Масло для двигателя

[Celebrate]

ВНИМАНИЕ ! Данная тема открыта специально для всевозможных "масляных дискуссий".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальные рекомендации производителя касательно масла в этой теме
Короткие рекомендации для новичков от участников форума в этой теме

[cheburenec]

svv555, хорошо бы с миниотчетом.
с каких времён льешь, с какого масла перешел? и зимой, и летом 0w20? есть угар? режим езды какой? по сколько откатываешь между заменами?
пробовал петру 0w30? хочу дурон залить, там щелочное повыше должно быть.

[Escape]

На зиму можно его лить,можно и на лето,но для лета лучше 5W30. На суровые сибирские зимы 0W30 отлично подходит

простите, и не пинайте, если что но разве вязкость масла определяет не вторая цифра?
мне казалось первая указывает на температуру воздуха (т.е. чем меньше первая цифра, тем более низкой может быть температура окр. среды), а вторая - на вязкость, т.е. в плане вязкости масла 0в30 и 5в30 д.б. одинаковы

[AnM]

но разве вязкость масла определяет не вторая цифра?

Не то чтобы вот прям "определяет" ... точнее сказать "намекает".
А точная цифра вязкости в попугаях будет в развернутых характеристиках масла.
И да ... 0в30 и 5в30 по вязкости на 100 град будут примерно рядышком.

[MASTER V]

простите, и не пинайте, если что но разве вязкость масла определяет не вторая цифра?
мне казалось первая указывает на температуру воздуха (т.е. чем меньше первая цифра, тем более низкой может быть температура окр. среды), а вторая - на вязкость, т.е. в плане вязкости масла 0в30 и 5в30 д.б. одинаковы

При рабочей температуре двигателя 0/30 и 5/30 вязкость практически одинаковая все верно,а 0/30 я посоветовал для зимы, потому что на нем легче будет заводиться в мороз.

[бегемот33]

вот можно посмотреть разницу в таблице ZIC

[MASTER V]

легче чем 0/20?

Нет не легче чем 0W20,но у 0W30 при рабочей температуре вязкость побольше чем 0W20.

[worker]

МОжно и я 5 копеек добью? ... Видимо можно!


Не так давно задали аналогичный вопрос: "-Какое масло залить?"
И я спросил:
....всё дело в нескольких факторах:
1 - как долго собираетесь эксплуатировать авто? Т.е. через сколько лет скините?
2 - заботитесь ли вы о следующем владельце? Пофиг/железка должна жить вечно!
3 - Какой режим эксплуатации зимой? Дом-работа-дом + по выходным до магазинов / много трассы / много города (лучше если расстояния в км или минутах)
4 - греете авто или нет? Автозапуск есть/нет, пользуетесь да/нет
5 - стиль езды агрессивный/спокойный/разный
6 - как часто готовы менять масло 1 разв год/в ТО у ОфДиллера/как нужно так и буду


Думается если ответы будут - ответ тоже гарантирую развёрнутый.


И мне ответили:
1 - Эксплуатация еще года 3.
2 - Забочусь о следующем владельце.
3 - Дом-работа-дом + по выходным до магазинов (в день 10-15 км, выходные 50-80 км).
4 - Грею авто вебастой.
5 - Больше спокойный стиль езды.
6 - Масло менять по сезону или через 7500-8500 км


И я ответил:
По порядку....
1. за 3 года можно много на экономить топлива! По этому однозначно масло нужно маловязкое, но для горячего мотора.
2. В соотв с твоим ответом масла XW-20 можно рассматривать только на зиму при условии отсутствия трассы с обгонами с "тапкой в полу". Лето только 5W-30.
3. получается не более 10 тыс в год, т.е. менять поздней осенью и ранней весной. Или при пробеге в 5-6 тыс км, что наступит раньше.
4. гуд, лучше автозапуска. Можно не использовать 0W-XX. За маслонасос не переживай, он изнашивается исключительно от золы и других крупных фракций которые есть в масле. "Сухой" запуск ему не страшен.
5. Можно А5. А3 - для гонЩЕГОФФ.
6. см п.3 и не жадничай! Кто-то с оил-клАб "сказал": "Лучше 2 раза по 8000 км на ЛукОил, чем 15000 на ЛиквиМоли!".


