Альтернативные источники энергии для авто

Ott_A,

да там вроде не так и страшно уже. Видео из реакторного зала полно, и из подреакторных помещений (непосредственно у кориума) тоже. То есть короткими сменами вполне допустимо.

С 2021 года Москва откажется от закупок дизельных автобусов

http://transport.mos.ru/#!/page/news/?id=28087

P.S. И у меня есть основания полагать, что это не балабольство.

Сообщение от MCZarin

С 2021 года Москва откажется от закупок дизельных автобусов

http://transport.mos.ru/#!/page/news/?id=28087

P.S. И у меня есть основания полагать, что это не балабольство.

Даже у нас наверно половина казенного автобусного парка на метане. Уже сейчас. Про электробусы пока не говорят...

Сообщение от игорь1964

Даже у нас наверно половина казенного автобусного парка на метане.

У нас при Лужкове было много газовых, доработанных длинных Икарусов и коротких Мерсов и ЛиАЗов с баллонами на крыше. Они давно сняты со службы, а новые все то ли дизельные, то ли баллоны хорошо спрятаны.

Кстати, в статье конкретные цифры приведены, и можно прикинуть параметры заряда:
Пробег между зарядками 40 км, потребление 1,3 кВт*ч/км, то есть 52 кВт*ч на цикл.
Зарядка между циклами 18 минут (0,3 ч), получаем 52 / 0,3 = 173 кВт нужно вдувать для выполнения требований. Это явно десятки киловольт. Скажем, 10 кВ, 17 А. На заправке надпись "не курить" сменится на "не влезай, убьет".

Сообщение от игорь1964

Даже у нас наверно половина казенного автобусного парка на метане. Уже сейчас. Про электробусы пока не говорят...

дык на метане и есть дизель!

Сообщение от Каа1321

дык на метане и есть дизель!

Речь об альтернативном источнике энергии, если ты не заметил. Дизель. Но то, что он выбрасывает из трубя на метане, немножко отличается от солярочного выхлопа. И если уж наша деревня озаботилась выхлопами, то Москва вполне себе перейдет на электробусы. Ни секунды не сомневаюсь. Как и в том, что через одну машину у меня будет электромобиль.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от MCZarin

сменится на "не влезай, убьет".

А и не фиг лазить, куда не просют...

Сообщение от MCZarin

52 / 0,3 = 173 кВт

Учти еще потери. Это уже будет порядка 200 кВт. Скорее всего это будет не 10 кВ, а большой ампераж. Посмотри, какие мощные вилки и розетки у электротранспорта. Проще посмотреть на троллейбусы - какие мощные у них токосъемники. Для зарядки будут нужны не менее, а более мощные.

Сообщение от MCZarin

С 2021 года Москва откажется от закупок дизельных автобусов

http://transport.mos.ru/#!/page/news/?id=28087

P.S. И у меня есть основания полагать, что это не балабольство.

Работа идёт...
http://dm.gaz.ru/ru/press/news/?nid=862&a=entry.show

Сообщение от Ott_A

Скорее всего это будет не 10 кВ, а большой ампераж.

У китайцев толщина кабеля примерно как у бензинового заправочного шланга. Чтобы это хозяйство не расплавилось, вряд ли там будет больше 200 А (при 1 кВ), да и то многовато.

Сообщение от MCZarin

У китайцев толщина кабеля примерно как у бензинового заправочного шланга.

Всего 2 жилы. В таком размере это будет 150-200 кв. мм. на жилу. При плотности тока 8А/кв. мм вполне до 1 кА можно пропустить.

Мне вот интересно - сколько нужно будет энергии для обогрева салона огромного автобуса, постоянно открывающего все двери на остановках, при температуре хотя бы -20С ?

И вот для электроскептиков: раньше не было заправок - теперь от них некуда деться - столько налепили. Так же и электро настроят, и электричества выработают.
Или взять метро - оно изначально было на электротяге - и ничего, нормально. Хотя по всему миру во многих местах в подземных выработках используются ДВС - тягачи, т.е. это технически тоже выполнимо было бы.

Сообщение от GERR

Так же и электро настроят, и электричества выработают.

Электростанции построить можно. И построят. Старые при этом выведут из работы. Но проблема совсем в другом. Пропускные способности электросетей в городах ограничены разными факторами. В том числе и плотной застройкой. Существующие сети уже не имеют запасов. Эта проблема не менее острая, чем строительство новых дорог и развязок в больших городах.

Сообщение от GERR

Мне вот интересно - сколько нужно будет энергии для обогрева салона огромного автобуса, постоянно открывающего все двери на остановках, при температуре хотя бы -20С ?

