Страница 93 из 107 ПерваяПервая ... 4383899091929394959697103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,841 по 1,860 из 2138

Тема: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    02.07.2008
    Сообщений
    1
    Поблагодарили 124 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Резюме темы:

    ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ:

    Про колодки

    Цитата Сообщение от Makar Slivkin Посмотреть сообщение
    Итак, опытным путем (при осмотре снятых колодок) было установлено, что на хетчбэках японской сборки заводом устанавливаются колодки Tokico/Textar.
    Зайдя в онлайн каталог Textar (http://www.textar.com/en/products-ma...ue-mainmenu-46 ) обнаруживаем следующую информацию:

    TEXTAR catalogue No. 2428001

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24282, 24281, 24280, 24280 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Japan, Width: 137 mm, Height: 53,3 mm, Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Hitachi

    TEXTAR catalogue No. 2439101

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24391, 24392, 24391 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Hungary, Russia, Width: 131,5 mm, Height: 56,9 mm,
    Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Lucas

    Делаем следующие выводы:

    1. В японских хэтчах используется тормозная система Hitachi, в венгерских - Lucas/TRW. Отсюда существенные отличия в тормозных колодках.

    2. Для японцев колодки Textar 2428001 - являются 100% аналогом "оригинала". Думаю, что даже фанатам всего "самого оригинального" можно их брать смело. Кроме отсутствия бренда "Suzuki" на картонной коробочке, уверен разницы не будет (таковы уж нюансы производства OEM компонентов в наш век глобализации).
    Зато разница в цене будет и более того, приятно Вас удивит: Для сравнения информация с Exist.ru

    Запрошенный артикул

    Textar 2428001 Колодки тормозные передние - 1933,16р.

    Аналоги (заменители) для запрошенного артикула

    Pagid T1654 Колодки тормозные - 1 667,56р.

    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4177,59р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект -4290,67р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4323,60р.

    3. Для венгерских хэтчей 100% аналоги оригинальных колодок следует искать в каталогах компании TRW/Lucas:
    http://outcat-cs3.tecdoc.net/ows/en/...dexFramesetJsp
    Мне удалось найти следующие данные
    Номер каталога TRW: GDB1673

    Информация об артикуле:

    Общее:
    Европейский номер товара (EAN) 3322937493326
    Статус Нормальный
    Количество в упаковке 1
    Количество в упаковке 1
    Используемые номера 24391
    Критерии:
    Сторона установки передний мост
    Длина [мм] 131,7
    Толщина [мм] 16,2
    Высота [мм] 57
    ограничение производителя TRW
    проверочное значение E9 90R - 01107/1433

    Информация об оригинальной части:
    SUZUKI - 55810 79J00

    Хотя лично я думаю, что нет никаких проблем использовать тот-же самый Textar 2439101.


    Собственно все


    PS В данных Textar указано: со звуковым индикатором износа (Wear Warning Contact: with acoustic wear warning). Свист/скрип колодок является как раз "работой" данного звукового "индикатора". Так что, скорее всего, когда начинают свистеть/скрипеть колодки паниковать не стоит (думаю, что "индикатор" этот, начинает свистеть при износе порядка 50%). В общем, наверное прежде чем бежать и менять колодки, надо сделать их осмотр и замер остаточной толщины.
    PSS Вот есть ещё такой сайт http://brakepad.ru/ , думаю может быть достаточно полезным многим
    [свернуть]


    КОЛОДКИ НА ДОРЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:

    оригинальные Suzuki 55810-79J00, 55810-79J10
    Lucas/TRW GDB 1673 (у многих свистят)
    NK 225218
    Ashika 50-08-801.
    Brembo арт. P 23 105 (не свистят)

    NIBK PN-9803

    Японец, передние:
    оригинальные Suzuki 55810-80J00, 55810-80J50, 55810-80J51
    Kashiyamа D1241M (колодки жёстче, чем оригинальные, быстрее стирают тормозной диск, у многих свистят)
    Morse/FrictionMasterElite 653
    (не свистят)
    NiBK PN-2201 (не свистят)
    NISSHINBO PF-2504 (не свистят)
    TEXTAR 2428001, 2163301 (не свистят)
    Ferodo FDB 4112 (свистят)
    Pagid T1654
    LPR 05P1245 (не свистят)
    Ashika 50-01-143 (не свистят)
    Brembo арт. P 23 126 (не свистят)
    Bosch 0986494337
    (не свистят)

    Японец, задние барабанные:
    JFBK FN-9983

    КОЛОДКИ НА РЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:
    NIBK PN9803
    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, передние:
    NIBK PN2201

