Надо ли греть машину перед движением?

[AnM]

Denchik,

1:1 я конечно не совсем "прозрачно" выразился. Стехиометрия на сколько помню 14:1 - это и имелось ввиду. и вот 13:1 мозги не дадут.

Да я и так понял, что под 1:1 имелось ввиду 14,7/1.
Я про другое ... Мозги "дадут" то, что прописано в прошивке ... хоть 100/1, если вдруг у создателя этой самой прошивки появится мнение, что такая смесь может принести пользу.
Так вот ... просто примите к сведению, что в случае с СХ в стоковой прошивке фигурируют значения от 12,8 до 15,5 включительно ... и к значению из этого диапазона будет стремиться система топливообразования в зависимости от выбранного режима работы двигателя. И уже давно пора забыть про "не зыблемые" 14,7.

Я не даром упомянул двигатели с 40/1 на хх. Да ... это действительно движки с прямым впрыском. Но, надеюсь, у собравшихся не возникнет идеи, что устойчивого вращения двигателя на хх смесью 40/1 добиваются за счет именно "впрысковости" ... ну т.е. некая "струя" бензина как из брансбойта бьёт в дно поршня и таким образом дополнительно подталкивает поршень в сторону вращения . И все-таки придется признать, что в данном случае смогли добиться бОльшего КПД от сгорания бензина.

Да ... на СХ такого чудесного эффекта добиться не получится. Но это не значит, что создатели данного авто не стремятся в эту сторону. Вот хоть на пару %, но хочецца! Сколько по форуму тем от народа про то, как их двигатель подтряхивает на хх. Задумывались - откуда такая тенденция? Почему аналогичные движки с прошивками евро-2 таких проблем не испытывали?

Ну да ладно .... ушли от темы ... еще раз призываю не зацикливаться на 14,7 как единственно возможной цифре
беру свой пост в офф, дабы не раздражать модераторов
блин! чёто офф никак не ставится ... если выделить текст сверху вниз - то не срабатывает ... а если снизу вверх - тогда ставится ... мистика )))

[Канаи Ацуда]

фсех уммных любителей езды нахолодную я мог бы отослать (как любит Синькпад) ко всяким инет-источникам типа такого
http://www.zr.ru/content/articles/50...t_ili_ne_gret/

однако предлагаю напрячь мозжечок и тупо логицсски порассуждать

движок рассчитан для работы под нагрузкой. так? так.
и как бы он не был отбалансирован, отцентрован и т.п. - все равно эти балансировки сделаны под работу под нагрузкой. так? так.
значит при работе на хх его будет колбасить. на новом незаметно, чем больше выработка тем сильнее. так? так.

но.
если давать нагрузку сразу, без малейшего нагрева, то более густое от мороза масло не будет сразу нормально все смазывать.
значит усиленный износ.
кроме того, от холода деталюшки скукоживаюцца, сжимаюцца, причем все по разному, ибо разные свойства у чугуния, люминия, легированной стали колец и т.п.
значит опять же усиленный износ.
так? так.

так шо все просто и логично и думать не надо

[prokiss]

фсех уммных любителей езды нахолодную я мог бы отослать (как любит Синькпад) ко всяким инет-источникам типа такого
http://www.zr.ru/content/articles/50...t_ili_ne_gret/

однако предлагаю напрячь мозжечок и тупо логицсски порассуждать

движок рассчитан для работы под нагрузкой. так? так.
и как бы он не был отбалансирован, отцентрован и т.п. - все равно эти балансировки сделаны под работу под нагрузкой. так? так.
значит при работе на хх его будет колбасить. на новом незаметно, чем больше выработка тем сильнее. так? так.

но.
если давать нагрузку сразу, без малейшего нагрева, то более густое от мороза масло не будет сразу нормально все смазывать.
значит усиленный износ.
кроме того, от холода деталюшки скукоживаюцца, сжимаюцца, причем все по разному, ибо разные свойства у чугуния, люминия, легированной стали колец и т.п.
значит опять же усиленный износ.
так? так.

