Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Почему фирма производящая волшебные фильтры не пишет о единственно главнейшем параметре - степени очистки, не задумывались?
почему же не пишет? Пишет :-)
Цитата:
Воздушные фильтры нулевого сопротивления K&N High-Flow Air Filters имеют маленькое сопротивление воздушному потоку, обеспечивая при этом высокий коэффицент фильтрации воздуха.
Фильтры нулевого сопротивления K&N Engineering обладают высокими фильтрующими свойствами за счёт революционной технологии хлопкового фильтра
ну и еще
Цитата:
Степень фильтрации у K&N 96-99%, что или такая же, как требуют производители ряда моторов или выше. Реально эти фильтры на несколько порядков лучше оригинальных и приравненных к ним, таких как Mahle/Knecht, Mann Filters.
Ну и тут можете почитать http://www.knfilters.com/efficiency_testing.htm
А то так можно заявить что и тормозные колодки не оригинальные хуже тормозят и сцепления металлокерамические движек убивают :-)
Добавлено через 4 минуты
K&N известная фирма :-) Это вам не ПроСпорт какой ни будь :-)
Если бы там было что то не так, ее давно бы засудили на западе :-)
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Если бы там было что то не так, ее давно бы засудили на западе :-)
а если бы все было так шоколадно, как пишет в РЕКЛАМНОМ буклете про себя К&N, тогда на всех авто с "завода" стояли бы фильтры нулевого сопротивления....
степень фильтрации 96-99% ни о чем не говорит.
у меня на окне стоит сетка от комаров, так она фильтрует 99-100%.... комаров....
интересный эксперемент можно сделать - поставить свежий нулевик перед свежим штатным. поездить 30т.к. и посмотреть скоко будет грязи в штатном фильтре...
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
Denchik
интересный эксперемент можно сделать - поставить свежий нулевик перед свежим штатным. поездить 30т.к. и посмотреть скоко будет грязи в штатном фильтре...
А почему не наоборот?
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
WhyMax, потому что в том, что штатный лучше фильтрует, чем нулевик, ни у кого сомнений не вызывает )))
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
AntonM
ни у кого сомнений не вызывает )))
во-во.
и можно посмотреть на пыль, которая прошла через нулевик и села на штатном.
вообще, как я понимаю, принцип нулевика в прилипании пыли к промасленной сетке....
пока масло есть - липнет, потом перестает.
а еще потом (если не помыть и не подмаслить) - кусками отваливается от фильтра и в движек....
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Denchik, да, принцип правильно описали...
Еще добавлю... Фильтр нулевого сопротивления обеспечивает более легкое (лучшее) наполнение цилиндров воздухом, а значит и порция воздуха, подаваемого в цилиндры будет больше. Соответственно и горючего (при подготовке смеси) будет подаваться больше.
Так же мне кажется, что дорабатывая систему впуска, следует дорабатывать и систему выпуска.
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
K&N известная фирма :-) Это вам не ПроСпорт какой ни будь :-)
Если бы там было что то не так, ее давно бы засудили на западе :-)
Засудить - практически очень хлопотно, т.к. ихние дороги шваброй с порошком мыты. Нашим дорогам не чета. Там ваще без фильтров можно кататься.
------------
По гостам в примерах для воздухоочистителей коэффициент пропускания приводится 1...0,3 % а в волшебных фильтрах это соответствует 4...1 % что уже не есть хорошо.
Запыленность наших воздухов варьируется от слабо = 0,2 г/м.куб до очень большой = 2 г/м.куб. При очистке волшебным фильтром в мотор попадает во много раз больше абразива чем при обычном фильтре.
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Засудить - практически очень хлопотно, т.к. ихние дороги шваброй с порошком мыты. Нашим дорогам не чета. Там ваще без фильтров можно кататься.
------------
По гостам в примерах для воздухоочистителей коэффициент пропускания приводится 1...0,3 % а в волшебных фильтрах это соответствует 4...1 % что уже не есть хорошо.
Запыленность наших воздухов варьируется от слабо = 0,2 г/м.куб до очень большой = 2 г/м.куб. При очистке волшебным фильтром в мотор попадает во много раз больше абразива чем при обычном фильтре.