Итого мы имеем:
Зима - 5W-20 с допуском ACEA A5
лето - 5W-30 с допуском ACEA A5
интервалы замены п.3 + не забываем: "Лучше 2 раза по 8000 км на ЛукОил, чем 15000 на ЛиквиМоли!".
Рассмотри варианты с Мобилом если деньги позволяют или ПетроКанада если деньги не позволяют )))
Удачи.

[игорь1964]

На оил-клабе вообще народ на голову торкнуты с маслами, мысли про всякую х...ю, и зачем с машиной японцы мануал продают?, давали бы просто ссылку на эту ветку тут идиотских вопросов таких же ответов хватает.

Золотые слова. Начинается очередной круг дебатов. Надо вообще это тему закрыть. Хорошо еще, что самых отчаянных радикалов нет, а то "производители все дураки", "им на срок службы плевать, главное, чтобы покупали чаще", "я 300 000 проехал, поэтому лучше всех знаю" и т.д. Если машины через пять лет начнут массово из строя выходить - продажи на нет сойдут. Причем в нынешних конкурентных условиях - скорее всего навсегда. Тем не менее, машины ездят, продаются, и производители процветают, кто не смог - те умерли или куплены китайцами. Есть мануал. Там написано - масло такое-то. Допускается - такое-то. Даже по ВИНам подразделяется. На это есть причины определенные. Все. Знаешь лучше производителя? Для подобного утверждения нужны веские основания, как минимум свой автобренд. А вот какое масло по наименованию - тут однозначного ответа не существует. Все могут посоветовать только то, что ОНИ САМИ считают для СЕБЯ правильным, это чаще всего то, что они и используют. Причем по совсем разным причинам. Масла одного класса разных производителей примерно одинаковы, таковы сейчас реалии технологии и рынка. И более высокая цена вовсе не обязательно показатель именно более высокого качества. То, что некоторые производители имеют какие-то ноу-хау - да, должно что-то быть. Но где в этом случае правда, а где маркетинг - никто не знает, и нет никаких шансов узнать со 100%-ой уверенностью. Если ноу-хау действительно имеет место, то ни одна лаборатория мира никогда этого не расшифрует, кроме той, где это было изобретено. Так что полагаться можно только на чей-то очень СУБЪЕКТИВНЫЙ опыт, и только. Ну и на собственный опыт и внутренние ощущения. Они могут быть абсолютно разными - внешний вид упаковки, рожа продавца, навязчивость рекламы - и так до бесконечности. Ну и никто не может сбросить со счетов развитость контрафакта в нашей любимой Родине.
Вот я и задаю вопрос - ну как можно настолько категорично что-то утверждать? Не более, чем делиться собственным мнением, хорошо, если это подтверждено какими-то объективными фактами (ну хотя бы личным опытом)
Это я адресую большей частью тем, кто рассчитывает из обсуждений на форуме почерпнуть истину.

[pilot25]

Рассмотри варианты с Мобилом если деньги позволяют или ПетроКанада если деньги не позволяют )))
Удачи.

А что ПетроКанада так плоха, раз меньше стоит? Вот же ж блин.... А я недавно её залил, ещё и радовался! Не раскрученный бренд, без потделок....

[worker]

версия 0.3 beta

Все автовладельцы задаются вопросом что лить летом и зимой? Для себя я пришёл к выводу что одно и тоже - устраивает всех!
Всегда есть что долить и чем промыть. К примеру на Sx4 я заливаю 5W-30 круглый год. Если позволяет кошелёк и религия не
против то в зиму 0W-XX а летом 5W-XX. ХХ - цифры магические, наш авто допускает их от 20 до 40. Чем меньше ХХ тем Вы больше
экономите топливо (при условии что оно ЕВРО-4 или выше), чем выше ХХ тем более защищён мотор. К примеру в некоторых
описаниях к авто запрещвтеся использование масел вязкости ХW-20 при эксплуатации в условиях: полного дросселя (газ в пол) -
трасса 140кмч и выше, дрифт по снегу/льду с оборотами под 5000 rpm, движение в натяг по грязи и другим не асфальтовым
поверхностям.