так шо все просто и логично и думать не надо

+100
Детали в моторе изготовлены из разных материалов, у которых разные коф. теплопроводимости . т.е. одна деталь прогреется а другая холодная будет, от прогрева они еще имеют свойства расширяться т.е. детали с высокой теплопроводностью нагреются и расширятся раньше чем скажем детали из другого материала.
Есть ли толк в прогреве это решать каждому для себя, мы не в Европе живем) а то что машина тупит на холодную еще и коробас виноват там тоже ведь масло не забывайте об этом.
В конце концов вы что машину до конца жизни купили?))) я боюсь что следующий хозяин вряд ли будет думать о том грели вы свою машину или нет))). Я машину грею, масло должно разойтись по движке и детальки немного прогреться ну и коробас немного на Д режиме при поднятом ручнике держу, мне кажется что передачи резвее переключаются после этого, возможно я и не правильно делаю))))

[Denchik]

кроме того, от холода деталюшки скукоживаюцца, сжимаюцца, причем все по разному, ибо разные свойства у чугуния, люминия, легированной стали колец и т.п.

блаблабла. Че там скукоживается? контакта между цилиндром и поршнем и так особо нет. Форма прилегания клапан/седло не изменится от скукоживания.Что еще там кукожится?
Главное шоб масло было жидкое и поступало ко всем деталькам - это частично решается недешевой синтетикой.
Двигатель от -30 до 0 нагревается минуты за 3-4 на хх. Или при нуле вы тоже минут 15 греть будите?
погрелись минут 5 и в путь - я лично завожу, покурил (4-5 минут) и в путь. потихоньку конечно. Через 3-5 минут уже стрелка выше деления "С".
Не жгите зря нефть, ее не так много осталось.

ЗЫ все мифы про прогрев из прошлого века, где был карабуратор и минералка.
ЗЫ2 16ти клапанные движки плохо греются, че их мучить на нестандартных режимах?
ЗЫ3 интересно, а дизеля кто нибудь греет????

[prokiss]

Это Ваш выбор)))

[DimONOFF]

однако предлагаю напрячь мозжечок и тупо логицсски порассуждать

рано мозжечок напрягать. не вечер пятницы.

[Северчанин]

Для себя давно решил - греть! Пофиг на железо с его износом, закоксовыванием и причими экологиями. Мотивация чтобы греть всего лишь одна - я хочу сесть в теплую машину и не испытывать дискомфорта. Машина для меня а не наоборот.

[БИ-161]

ЗЫ3 интересно, а дизеля кто нибудь греет???? современные дизепя сейчас идут с догревателем своим,так что он довольно быстро нагреваеться

[merlin]

ЗЫ3 интересно, а дизеля кто нибудь греет????

У меня в своё время был дизель, грел, но до рабочей температуры. его нагреть не реально, так, нагревал, до плюсовой и ехал, более того, я его в сильный мороз не глушил. приехал кула нибудь, на на час-два, так и оставлял заведённым (были проблемы с холодным пуском), он всё это время молотил, и к стати при этом остывал

[игорь1964]

Для себя давно решил - греть! Пофиг на железо с его износом, закоксовыванием и причими экологиями. Мотивация чтобы греть всего лишь одна - я хочу сесть в теплую машину и не испытывать дискомфорта. Машина для меня а не наоборот.

Совершенно верно!!! Каждый сам хозяин своему коню и поступает по своему усмотрению согласно внутренним убеждениям. Кому нравится греть - греет. Кому не нравится - не греет. Лично я грею минуту-другую - и вперед. И меня это уже довольно много лет устраивает. Чего и всем желаю. И вообще, жизнь прекрасна и удивительна!!!!!! Тем более сегодня пятница.

[Канаи Ацуда]

блаблабла. Че там скукоживается? контакта между цилиндром и поршнем и так особо нет. Форма прилегания клапан/седло не изменится от скукоживания.Что еще там кукожится?
Главное шоб масло было жидкое и поступало ко всем деталькам - это частично решается недешевой синтетикой.
Двигатель от -30 до 0 нагревается минуты за 3-4 на хх. Или при нуле вы тоже минут 15 греть будите?
погрелись минут 5 и в путь - я лично завожу, покурил (4-5 минут) и в путь. потихоньку конечно.

