Альтернативные источники энергии для авто

Вношу на обсуждение.
Тема: как скоро автомобили на электротяге вытеснят авто с ДВС и прочие гибриды.

Мнение с одного форума:

При сегодняшнем уровне развития техники:
- КПД дизеля с турбонаддувом - 50%, атмосферника - 30-40%;
- КПД ТЭЦ - не более 35%.
Т.е., чтобы выработать 1 КВт энергии надо сжечь практически одинаковое количество органического топлива.

Скажете: есть альтернативные источники.

Посчитаем, уважаемые кроты (с). Давайте прикинем требуемое количество энергии:
1. 1 кг дизельного топлива дает 12.2 КВт энергии х КПД двигателя (пусть 40%) = 4.8 КВт. При заливке бака в 50 кг(60 л) мы вливаем туда эквивалент 50х4.8=240 Квт чистой энергии.

2. 1 блок РБМК-1000 (реатор большой мощности, камерный) вырабатывает 1 миллион КВт в час. На понижающих трансформаторах и передаче теряется не менее 25% ( в расчете стоимости э/энергии звучит цифра 30%). При зарядке аккумулятора теряется еще 25%. Из-за пресловутого "косинусфи" электродвигателя - еще минимум 14%.
Итого на питание электрокара дойдет 1000000х0,75х0,75х0,86= 483 750 КВт.
Энергией одного блока ЛАЭС можно зарядить: 483 750/240=2015 автомобилей в час.
Всего на ЛАЭС - 4 блока. Если полностью отключить всех сегодняшних потребителей можно зарядить 200 000 автомобилей в сутки.
Есть у нас такой избыток э/энергии?
Может, он есть в Европе?
Может у нас есть очередной "план ГОЭЛРО"?
Может окружить всю Землю солнечными батареями? Вымрем из-за холода.
Может заставить все ветряками? Ездить негде будет.

3. Чтобы извлечь 240 КВТ чистой энергии, надо ее закачать 240/0,86/0,75=372 КВт ("косинусфи" движка и КПД аккумулятора). Чтобы сделать это за 1 час, при напряжении 380 В, сила тока в цепи должна составлять 372000/380 = 980 А. Если 830 А требуют диаметра провода в 40 см, то 980, наверно 45, не меньше. Представляете, заправочную станцию?

Мне трудно представить, чтобы эти технические задачи могли быть решены за 23 года.
Может, конечно, и есть какие-нибудь разработки Теслы по извлечению энергии напрямую из космоса и передачи ее без потерь.... Поживем-увидим.

Но, пока мне кажется, что все разговоры об электромобилях - чистая политика.
Европа: "Вот откажемся от ДВС, и России хана".
Россия: "Да, мы сами раньше вас от ДВС откажемся".

Кто что думает? С технической точки зрения расчеты верны?

Сообщение от GERR

Вношу на обсуждение.
Тема: как скоро автомобили на электротяге вытеснят авто с ДВС и прочие гибриды.

Мнение с одного форума:



Кто что думает? С технической точки зрения расчеты верны?[/FONT][/COLOR]

Расчеты верны или нет, не знаю. Неохота копаться, тут полно спецов, сейчас отпишутся. А вот в том, что я через 15 лет буду ездить на электромобиле, сомнений нет. Причем, китайском, который заряжается от домашней сети. И стоить он будет 5-7 зеленых килорублей. Я бы и сейчас купил, если бы таковые имелись. Если он будет иметь запас хода 150-200 км и время зарядки 8-10 часов, мне по моей нынешней жизни - за глаза.

Сообщение от игорь1964

Я бы и сейчас купил

Я бы тоже купил - на работу ездить.

Сообщение от GERR

Я бы тоже купил - на работу ездить.

Именно. Что, собственно составляет 80% времени эксплуатации автомобиля. На работу и по работе. в городе.

Сообщение от GERR

Кто что думает? С технической точки зрения расчеты верны?

Верны, только еще пару нюансов не учли, лития для аккумуляторов на всех не хватит

Так что все в ближайшее время не пересядем, достаточно вспомнить про авто на водороде, с которыми лет 10 назад все бегали Они кстати реальнее в массовом производстве

Сообщение от GERR

С технической точки зрения расчеты верны?

Цифры может и верны, лень вникать в расчеты. Смысл цифр несколько бредов.