Что и как лить, как часто менять и чем баловать железного друга. Разберём по ситуациям + окунёмся в историю и затронем
строки из сервис-мануала. Святая книга автолюбителя сервис-мануал автомобиля! В нём пишут золотые слова! И вот некоторые из них:
Самое важное: Масло нужно менять
далее начинаются менее важные слова: каждые 15 тыс км или раз в год - что наступит раньше
следующее, на что стоит обратить внимание: в сложных условиях интервалы необходимо сократить в 2 раза
Сложными называют пыльные дороги и городскую эксплуатация (езда на не прогретом моторе, много холостых-пробки, резкие старты и т.п.)

Условие при которых масло проходит 15 тыс км - это трасса, при чём не нагруженная: 90-110 кмч, 2-3 чел в салоне, без бокса на крыше и/или прицепа.

По константам прошлись - идём к частностям.

И так цель! Да, именно цель! Именно она родЁмая, всё для неё....
И так встречайте - цели и условия:
1 - Вы первый владелец и желаете чтобы ДВС Вашего авто был всегда рабочим. Заводился в любой мороз, хорошо тянул в горку,
работал мягко и блЯстел изнутри на зависть всем! И чтобы мотор был крайней деталью в авто которая сломается.
2 - Вы очредной владелец.... Предыдущий владелец заботился о моторе и результат Вас устраивает - внутри чист, едет,
заводится, шелестит тихонечко-тихонечко и самая важная задача сохранить всё как есть или улучшить... по возможности.
3 - Вам достался очень запущенный образец... Ест масло, иногда дымит по утрам и когда знатно газанёшь. И Вы имеете желание
всё исправить!
4 - Вы из тех кто считает что автомобиль нужен чтобы ездить, а расходники нужно менять когда вспомнишь или лампочки какие
загорятся - маишна, она же умная, сама скажет что нужно ей что-то.
5 - Вы поняли слова из первых 4х пунктов, но предложения не складываются )))) Это не зазорно, Вы явно в другом сильны и
авто-техника не Ваш конёк.

-\-\-\-\-\-\-\- ответы -\-\-\-\-\-\-\-

1 - самая скучная, на мой взгляд, ситуация... Лить летом что угодно из рекомендуемого производителем, но постарайтесь
избегать синтетики, все её позитивные качества проявляются при очень отрицательных температурах (от -45С). До этой
температуры лучше обойти гидрокрекингом, т.е. 5W-XX. И не забываем про интервалы! Лучше если замена будет перед зимой и
после зимы (на всей поверхности земного шара она приходит в разные месяцы, по этому не указываю конкретно).

2 - аналогично (1), но с условием - уже нужно начинать мыть мотор после замены масла. Авто явно старше 3х лет - кольца ещё
работают, но уже устали и картерные газы с золой и прочей гадастью оказываются в картере.
Простым и дешёвым средством будут промывки 5-ти минутки. Не нужно выбирать самую дорогую, принцип у них одинаков и состав
очень похож. + на забываем про интервалы!!!

3 - Мой самый любимый вариант! На зло сервисменам которые в один голос уговаривают Вас сделать капиталку, Вы сделаете но
другое:
а - в начале нужно замерить компрессию (без масла в горшке и с маслом ) обязательно! Результаты записать. Эти данные будут
как начало системы координат, в которых мы будем двигаться.
б - делаем раскоксовку (средств для этого много). Далее замер компрессии (с маслом/без - записываем) и если есть
положительный сдвиг - повторяем!
в - замена масла с промывкой 5-ти минуткой. Замер компрессии (с маслом/без - записываем).
-если компрессия ростёт значит мы идём правильным путём и раз в сезон повторяем операцию б+в до: Если она выровнилась и
более не растёт - мы пришли, дальше улучшений не будет-
г - эксплуатация авто по схеме (2)

4 - как сказал один человек: Каждый волен постапать как ему вздумается. По этому любое масло, с любыми интервалами. В итоге
получаем авто из схемы 3... и знаете... жизнь такая штука... возможно так сложится что Вы не успеете поменять авто до
наступления случая из схемы 3 - кризис там какой финансовый или ещё что. Так что сами решайте.


5 - Раз Вы всё ещё читаете, то могу для Вас рекомендовать замену масла в любом автосервисе, где дают чек на работы и масло
можно купить у них же. А выбор масла доверьте менеджеру торгового зала с милой улыбкой. А интервалы замены можно приурочить
к замене резины: лето/зима и зима/лето - что с великой долей вероятности выполнит тот же сервис.