Денчик тебе лишь бы поспорить, неважно о чем я же именно как ты описал так и делаю чего собсна и описАл

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:09 ----------

зы: а скукоживаюцца там к примеру резинки сальникоов

[Denchik]

Ну вообще тема "Надо ли греть машину перед движением?", а не хочется/не хочется.
Понятно, что сесть в теплую гораздо приятнее, и я так делал, когда "жил" на стоянке - автозапуск. Но если вдруг, заранее не удалость завести (ну мало сколько причин может быть), заводил, грел минут 3-5 (от температуры зависит) и в путь. Ходить 20-30 минут кругами нет никакой необходимости.

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:11 ----------

Денчик тебе лишь бы поспорить,

Нормальносам написал "греть надо а то все скукоживается"

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------

а скукоживаюцца там к примеру резинки сальникоов

и что? они подпружиненные, зазоров нет, густое масло не вытечет.

[Канаи Ацуда]

густое масло не вытечет

тогда лучше сливочное пользовать

[БИ-161]

merlin, да дизель на холостых вообще не нагреешь,ну это в прошлом,а современный дизель с догревателем,он и на холостых держит тем ру рабочую

[Сузук]

Прикольная темка оказалась...
Думал не найдут правильный ответ.
Но коллективный разум - великая сила!
Денчик написал правильные цифры, которыми я всегда и пользовался.
Почему они правильные?
Судите сами:
мне эти цифры называли мастера спорта по авторалли.
А мастера спорта - это не только люди, которые крутят баранку на гонках, но и те люди, которые потОм принимают участие в переборке и отстройке движков на своих машинках.
Они меня всегда учили, что на современных двигателях, при использовании хорошей синтетики, двигателю достаточно поработать 4 (ЧЕТЫРЕ) минуты на морозе, чтобы масло успело протиснуться во все щели, которые нужны.
После этого, можно смело трогаться с места, без ущерба для двигателя.
(При этом, надо учитывать, что такого короткого прогрева недостаточно для участия в полноценном стритрейсинге , и надо не сильно давить на клавишу).
Потом я ещё не раз встречал эти цифры (именно 4 минуты) во всяких авторитетных автожурналах.
Ну и, в результате, примерно столько по времени и прогреваю.
Естественно, нужно и к этим цифрам подходить "вдумчиво": если мороз типа "минус сто" - погреть подольше, а если "минус десять", то 4-5мин будет достаточно.
Ну и от себя добавлю, что на экологию - мне лично наплевать
В данном случае, я забочусь только об уменьшении износа двигателя своей машинки

[pilot25]

Я за прогрев. Но без фанатизма. Двигатель должен выйти на расчётный режим. Все земные расчёты делают исходя из условий - температура окружающего воздуха +15 гр, атмосферное давление 760 мм ртутного столба. В авиации перед взлётом обязательно прогревают двигатели. И только при боевой необходимости разрешается взлёт без прогрева. Но это чревато отказом, либо всё равно учитывается персоналом как повышенный износ и в дальнейшем подлежит осмотру раньше срока. А на производстве где эксплуатируют авиационные дв-ли в народном хозяйстве, существует опред алгоритм запуска и прогрева дв-ля до определённой температуры которая снимается по параметрам масла на выходе из двигателя. Только после достижения температуры 40 гр, возможно увеличивать нагрузку, читай - поднимать обороты. Так вот, эксплуатируя авиационку уже 34 года, и привыкший следовать инструкциям по эксплуатации, обратил внимание на схожесть требований ко всем двигателям в идентичных условиях! Только в авиации как правило даётся пояснение тех или иных требований и ограничений, а здесь расчитано на блондинок. Либо ничего не поясняют, что ведёт далее к ремонту железа и вдобавок не по гарантии, либо краткая информация которая приводит к вольному трактованию самого процесса эксплуатации. Что на форуме и происходит. Греть надо хотя бы до начала движения стрелки температуры. Если конечно не собираешся менять машину через пару лет.

[AnM]

Только в авиации как правило даётся пояснение тех или иных требований и ограничений, а здесь расчитано на блондинок. Либо ничего не поясняют ...... либо краткая информация которая приводит к вольному трактованию самого процесса эксплуатации. Что на форуме и происходит.

На форуме происходит смешение жанров ))) прав был Денчик, когда заострял внимание на названии темы. "Надо / не надо" многими трактуется как "хочеца / не хочеца"... и привязка к технической стороне вопроса тут же теряется. И дальше можно пускать в ход любое блаблабла ...

С моим СХ ситуация такая: как миниум есть смысл понять, что на авто с акпп переключать селектор из пакринга надо тогда, когда обороты двигателя с прогревочных уменьшились хотя бы до значения 1000 об/мин. Конечно, переключения и на 1500 об/мин не завернет кишки акпп, но тем, кто заботится о здоровье акпп, делать это постоянно не следует.
И таким образом получается, что с момента заводки двигателя проходит время зимой ~ 5 - 6 минут ... летом - поменьше.

Касательно "обогащения смеси" и все дальнейшие опасения, связанные с этим .... Конктретные цифры в случае с моим СХ такие: после заводки авто ... даже еще в режиме разогрева и повышенных оборотов ... смесь выходит на 14,6 - 14,7 / 1 уже через одну минуту (это одна из особенностей настроек контроллеров под условия евро-4 и выше). Так что с этой точки зрения для любителей "завел и сразу поехал" все хорошо ...
НО: те же самые настройки евро-4 в режиме прогрева двигателя подкладывают нам одну из своих "свиней" под названием "режим прогрева каталиизатора". Дело в том, что с точки зрения производителя авто, гораздо важнее в первую очередь максимально быстро вывести катализатор в нужный температурный режим, нежели озаботиться какими-то правильными с точки зрения механики условиями работы двигателя. Создатели авто пытаются хоть на какой-то % ускорить нагрев выхлопа (ну вот шибко их это заботит ...), нежели обеспокоиться о здоровье самого двигателя. И на деле это выглядит так: двигатель заводится (работает программа именно заводки двигателя), потом буквально несколько секунд нормальной работы (т.е. нормальное для такой работы двигателя количество топлива и УОЗ), а потом - сюрприз! УОЗ с привычных -15 уводится на чуть ли не в +5 (т.е. вообще в догонку убегающим поршням!!) и при этом мы еще добавляем немного лишнего топлива. Все это приводит к появлению дополнительной трясучести двигателя в и так не совсем комфортном режиме прогрева. И уж тем более ну никак нельзя в этом режиме давать какую-то дополнительную нагрузку на двигатель. Длится этот режим "прогрева катализатора" как минимум 2 - 3 минуты. Вот такие интриги )))) Так что любителям варианта "завел и тут же по газам" - большой привет от разработчиков прошивки! )))

Если в дальнейшем с авто удаляется катализатор, то этот режим "прогрева катализатора" тоже удаляется из прошивки ... за ненадобностью ... как и некоторые другие режимы, завязанные исключительно на обеспечение комфортной работы катализатора. Но это уже совсем другая тема ))))

[zambizan]

Вывод: для прогрева либо AUTO, морда, морда-ноги, ноги, либо выключить нафик обдув совсем. Прогреется при этом быстро. А как прогреется - включать обдув хоть на стекло.

не стал бы так эксперементировать: в холодную погоду может лопнуть (треснуть) стекло, лучше сразу на обдув ставить

Да, есть такая вероятность. Мне такой случай известен.
Только, все перечисленные режимы дуть начинают тоже холодным. Только позже, чем в режимах "Стекло", "Стекло+ноги". Опасаться надо резкого включения обогрева на уже горячей машине, тут согласен.
Правда, я зимой в машине не делаю жарко никогда. В машине жарко не должно быть, это кучу проблем приносит (упомянутое лопнувшее стекло, выходить из машины взмокшим на мороз, снег тает интенсивно на горячих стёклах). Должно быть ... нехолодно. Поэтому, зимой ставлю на +18 максимум, а то и ниже.

[merlin]

не стал бы так эксперементировать: в холодную погоду может лопнуть (треснуть) стекло, лучше сразу на обдув ставить

А как быть, если стекло с электроподгревом? Там фактически моментальный нагрев

[ThinkPad]

merlin,
Так там нагрев между слоями триплекса находится.... и греет равномерно по всей площади.....