Во-первых, автор типа сравнивает КПД дизельного двигателя, с электрическим. При этом, диз. топливо течет в бак "с неба". Зато при расчете электроэнергии он описывает полный путь от первичного источника энергии до двигателя, не забывая про потери на преобразовании энергии в электрическую, на трансформаторах, при заряде/разряде и т.д.
Для диз. топлива надо считать аналогичную цепочку от скважины (насосы, транспортировка до НПЗ), затем получение из нефти, ведь на это требуются нехилые энергозатраты на НПЗ (цифры искать лень), затем снова транспортировка на АЗС... То есть реальный КПД цепочки "скважина-ДВС" заметно ниже, чем в расчете.
Проще будет сравнивать стоимость энергии. Сколько стоит 1 кВт из розетки, и сколько стоит 1 кВт от сгорания диз. топлива. Цифры, близкие любому обывателю.

Во-вторых. Сейчас понастроили НПЗ, чтобы прокормить автомобили на ДВС. Понадобятся электростанции - понастроят и их. Вот забабахаем реакторы на быстрых нейтронах, а лучше - термояд, и можно будет электричество хоть попой кушать.

Третье. Процесс зарядки можно производить по-разному. Никто не заставляет вливать в аккумуляторы бытовые 380 В по медной шине. Если напряжение поднять до киловольт, токи будут существенно ниже. Появятся новые проблемы, но места для альтернативных решений предостаточно.

Вот с аккумуляторами действительно проблема, литий при массовом производстве таких авто будет дико расти в цене, добыча то ограничена.

Сообщение от MCZarin

Цифры может и верны, лень вникать в расчеты. Смысл цифр несколько бредов.

Во-первых, автор типа сравнивает КПД дизельного двигателя, с электрическим. При этом, диз. топливо течет в бак "с неба". Зато при расчете электроэнергии он описывает полный путь от первичного источника энергии до двигателя, не забывая про потери на преобразовании энергии в электрическую, на трансформаторах, при заряде/разряде и т.д.
Для диз. топлива надо считать аналогичную цепочку от скважины (насосы, транспортировка до НПЗ), затем получение из нефти, ведь на это требуются нехилые энергозатраты на НПЗ (цифры искать лень), затем снова транспортировка на АЗС... То есть реальный КПД цепочки "скважина-ДВС" заметно ниже, чем в расчете.
Проще будет сравнивать стоимость энергии. Сколько стоит 1 кВт из розетки, и сколько стоит 1 кВт от сгорания диз. топлива. Цифры, близкие любому обывателю.

Во-вторых. Сейчас понастроили НПЗ, чтобы прокормить автомобили на ДВС. Понадобятся электростанции - понастроят и их. Вот забабахаем реакторы на быстрых нейтронах, а лучше - термояд, и можно будет электричество хоть попой кушать.

Третье. Процесс зарядки можно производить по-разному. Никто не заставляет вливать в аккумуляторы бытовые 380 В по медной шине. Если напряжение поднять до киловольт, токи будут существенно ниже. Появятся новые проблемы, но места для альтернативных решений предостаточно.

Вот с аккумуляторами действительно проблема, литий при массовом производстве таких авто будет дико расти в цене, добыча то ограничена.

Настанет чудный век, Земля преобразится -
Не будет пап и мам, мы будем так родиться,
Не будет акушеров, не будет докторов,
Нажал на кнопку – чик-чирик, и человек готов!

Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество ручной заменит труд –
Нажал на кнопку, чик чирик, всё тут как тут.

И будем мы летать тогда в электроплане,
И будем мыться мы тогда в электрованне,
И будет воровать тогда электровор,
И не спасёт тебя уже ни сторож, ни забор.

Заходишь в ресторан, здесь всё на электричестве:
Нажал на кнопку – чик, портвейн в любом количестве,
Нажал на кнопку – чик, сосиски с колбасой,
И не пройдёт минуты, как человек косой.

Нажал на кнопку – чик, ты пьян себе на счастье,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь в участок,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь домой,
Жена тебя встречает электрокочергой.

Вот стали мы уже счастливей всех на свете,
Рождаются у нас уже электродети,
Их крики не тревожат наш виртуальный сон –
Поёт им колыбельную электропатефон.