Полностью соглашусь:)Дешевле менее геморнее менять штатный воздухан.Сперва загорелся тож поменять,но чёт потом задумался,не будет ли движку кака на наших направлениях...
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
AntonM
Denchik, да, принцип правильно описали...
Еще добавлю... Фильтр нулевого сопротивления обеспечивает более легкое (лучшее) наполнение цилиндров воздухом, а значит и порция воздуха, подаваемого в цилиндры будет больше. Соответственно и горючего (при подготовке смеси) будет подаваться больше.
Так же мне кажется, что дорабатывая систему впуска, следует дорабатывать и систему выпуска.
не следует.
Это ловля блох, реального прироста динамики от нулевика 0,001% какой нибудь. Эффект самовнушения :D
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
Denchik
кусками отваливается от фильтра и в движек....
интересно как оно в движек то попадет??? вы бы хоть про устройство его почитали бы что ли :-) там между сетками из алюминия находится несколько слоев из хлопковой ткани, которая и осуществляет фильтрацию мелких частиц..
По этому же принципу устроены фильтры на мотоциклах, бензопилах, грузовиках, снегоходах и многом другом...... надеюсь не надо объяснять сколько пыли будет при работе бензопилой при пилке древесины....
Цитата:
Сообщение от
Denchik
и можно посмотреть на пыль, которая прошла через нулевик и села на штатном.
читайте тут - все уже проверили до вас http://www.knfilters.com/filter_facts.htm#MYTHS
Цитата:
Вся продукция фирмы K&N тестируется независимыми лабораториями на эффективность фильтрации и уменьшения сопротивления воздушного потока и сертифицирована по SAE. Воздушные фильтры нулевого сопротивления K&N достигли оценки эффективности более чем в 99% испытаний инженерами SAE
Цитата:
Сообщение от
AntonM
что штатный лучше фильтрует, чем нулевик, ни у кого сомнений не вызывает
у меня есть сомнения :-) покажите мне хоть один протокол испытаний штатного фильтра....
Цитата:
Сообщение от
Denchik
тогда на всех авто с "завода" стояли бы фильтры нулевого сопротивления....
а зачем??? производитель то как раз думает об уменьшении себестоимости.....
Почему тогда тормоза от Бремо не ставят??? на прикуривателе и пепельнице экономит??? да и на многом другом экономит тоже :-)
Добавлено через 29 минут
Ну и до кучи почитайте хотя бы историю как и для чего (каких условий) появились фильтры K&N :-)
Цитата:
Секрет успеха объясняется уникальными характеристиками фильтрующего элемента, который был первоначально разработан компанией K&N как результат многолетних мотокроссов в мексиканской пустыне. Эта 1000 мильная гонка - самое "жесткое" испытание для любого механизма. На автомобилях, фактически исчезающих в шторме пыли и постоянно находящихся в песке, обычные фильтры требовали замены каждые 59 миль! Инженеры K&N хотели победить в гонках и натолкнулись на технологию фильтрации хлопчатобумажными элементами, которой суждено было стать настоящим открытием.
Сегодня более чем 90% команд используют воздушные фильтры K&N , чтобы защитить свои двигатели от абразивной пыли пустыни при этом они могут двигаться всю гонку, используя тот же самый воздушный фильтр.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
AntonM
Так же мне кажется, что дорабатывая систему впуска, следует дорабатывать и систему выпуска.
не обязательно, т.к. пути впуска и выпуска разные, главное воздуха засосать побольше :-), а уж выпустить его всегда можно...... на рестайле же поменяли впускной коллектор и фильтр воздушный побольше площадью поставили... от 2х литрового движка.... за счет этого (правда не только) подняли мощность чуток....
переделка выпуска это уже следующий этап :-) Когда кат скажет до свидания - будет вырезан нафиг :-)
Добавлено через 52 секунды
ну и забавная киношка
http://www.youtube.com/watch?v=M9k781cdlm0
Добавлено через 3 часа 24 минуты
Цитата:
Сообщение от
Denchik
тогда на всех авто с "завода" стояли бы фильтры нулевого сопротивления....
ну как выяснилось, на каких то стоят :-)
Цитата:
Наши фильтры тестируются независимой лабораторией. Было доказано, что они задерживают по меньшей мере 99% частиц пыли по тесту SAE. В тесте использовались частицы от 0 до 5 микрон, самые крупные частицы - до 20 микрон. Для сравнения, бумажный фильтр в том же тесте тоже задерживает 99% частиц, а минимальное OEM требование - 96%. Пенообразные материалы в общем являются наихудшими материалами для фильтров с эффективностью около 75-85%. Для получения лучших результатов, пена должна быть более плотной, а значит обладать намного большим сопротивлением потоку. "Перфорированная" структура K&N улучшает фильтрацию без увеличения сопротивления потоку. При испытаниях использовалась тестовая процедура SAE J-726 с испозьзованием тестовой пыли ISO. Этот тест - стандартный в индустрии воздушных фильтров. Он заключается в пропускании потока воздуха через фильтр с постоянной скоростью, выпуская в поток 1 грамм тестовой пыли на каждый кубический метр воздуха. По мере загрязнения фильтра, давление воздуха вокруг него снижается, чтобы сохранить требуемую интенсивность потока. Тест продолжается до тех пор, пока падение давления достигает разницы в 10" водного столба по сравнению с сопротивлением чистого фильтра ( в данном случае с 0.78" до 10.78" H2O). На этом этапе тест прекращается. Затем грязный фильтр взвешивается и его вес сравнивается с чистым фильтром, чтобы определить массу пыли, задержанной фильтром. Затем масса пыли, задержанной фильтром, делится на общую массу пыли, выпущенную в воздух в ходе теста. Так определяется кумулятивная эффективность фильтра.
Фильтр K&N показал следующие результаты:
- Вместимость пыли: 305 грамм
- Кумулятивная эффективность: 99.05%
Рассматривать фильтр на свет бесполезно - поры выглядят нормально. Вот в чём козырь K&N. На самом деле эти поры прикрывают сотни микроскопических волокон, которые после смазки маслом улавливают мельчайшие частицы пыли. Благодаря этому наш фильтр пропускает больше воздуха, чем классические бумажные или пенообразные фильтры. В отличие от синтетических фильтров некоторых конкурентов, наши фильтры состоят из 4-слойного хлопка. Синтетические материалы не имеют мельчайших волокон, из которых состоит хлопок. Кроме того, синтетические и пенообразные фильтры плохо удерживают масло, которое может попасть на электронные датчики и вывести их из строя. Хлопок, наоборот, отлично впитывает и удерживает масло, которое остаётся в фильтре при любых обстоятельствах. Honda и Toyota рекомендуют использовать фильтры пониженного сопротивления только фирмы K&N, т.к. это единственные фильтры, с которых масло не сходит. В случае использования пенообразного фильтра они снимают гарантию с электронных датчиков и не производят их гарантийной замены в случае поломки.
Мы начали дело более 30 лет назад с фильтров для мотоциклов и внедорожных гонок. Фильтры зарекомендовали себя так хорошо, что ребята захотели их использовать на своих машинах и грузовиках. Мы начали изготавливать фильтры и для них, что мы делаем и по сей день. Если б наши фильтры не работали, мы бы не были на рынке до сих пор, разростаясь с каждым годом. Сейчас мы поставляем фильтры для Chrysler/Mopar, Ford Motorsports, Edelbrock, Rotax Engines и Harley Davidson. Наши фильтры идут как стандартное оборудование на Ford Mustang Cobra-R. Мы делали фильтры даже для вертолётов Apache, участвовавших в операции "Буря в Пустыне", т.к. с обычными бумажными фильтрами возникало много проблем. Если они выдерживают такие условия - они подойдут и для вас.
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
В тесте использовались частицы от 0 до 5 микрон, самые крупные частицы - до 20 микрон
где взяли пыль 0 микрон? такую же надо мне, киллограмчик хотябы.:sm_lol:
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Мы делали фильтры даже для вертолётов Apache, участвовавших в операции "Буря в Пустыне", т.к. с обычными бумажными фильтрами возникало много проблем. Если они выдерживают такие условия - они подойдут и для вас.
интересно мне знать, в какую часть вертолета они всовывалт свои фильтры???:shocked:
из этой фразы можно сделать вывод - звиздеж чистой воды.:sm_xernya:
ThinkPad, ваше право верить хоть а K&N, хоть в Кашпировского.
мое мнение ИМХО - маслянный чулок на впуске вместо нормального фильтра:sm_xernya:. А выигрыш в мощности - эфимерен.
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
прочитал всю тему с начала.
Поржал, потом поплакал....
один оппонент апеллирует фактами и цитатами с упоминанием тестов и нормативов, другой - домыслами, причем не подкрепляя их ничем, кроме собственного "ИМХО".
Я понимаю, что в споре рождается истина, но давайте все же с пониманием и уважением относится друг к другу, а то получается что-но наподобие "купи слона" ;)
у самого уже на второй машине стоит нулевик, разница ощущается по сравнению со штатным фильтром.
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
Denchik
где взяли пыль 0 микрон? такую же надо мне, киллограмчик хотябы
почитайте про тестовую процедуру SAE J-726 с испозьзованием тестовой пыли ISO (если вообще вам слово стандарты что то говорит)
Вот состав той пыли на русском
http://www.gtt.ru/images/stories/pub...s/15/table.gif
ну и тут тоже самое на английском http://www.knfilters.com/efficiency_testing.htm
Очевидно что имеется в виду пыль с размером частиц менее 1 мкм
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
ну вообще то тут нет ничего про частицы меньше микрона, да и состав пыли другой )) там 78% - это частицы крупнее 10мкм
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
AntonM
да и состав пыли другой
так там (если внимательно почитать) испытывали не по SAE J-726 а по ISO 5011 :-)
это разные стандарты, соответственно и состав пыли разный :-)
SAE J-726 введен в действие в 1997 году - американский стандарт
ISO 5011 введен в действие в 2000 году - европейский стандарт
а есть еще и ГОСТ 8002-74 :-)
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
почитайте про тестовую процедуру SAE J-726 с испозьзованием тестовой пыли ISO
че-то я так и не понял по какому стандарту тестировали свои фильтры KN? если по ISO 5011, то состав пыли сильно отличается от той, что Вы привели...
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
AntonM
че-то я так и не понял по какому стандарту тестировали свои фильтры KN?
а они тестировали и по SAE J-726 для Штатов и по ISO 5011 для Европы :-)
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
т.е. для штатов другие фильтры выпускаются, которые лучше фильтруют, т.к. SAE J-726 получается жестче по размеру пыли? Или у них все фильтры удовлетворяют обоим стандартам? Это где-то написано на самих фильтрах?
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Читайте на офф сайте
Цитата:
In order to verify our filters maintain filtration levels necessary to protect your engine, we test our filtering media through independent laboratories. The testing procedure used in the past was the SAE J726 air filter test procedure established by the Society of Automotive Engineers, however this procedure was recently superseded by testing procedure ISO 5011.
перевод
Цитата:
Для того чтобы проверить наши фильтры поддерживают фильтрацию уровня, необходимого для защиты двигателя, мы тестируем наши фильтрации через средства массовой информации независимыми лабораториями.Процедура тестирования использовались в прошлом был SAE J726 воздушный фильтр тест порядке, установленном Общество инженеров автомобильной промышленности, но эта процедура была недавно заменена процедура тестирования ISO 5011.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
AntonM
Это где-то написано на самих фильтрах?
коробка у меня в гараже валяется.... но на ней вроде стоит сертификация по ISO 5011
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Засудить - практически очень хлопотно
ну почитайте их раздел про гарантию http://www.knfilters.com/warranty.htm
особенно про двигатель....
Re: Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filter
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
коробка у меня в гараже валяется.... но на ней вроде стоит сертификация по ISO 5011
Значит, все-таки испытания проводились по ISO 5011, который не предусматривает такой состав пыли, который Вы привели:
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
и это утверждение не верно:
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
В тесте использовались частицы от 0 до 5 микрон, самые крупные частицы - до 20 микрон.
Возникает вопрос - почему был заменен стандарт (SAE J726), предъявляющий более жесткие требования к фильтрам, стандартом с менее жесткими требованиями (ISO 5011)?
И действительно, хотелось бы найти какому стандарту удовлетворяют штатные фильтры... Пока в лоб у меня это не получилось ))