Балансировка колёс

Сообщение от Елена Дима

Конечно есть есть подвеска .Тем не менее вы балансируете колесо,а не подшипник со ступицей и элементы подвески.

Подшипник со ступицей имеют предварительную балансировку, а элементы подвески не нуждаются в ней, поскольку не являются телами вращения. О чем я тут уже имел честь докладывать высокому собранию.
Мне кажется, смысл тезиса о "жестко закрепленной оси" касался дефиниций тех сил, что действуют на колеса в процессе вращения.

• На оси станка там будет только центробежная сила
• На оси авто в процессе езды будут действовать несколько разнонаправленных сил, изменяющихся с огромной скоростью.

И народ хочет знать, на основании каких законов физики балансировочные бусинки смогут компенсировать все дисбалансы колеса, подверженного таким знакопеременным нагрузкам и некоторой инерционности этих "балансиров".
И еще вопрос в студию лично от меня (у меня завтра ДР Ленина), почему примеры даны с грузовыми и специальными колесами. Но не с пассажирскими.

Сообщение от Идентификатор пароля

И еще вопрос в студию лично от меня (у меня завтра ДР Ленина), почему примеры даны с грузовыми и специальными колесами. Но не с пассажирскими.

Мне кажется, что у меня есть ответ на этот вопрос.

Дело в том, что я держу в руках уже 3-е поколение гранулата. А было еще 1-е и 2-е.
Начиналось все ессно с 1-го. Это были просто стеклянные шарики. Причем большего диаметра, чем применяются сейчас. И все это было придумано для грузовиков, которые ездят по шоссе на дальние расстояния ... причем без остановки. Т.е. авто начинает движение ... выходит на шоссе ... развивает какую-то крейсерскую скорость и удерживает эту скорость на протяжении достаточно большого расстояния. При этом гранулы занимают свое нужное положение. Как только авто останавливался - гранулы гарантированно сваливались вниз.
Ну т.е формула использования гранул примерно такая: авто + автобан + достаточно высокая скорость + едем долго без остановки. Вот с тех пор и пошла некая "традиция", что все это придумано исключительно для грузовиков, катающихся по автобанам (США, Канада, Европа).

2-е поколение шариков стало меньшего диаметра, чем 1-е ... но этого оказалось мало для комфортного использования.
3-е поколение шариков снабдили стойким электростатическим эффектом. Вот этот продукт уже стал боль-мень применим и на обычных авто, которые катаются не только по шоссе по 1000 км в одну сторону. Но для достижения нужного эффекта все равно надо развить скорость 80-90 км/час ... А пассажирский транспорт имеет право развивать такую скорость? ... по шоссе - да ... а в городе - нет.

Сообщение от Елена Дима

Конечно есть есть подвеска .Тем не менее вы балансируете колесо,а не подшипник со ступицей и элементы подвески.

с понятием подрессоренных и не подрессоренных масс на авто вы знакомы? Вот как раз подшипник, ступица и колесо, а так же рычаги подвески относятся к не подрессоренным а все остальное авто к подрессоренным (т.к. работают аммортизаторы и пружины - упругие элементы.... впрочем накачанное колесо тоже можно считать в некоемом роде упругим элементом тоже)
В момент езды, подрессоренная скачет и колеблется (в том числе и по причине разбаланса колес), а не подрессоренная повторяет все неровности причем совсем не так, как подрессоренная
А на станке с жестко закрепленной осью есть эти массы?

Сообщение от kirill1978

...последил за Вашим ходом мыслей

Кирилл! ты еще следишь?
Мне кажется, что я сформулировал самое простое рабоче-крестьянское объяснение работе гранул. Уверен, что после нескольких наводящих вопросов ты сам скажешь "Да! я усё понял!" ))) Тебе народ поверит! )))

Сообщение от AnM

Кирилл! ты еще следишь?
Мне кажется, что я сформулировал самое простое рабоче-крестьянское объяснение работе гранул. Уверен, что после нескольких наводящих вопросов ты сам скажешь "Да! я усё понял!" ))) Тебе народ поверит! )))

Вот прям в данный момент я стою с телефоном на улице (перекур), а через минуту мастерок в зубы и столбы докладывать

Сообщение от AnM

Вот этот продукт уже стал боль-мень применим и на обычных авто, которые катаются не только по шоссе по 1000 км в одну сторону. Но для достижения нужного эффекта все равно надо развить скорость 80-90 км/час ... А пассажирский транспорт имеет право развивать такую скорость? ... по шоссе - да ... а в городе - нет.

Быстро посмотрел нормы E.T.R.T.O. и TRA. Нигде нет допуска такого способа балансировки.
Если балансировочный материал прилипает к внутренней поверхности шины, я не понимаю, как он позднее компенсирует дисбаланс в процессе неравномерного износа.
Если он не прилипает, а свободно перемещается, то абразивному износу подвергается покрытие диска и гермослой шины. Гранулы постоянно фрезеруют внутреннюю часть вентиля.

