На моем не текли и не собираются,стоят родные и работают.
На форуме не раз обсуждалось, что в сравнении с дорестайлом врет.
Ну Вы не слышали,а другие слышали:-)
Это лишь ваше имхо, а на деле причина в задних дисковых и на Субару тоже самое у меня)
Вид для печати
На моем не текли и не собираются,стоят родные и работают.
На форуме не раз обсуждалось, что в сравнении с дорестайлом врет.
Ну Вы не слышали,а другие слышали:-)
Это лишь ваше имхо, а на деле причина в задних дисковых и на Субару тоже самое у меня)
MASTER V, ты почему-то не обратил внимания на мой вопрос почему у более мощных (а значит скоростных) машин при всех остальных равных конструктивах тормоза дисковые, а у менее мощных этих же моделях - барабаны?
Хотя, если не хочешь, можешь не отвечать. Меня трудно переубедить, да и не нужно в общем-то... Модная ныне фишка о происках маркетологов у меня кроме улыбки ничего не вызывает. Все вышеперечисленные теоретические рассуждения с приведением научных выкладок не имеют ничего общего с расчетами конструкторов-разработчиков. Прошу на меня не обижаться, ибо я говорю правду, но ни один здесь, ни я, ни кто-либо из вас, этими расчетами не владеет. Даже отдаленно. Поэтому - пшик все эти рассуждения.
ЗЫ. Про ручник. Я пользуюсь им постоянно, ежедневно, при каждой парковке. Зимой, летом, в снег, грязь, пофиг. Пользовался на ЫЧе, пользуюсь и сейчс, тем более, что он сейчас меня и не спрашивает. Скорость сравнялась с нулем - машина встала на ручник. Дотронулся до педали газа - снялась и поехала. Ничего, нормально все. На барабанах пару раз примерзали. Один раз сильно, даже постоянно присутствующий с собой крантик не помог, факел делал. Но все равно пользовался всегда. За исключением пары машин, на которых он отсутствовал совсем.:)
А я отвечу,хотя и так уже много раз говорил почему так... Мы тут говорим об относительно бюджетных авто,так вот на них сзади ставят дисковое фуфло-не большого размера диски,а тормозные колодки вообще маленькие(чуть больше чем у меня на велосипеде с дисковыми гидравлическими:-)) поэтому у них низкая эффективность и почти всю нагрузку берут передние. На мощных авто премиум сегмента стоят сзади большие диски,а машинки бывают двух,четырех,шести поршневые-и тормозят мощно и отлично. Надеюсь так понятно?) И предмет разговора от этого не меняется-на машинах до 1,5-2млн. задние дисковые хрень в основном:-)
Да лучше, в указанном ценовом сегменте до 1,5млн.,а вообще предмет обсуждения сузуки sx4 до рестайла тормозов и после.
Вдруг если только для тебя выясняется,реально уже 10-й раз разжевываю на этом форуме для непонятливых владельцев рестайлов писающих кипятком от того,что их задние дисковые оказались хуже барабанных дорестайла.Также много раз пояснял уже,что у мощных премиум авто с тормозами все в порядке,поэтому никаких вдруг тут нет,если конечно с memory у тебя все нормально.;D
А ты не нервничай.:) У меня был рестайл. У этой машины из числа всех, которые были до нее, были лучшие тормоза. Мне не довелось, конечно, сравнивать с такой же машиной дорестайлом, но думаю, что рядовой автовладелец не определит разницу. Тем более, что глубоко мною почитаемый ТинкПад (не сарказм!!!) впрямую привел пример, что тормозной путь одинаков. И ручник держал на ура. Под конец правда градусов на 60 рычаг уже поднимался, пока задние колодки не поменял, тогда опустился чуть, не подтягивал я ни разу, но держал мертво, задница приседала и не ехали никуда, если забывал, несмотря на то, что всегда с полным приводом ездил. Колодки задние да, менял реже. Передние на 25, 50, и что-то около 70, с последними же поменял и задние. Ничего от них не осталось. Диски передние имели выработку мм 2. Лучше тормоза только на а8 были. Там по два суппорта стояло на колесе.
Да ладно :-) Нынче почти везде маркетологи рулят над инженерами... Особенно в автомобилях :sm_lol:
- - - Добавлено - - -
так никто и не указывал что барабаны более эффективны :-)
Я же честно вроде написал
- - - Добавлено - - -
а где вы видели этот вывод? Возможно вы меня не так поняли :-)
Объясню по другому: Вместо снижения цены для привлечения покупателя маркетологи взяли и воткнули диски вместо барабанов :-) Типа с дисками же круче - вот и повод поднять цену :sm_lol:
- - - Добавлено - - -
ну конструктив все таки разный.... сравните даже диаметры передних дисков - чем машина мощней, тем диаметр тормозного диска больше :-) Сила инерции из школьной программы что такое помните? Масса на ускорение :-)
Ну а чем больше сила инерции, тем труднее затормозить будет :-)
Да, но это вовсе не означает, что инженеры по их предложениям создают что-то более опасное .
Гы. Ты не указывал. Но вовсе не никто...:sm_lol:
Я и спросил про калькуляцию. Очень вероятно, что диски как раз дешевле барабанов, а цена выросла за счет чего-нибудь другого.
Ну на Белазах же барабаны? Что тут-то мешало? Передние тормоза одинаковые, а задние зачем-то диски вместо барабанов воткнули? Причем тут конструктив? Стоит две машины. Одинаковые. Одна 1,8 с барабанами, вторая 2,8 - с дисками. А передок одинаков при этом... По крайней мере колодки я одни и те же брал.