По пустякам не стоит томиться и терзаться,
Ведь можем мы уже электрообъясняться,
Нажал на кнопку – чик, включил и не горюй,
А если что, добавим электропоцелуй.

Студенческая песня 50-х годов

Настанет чудный век, Земля преобразится -
Не будет пап и мам, мы будем так родиться,
Не будет акушеров, не будет докторов,
Нажал на кнопку – чик-чирик, и человек готов!
Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество ручной заменит труд –
Нажал на кнопку, чик чирик, всё тут как тут.

И будем мы летать тогда в электроплане,
И будем мыться мы тогда в электрованне,
И будет воровать тогда электровор,
И не спасёт тебя уже ни сторож, ни забор.

Заходишь в ресторан, здесь всё на электричестве,
Нажал на кнопку – чик, портвейн в любом количестве,
Нажал на кнопку – чик, сосиски с колбасой,
И не пройдёт минуты, как человек косой.

Нажал на кнопку – чик, ты пьян себе на счастье,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь в участок,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь домой,
Жена тебя встречает электрокочергой.

Вот стали мы уже счастливей всех на свете,
Рождаются у нас уже электродети,
Их крики не тревожат наш виртуальный сон –
Поёт им колыбельную электропатефон.

По пустякам не стоит томиться и терзаться,
Ведь можем мы уже электрообъясняться,
Нажал на кнопку – чик, включил и не горюй,
А если что, добавим электропоцелуй.


Источник: https://www.chitalnya.ru/work/755430/
При копировании материалов с сайта, активная ссылка на оригинальный материал обязательна.
Все права защищены © chitalnya.ru



Настанет чудный век, Земля преобразится -
Не будет пап и мам, мы будем так родиться,
Не будет акушеров, не будет докторов,
Нажал на кнопку – чик-чирик, и человек готов!
Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество ручной заменит труд –
Нажал на кнопку, чик чирик, всё тут как тут.

И будем мы летать тогда в электроплане,
И будем мыться мы тогда в электрованне,
И будет воровать тогда электровор,
И не спасёт тебя уже ни сторож, ни забор.

Заходишь в ресторан, здесь всё на электричестве,
Нажал на кнопку – чик, портвейн в любом количестве,
Нажал на кнопку – чик, сосиски с колбасой,
И не пройдёт минуты, как человек косой.

Нажал на кнопку – чик, ты пьян себе на счастье,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь в участок,
Нажал на кнопку – чик, и ты летишь домой,
Жена тебя встречает электрокочергой.

Вот стали мы уже счастливей всех на свете,
Рождаются у нас уже электродети,
Их крики не тревожат наш виртуальный сон –
Поёт им колыбельную электропатефон.

По пустякам не стоит томиться и терзаться,
Ведь можем мы уже электрообъясняться,
Нажал на кнопку – чик, включил и не горюй,
А если что, добавим электропоцелуй.

Источник: https://www.chitalnya.ru/work/755430/
При копировании материалов с сайта, активная ссылка на оригинальный материал обязательна.
Все права защищены © chitalnya.ru

50-е.

Сообщение от MCZarin

Вот с аккумуляторами действительно проблема, литий при массовом производстве таких авто будет дико расти в цене, добыча то ограничена.

к сему добавлю, что аккумуляторы ещё очень ограничены со сроком службы.
Рассматривал вариант приобретения электровелосипеда, чтоб машину не заводить по пустякам. Так оказалось - у многих соседей они есть уже пару-тройку лет, валяются невостребованными со сдохшим аккумулятором. Аккумулятор живёт года полтора. А стоит дорого. Я пока передумал.

Сообщение от EgorS

. Так оказалось - у многих соседей они есть уже пару-тройку лет, валяются невостребованными со сдохшим аккумулятором. Аккумулятор живёт года полтора. А стоит дорого. Я пока передумал.

На самом деле за это время химия вперед ушла, сейчас модно не литий-ион и не литий-полимер (что то из этого наверняка и стоит у ваших соседей, если еще не более древнее типа металл-гибрида) - эти действительно долго не живут, года два-три максимум или порядка 500-1000 циклов заряд-разряд.
Сейчас модны литий-железо-фосфат или литий-титанат, последние вроде даже морозов не боятся
Но удовольствие и вправду недешевое
В тесле стоит сейчас вроде литий-железо-фосфат, и батарейка стоит половину стоимости машины

Сообщение от ThinkPad

В тесле стоит сейчас вроде литий-железо-фосфат

литий-ионные ячейки Panasonic...В роли положительного электрода служит графит, а отрицательного — никель, кобальт и оксид алюминия

Как-то так. А LiFePol несколько лет производятся (5 минимум), давно доступны для RCA.