И вот для электроскептиков: раньше не было заправок - теперь от них некуда деться - столько налепили. Так же и электро настроят, и электричества выработают.
Или взять метро - оно изначально было на электротяге - и ничего, нормально. Хотя по всему миру во многих местах в подземных выработках используются ДВС - тягачи, т.е. это технически тоже выполнимо было бы.

Вспоминаю времена, когда ездил общественным транспортом. Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.

Сообщение от GERR

Мне вот интересно - сколько нужно будет энергии для обогрева салона огромного автобуса, постоянно открывающего все двери на остановках, при температуре хотя бы -20С ?

А в электричке? Да, там дверей поменьше, но тем не менее.
Опять таки, есть Ласточки на МЦК - там дверей почти как в автобусе, и остановки примерно так же часто (по временным интервалам).

Эксперимент в Москве ведь уже идет. Кстати, с этой зимы или весны начался, наверняка можно найти данные. А если нет - в следующий сезон всё узнаем.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от игорь1964

Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.

Сурово. Может, это не троллейбусы были, а конки?

Сообщение от игорь1964

Вспоминаю времена, когда ездил общественным транспортом. Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.

странно.
я старался сесть у печки завсегда.
в старых их понатыкано по салону много было.
в новых просто тепло - откуда оно не знаю - ездил лет пять назад с корпоратива новогоднего пьяный - понравилось.

Сообщение от MCZarin

Сурово. Может, это не троллейбусы были, а конки?

Не, я точно помню. Конок у нас не было. Тамбов миновала трамвайная стезя. В 56 году, когда началось "бурное развитие" города в связи с пуском в работу вывезенных из Германии после войны предприятий рассматривался вопрос о строительстве трамвайного хозяйства. Но каким-то чудом тогдашний первый секретарь в Москве умудрился пробить именно троллейбус. Тогда была какая-то градация по видам общественного транспорта в зависимости от численности населения, то Тамбову до троллейбуса не хватало. Более того, этот вопрос еще раз возник в начале 80-х. Стало не хватать одного троллейбусного депо, и опять встал вопрос о трамваизации, правда только западной части города, Советский район (и поныне, кстати). И опять как-то пробили этот вопрос, было построено 2 депо, количество маршрутов с 8 увеличилось до 20, и был это 82-й год. А холодно было и в троллейбусах, и в автобусах. У нас почему-то не было ЛиАЗов, ни одного вообще, только Икарусы на городских маршрутах. Все уже с конечных уходили битком, на остановках по 2-3 минуты закрывали двери. Но не топились, это точно. Видимо, экономили.

Сообщение от игорь1964

Не, я точно помню

Такого не может быть. Без отопления на всех поверхностях в салоне было бы пару см льда. Да и просто дубак.

Сообщение от MCZarin

А в электричке?

1. В электричке нет аккумуляторов, там вопрос потребления не стоит
2. Соотношение объема к площади проемов дверей просто несравнимы у вагона и автобуса.

А так, сдается мне, на автобус киловатт 20 как минимум потребуется.

Сообщение от GERR

Такого не может быть. Без отопления на всех поверхностях в салоне было бы пару см льда. Да и просто дубак.

Именно так и было. Шуба инея на потолке, окна непрозрачные от слова совсем. Пар изо рта, все скрипит. Но в толпе селедок в бочке не холодно, хотя ноги бывало замерзали за 40 минут. Это большей частью про троллейбус, автобусами крайне редко приходилось пользоваться.

Сообщение от GERR

В электричке нет аккумуляторов, там вопрос потребления не стоит

На МЦК между дверьми вагонов расстояние примерно как и в автобусах. Или скорее как в метро.

Да и вообще, открытая дверь - это не фатально. Да, через неё вылетает, но не так много, как может показаться. Практически сразу, как дверь закрывается, уже тепло.
А в Ласточках вон еще и тепловые завесы ставят. Может и автобусах сделают.
Я думаю, на обычный автобус без гармошки хватит 5-10 кВт. Это при потреблении двигателей порядка 50 кВт. 10-20% от емкости АКБ на нагрев - вполне терпимо.

Сообщение от игорь1964

Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.

Это не значит, что обогрева не было. Он был. Его или не включали, или он был уже неисправным. Могу предположить, что в часы пиковых электрических нагрузок было велено отключать обогрев. Но кабина, скорее всего, обогревалась.
К тому же, в электротранспорте есть другие источники обогрева - это двигатели и реостаты. Нагреваются они хорошо. Тепло от них можно было использовать для обогрева салона. Что, наверное, и делалось.

P.S. В студенческие годы, еще в Свердловске, троллейбусы были с обогревом. Обогреватели были под передними сиденьями у входа, под сиденьями для кондуктора (хоть кондукторов и не было, но сиденья для них были) и под задними сиденьями.