keyless go пульт

ThinkPad, @lex@nder, у меня тоже заводится без ключа в брелке.

Сообщение от Denchik

ThinkPad, @lex@nder, у меня тоже заводится без ключа в брелке.

Это нормально. Но ключ все равно где-то нужно носить с собой т.к. иногда бывают глюки.
Летом в грозу, помнится, я сделал порядка 20 безуспешных попыток провернуть барашек, уложив брелок уже между сиденьями (там считыватель ближе всего). В итоге уехал только провернув "железкой".

Сообщение от @lex@nder

Это нормально. Но ключ все равно где-то нужно носить с собой т.к. иногда бывают глюки.

Согласен.
Но вопрос "вырос" из передачи машинки на сервис без железного ключа.

Сообщение от Denchik

Но вопрос "вырос" из передачи машинки на сервис без железного ключа

да, помню... этого делать не стоит

Сообщение от @lex@nder

Да, можно. Делаете "у дяди Васи" дубликат ключа зажигания и пробуете им завести...очевидно, что:

Еще вариант - пробуем завести машину металлическим ключом ,если не заводится значит штатный иммобилайзер "увидел " оба чипа ,т.е. один из них приклеен возле замка зажигания .
На Мерседесах с ключом -рыбкой ,заводская система -чуть "продвинутая " ,при обнаружении 2 х ключей ,оба стираются из системы ....эвакуатор ...дилер ...

Сообщение от Yugin

Еще вариант - пробуем завести машину металлическим ключом ,если не заводится значит штатный иммобилайзер "увидел " оба чипа ,т.е. один из них приклеен возле замка зажигания .

металлический ключ заведет машину в любом случае. никакой второй чип не нужен - ключь самодостаточен.

вот если пластиковую часть ключа замотать фольгой, то по идее не должна система его увидеть и пустить двигатель.

Сообщение от Denchik

металлический ключ заведет машину в любом случае. никакой второй чип не нужен - ключь самодостаточен. вот если пластиковую часть ключа замотать фольгой, то по идее не должна система его увидеть и пустить двигатель.

Речь идет об обнаружении способа обхода штатного иммобилайзера ,после установки сигнализации с автозапуском - приклеен чип возле замка или чип вложен в обходчик ,который запитывается только при автозапуске .

Сообщение от Yugin

Речь идет об обнаружении способа обхода штатного иммобилайзера ,после установки сигнализации с автозапуском - приклеен чип возле замка или чип вложен в обходчик ,который запитывается только при автозапуске .

Ну так обычным ключем заведется в любом случае.
Вот если изолировать чип в ключе фольгой, тогда он работать не будет и вы сможете проверить, приклеен ли чип возле замка...
При этом есстественно пульт ДБ вне машинки.

Добавлено через 4 минуты
Yugin, я наверное не так вас понял - вы считаете, что если возле замка находятся 2 чипа, то машинка не заведется?
сумлеваюсь...
когда в машине 2 пульта ДУ - машина же заводится.

Сообщение от Denchik

Yugin, я наверное не так вас понял - вы считаете, что если возле замка находятся 2 чипа, то машинка не заведется?

Можно провести эксперимент -сложить два металлических ключа в позе 69 и попробовать завести .Техпоправка - антенна возле замка зажигания опрашивает чип не далее 2 см .

Сообщение от Yugin

Можно провести эксперимент -сложить два металлических ключа в позе 69 и попробовать завести .Техпоправка - антенна возле замка зажигания опрашивает чип не далее 2 см .

мне кажется это излишне - если чип приклеен возле замка, то машина заведется без ключя и брелока... просто повернув барашек.
по этому "обходчик" в виде приклеенного скотчем чипом возле замка - самое дибильное решение=подарок угонщику.

Форумчане, а подскажите как безопаснее закрывать и открывать машину штатным ключом, чтобы кодграбером неперехватили?
подходить на полметра и тыкать кнопку на ручке двери(невынимая брелок из кармана) и так же закрывать или открывать кнопками на брелке машину? Как безопаснее?

Сообщение от IMAGE

Как безопаснее?