Сообщение от GERR

Как-то так

В старых Теслах стояли от Панасоника элементы, обычный литий-ион высокотоковый. Но у них большой минус - всего 600 циклов заряд-разряд.
В новых ставят уже LiFePo4 с Тесловской фабрики своей. У тех 2000 циклов
Вот тут можно почитать

- - - Добавлено - - -

кстати вот тут тоже LiFePo4 стоят

Сообщение от ThinkPad

Сейчас модны литий-железо-фосфат или литий-титанат, последние вроде даже морозов не боятся

За эти деньги можно сменить 3-4 комплекта обычного лития...
ИМХО, сейчас логичнее всего брать велик на обычных аккумах, выкатывать ресурс, а дальше думать - надо оно вообще, или нет. А то будет обидно купить ЛиФеПо, а потом понять, что ну его нафиг.

Если нужно кататься зимой - тут другой разговор.

на работу на велике.
тефтельку лишнюю сожрал за ужином и хватит туда/обратно завтра!

Сообщение от Каа1321

на работу на велике.
тефтельку лишнюю сожрал за ужином и хватит туда/обратно завтра!

А парниковые газы?

Сообщение от GERR

С технической точки зрения расчеты верны?

Цифры не совсем верны , но посыл верный.
Электромобилизация в России - это миф. Не стоит забывать про холодное время года. Нужна энергия для обогрева автомобиля.
Считатели КПД, почему-то, не учитывают эту составляющую и понижают значение. Они считают, что полезная работа - это только движение авто.
В жарком климате - соответственно - охлаждение салона. Тоже нужна энергия.
Да и не бывает безвредных источников энергии. Ни ветряки, ни гидро, ни, тем более, тепловые источники энергии. Просто создается видимость "чистоты электромобиля". А что загадим в другом месте - не имеет значения?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от MCZarin

Вот забабахаем реакторы на быстрых нейтронах,

Можно подумать, их у нас нет. Вопрос в другом - утилизации. НПЗ утилизировать проще, чем атомный реактор. Для примера - на Белоярской АЭС на двух заглушенных реакторах работает персонала столько же, сколько и на рабочих. Нет технологии утилизации. Третий блок БАЭС уже несколько раз продлевали срок эксплуатации. Хотя по первоначальному сроку должен был уже стоять. Запустили БАЭС-2 с БН-800. Думаю, что скоро выведут из работы БН-600. А утилизировать его, в лучшем случае, будут наши пра-пра-внуки.

Сообщение от Каа1321

тефтельку лишнюю сожрал за ужином и хватит туда/обратно завтра!

Вот это, действительно, альтернативный вид энергии.

Сообщение от Ott_A

В жарком климате - соответственно - охлаждение салона. Тоже нужна энергия.

Как раз эта энергия (в отличие от печки) отнимается после учета КПД двигателя.

Сообщение от Ott_A

Можно подумать, их у нас нет.

Я имею ввиду замкнутый цикл с U238.

Сообщение от Ott_A

Для примера - на Белоярской АЭС на двух заглушенных реакторах работает персонала столько же, сколько и на рабочих. Нет технологии утилизации.

Мне кажется, это всё копейки... И видимо, с утилизацией проблема пока не настолько острая, чтобы её начали решать.

В этом плане интереснее, что с ЧАЭС делать будут. Ангар недавно надвинули, вроде как разбирать 2-ый блок по частям собираются, краны монтируют в прилегающих помещениях.

Сообщение от MCZarin

В этом плане интереснее, что с ЧАЭС делать будут. Ангар недавно надвинули, вроде как разбирать 2-ый блок по частям собираются, краны монтируют в прилегающих помещениях.

Кто разбирать будет? Смертники?

Ott_A,

да там вроде не так и страшно уже. Видео из реакторного зала полно, и из подреакторных помещений (непосредственно у кориума) тоже. То есть короткими сменами вполне допустимо.

Эк тебя разобрало-то...

А меж тем:
Великобритания решила запретить продажу машин на бензине и дизеле