Манера езды или кто как крутит двигатель

[mixagen]

Езда на нейтрали требует чувствовать на внешне прямой дороге ничтожные уклоны и подъемы. И использовать их грамотно. Использовать инерцию массы автомобиля. Чувствовать покрытие и сцепление с дорогой. Быть уверенным в тормозах. Но притормаживать, как если бы "для стирания ржавых точек с дисков". Чувствовать, когда при переходе с уклона в подъем требуется включить передачу и додать машине энергии ровно сколько требуется. Езда на нейтрали предполагает, что мозги постоянно работают оценивая ситуацию и анализируя её на уровень опасности. И уж конечно, езда на нейтрали обязывает, что при угрозе или сильном скоплении машин вокруг тебя, первое, что следует сделать - выйти из режима "езда на нейтрали".

Я, к примеру, так раньше и ездил, но, как ни странно данный способ не экономит ни бензин, ни ресурс. Объясню: при режиме езды на "нейтрали" фактически двигатель работает в режиме ХХ, т.е. без нагрузки. Данный режим работы является неоптимальным ни с точки зрения экологии, ни с точки зрения ресурса. При торможении двигателем подача топлива прекращается практически ПОЛНОСТЬЮ (попробуйте замерить мгновенный расход при движении под горку). Я просто включаю не нейтралку, а 5-ю передачу дабы максимально уменьшить сопротивление качению.

[hFl]

При торможении двигателем подача топлива прекращается практически ПОЛНОСТЬЮ (попробуйте замерить мгновенный расход при движении под горку). Я просто включаю не нейтралку, а 5-ю передачу дабы максимально уменьшить сопротивление качению.

1. Торможение двигателем - это спец.элемент. Применяется с экстремальных случаях, когда нужно очень быстро остановится, чтобы предотвратить катастрофу.
Ваш режим правильно называется "движение накатом с включенной передачей без газа".
2. При включенной передаче без газа подача топлива прекращается на время, пока обороты двигателя не упадут до 1200-1500 (это примерно 15-20 сек). А затем автоматика включает подачу топлива в х.х. Однако путь пройденный в режиме "движение накатом с включенной передачей без газа" будет намного меньше, чем в режиме "движение накатом в нейтрали", хотя расход топлива окажется сравнимым.
Поэтому топливо все-таки экономится больше при движении "накатом с нейтралью".

[Kapac]

Мои 5 копеек: зимой автоматически езжу постоянно на передачах. Весной некоторое время туплю и продолжаю в том же духе. Потом, когда начинаю активно использовать накат на нейтрали - расход начинает падать пободрее. Сам вначале был склонен считать, что при езде на передаче с отпушенной педалью газа мгновенный расход может быть равен абсолютному 0. Потом , когда увидел такой же мгновенный "ноль" при накате на нейтрали, задумался о погрешностях измерения мгновенного расхода.

[Kranovoy]

hFl,

Если рассмаривать это в предложенном контексте как "спецэлемент", то в экстремалной ситуации торможение происходит так: сначала бампером, потом радиатором, а уж потом двигателем . Не придирайтесь к словам. Определение "торможение двигателем" - есть ни что иное как использование тормозного момента двигателя для замедления автомобиля. Всё остальное - от лукавого. Упражнение в словестности.

Добавлено через 7 минут

Я, к примеру, так раньше и ездил, но, как ни странно данный способ не экономит ни бензин, ни ресурс. Объясню: при режиме езды на "нейтрали" фактически двигатель работает в режиме ХХ, т.е. без нагрузки.

+1 Так оно и есть. Накат даёт эффект на карбюраторе. Для современного двигателя - бесполезен.

[hFl]

Kranovoy;89351

hFl, Если рассмаривать это в предложенном контексте как "спецэлемент", то в экстремалной ситуации торможение происходит так: сначала бампером, потом радиатором, а уж потом двигателем . Не придирайтесь к словам. Определение "торможение двигателем" - есть ни что иное как использование тормозного момента двигателя для замедления автомобиля. Всё остальное - от лукавого. Упражнение в словестности.

К сожалению, вынужден не согласится. "Торможение двигателем" - как активное и агрессивное торможение - это когда за 1-2 сек активно переключаешься с третьей передачи на вторую а затем на первую с целью экстренного торможения (чтобы не затормозить двигателем через бампер и радиатор). На скорости 70 км/час резко на третью (двигатель воет с визгом), через 1-2 сек резко на вторую (двигатель визжит, как поросенок) и еще через 1-2 сек на первую (пахнет сцеплением). Вот это - торможение двигателем, как именно "торможение" вместо тормозов юзом.
А "движение накатом с включенной передачей без газа" - это всего лишь движение накатом с побочным эффектом притормаживания. Другие нагрузки и никакой экстремальности.
Не верите - попробуйте: На скорости 70 км у Вас всего 6 сек, чтобы переключить ручку с третьей на первую и затормозить при этом до полной остановки авто. НЕ хочу скрывать: Упражнение опасное для механики автомобиля.

[Kranovoy]

На скорости 70 км/час резко на третью (двигатель воет с визгом),

В нашем случае 70 км/ч это 3500 об/мин... обороты "полки" момента ("двигатель воет с визгом" очень "интересный" термин не доступный моему пониманию ни с технической точки зрения, ни сточки зрения русского языка :cheesy:

через 1-2 сек резко на вторую (двигатель визжит, как поросенок) и

через 1-2 сек не получится - надо двойной выжим и прегазовку сделать :cheesy:. уйдет секунд 5. Пока мы эти манипуляции проделываем, аккуратно начинаем работать рычкой стояночного тормоза, используя комбинированное торможение. Включаем вторую на 50км/ч 3000 об/мин.
Никто не "визжит", поросята целы, как и сцепление, впрочем
"Движение накатом" по определению: "накат - это прием вождения, при котором автомобиль движется используя инерцию. При этом двигатель и трансмиссия разобщены (не имеет значения как, нейтральная передача или выключенное сцепление). Не поленился свои старые лекции по предмету Автомобили открыл . (Закончил МАДИ, Конструкторско-механический) Так,что не путайте пожалуйста ни себя ни других.

Не верите - попробуйте: На скорости 70 км у Вас всего 6 сек, чтобы переключить ручку с третьей на первую и затормозить при этом до полной остановки авто. НЕ хочу скрывать: Упражнение опасное для механики автомобиля.

И пробовать не буду. Для экстренных ситуаций есть, в том числе, и стояночный ручной тормоз.

[hFl]

И пробовать не буду. Для экстренных ситуаций есть, в том числе, и стояночный ручной тормоз.

Вот и я не стал пробовать. Оставил это спортсменам и испытателям.

[ThinkPad]

последний в разделе эксплуатация 5-17...

http://www.suzuki-motor.ru/help/SX4.pdf тут раздел 5-16

Добавлено через 11 минут
Вот из того же руководства про торможение двигателем

[MCZarin]

Посмеялся над

ПРИМЕЧАНИЕ:
Возможно Вы не сможете разогнаться до максимально допустимой скорости из-за дорожной обстановки и/или текущего состояния вашего автомобиля.

Мда, хреновое у нас у всех состояние автомобиля, видать

[Chameleon]

Вот и мануал подтверждает, что движение на 5-й без газа есть торможение, просто менее эффективное, чем на более низкой передаче...

[hFl]

Вот и мануал подтверждает, что движение на 5-й без газа есть торможение, просто менее эффективное, чем на более низкой передаче...

Конечно торможение! Кто спорит. Только такое торможение - пассивное, побочный эффект от потерь энергии на вращение деталей двигателя. Движение накатом, в котором пассивно участвуют элементы двигателя.
А прием "торможение двигателем" - активное торможение, где специально (активно) создают условия для потери энергии движения за мин/время путем создания критической нагрузки на элементы двигателя и трансмиссии.
Впрочем, об этом достаточно много написано. Один источник я уже указывал. Есть и другие. Мне кажется, что нет смысла это дальше обсуждать. Если разница только в том, что в одном случае торможение медленное и пассивное. А в другом быстрое и активное со стороны водителя до полного погашения скорости.
Мне удобно их различать. Но вам повторять меня в этом нет никакой необходимости.

[ThinkPad]

Движение накатом, в котором пассивно участвуют элементы двигателя.

Давайте договоримся о понятиях
Движение накатом - детали двигателя не участвуют, выжато сцепление или стоит нейтраль (еще меряют такой параметр - называется Выбег - проверка работы подвески, коробки и прочих подшипников) - двигатель отсоединен от трансмиссии
Если не стоит нейтраль или сцепление не выжато - это уже торможение двигателем..... двигатель соединен с трансмиссией через сцепление
А то уже в показаниях путаться начинаем

[hFl]

Давайте договоримся о понятиях
Движение накатом - детали двигателя не участвуют, выжато сцепление или стоит нейтраль (еще меряют такой параметр - называется Выбег - проверка работы подвески, коробки и прочих подшипников) - двигатель отсоединен от трансмиссии
Если не стоит нейтраль или сцепление не выжато - это уже торможение двигателем..... двигатель соединен с трансмиссией через сцепление
А то уже в показаниях путаться начинаем

Согласен, принять такие определения! Уточнение: А как будем определять агрессивный прием "торможение двигателем"?

[ThinkPad]

А как будем определять агрессивный прием "торможение двигателем"?

А как будем определять степень агрессивности??? )))
Табличку я выкладывал, согласно которой (если ее соблюдать) по мнению производителя ничего не случится.....

[hFl]

А как будем определять степень агрессивности??? )))
Табличку я выкладывал, согласно которой (если ее соблюдать) по мнению производителя ничего не случится.....

Степень агрессивности можно определить как результат: через мин тормозной путь. Но, прием специальный и, честно говоря, не для обычных граждан, вроде нас. Так что можно не упоминать совсем, если все не против.