[игорь1964]

Хотелось бы сказать спасибо человеку, но только за старания по напечатанию текста. Безоговорочны только 4 первых строки. Со всеми остальными не соглашусь (да это в общем-то никому и не нужно), а про пятиминутку - так и вовсе ее "польза" мягко говоря преувеличена до смены знака. Ну и главное - опять декларация истины, ни одной сноски на источник информации (личный опыт, чей-то опыт, умная книжка и пр.).

Святая книга автолюбителя сервис-мануал автомобиля! В нём пишут золотые слова!

И дальше погнала вольная трактовка, иногда противоречащая своему же лозунгу (цитируемому).
Подчеркну - это лично мое мнение, не более того.

[AnM]

Ну и главное - опять декларация истины, ни одной сноски на источник информации (личный опыт, чей-то опыт, умная книжка и пр.).

Да ... соглашусь ... даже просто уточнений типо "имхо" разглядеть не удалось.

игорь1964, не беспокойтесь! в шапку темы если и попадет, то только это

Самое важное: Масло нужно менять
далее начинаются менее важные слова: каждые 15 тыс км или раз в год - что наступит раньше
следующее, на что стоит обратить внимание: в сложных условиях интервалы необходимо сократить в 2 раза
Сложными называют пыльные дороги и городскую эксплуатация (езда на не прогретом моторе, много холостых-пробки, резкие старты и т.п.)
Условие при которых масло проходит 15 тыс км - это трасса, при чём не нагруженная: 90-110 кмч, 2-3 чел в салоне, без бокса на крыше и/или прицепа.

Если вы не заметили ... тема уже сократилась как минимум в 2 раза. Весь офф-топ, все посты состоящие практически только из одних смайликов, пустые бездоказательные "декларации внутреннего состояния" и т.д. и т.п. удаляются (по мере сил...). Оставляю только сухую конкретику, основанную желательно на личном опыте. Дойдет очередь и до конца ветки. Удалаять конечно такую красоту не буду, но с разрешения автора как минимум припишу, что это "имхо-вое мнение пользователя...".

[worker]

версия 0.4 alfa (work)

Все автовладельцы задаются вопросом что лить летом и зимой? Для себя я пришёл к выводу что одно и тоже - устраивает всех! Всегда есть что долить и чем промыть. К примеру на Sx4 я заливаю 5W-30 круглый год (И мануал от производителя со мной согласен, ни капли ИМХО

Скрытый текст

[свернуть]

).
Если позволяет кошелёк и религия не против то в зиму 0W-XX а летом 5W-XX. ХХ - цифры магические, наш авто допускает их от 20 до 40. Чем меньше ХХ тем Вы больше экономите топливо (при условии что оно ЕВРО-4 или выше) - и опять мануал со мной согласен (особое внимание на слова про холода)

Скрытый текст

[свернуть]

, чем выше ХХ тем более защищён мотор (научная статья, ни капли ИМХО). К примеру в некоторых описаниях к авто (не sx4) запрещается использование масел вязкости ХW-20 при эксплуатации в условиях: полного дросселя (газ в пол) - трасса 140кмч и выше, дрифт по снегу/льду с оборотами под 5000 rpm, движение в натяг по грязи и другим не асфальтовым поверхностям (в описании к SX4 данной ссылки нет, но это утверждение я подкреплю позже ссылками на соотв документы). По этой ссылке находится статья о зависимости износа ДВС от оборотов и вязкости масла (http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/)
Исследуемый мотор очень похож на наш 1.5/1.6 16V.

Что и как лить, как часто менять и чем баловать железного друга. Разберём по ситуациям + окунёмся в историю и затронем строки из сервис-мануала (карта планового технического обслуживания).


