Предлагаю тему закрыть,
как разжигающую психолого-физическую рознь!
:aq::sty09:
достаточно
точка
Вид для печати
Предлагаю тему закрыть,
как разжигающую психолого-физическую рознь!
:aq::sty09:
достаточно
точка
при чем здесь демагогия???
Пока ваши доводы в защиту вашего изобретения выглядят следующим образом: Я верю, что это работает и точка! Как и почему работает - объяснить не могу :-)
Вам уже и про процесс коррозии все расписали (как он происходит), и про нормальную электрохимическую защиту с жертвенными анодами, и про то, что защищает не потенциал, а ток..... а вы все на своем - верю что моя идея работает, а вы все ничего не не понимаете :-)
Так объясните как оно работает.... еще Эйнштейн сказал: "Моя теория относительности ничего не стоит, если я не смогу ее объяснить нашей уборщице"
Я обьяснил, Вы не вникаете, не понимаете, не разбираетесь. Хватать цитаты из ИНЕТА и публиковать не понимая физики процесса не значит ничего. Эксперимент не адекватен естественному процессу.
Разговор с неспециалистом - демагогом подобен беседе с репродуктором.
Давно бы закрыл, но нечем. Ключа нет.
Замечательный ответ в стиле "Все в дерьме, а я Дартаньян" :-) (ну или "Сам дурак")
Вообще то моя специальность по диплому "Инженер многоканальных систем электросвязи". Ну а по учебнику "Теории электроцепей" выпущенном кафедрой того вуза, в котором я имел честь учится, учились все электротехнические вузы страны :-)
Почему же не вникаю, не понимаю и прочее??? Очень даже понимаю и даже объяснил вам в чем вы были не правы :-)
Давайте начнем с начала:
имеем кузов автомобиля, на котором конденсируется влага, которая в свою очередь вызывает процесс коррозии.... вы утверждаете, что подав потенциал минус 12 вольт на кузов относительно земли вы тем самым приостановите процесс коррозии. Это я правильно понял???
Теперь прошу вас объяснить каким образом произойдет то самое замедление коррозии.... и за счет чего???
Мы же пришли к выводу, что защищает ток, который является противонаправленным естественному току при коррозии.... или вы с этим не согласны????
Мои объяснения (с теоретическими выкладками) и даже проведенный опыт доказывают, что ваша идея не работает....
Вы же продолжаете утверждать, что ваша идея работает..... ну так объясните как она работает.....
вот тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...769#post124769 и ниже я уже задавал эти же вопросы, но вы их проигнорировали.....
Потенциал защищает.
Газовые трубы в домах под отрицательным потенциалом, чего ещё надо обьяснить?
Конец дискуссии.
Газовые трубы (как и водопроводные) в жилых домах заземлены :-)
Сейчас все почти все плиты имеют и электроподжиг, и вертел в духовке и подсветку - следовательно подключаются к розетке с заземлением :-)
Объяснять надо, как потенциал (без протекающего тока) останавливает процесс коррозии.....
Добавлено через 1 минуту
Добавлено через 17 минут
Georgy, почитайте вот тут http://www.polyset.ru/GOST/kgs/T9x/ особенно вот это http://www.polyset.ru/nb/ГОСТ%209.602-2005.php
может натолкнет на правильный путь :-)
А мне может кто-нибудь объяснить, между чем мы создаем потенциалы, и зачем?
У нас есть металл автомобиля. Есть капли воды (электролит), в них содержатся примеси, создающие пары анод-катод. Чтобы противодействовать коррозии, мы должны "выровнять" потенциал между анодом и катодом, так?
Так а зачем нам создавать потенциал между кузовом и землей? При чем тут вообще земля у нас под ногами? Она же никак не участвует в процессе коррозии.
Только не надо снова писать про трубы. Трубы находятся в земле, земля влажная, и коррозия идет именно между трубой и частичками земли, когда все это залито водой-электролитом. Тогда да, подавая на трубу потенциал, мы меняем баланс в гальванической паре, и коррозия замедляется.
почти правильно :-) только не выровнять потенциал, а сдвинуть его в отрицательную область у защищаемой детали, что бы потек ток, обратный процессу коррозии, для этого и нужны дополнительные электроды, которые выступают в роли жертвенных анодов (т.е. корродируют они, а не защищаемая деталь).....