Да! Есть просьба!
Мне так много твердят о необходимости тормозить на передаче (масса народу. И только мой инструктор давал мне в этом возможность выбора: когда и как тормозить)... Но при этом этот способ торможения на передаче мне ни разу еще специально не понадобился. И при этом еще ни разу на своей нейтрали я не создал никому аварийной ситуации. Мне создавали, было.. Но отнюдь не торможение двигателем выручало тогда , а как раз наоборот.
Может кто-нибудь возьмет на себя труд и нарисует мне подобную ситуацию? Не просто "когда-нибудь это приведет...", а конкретную. С расположением машин, с необходимостью действовать именно так (через торможение на передаче), а никак по-другому. А то так и не узнаю, зачем это - тормозить двигателем, если можно спокойно добраться до точки остановки плавно и с легким, почти незаметным, нажатием на тормоз. Причем, никому особо не мешая. И не путаясь под ногами у других.
P/S/ Спортивно-испытательную версию ("торможение двигателем") мне объяснили просто и популярно, но пользоваться ею я вряд ли рискну из любви к машине. Кто-нибудь сможет описать ситуацию из которой вот только через торможение на передаче и никак по-другому? Такие простые варианты, как движение под горку не в счет.

[grinman]

Конечно торможение! Кто спорит. Только такое торможение - пассивное, побочный эффект от потерь энергии на вращение деталей двигателя. Движение накатом, в котором пассивно участвуют элементы двигателя.
А прием "торможение двигателем" - активное торможение, где специально (активно) создают условия для потери энергии движения за мин/время путем создания критической нагрузки на элементы двигателя и трансмиссии.
Впрочем, об этом достаточно много написано. Один источник я уже указывал. Есть и другие. Мне кажется, что нет смысла это дальше обсуждать. Если разница только в том, что в одном случае торможение медленное и пассивное. А в другом быстрое и активное со стороны водителя до полного погашения скорости.
Мне удобно их различать. Но вам повторять меня в этом нет никакой необходимости.

А обсуждать и не надо, так как торможение двигателем может быть различно, как и тормозом: экстремально-аварийным (то, что вы называете торможение двигателем) и рабочим -нормальным (то, что вы называете торможением накатом), а вообщем то при включенной передаче без газа двигатель тормозит движение авто. Зачем заниматься применением "спецтерминов".

[Patorok]

hFl, Ну Вы и жжоте! Аварийное торможение двигателем - это ж полный абсурд, даже такому нубу как я понятно. Не, конечно теоретически можно умудриться в аварийной ситуации на скорости 180 втыкнуть 1-ю передачу, но зачем? В этой ситуации колодки и барабаны справятся ГОРАЗДО быстрее, чем двигатель.

[hFl]

hFl, Ну Вы и жжоте! Аварийное торможение двигателем - это ж полный абсурд, даже такому нубу как я понятно. Не, конечно теоретически можно умудриться в аварийной ситуации на скорости 180 втыкнуть 1-ю передачу, но зачем? В этой ситуации колодки и барабаны справятся ГОРАЗДО быстрее, чем двигатель.

Я уже писал литературу, где напечатано от профессионалов. Есть и другие источники. Поищите, найдете без проблем.
Никогда ничего бездоказательно не говорю.

[merlin]

hFl, Ну Вы и жжоте! Аварийное торможение двигателем - это ж полный абсурд, даже такому нубу как я понятно. Не, конечно теоретически можно умудриться в аварийной ситуации на скорости 180 втыкнуть 1-ю передачу, но зачем? В этой ситуации колодки и барабаны справятся ГОРАЗДО быстрее, чем двигатель.

Аварийное торможение, потому и называется аварийным, так как на педали жать бесполезно(отказ тормозной системы). Можно конечно выбрать столб(ни в коем случае не дерево) или машину, подешевле, но всёже лучше двигателем, даже не смотря на то что возможно после этого его придётся ремонтировать. Со 180 конечно первую не воткнёш, но начинать надо с 3-й и по мере снижения скорости, переключаться ниже, по достижении 60 км/ч, тормозим(верней притормаживать) ручником, не фиксируя его (а то улетите с дороги нах). Тормозить ручником на большой скорости, более указанной выше, не рекомендую, как правило срываются накладки, и для полной остановки в Вашем арсенале останутся только ботинки

[Kranovoy]

Я уже писал литературу, где напечатано от профессионалов. Есть и другие источники. Поищите, найдете без проблем.
Никогда ничего бездоказательно не говорю.

Тем более, что профессионалы, говорят прямо противоположные, озвученным Вами, вещи. Ни одного доказательства в подтверждение Вашей точки зрения я лично так и не увидел.
Нравится "летать на бреющем" над дорогой, как говорится - хозяин барин. Других за "советскую власть" не агитируйте пожалуйста, доказывая пользу дореволюционных приёмов вождения авто.:cheesy: Лучше спуститесь с небес на землю и не подвергайте лишней и совершенно не нужной опасности ни себя ни других. Используя "сложный приём наката с выключенной предачей" и "тонко чувствуя" складки сельской местности. Зачем слепых на брёвна наводить и искусственно усложнять себе жизнь? Тем самым многократно увеличивая вероятность ошибки.