Святая книга автолюбителя сервис-мануал автомобиля! В нём пишут золотые слова! И вот некоторые из них:
Самое важное: Масло нужно менять
далее начинаются менее важные слова: каждые 15 тыс км или раз в год - что наступит раньше
следующее, на что стоит обратить внимание: в сложных условиях интервалы необходимо сократить в 2 раза
Сложными называют пыльные дороги и городскую эксплуатация (езда на не прогретом моторе, много холостых-пробки, резкие старты и т.п. - точнее по ссылке ниже)
Условие при которых масло проходит 15 тыс км - это трасса, при чём не нагруженная: 90-110 кмч, 2-3 чел в салоне, без бокса на крыше и/или прицепа.
подтверждение выше написанного - http://www.suzuki-motor.ru/media/filer_private/2012/06/26/service_map.pdf

По константам прошлись - идём к частностям.


И так цель! Да, именно цель! Именно она родЁмая, всё для неё....
И так встречайте - цели:
1 - Вы первый владелец и желаете чтобы ДВС Вашего авто был всегда рабочим. Заводился в любой мороз, хорошо тянул в горку, работал мягко и блЯстел изнутри на зависть всем! И чтобы мотор был крайней деталью в авто которая сломается.

2 - Вы очередной владелец.... Предыдущий владелец заботился о моторе и результат Вас устраивает - внутри чист, едет, заводится, шелестит тихонечко-тихонечко и самая важная задача сохранить всё как есть или улучшить... по возможности.

3 - Вам достался очень запущенный образец... Ест масло, иногда дымит по утрам и когда знатно газанёшь. И Вы имеете желание всё исправить!


4 - Вы из тех кто считает что автомобиль нужен чтобы ездить, а расходники нужно менять когда вспомнишь или лампочки какие загорятся - маишна, она же умная, сама скажет что нужно ей что-то.

5 - Вы поняли слова из первых 4х пунктов, но предложения не складываются )))) Это не зазорно, Вы явно в другом сильны и авто-техника не Ваш конёк.




-\-\-\-\-\-\-\- ответы -\-\-\-\-\-\-\-

1 - самая скучная, на мой взгляд, ситуация... Лить летом что угодно из рекомендуемого производителем, но постарайтесь избегать синтетики, все её позитивные качества проявляются при очень отрицательных температурах (от -45С). До этой температуры лучше обойти гидрокрекингом, т.е. 5W-XX.

Скрытый текст

вывод сделан на основании изучения чужого опыта http://bmwservice.livejournal.com/ в результате которого доказано, что в синтетических маслах, при нагревании, происходит активное "выпадение" присадок в виде налёта и
нагара. Минералка и гидрокрекинг не имеют данного недостатка. Но св-ва синтетических масел при отрицательных температурах перекрывают их недостатки - что подтверждается мануалом - см выше про морозостойкие св-ва 0W-20

[свернуть]

И не забываем про интервалы! Лучше если замена будет перед зимой и после зимы (на всей поверхности земного шара она приходит в разные месяцы, по этому не указываю конкретно).

2 - аналогично (1), но с условием - уже нужно начинать мыть мотор после замены масла. Авто явно старше 3х лет - кольца ещё работают, но уже устали и картерные газы с золой и прочей гадастью оказываются в картере.
Простым и дешёвым средством будут промывки 5-ти минутки. Не нужно выбирать самую дорогую, принцип у них одинаков и состав очень похож. + на забываем про интервалы!!!

Скрытый текст

Очень тщательно тему промывки изучал человек с oil-club и вот его выводы: моторное масло почти не моет (http://www.oil-club.ru/sposobno-li-m...slo-myt-dviga/) и 5-ти минутки моют(http://www.oil-club.ru/promyvki-dvig...t-li-promyvat/))

[свернуть]

3 - Мой самый любимый вариант! На зло сервисменам которые в один голос уговаривают Вас сделать капиталку, Вы сделаете но другое:
а - в начале нужно замерить компрессию (без масла в горшке и с маслом ) обязательно! Результаты записать. Эти данные будут как начало системы координат, в которых мы будем двигаться.
б - делаем раскоксовку (средств для этого много). Далее замер компрессии (с маслом/без - записываем) и если есть положительный сдвиг - повторяем!
в - замена масла с промывкой 5-ти минуткой. Замер компрессии (с маслом/без - записываем).
-если компрессия ростёт значит мы идём правильным путём и раз в сезон повторяем операцию б+в до: Если она выровнилась и более не ростёт - мы пришли, дальше улучшений не будет-
г - эксплуатация авто по схеме (2)


4 - как сказал один человек: Каждый волен поступать как ему вздумается. По этому любое масло, с любыми интервалами. В итоге получаем авто из схемы 3... и знаете... жизнь такая штука... возможно так сложится что Вы не успеете поменять авто до наступления случая из схемы 3 - кризис там какой финансовый или ещё что. Так что сами решайте.