ну тогда нужно быть откровенным до конца, вы же к примеру указываете что диски эффективнее барабанов :sm_lol:
посмотрите на тормозные диски для передка для этих машин - на 99% уверен что на более мощной они и по диаметру больше :-) А колодки могут быть и одинаковые....
Я сам такой финт проделывал на 99й своей - воткнул на нее другие диски (вентилируемые) и скобу (не помню уже, то ли от нивы, то ли от десятки).... тормозить кстати стало намного лучше чем на штатных - на старых невентилируемых меньшего диаметра со 140 колбасило, а на новых как по рельсам :-) А колодки те же остались (ну и барабаны сзади естественно).... Колдун правда тоже пришлось регулировать, что бы одновременно на юз обе оси хватало.....Ну и диски колесные уже старые не воткнешь, только 14 радиус :-)
скорее всего у других производителей это тоже возможно, но чёто с трудом вериться...
а диски были 2108, 2110, 2112 колодки одинаковые.
восьмые тормоза я в городе легко кипятил в отказ - безбашенное было время!:shocked:
такшта такаяже замена у меня была вынужденной - менялись диски на 2110 (или 2112 если колёса позволяли 14"ые) тормозной цилиндр тот-же, направляющая шире и скоба.
А у меня 14" Ступинская ковка :sm_lol:
Вот нашел старое фото из своего БЖ тут на форуме
Вложение 32882
Там же кстати и сравнение
Интересно, почему с телефона не цитирует?
Я не доказывал, что диски эффективные. Я интересовался почему на мощные модели ставят диски. Пусть бОльшего диаметра, но если барабаны эффективнее, почему бы их бОльшего диаметра не поставить? Или бОльшей глубины (ширины, толщины, хз)? Я просто не сомневаюсь, что причина есть, и диски в данном случае предпочтительней. Я ее не знаю. Возможно как-то с охлаждением связано на бОльших скоростях, возможно с чем-то еще, но точно не маркетологами.
А это моя ковка ВСМПО была:DВложение 32883Вложение 32884
частично связано конечно с бОльшими скоростями, но к обычным машинам это не относится (когда то находил, сейчас лень по новой искать, но были тесты диски против барабанов - там разница была только на скоростях выше 200 км/ч)
Ну а про маркетологов выше уже сказано - все просто:
1. Диски типа престижнее, поэтому сперва их ставили на топовые модели что бы подчеркнуть их престиж
2. Диски дешевле в в производстве - опять же выгода маркетологам
3. На диски нужно чаще покупать расходники - и опять маркетологи в выигрыше :sm_lol:
Теперь готов выслушать "инженерную" точку зрения, хотя боюсь что как обычно не услышу ничего, кроме того что "диски круче и точка" :sm_lol:
Пример с тормозным путем у Секса дорестайла и после разве не показателен? :sm_lol:
- - - Добавлено - - -
Кстати вот еще задачка для спора "инженеры vs маркетологи" - прообраз копейки фиат 124 имел дисковые тормоза на всех осях.... но социалистические маркетологи внедрили для нас барабаны на заднюю ось :-) Причина была как раз простая - задние колодки на дисковых тормозах быстро стирались на наших дорогах из-за грязи и пыли, что было недопустимо для престижной машины советского человека, т.к. требовало более частого обслуживания :-)
Цитата:
Научно-исследовательскому автомобильному и автомоторному институту СССР (НАМИ) были представлены несколько серийных Fiat 124 и Fiat 125. Четырёхлетние испытания на Дмитровском автомобильном полигоне показали непригодность существующих сборок для эксплуатации в дорожных и климатических условиях СССР. Помимо этого выявилась необходимость унификации 125 модели с образцами 124. Приняв эти рекомендации, итальянская инженерная группа в составе О. Монтабоне, В. Буффа, Г. Джойя и руководимая непосредственно Д. Джакоза, в период 1967—1969 годов внесла в общей сложности несколько сотен изменений в конструкции автомобилей и присвоила им соответственно индексы Fiat 124R и Fiat 124S. Производственные лицензии Fiat 124R в вариантах Sedan и Familiare и Fiat 124S были проданы СССР и производились под индексами ВАЗ 2101, ВАЗ 2102 и ВАЗ 2103. Наиболее существенными доработками лицензионных машин для ВАЗ стали следующие: замена нижневального двигателя на верхневальный, полностью переработанная конструкция задней подвески при сохранении её принципиальной пружинно-рычажной схемы, замена задних дисковых тормозов на барабанные, увеличение клиренса на 30 мм (до 170 мм), усиление толщины ответственных элементов несущего кузова, включая лонжероны, введение в конструкцию двигателя храповика для пуска двигателя приводной ручкой, добавление буксировочной проушины, усиленный отопитель, четыре точки поддомкрачивания вместо двух и т. д.)
Где-то слышал, что отличается время с момента начала нарастания давления, до собственно передачи тормозного усилия и отличается ессесно не в лучшую сторону для барабашек. Что может иметь серьёзное значение для работы систем АБС и ЕСП особенно. На задней оси видимо это не очень критично поэтому на бюджетных авто с этим мирятся
каким макаром то? для ABS точно не имеет значения, она наоборот колодки разжимает.... на а насчет ESP - так полно машин с барабанами сзади и ничего - все вроде работает (Секс дорестайл хотя бы взять) :-)
- - - Добавлено - - -
тут тоже спорно... уже давно что на задних дисковых, что на барабанных внедрен механизм саморегулирования расстояния колодок до диска/барабана.... не зря же категорически запрещено на тех же задних дисковых у секса вдавливать поршень при замене колодок, а нужно специальным ключиком его вкручивать (вот кстати еще один плюс к маркетологам - просто так колодки то сзади не поменяешь, если не знаешь хитрость и нет специнструмента :sm_lol: )