    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, Венгр, задние:
    Оригинальные Suzuki 55800-80J02
    NIBK PN8397


    ТОРМОЗНЫЕ ДИСКИ:


    Венгр:
    1. Brembo 09.A296.14

    параметры



    Количество крепежных отверстий, шт - 5

    Высота, мм - 47
    Диаметр, мм - 280
    Диаметр центрирования, мм - 62

    Дополнительный артикул / Дополнительная информация
    с винтами

    Конструктивные особенности
    вентилируемый

    Минимальная толщина, мм - 20

    Ось установки
    Передняя

    Толщина тормозного диска, мм -
    22
    Габариты, мм - 285x285x93

    Вес, г - 5 800
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось MCZarin; 05.12.2016 в 07:18.

  2. 111 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    A-lex (23.04.2013), AEA AEA (07.11.2015), AGA (27.01.2014), alex_175 (31.08.2014), almost_frei (10.09.2017), Amigo114 (15.12.2012), andyxab (03.11.2014), AntOXA (12.06.2017), avrazinov (29.09.2013), Azamat (02.09.2019), bekstr (10.06.2013), belovchanin (24.09.2013), BOBA (16.05.2012), Boland (08.12.2011), Bolda (22.05.2018), Bombardier (15.11.2012), Bullteryer (20.09.2011), Dalexa (26.11.2013), damirano (08.10.2018), defekt (18.12.2019), dima1992 (26.08.2013), Dimy4 (07.05.2015), dmitry85 (17.10.2014), Dobryak-rus (26.02.2015), dsershov (05.04.2014), Dusk09 (29.04.2016), dzer52 (21.07.2013), Ed111 (24.06.2015), eloawind (26.01.2017), eXecutOr (02.02.2015), Fagundos (18.02.2019), Faqwerty (11.01.2018), FIL (17.04.2012), flyalone (30.06.2018), foxeg (19.10.2014), frederik132 (13.05.2019), Freegod (07.07.2012), GERR (11.08.2017), Gootic (12.08.2015), HaZZband15 (16.03.2020), ide16rus (13.12.2014), Inspirer (25.10.2014), instruktor555 (19.11.2018), interdenis (18.03.2014), isv753 (14.06.2017), Ivanushka1980 (27.02.2017), juliett_spb (22.11.2011), kds (04.11.2012), kent648 (29.10.2010), Kinch (31.08.2012), Kondrakoff (27.01.2012), konrod (22.04.2019), Kranovoy (05.10.2014), lenne (16.09.2011), leonfagr (27.01.2013), lexa061067 (02.04.2014), losh1 (19.06.2017), Medbed (31.08.2011), Mikhail829 (20.02.2013), mixaylo (28.09.2015), MrAlexnord (09.09.2013), MudRuck (29.08.2011), Natalia_Alekseevna (02.07.2013), Nest (05.01.2013), Nishpal (05.11.2021), nkt (19.04.2016), N_A_L (18.02.2016), Obere (21.09.2016), Oleg-SX4 (12.11.2012), Ott_A (03.11.2018), OWERside (31.08.2015), pauls201289 (08.04.2019), pilot25 (24.04.2016), prs39 (21.05.2015), Rammen (14.01.2017), reol (07.10.2011), Reva80 (10.09.2015), Rutro82 (21.09.2015), seadevice (09.11.2015), semensemehych (18.04.2014), serenya-1980 (22.09.2013), serg777 (02.02.2014), sergey (25.06.2013), SergeyK (28.06.2020), shyrik (18.09.2014), Skyline (06.04.2013), SloNicK (04.04.2015), Smaller (18.03.2017), Snail (03.02.2015), Stango (09.09.2020), Stans (02.04.2019), tonnazh (02.05.2012), TragiComediya (05.02.2022), Udvayzer (05.08.2013), Valerych (11.06.2013), velsevo (25.02.2011), vitalliy (26.05.2019), vladi01 (28.07.2011), Woodlean (13.02.2015), WzUp (04.02.2013), Zhulbert (06.08.2012), zsse (10.06.2015), Андрей26 (18.04.2021), БеЛка333 (14.02.2014), Бунтарь (13.01.2012), верик (17.04.2014), Ветеран (17.10.2018), ВИТ (12.06.2014), Витасик (12.07.2014), Голубь (08.11.2015), Дмитрий@42 (04.04.2014), евгеневген (08.11.2015), замкадыш (30.11.2013), кузиков владимир (14.02.2012), Маугли (03.06.2017), МимоПроходила (17.03.2013), Сексист (03.04.2019), Сергей 55 (03.10.2016), сергей Т (28.05.2016), серя (26.02.2014), Сузук (01.02.2015), Фрося Бурлакова (23.07.2018), ЭДward (04.11.2013), _hedgehog_ (06.11.2013)