5 - Раз Вы всё ещё читаете, то могу для Вас рекомендовать замену масла в любом автосервисе, где дают чек на работы и масло можно купить у них же. А выбор масла доверьте менеджеру торгового зала с милой улыбкой. А интервалы замены можно приурочить к замене резины: лето/зима и зима/лето - что с великой долей вероятности выполнит тот же сервис.

[belovchanin]

У нас в области 2 ОД Сузуки .Один в Новокузнецке-Автомир,другой в Кемерово -Сибинпекс.Я езжу на ТО в первую контору.Там льют Castrol Edge Professional OE 5W-30.А моему коллеге по работе(тоже владельцу SX4)во второй конторе льют Suzuki 0w-20. И ТО там дороже процентов на 15-20.В итоге езжу к москвичам

[olira]

В барнауле сервисники на зиму льют 0/20, а летом 5/30

[Vlad63]

Вот про эти масла нашел (надо бы проверить инфу):

Выпускает их вроде как компания IDEMITSU (копипаст с другого Сузуко-форума)

IDEMITSU' Идемитсу - небольшая азиатская компания, которая до постройки завода в Сингапуре, снабжала моторным маслом в основном внутренний рынок Японии. Во всех видах упаковки IDEMITSU поставляется одно и тоже базовое минеральное масло с разными пакетами присадок и различными диапазонами вязкости. Такой подход обусловлен спецификой Японского рынка, коротким переодом эксплуатации новых автомобилей с последующей "утилизацией" на азиатский рынок и рынок бывшей СНГ.
Рекомендованый интервал замены определен самой компанией как 5000км максимум 7000км пробега.
Для условий холодного климата компания разработок комплекса присадок и адаптации базовых масел не проводила. Средняя розничная цена 1литра масла производства Идемитсу на азиатском рынке составляет 2.5 американских доллара. Поставки из азии в наш регион расфасованого масла экономически нецелесообразно поэтому На территории России по контракту в упаковку Идемитсу разливается продукты компании 'ЛУКОЙЛ'

Про Идемитсу и лукойл ТЫЦК ("новость" 2008 года), так как там договорились и что решили? И что в банке...?

[nvkub]

Вот про эти масла нашел (надо бы проверить инфу):

Выпускает их вроде как компания IDEMITSU (копипаст с другого Сузуко-форума)

IDEMITSU' Идемитсу - небольшая азиатская компания, которая до постройки завода в Сингапуре, снабжала моторным маслом в основном внутренний рынок Японии. Во всех видах упаковки IDEMITSU поставляется одно и тоже базовое минеральное масло с разными пакетами присадок и различными диапазонами вязкости. Такой подход обусловлен спецификой Японского рынка, коротким переодом эксплуатации новых автомобилей с последующей "утилизацией" на азиатский рынок и рынок бывшей СНГ.
Рекомендованый интервал замены определен самой компанией как 5000км максимум 7000км пробега.
Для условий холодного климата компания разработок комплекса присадок и адаптации базовых масел не проводила. Средняя розничная цена 1литра масла производства Идемитсу на азиатском рынке составляет 2.5 американских доллара. Поставки из азии в наш регион расфасованого масла экономически нецелесообразно поэтому На территории России по контракту в упаковку Идемитсу разливается продукты компании 'ЛУКОЙЛ'

Про Идемитсу и лукойл ТЫЦК ("новость" 2008 года), так как там договорились и что решили? И что в банке...?

на банках стоит made in japan (думаете врут?) SM/CF априори не может быть минеральным...

[MudRuck]

Мирумир
Кашу маслом не испортишь!
Я меняю раз в 5 тыс.

[Wert4x4]

Я меняю раз в 5 тыс.

Это уже близко к паранойе Каждый месяц масло менять? Я не готов

PS. Меняю раз в 12ткм.

[игорь1964]

Каждый месяц масло менять? Я не готов

Было время - два раза в месяц менял... За год - 170 тык. Чуть корни в сидушку не пустил...