Этот вопрос так до конца и не выяснен
ИМХО, безопаснее будет кнопкой на двери (да и просто удобнее, не надо пульт доставать), т.к. радиус действия значительно меньше...... Но вот как и на какой частоте и с какой мощностью пульт в этом случае ответ шлет - пока не выяснено (но красный светодиодик на пульте не моргает в этот момент)

Сообщение от ThinkPad

Этот вопрос так до конца и не выяснен
ИМХО, безопаснее будет кнопкой на двери (да и просто удобнее, не надо пульт доставать), т.к. радиус действия значительно меньше...... Но вот как и на какой частоте и с какой мощностью пульт в этом случае ответ шлет - пока не выяснено

получается при нажатии, авто шлёт запрос на мой брелок, а тот в свою очередь подтверждает? или просто машина в радиусе метра от двери видит метку ключа?

По идее если я открываю с брелка то угонщики грабером видят и сканируют этот сигнал "открыть" моего брелка? а с кнопкой на ручке по другому?

ИМХО

Сообщение от IMAGE

просто машина в радиусе метра от двери видит метку ключа

Так.

Сообщение от IMAGE

получается при нажатии, авто шлёт запрос на мой брелок, а тот в свою очередь подтверждает?

Похоже что так.... но в механизме никто не разобрался до конца Это надо брать сканер и слушать что там шлется и откуда

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IMAGE

или просто машина в радиусе метра от двери видит метку ключа?

Вряд ли брелок постоянно что то излучает (скорее всего он слушает, а по принятому запросу шлет в ответ... ну или при нажатии кнопки шлет).... иначе бы батарейки в нем на долго не хватало для работы постоянно на передачу

Сообщение от ThinkPad

Сообщение от IMAGE получается при нажатии, авто шлёт запрос на мой брелок, а тот в свою очередь подтверждает?

Да ,брелок является меткой авторизации ,при нажатии кнопки на двери брелок опрашивается ,найден -двери открываются . Что при пользовании каналом брелка ,что "по нажатию "кнопки на двери ,keyless -система уязвима .
http://forum.ugona.net/topic36893.html - здесь интересное обсуждение .

Пробовал закрыть заведенную машину - с брелка не получается, только ключем.

Интересно, а можно ли реализовать чтобы двигатель глох при отсутствии ключа внутри машины или если уйти вместе с ключем?

Сообщение от Yugin

http://forum.ugona.net/topic36893.html - здесь интересное обсуждение .

Если честно - ничего интересного не увидел
Автозапуск всегда считал самым большим злом и подарком угонщику

Сообщение от Yugin

"по нажатию "кнопки на двери ,keyless -система уязвима .

Ну пока это никем не доказано (как и не доказано обратное).... Нужно смотреть как идет обмен в случае работы Кейлесса.... На Сузуке стоит ОЕМ Кейлесс блок от Calsonic Kansei ....... Нафига там магнитная антенна (только ли для считывания метки с ключа или еще для чего - к примеру для работы Кейлесса в т.ч. и при открывании с кнопки с двери) - мне по крайней мере не известно... могу только делать догадки....

Провёл эксперимент.
Просто вынул батарейку из брелка - двери с кнопки НЕ открываются.
Значит, не суть важно, как открывать - с брелка или с кнопки двери.
Метка отвечает всегда.
Перехват возможен.

Перехват возможен всегда, когда идет связь по радиоканалу - хоть двухсторонняя, хоть односторонняя. Это само по себе вообще не должно являться проблемой для разработчиков и пользователей замка/сигнализации. Разработчики изначально должны выбирать алгоритмы обмена, исключающие подбор кода за разумное время на основе перехвата незначительного количества посылок.
Знаменитый шифр Keeloq, использующийся в туевой хуче дешевых односторонних и некоторых двухсторонних сигналок, имеет уязвимости, основанные на психологии владельцев (при странном поведении сигналки среднестатистический владелец начинает бездумно жать кнопки на брелке). Именно благодаря этой особенности Килока возможно существование грабберов, свободно продающихся в интернете за смешные суммы.

К счастью, разработчики штатных иммобилайзеров используют другие алгоритмы беспроводного обмена данными. Информацией о взломах я не располагаю - либо их не ломают, либо заинтересованные стороны (угонщики и автопроизводители) тщательно скрывают это. Скорее первое, иначе никто бы не маялся с "пауками" и прочими заморочками.
Копирование ключа (изготовление полного клона) скорее всего тоже невозможно, только прописка нового ключа в мозги машины, но её можно обнаружить методами, описанными на нашем форуме.