  3. #1841
    Местный Аватар для sandr
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    89
    Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от campanion Посмотреть сообщение
    Мазал вот такой PFG110 ( она же в комплектах под номером 32932966) , отзывы вроде норм, ценник тож не очень
    она для пальцев под манжетами и поршня

  4. #1842
    Новичок Аватар для campanion
    Регистрация
    13.04.2014
    Адрес
    Старый Оскол
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    46
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от sandr Посмотреть сообщение
    она для пальцев под манжетами и поршня
    Все верно - направляющие пальцы и поршень ( причем не оказывает разлагающего действия на резину манжеты и чехлы), а что еще мазать собрались в тормозах? Противоскрипами всякими мазать если, так там вообще "глина", и еще не факт что скрип "исчезнет". Тут бы надо как бы природу скрипа найти сначала, ИМХО!

  5. #1843
    Любитель
    Регистрация
    03.05.2016
    Адрес
    Белёв
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    376
    Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от seadevice Посмотреть сообщение
    После родных колодок передние диски были в бороздах, на 25000км заменили на Brembo P 23105. Все хорошо, диски стали как зеркало, не свистят, правда иногда при полной остановке раздается глухой скрип буквально на 1 секунду.Может ещё притрутся, пробег меньше 1000.
    Тоже ставил Brembo и тоже некоторое время скрипели когда становишься на ручник и отпускаешь тормоз, потом притерлись.

    - - - Добавлено - - -

    Как я и писал в предыдущем посте, на перед поставил Брембо. Теперь меня интересуют колодки на задние диски. Думаю тоже поставить Брембо, только вот экзист предлагает "P 28 022" и "P 79 027" - какие надо выбирать?

    ...вроде бы "P 79 027".

    Тогда еще вопрос: сколько у кого походили задние колодки и диски?
    Последний раз редактировалось Gostunsky; 21.03.2018 в 19:39.

  6. #1844
    Местный
    Регистрация
    04.09.2014
    Адрес
    г. Пенза
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    175
    Поблагодарили 24 раз(а) в 13 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Gostunsky Посмотреть сообщение

    Тогда еще вопрос: сколько у кого походили задние колодки и диски?
    Передние менял два раза на 45тк. и 75тк. , остаток диска - 21мм.
    Задние сменил на 75 тк, диск без выработки.

  7. #1845
    Местный Аватар для MANUELA_555
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    2007 г. (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    118
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Порекомендуйте на японского седана хороший комплект диски+колодки

  8. #1846
    Любитель Аватар для tolba
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    309
    Поблагодарили 61 раз(а) в 49 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MANUELA_555 Посмотреть сообщение
    Порекомендуйте на японского седана хороший комплект диски+колодки
    Теже что и на японского хетча

  9. #1847
    Местный Аватар для MANUELA_555
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    2007 г. (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    118
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от tolba Посмотреть сообщение
    Теже что и на японского хетча
    а название есть?
    Последний раз редактировалось MANUELA_555; 11.04.2018 в 12:30.

  10. #1848
    Местный
    Регистрация
    03.02.2016
    Адрес
    Kiev
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    92
    Поблагодарили 26 раз(а) в 19 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Коллеги, начинаю выбирать тормозные диски. На следующем ТО в р-не 84-85 тыс км пора менять колодки, ну и диски поменяю заодно, хотя необязательно. Прошу совета в выборе фирмы-производителя, с т.з. максимального качества: ATE, Brembo, TRW, Otto Zimmerman, что-то ещё?

  11. #1849
    Свой Аватар для Динарий
    Регистрация
    17.08.2015
    Адрес
    Брянск
    Авто
    2008 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    733
    Поблагодарили 43 раз(а) в 38 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    на Корсу Д 2007 года поставил диски и колодки Брембо. Работают год (пробег тыщ 5-6) исключительно несмотря на неэкономичный стиль их использования водительницей.Сам размышляю над колодками Адвикс. В Автодоке продают якобы японческие.