а при чем здесь земля и как течет защитный ток я и пытаюсь выяснить у автора идеи.... правда он утверждает, что ток тут вообще не при чем, нужен только потенциал..... Правда законы сохранения энергии пока никому не удалось опровергнуть :-)
Вообще-то по теории автора абсолютно любой автомобиль защищён ЭХЗ, ведь минус аккума присоединён к кузову, соответственно на кузове всегда есть отрицательный "потенциал". :laugh2:
ЗЫ: темка классная, много нового узнал про ЭХЗ (даже удосужился заглянуть в проект подрядчика!)
Нет, на "любом автомобиле" разность потенциалов кузова и земли случайна (близка к 0 В, т.к. разность регулярно разряжается), т.к. между автомобилем и землей диэлектрик. А автор зачем-то связывает их через АКБ и проводник, создавая фиксированную разность в 12 В.
Но это всё равно никакого эффекта не даст, т.к. земля тут совершенно не при чем, она в процессе коррозии не участвует.
Честно,не хотелось ввязываться в теоретический спор о защите кузова,но,по моему,господа,он уже приобрел "извращенно-теоретический"характер.Сразу оговорюсь-я по проффессии судовой инженер-электромеханик и один из разделов моих обязанностей-системы защиты корпуса и систем корабля.В предложенной идее совершенно не учитывается то,что при создании такого рода защиты,отдельно разрабатывается защита для ВСЕХ устройств и систем,находящихся внутри корпуса(читай кузова)т.к. они выполнены из разных металлов и,в ином случае,активно сохраняя кузов,можно "развалить" все остальное,начиная от электропроводки и до блока и поршней.А ведь и металл кузова не однороден,даже не все детали оцинкованы.Кроме того,нельзя установить на устройстве некую среднюю величину.В идеале она должна быть переменной в зависимости от температуры,влажности и,в конце концов,от г-на,в которое Вы загнали машину.Проще найти в порту цинковый протектор(корабельный)и прикрутить его к кузову.Правильно было замечено,что в автомобиле-самая надежная защита это ЛКП.Помнится в 90-х в ЗР давали разъяснение-почему кузова 4,5,7 моделей более подвержены коррозии,чем 1,2,3,6.Корреспонденты выяснили-на линии 5-х изменили полярность при нанесении защитного покрытия на кузовные элементы и тогда...В общем,по моему,надо просто беречь кузов своего автомобиля и не пытаться делать из него "пароход".В ином случае-кузов из карбона,но это уже не SX4.
АНДРЕЙ ПАВЛОВИЧ, вот, хоть один профильный специалист появился :-)
Ответьте на вопрос дилетанта, что все таки защищает ток или потенциал? :-)
А кто говорил о гравитации?;D Я имел ввиду - электромагнитное поле земли, дождь, воздух, ветер и т.д., то есть все то, что влияет на коррозию металлов.
Не уловил Вашу мысль - для меня это через чур умно.:sm_umnik:
Как говорил старик Эйнштейн: - "Все в этом мире - относительно!":laugh2:
Глупое предположение. И заметьте, тоже не мое.:laugh2:
относительно чего минус???
Вообще то напряжение это и есть разность потенциалов между двумя точками....
Причем не важно, будут оба потенциала положительные или отрицательные :-)
Добавлено через 3 минуты
если взять к примеру точку с потенциалом -10 вольт и точку с потенциалом - 2 вольта, то напряжение между этими точками будет 8 вольт. Исходя из этого и сопротивления среды между этими точками всегда можно посчитать какой ток будет течь между этими точками ну и определить его направление :-)
Добавлено через 2 минуты
В электрике принято считать, что земля (масса) имеет нулевой потенциал, и все измерения напряжения делаются обычно относительно нее, хотя бывают и исключения
P.S. Предлагаю закончить флуд на тему земель. Он вообще к коррозии отношения не имеет.
Добавлено через 4 минуты
Что ты так к потенциалу то привязался? ;)
Когда есть связь между анодом и катодом (в виде электролита) - тогда есть и коррозионные ЭДС и ток. Либо обратные им защитные ЭДС и ток.
А когда между анодом и катодом диэлектрик (воздух или шины, например) - тогда и коррозии неоткуда взяться. Если мы приложим к ним разные потенциалы (типа "защитную ЭДС"), не изменится ровным счетом ничего, т.к. защищать не от чего. Ну и тока ессно не будет, так как между разными потенциалами у нас диэлектрик.
В общем, во втором варианте "Дон Кихот против мельниц" получается.
Земля обладает довольно значительным отрицательным электрическим зарядом. Равный ему положительный объемный заряд содержится в атмосфере, в слое высотой порядка десятков километров.:sm_umnik:
Добавлено через 23 минуты
Смелое утверждение! Электромагнитное поле земли - влияет на все и на всех на земле.;D
Прочитайте еще раз - в моем контексте.:D