Сообщение от ThinkPad

с понятием подрессоренных и не подрессоренных масс на авто вы знакомы? Вот как раз подшипник, ступица и колесо, а так же рычаги подвески относятся к не подрессоренным а все остальное авто к подрессоренным (т.к. работают аммортизаторы и пружины - упругие элементы.... впрочем накачанное колесо тоже можно считать в некоемом роде упругим элементом тоже)
В момент езды, подрессоренная скачет и колеблется (в том числе и по причине разбаланса колес), а не подрессоренная повторяет все неровности причем совсем не так, как подрессоренная
А на станке с жестко закрепленной осью есть эти массы?

Нет конечно.Спасибо,просветили.Значит балансировочный станок отстой,пользуемся гранулами.А развал-схождение делаем по линейке и отвесам.А гранулам вы задаете параметры колеса?

Сообщение от Елена Дима

Значит балансировочный станок отстой,пользуемся гранулами.А развал-схождение делаем по линейке и отвесам

а можно цитату где я это сказал?

Сообщение от Елена Дима

А гранулам вы задаете параметры колеса?

Какие параметра колеса задаются гранулами?
вы поймите одну вещь - гранулы они не статичны как грузики и постоянно перемещаются..... короче по сути это принцип центрифуги в стиральной машине........ если вы в нее засунете одеяло - ей при отжиме будет сложно сбаланировать барабан... а если вместо одеяла засунете такую же по весу кучу носков - барабан отбалансируется сразу

Сообщение от ThinkPad

а если вместо одеяла засунете такую же по весу кучу носков - барабан отбалансируется сразу

не путаем причину и следствие))
носки балансируют сами себя, а не барабан. И потом - машина медленным вращением перераспределяет бельё, а не оно само. А то что при быстром вращении биение уменьшается - это не от "раскладывания" белья - просто вода выходит и вес дисбаланса уменьшается.
...
Если память не изменяет, - у какой-то стиралки был самобалансирующийся барабан с шариками в ободе.

Разжеванная теория (со стр.23)
http://www.mashin.ru/files/2009/av0110.pdf

Сообщение от GERR

не путаем причину и следствие))

А мы и не путаем
можно вместе с носками засунуть еще и свитер - тем самым создав изначально дисбаланс..... при отжиме вы увидите что большая куча носков соберется напротив свитера, тем самым сбалансировав барабан

Предвидя сравнение барабана со станком для балансировки отмечу, что барабан подвешен в стиралке более свободно, чем ось того же балансировочного станка.... на станке как раз дисбаланс и меряется тензодатчиками, которые изменяют отклонение оси

Сообщение от GERR

машина медленным вращением перераспределяет бельё, а не оно само.

Тоже самое происходит и с шариками Они же не сами расползаются по колесу, а за счет вращения

Сообщение от ThinkPad

можно вместе с носками засунуть еще и свитер

так-так - меняем условия на ходу?

Сообщение от ThinkPad

при отжиме вы увидите что большая куча носков соберется напротив свитера, тем самым сбалансировав барабан

Нифига. В барабане всегда всё бельё преимущественно на одной стороне. В "точку" оно собраться не может, естественно.

Сообщение от GERR

Нифига. В барабане всегда всё бельё преимущественно на одной стороне.

Выкинь тогда такую машину

Сообщение от kirill1978

Выкинь тогда такую машину

У меня вертикалка "сделано с умом" которая, причём шведская
И биения никогда не бывает.

Сообщение от GERR

У меня вертикалка "сделано с умом" которая, причём шведская
И биения никогда не бывает.

И как же ты тогда со своей вертикалкой разглядел, шо белье в барабане с одной стороны?

Не поверишь - через люк в баке.
Я вот что подумал - может, мало носков набираем на стирку?
Мож, за месяц нужно собирать?

Сообщение от GERR

Мож, за месяц нужно собирать?

Носки надо чаще менять
Зы: в твоей вертикалке мож автобаланса и нет как в горизонталках?! Нафига, если на 2х точках барабан?

Сообщение от kirill1978

Носки надо чаще менять
Зы: в твоей вертикалке мож автобаланса и нет как в горизонталках?! Нафига, если на 2х точках барабан?

Ну в плане гигиены я ваще перфекционист, так что не надо тут
Насчёт автобаланса не скажу, но ABC там паркует барабан всегда люком вверх.

Сообщение от GERR

но ABC там паркует барабан всегда люком вверх.

Это не АВС, это носки перевешивают, они ж у тебя в одной точке

Сообщение от AnM

Ну ёпырст! Какие в пень намеки?! Я быз намеков говорю: берем геометрически ровное колесо (ну просто пока так проще ... меньше посторонних данных отвлекает). А мне в ответ: неееет ... пусть колесо будет кривое! ... типо при вращении колеса тяжелое место "оттягиваеца" от центра сильнее, чем легкое... как будто бы у нас не современная покрышка, а изделие номер 2 надутое

Вот все мои вопросы сводились к тому - почему гранулы занимают место контрдисбаланса. И ответ на него был - эффект самоцентрирования, открытого инженером Лавалем. Дальше уже гугл рулит и вопросов в принципе нет. Физика процесса теперь понятна. Остались уточнения. А то "...пусто колесо ровное, гранулам деваться некуда, сами займут нужную позу..."

Спасибо kirill1978 за сцылку на "разжеванную теорию".