  12. #1850
    Свой
    Регистрация
    12.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    917
    Поблагодарили 137 раз(а) в 103 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Поставил на перед диски и колодки NIBK. На наружней стороне левого диска образовались какие то черные полосы на краях прикосновения к диску. Причем это началось с самого начала установки. Все механизмы обслужены, никаких перекосов, заеданий нет. На фото видно, что колодка прилегает плотно. Торможение нормальное. Единственно, не пробовал внешние колодки местами менять. Ни у кого такой ерунды не было? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180505_110411.jpeg 
Просмотров:	684 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	33142Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180505_110507.jpeg 
Просмотров:	762 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	33143

  13. #1851
    Местный
    Регистрация
    25.09.2011
    Адрес
    чувашия
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    51
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Привет всем. Народ вопрос по задним колодкам. У меня японец купил задние колодки JFBK FN-9983 они без рычагов ручника снял рычаги со старых оригиналов они не лезут точнее втулка крепления рычага что делать подскажите

  14. #1852
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )


  15. #1853
    Свой Аватар для Bream
    Регистрация
    31.05.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    2009. SX4 дорестайл GLX (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    850
    Поблагодарили 261 раз(а) в 189 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Вопрос. Чтобы полностью поменять диски и колодки на венгре хэтче 2009 года, - чего и сколько надо купить? Дисков сколько шт? Два на переднюю ось и два на заднюю? Или только на переднюю? А если и туда и туда - то все 4 одинаковые? Или одинаковые по-парно? А колодок сколько штук и какого типа (дисковые или барабанные)? Они продаются по 4 детальки (каждая колодка из двух деталей) в коробке, - значит одна коробка на ось, значит, если дисков надо 4, то надо две коробки колодок, так? А какие ограничения на них есть? Типа "только для тормозной системы такой-то"... - а как узнать - какая она установлена то?.. В общем в итоге надумал купить вот такое:
    NiBK PN-9803 (сколько штук\упаковок?..) как я понял у них нет никаких ограничений по используемой тормозной системе, а например у Remsa 1215.01 написано - "тормозная система Bosh" - что это значит?.. Можно ли их покупать и устанавливать на венгра?
    И диски - Otto Zimmermann 230.2378.20 "Coat Z" - передние (в упаковке 2 шт) и Brembo 08.B557.10 - задние (в упаковке 2 шт), можно ли разные брэнды вместеиспользовать? Совместимо ли выбранное с моим авто и друг с другом? Я понимаю, что вопросы "тупые", но ни разу вообще не покупал до этого данные запчасти

  16. #1854
    Легенда форума Аватар для MudRuck
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Моськва
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,030
    Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,301 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Всё продаётся комплектом на одну ось: дисков - два, колодок - две пары.
    Спереди и сзади - разное, см. по VIN.
    Бренды можно смешивать (но не взбалтывать! )

  17. #1855
    Свой Аватар для Bream
    Регистрация
    31.05.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    2009. SX4 дорестайл GLX (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    850
    Поблагодарили 261 раз(а) в 189 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MudRuck Посмотреть сообщение
    Спереди и сзади - разное, см. по VIN.
    Не помогает по VIN. Мне exist "пишет" - требуется уточнение.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image_869.png 
Просмотров:	736 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	33490
    А как я "уточню" если сам не знаю

  18. #1856
    Местный
    Регистрация
    08.04.2012
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    50
    Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Bream Посмотреть сообщение
    Не помогает по VIN. Мне exist "пишет" - требуется уточнение.
    А как я "уточню" если сам не знаю
    Сделай запрос по VIN номеру на exist по всем позициям, отвечают достаточно быстро. Посмотри аналоги там же на exist, сравни с тем, что рекомендуют здесь на форуме.
    На полный привод венгра ставил сзади NiBK PN 8397, впереди PN 9803.

  19. Пользователь сказал cпасибо:

    Bream (25.06.2018)

  20. #1857
    VIP-персона Аватар для MASTER V
    Регистрация
    23.08.2013
    Адрес
    190
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили 645 раз(а) в 512 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Венгр 2009 должен быть с барабанами сзади

  21. #1858
    Свой Аватар для Bream
    Регистрация
    31.05.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    2009. SX4 дорестайл GLX (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    850
    Поблагодарили 261 раз(а) в 189 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )


  22. #1859
    Местный
    Регистрация
    08.04.2012
    Адрес
    Самара
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    50
    Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MASTER V Посмотреть сообщение
    Венгр 2009 должен быть с барабанами сзади
    Упс... да я на год его машины не посмотрел. Моя 2011 )))

  23. #1860
    VIP-персона Аватар для MASTER V
    Регистрация
    23.08.2013
    Адрес
    190
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили 645 раз(а) в 512 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Bream Посмотреть сообщение
    ахахах, да уж, это приблизило меня к требуемой информации
    Если кроме как задавать ..... вопросы еще и думать,то это как раз достаточная информация...

Страница 93 из 107 ПерваяПервая ... 4383899091929394959697103 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •