-
Электрохимическая защита кузова
- По своему опыту на двойке испытываю более 20 лет, и оно работает, ржавчины практически нет.
- Надо всего немного, зажим крокодил, к нему припаять резистор 10...100 килоом, мощностью 0,25...2 ватта, (последний просто прочнее но тяжелее) и к резистору припаять провод с типа хлорвиниловой изоляцией, (она меньше протирается) длинной ~ метр . Крокодил зацепить на плюс АКБ, ( на 1 рис вверху около красного кожуха) и опустить провод до земли через поддон, этот конец провода опалить до полного сгорания изоляции, сантиметров 3...5 от конца, нагар можно не счищать, он электропроводен. Т.о. убивается два зайца, эта схема предохраняет авто и от электростатической зарядки, вместо хвоста-антистатика, которые перестали быть таковыми давно, являясь простым куском резинки.
- Кстати если установлен такой резиновый ремешок, его надо изьять.
- Защита работает вследствие поддержания на кузове отрицательного потенциала, запрещая процесс электрохимкоррозии. Корпус авто изолирован от земли резиной покрышек, а она довольно быстро сохнет, будучи даже увлажненной.
- Конечно если авто облит (забрызган) агрессивными реагентами, такая защита не справится, и желательно как можно скорее опасное загрязнение смыть. Это морская (соленая) вода, разлив кислоты из аккумулятора, моча собачачья, кизяки, птичий помёт и т.д.
- В сырых обычных условиях - дождь, сырой гараж, туман не смогут теперь способствовать коррозии. Более того чем сырее, тем лучше контакт с землёй, и защита эффективнее.
- Надо только по мере истирания опускать провод до земли ну думается каждые 7...10 тыс км, если не больше.
- Расхода энергии никакого, если протрётся на корпус всё же провод, ток разряда 12 В / 10 кОм = 1,2 милиампера, то есть ничтожный.
- Вот такая реализация:
http://i011.radikal.ru/1012/e5/d189b770f464.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1012/10/fcb74714847f.jpg
Такая же физика процесса на газопроводах, и других ответственных железках, и не зря.
-
Re: электрохимическая защита кузова
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
По своему опыту на двойке испытываю более 20 лет, и оно работает, ржавчины практически нет.
Да! Круто!:shocked:
Неуместный вопрос - А почему на нижней фотографии защита вся ржавая?:huh:
-
Re: электрохимическая защита кузова
Хороший вопрос :-)
Цитата:
Сообщение от
kent648
почему на нижней фотографии защита вся ржавая?
Думаю что с ответом автор не заставит себя долго ждать :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Агрессивный навоз попался, и не обращал внимания на эту толстенную железяку. Система не абсолютна безусловно, но сильно мешает коррозии.Да, и она была изначально ржавенькая кстати.Рекомендую но не настаиваю! нет желания - как хотите.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Агрессивный навоз попался, и не обращал внимания на эту толстенную железяку.Система не абсолютна безусловно, но сильно мешает коррозии.
Действительно - Круто! 20 лет испытывать и прийти к такому печальному выводу.
:laugh2:
-
Re: электрохимическая защита кузова
Georgy,
вот это еще почитайте.... в свое время очень популярно было :-)
http://www.pss.ru/index.cfm?page=362
а то у вас какая то сильно упрощенная схема получается....
Наверное поэтому и защита ржавеет :-)
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Защита работает вследствие поддержания на кузове отрицательного потенциала, запрещая процесс электрохимкоррозии.
ИМХО с точки зрения гальваники и физики оно наоборот способствует, т.к. катод (отрицательный электрод - в вашем случае кузов авто) как раз и является источником электронов, которые бегут к аноду (в вашем случае к земле) :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
ThinkPad, Именно отрицательный потенциал "собирает" металл, положительный (разрушает) расстворяет! Электроны не бегут, они в данном случае в избытке (кучкуются) на металле корпуса, тем самым мешая ЭХкоррозии.Опять извиняться будете!А насчёт ссылки, это конечно крутая "научная" работа, кое что может полезно узнать, но суть реализация ЭХЗ подана слишком превратно, я смеялся. И как инженер даже критиковать не собираюсь. В моей схеме всё просто и без потерь. корпус имеет потенциал -12 В относительно земли, и этого достаточно.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
это конечно крутая "научная" работа, кое что может полезно узнать, но суть реализация ЭХЗ подана слишком превратно, я смеялся.
но там и ваш способ описан :-)
Цитата:
Выше уже отмечалось, что поверхность земли является проводником сопротивление, которого резко уменьшается в условиях большой влажности, т.е. именно тогда когда процессы коррозии
идут наиболее интенсивно. В этих условиях поверхность земли можно использовать в качестве анода, если сообщить ей положительный относительно кузова автомобиля потенциал. Эту задачу можно решить по-разному, ниже приводится несколько практических рекомендаций.
Проведите провода от точки Б устройства к брызговику переднего колеса. Оголенный конец провода с помощью винта закрепите на брызговике. На этом же винте закрепите металлическую цепь, которая должна касаться земли (по типу того, как заземляются кузова бензовозов). Длина цепи выбирается из условия, чтобы она не попадала под колесо при движении автомобиля назад.
Таким образом, при движении автомобиля или во время его стоянки защитный потенциал от устройства будет передаваться на поверхность земли и сообщать ей положительный потенциал. В гальванической паре кузов автомобиля — поверхность земли кузов автомобиля будет катодом, а поверхность земли — анодом, что надежно защитит днище и внешнюю поверхность автомобиля от коррозии.
Во время открытой длительной стоянки автомобиля можно еще более повысить эффективность защиты. Для этого вкопайте в землю рядом с автомобилем металлический штырь, который соедините с помощью провода с выходом вашего устройства. С этой же целью можно использовать металлический зa6op, ограду или подложить на землю под автомобиль подходящего размера кусок железа
-
Re: электрохимическая защита кузова
Описан, и что?Зато обклейка корпуса электродами - главная страшилка, за обьём работ и накручивается цена "устройства". Эффективность наклеек = 0,0... Внутри корпуса положительный потенциал (поле) создаётся внутренней эл. проводкой. снаружи - всей внутренней поверхностью гаража. Единственное чего я не упомянул - это контакт с землёй проводка. В моём гараже металлические крышки на яму заземлены, а провод касается крышек.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Georgy, а вы в курсе, что там напряжение не просто так от балды подбирается?
Не зря же данные промышленные устройства называются Станцией катодной защиты (работают по похожему принципу, что описан в вышеприведенной статье)....
Если сдвиг потенциала в отрицательную сторону превысит определенное значение, возможна так называемая перезащита, связанная с выделением водорода, изменением состава приэлектродного слоя и др. явлениями, что может привести к ускорению коррозии.
Цитата:
Катодную защиту широко применяют для защиты от морской коррозии. Гражданские суда защищают с помощью А1-, Mg- или Zn-протекторных анодов, которые размещают вдоль корпуса и вблизи винтов и рулей. Станции катодной защиты используют в тех случаях, когда требуется отключение защиты для устранения электрич. поля корабля, при этом потенциал обычно контролируют по хлорсеребряным электродам сравнения (х. с. э.). Критерием достаточности защиты является значение потенциала -0,75 В по х. с. э. или сдвиг от потенциала коррозии, составляющий 0,3 В (на практике обычно 0,05-0,2 В). Существуют автоматич. станции катодной защиты, расположенные на судне либо на берегу (при стоянке или ремонте). Аноды обычно изготовлены из платинированного титана, линейной или круглой формы, с околоанодными непроводящими экранами для улучшения распределения потенциала и плотности тока вдоль корпуса судна. Конструкция анодов обеспечивает их защиту от мех. повреждений (напр., в ледовых условиях).
Особенно важно использование катодной защиты для стационарных нефтегазопромысловых сооружений, трубопроводов и хранилищ к ним на континентальном шельфе. Подобные сооружения не могут быть введены в сухой док для восстановления защитного покрытия, поэтому электрохимическая защита является осн. методом предотвращения коррозии. Морская нефтепромысловая вышка, как правило, снабжена в своей подводной части протекторными анодами (на одну вышку приходится до 10 т и более протекторных сплавов).
Разрабатываются способы катодной защиты кузовов транспортной техники (автомобилей). Протекторные аноды используют для защиты отд. декоративных элементов кузова, при этом электронные устройства обеспечивают постоянный или импульсный ток; аноды, наклеиваемые на кузов, изготавливают из электропроводящего полимера (напр., графитопласта, углепластика) или нержавеющей стали. Для увеличения зоны действия защиты необходимо размещать аноды в наиб. коррозионноопасных точках или использовать электропроводящую окраску.
ну и тут еще можно почитать http://www.netkorrozii.ru/articles44.html
и тут http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/sta...on.php?id=1995
-
Re: электрохимическая защита кузова
Не дурите людей! Незачот Вашему конспекту, ибо не из той среды защита.Водород и кислород это для морских систем, проводимость этой воды несравнимо велика в сравнении с воздухом. При этом большой разности потенциалов там достигнуть очень дорого, ибо должен идти ток в килоамперах, а это ощутимые затраты энергии. Потому и говорят о" или сдвиг от потенциала коррозии, составляющий 0,3 В (на практике обычно 0,05-0,2 В)."
; таким образом уменьшая до предела ток и напряжение.Автомобиль по морю не пройдёт, наш тем более.А пробой в воздухе при нормальных условиях наступает при напряжённости поля десятки киловольт/см.Наши 12 вольт ничегошеньки не перенапрягут. Не беспокойтесь.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Не дурите людей!
Аналогично :-)
какой толк в вашей проволоке, если вы сами утверждаете что
Цитата:
Сообщение от
Georgy
пробой в воздухе при нормальных условиях наступает при напряжённости поля десятки киловольт/см.
куда ток то потечет??? :-)
Или эта такая же идея как и с проволочкой в пробке радиатора? :-)
Добавлено через 5 минут
Все эти устройства электрохимической защиты работают тогда, когда есть непосредственный контакт с защищаемой поверхностью проводящей среды.... и обязательно кроме катода должен быть анод... и между ними должен идти некий ток, который рассчитывается определенным образом :-) что бы компенсировать потери ионов защищаемого материала :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Уже обозначалось в начале, 12 вольтный отрицательный кузовной потенциал!!! а не ток и тем более не пробой является защитым воздействием.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
12 вольтный отрицательный кузовной потенциал!!!
относительно чего будет этот потенциал то???
воткните в землю штырь и померьте напряжение между ним и корпусом авто....
Будет приятно изумлены :-) что никаких изменений вы не заметите, лежит ваша проволочка на земле или висит в воздухе :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Georgy и ThinkPad
Во - Вы научный спор затеяли.:shocked:Подолью масло в огонь - может для решения проблемы - применить трибоэлектрический эфект?:huh:
:huh:
-
Re: электрохимическая защита кузова
kent648, Не, гораздо эффективнее жертвенный металл! Нада навесить на Секас канализационный люк и навести на него соответствующий потенциал (плюс или минус точно не помню - буду в офисе, уточню). Люк будет ржаветь с уроенным рвением, но его не жалко. Мы так недавно подземные резервуары пропан-бутана защищали точнее не мы, а наши подрядчики, ЭХЗ - дело тонкое! :sm_umnik:
-
Re: электрохимическая защита кузова
Давайте взглянем на это дело с точки зрения физики и химии :-)
Весь принцип работы электрохимической защиты сводится к тому, что защищаемая деталь и анод должны находится в общем растворе электролита.... и между ними должен идти ток, который и компенсирует коррозию защищаемой детали... грубо говоря идут две реакции - окисления и восстановления....
Почему и ставят (клеят) аноды в разных местах....
При попадании влаги (которая и вызывает коррозию) происходит замыкание анода и катода, и между ними начинает течь ток, который и замедляет коррозию
Почему эта штука так и не нашла применения в автомобилях? да потому что там очень сложно обеспечить "общий раствор электролита" :-) влага то появляется, то исчезает :-)
приведу заумную цитату из научных трудов (в СССР был целый институт, который занимался данной проблемой)
Цитата:
Защита металла катодной поляризацией применяется для повышения
стойкости металлических сооружений в условиях подземной (почвенной) и
морской коррозии, а также при контакте металлов с агрессивными химическими
средами. Она является экономически оправданной в тех случаях, когда
коррозионная среда обладает достаточной электропроводностью, и потери
напряжения (связанные с протеканием защитного тока), а следовательно, и
расход электроэнергии сравнительно невелик. Катодная поляризация
защищаемого металла достигается либо наложением тока от внешнего источника
(катодная защита), либо созданием макрогальванической пары с менее
благородным металлом (обычно применяются алюминий, магний, цинк и их
сплавы). Он играет здесь роль анода и растворяется со скоростью,
достаточной для создания в системе электрического тока необходимой силы
(протекторная защита). Растворимый анод при протекторной защите часто
называют “жертвенным анодом”.
В почвах или других средах низкой проводимости необходима большая разность
потенциалов, поскольку падение iR между электродами весьма велико, в то
время как в средах высокой проводимости возможна более экономичная для
использования малая разность потенциалов.
Важными переменными являются расположение электродов, рассеивающая способность среды, т. е. ее способность обеспечить одинаковую плотность тока на всех участках защищаемой поверхности, а также поляризационные характеристики электродов.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
Patorok
Мы так недавно подземные резервуары пропан-бутана защищали точнее не мы, а наши подрядчики, ЭХЗ - дело тонкое!
Вот и спроси у них, какое напряжение у них в ЭХЗ :-) При этом резервуар то в землю закопан :-) а электропроводность земли значительно выше воздуха :-)
Цитата:
Сообщение от
kent648
Во - Вы научный спор затеяли.
Ну это так... зарядка для ума и повышение кругозора :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
ThinkPad, Чё спрашивать? У мну на руках их рабочий проект, могу хоть весь сюда выложить - если это чем-то поможет в автомобильном применении. Я-же, как говорил, не являюсь специалистом в ЭХЗ, посему спорить не буду... Единственное, что для меня новое - это то, что можно "перезащитить" систему при помощи ЭХЗ - станции катодной защиты считают по "радиусу" действия и исходя из конкретных химических свойств грунтов на площадке. Те., трубы, находящиеся ближе к станции, получат по любому больше напряжения, чем у периферии...
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Patorok
Те., трубы, находящиеся ближе к станции, получат по любому больше напряжения, чем у периферии...
ну там помимо станции еще и аноды должны быть закопаны :-) именно
Цитата:
Сообщение от
Patorok
исходя из конкретных химических свойств грунтов на площадке.
Добавлено через 38 секунд
Или там токопроводящее покрытие на трубах применяется????
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Добавлено через 38 секунд
Или там токопроводящее покрытие на трубах применяется????
Не понял... Трубы они по умолчанию токопроводящие :)
Обычно проводится анализ, хватит-ли покрытия существующей станции ЭХЗ на новые сети и если нет, то строится новая или ищутся альтернативные методы. Так как обычно в подавляющем большинстве станций ужо давно стыбрили всю обмотку, то альтернативные методы преобладают :)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Patorok
kent648, Не, гораздо эффективнее жертвенный металл! Нада навесить на Секас канализационный люк и навести на него соответствующий потенциал (плюс или минус точно не помню - буду в офисе, уточню). Люк будет ржаветь с уроенным рвением, но его не жалко. Мы так недавно подземные резервуары пропан-бутана защищали точнее не мы, а наши подрядчики, ЭХЗ - дело тонкое!
Нет - это очень трудоемко, да и канализационный люк надо где-то покупать (не воровать же ;D). Я предложил заменить простую проволоку на коаксиальный кабель - если жалко денег, то можно отрезать дома от телевизионной антенны. (Если серьезно заниматься ЭХЗ, то телевизор все равно смотреть некогда.) Но мне кажется что Японцы не дадут нам серьезно заняться ЭХЗ, они все таки придумают более эффективные средства защиты от коррозии.(Если у уже не придумали, но нам не сказали.)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
;...что защищаемая деталь и анод должны находится в общем растворе электролита.... и между ними должен идти ток...
;Сколько можно повторять, защищает потенциал! В авто не ток а потенциал!!! И не понимая процесса не оспаривай его физику! И не стрелочным прибором и не цифровым измерять надо, а катодным как минимум! Измерял, кстати, с помощью ВК7-9, и было достаточное напряжение! Ещё раз: предотвращает ЭХкоррозию авто не ток, а напряжение! Вот для танка действительно необходим ток чтобы создать необходимую разность потенциалов! Равно как для морских и закопанных в землю железяк типа трубопроводов.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
"Сколько можно повторять, защищает потенциал! В авто не ток а потенциал!!!
Мне кажется, что от реагентов, которые сыпят на дорогу, никакой "потенциал!!!" не защитит.:sm_umnik:
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
не понимая процесса не оспаривай его физику!
вот описание процесса коррозии :-)
Цитата:
Коррозия является химической, если после разрыва металлической связи атомы металла непосредственно соединяются химической связью с теми атомами или группами атомов, которые входят в состав окислителей, отнимающих валентные электроны металла. Химическая коррозия возможна в любой коррозионной среде, однако чаще всего она наблюдается в тех случаях, когда коррозионная среда не является электролитом (газовая коррозия, коррозия в неэлектропроводных органических жидкостях). Скорость её чаще всего определяется диффузией частиц металла и окислителя через поверхностную плёнку продуктов коррозии (высокотемпературное окисление большинства металлов газами), иногда – растворением или испарением этой плёнки (высокотемпературное окисление W или Mo), её растрескиванием (окисление Nb при высоких температурах) и изредка – конвективной доставкой окислителя из внешней среды (при очень малых его концентрациях).
Коррозия является электрохимической, если при выходе из металлической решётки образующийся катион вступает в связь не с окислителем, а с другими компонентами коррозионной среды; окислителю же передаются электроны, освобождающиеся при образовании катиона. Такой процесс возможен в тех случаях, когда в окружающей среде существуют два типа реагентов, из которых одни (сольватирующие или комплексообразующие) способны соединяться устойчивыми связями с катионом металла без участия его валентных электронов, а другие (окислители) могут присоединять валентные электроны металла, не удерживая около себя катионы. Подобными свойствами обладают растворы или расплавы электролитов, где сольватированные катионы сохраняют значительную подвижность. Таким образом, при электрохимической коррозии удаление атома из металлической решётки (что составляет суть любого коррозионного процесса) осуществляется в результате двух независимых, но сопряжённых, связанных между собой электрическим балансом, электрохимических процессов: анодного – переход сольватируемых катионов металла в раствор, и катодного – связывание окислителем освобождающихся электронов. Отсюда следует, что процесс электрохимической коррозии можно замедлить не только путём непосредственного торможения анодного процесса, но также воздействуя на скорость катодного. Наиболее распространены два катодных процесса: разряд водородных ионов (2е + 2H+ = H2) и восстановление растворённого кислорода (4е + O2 + 4H+ = 2H2O или 4е + O2 + 2H2O = 4ОН-), которые часто называют соответственно водородной и кислородной деполяризацией.
Анодный и катодный процессы с той или иной вероятностью и в той или иной последовательности протекают в любых точках металлической поверхности, где катионы и электроны могут взаимодействовать с компонентами коррозионной среды. Если поверхность однородна, то катодные и анодные процессы равновероятны по всей её площади; в таком идеальном случае коррозию называют гомогенно-электрохимической (отмечая, таким образом, отсутствие какой-либо неоднородности в распределении вероятности электрохимических процессов в любой точке поверхности, что, конечно, не исключает термодинамической гетерогенности взаимодействующих фаз). В действительности на металлических поверхностях существуют участки с различными условиями доставки реагирующих компонентов, с разным энергетическим состоянием атомов или с различными примесями. На таких участках возможно более энергичное протекание либо анодного, либо катодного процессов, и коррозия становится гетерогенно-электрохимической.
Строго отделить химическую коррозию от электрохимической трудно, а иногда и невозможно. Дело в том, что электрохимическая коррозия часто связана с наличием в металле случайных примесей или специально введенных легирующих добавок.
Атмосферная коррозия – коррозия металла в условиях атмосферы при влажности, достаточной для образования на поверхности металла пленки электролита (особенно в присутствии агрессивных газов или аэрозолей кислот, солей и т.д.). Особенностью атмосферной коррозии является сильная зависимость ее скорости и механизма от толщины слоя влаги на поверхности металла или степени увлажнения образовавшихся продуктов коррозии.
вопрос на засыпку: что в вашей схеме выступает в качестве анода и как и между чем идет обмен электродами и ионами???
Защищает то не потенциал, а ток протекающий между катодом и анодом :-)
Добавлено через 7 минут
Оцинковка железа - это тоже процесс электрохимической защиты :-)
Олово или цинк имеют более отрицательный потенциал, чем железо, поэтому в такой паре железо восстанавливается, а олово или цинк должны корродировать. Однако в связи с образованием на поверхности олова или цинка оксидной плёнки процесс коррозии сильно замедляется.
Добавлено через 11 минут
вот еще про электрохимическую коррозию
Цитата:
Электрохимическая коррозия. Этот вид коррозии наиболее распространен и включает те случаи, когда процессы окисления металла и восстановления окислительного компонента протекают раздельно в среде жидкого электролита, т.е. в среде, проводящей электрический ток. Такими средами могут являться: природная вода, водные растворы солей, кислот, щелочей, а также воздух, почва и теплоизоляционные конструкции, содержащие электролит (влагу) в определенном количестве. Таким образом, процесс электрохимической коррозии представляет собой совокупность двух сопряженно протекающих реакций:
анодной (окисление) Ме → Ме z+ + ze- (2),
и катодной (восстановление) D + ze- → (Dze- ) (3),
где D – деполяризатор (окислитель), присоединяющий к себе электроны металла. В качестве деполяризатора могут выступать: кислород, растворенный в электролите, ионы водорода (Н+) и некоторых металлов. Общая схема электрохимического коррозионного процесса металла приведена на рисунке 3, а частный случай ржавления железа описывается реакцией:
2Fe + 2H2O + O2 → 2Fe2+ + 4 OH- (4).
Возникновение гальванических элементов «катод – анод» на углеродистых сталях (основного конструкционного материала трубопроводов) при их контакте с электролитами происходит в основном из-за дифференциации поверхности сталей на участки с различными электродными потенциалами (теория локальных коррозионных элементов). Причины дифференциации могут быть различны:
7 неоднородность структуры металла (в углеродистых сталях присутствуют фазы – феррит и цементит, структурные составляющие – перлит, цементит и феррит, имеющие различные электродные потенциалы);
8 наличие на поверхности сталей оксидных пленок, загрязнений, неметаллических включений и т.п;
9 неравномерное распределение окислителя на границе «металл-электролит», например, различные влажность и аэрация на различных участках поверхности металла;
10 неравномерность распределения температуры;
11 контакт разнородных металлов.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/ts4...s/image003.jpg
-
Re: электрохимическая защита кузова
http://s002.radikal.ru/i200/1012/cd/e93735d9511c.gifвот схема, яснее показать что либо невозможно. между землёй и корпусом, стоящим на резиновых колёсах, являющихся изолятором,за счёт предложенной доработки поддерживается напряжение, минус которого на машине, плюс на земле. Ток МЛЯ НЕ ТЕЧЁТ, НЕ ТЕЧЁТ!!! ТОК не нужен в этой схеме. Это аксиома, электрохимии, которую вы должны понять запомнить и руководствоваться в дальнейшем. Везде закон о ЭХпотенциалах, но не токах. Ток в отдельных случаях необходим для достижения ПОТЕНЦИАЛА.Советовать школьный курс химии-физики не буду, думаю со временем сами как нибудь разберётесь.Всё, больше обьяснять нет смысла, вы не хотите понять простого, а копировать сюда всякую инфу, не понимая о чём идёт речь больше не надо, т.к. она не соответствует нашим условиям.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
ТОК не нужен в этой схеме
тогда за счет чего осуществляется защита???
Разности потенциалов не достаточно...
Еще раз давайте разберем как протекает коррозия:
вот схема как работает электрохимическая коррозия
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/ts4...s/image002.jpg
Как видим налицо движение заряженных частиц
если вспомним курс физики школьный, то движение заряженных частиц и есть электрический ток. (почему и называется электрохимической)
Что бы противодействовать этому процессу необходимо пустить защитный ТОК в обратном направлении, тогда процесс коррозии остановиться или замедлится...
В Вашей схеме никакого тока нет :-) Коррозия как работала, так и работает, т.к. происходит она между участками с разным потенциалом на кузове.... и путем заземления вы ее не остановите :-)
Принцип электрохимической защиты и заключается в создании противонаправленного (защитного) тока между анодом и катодом, что бы замедлить процесс коррозии... Для этого и клеятся аноды на металл кузова.... когда попадает влага (электролит) - она замыкает контакт между катодом и анодом и как раз и начинает течь тот самый защитный ток :-)
Причем Анод защищает только небольшое пространство вокруг себя, именно поэтому и наклеивают не один анод, а несколько и в тех самых коррозионно опасных участках.
были даже попытки покрыть машину слоем токопроводящей краски или тонкой проводящей сетки...и подавать разницу потенциалов между корпусом и этим токопроводящим покрытием....при попадании влаги между покрытиями и начинал течь защитный ток.. именно эти методы показали наибольшую эффективность в автомобилестроении при электрохимической защите :-)
Но оцинковка оказалась дешевле :-)
Разность потенциалов тут вовсе не причем, важна именно величина этого защитного тока.... если его превысить - то как раз и наступит та самая перезащита, о которой писалось выше.....
В Вашей же схеме ток никуда не течет, и чем обеспечивается противодействие коррозии - не понятно :-)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Ток в отдельных случаях необходим для достижения ПОТЕНЦИАЛА
разберитесь в понятиях Источник тока и Источник напряжения - это разные вещи......
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
и путем заземления вы ее не остановите :-)
Именно путём заземления и установки жертвенных магниевых протекторов и обошлись наши подрядчики, открыл их проект. 1 Магниевый протектор весом 20 кг :) в грунте с удельным сопротивлением 20 Ом*м даёт ток 80 мА. Общее количество протекторов они рассчитывали из условия обеспечения защитной плотности электрического тока 0.5 мА/м2.
Синькпад прав, без тока кина не будет, хоть миллион вольт на кузов наведите ;DСостояние защиты тому подтверждение.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Ток есть средство достижения разности потенциалов. При высоких сопротивлениях = колёса ток мизерен, его трудно измерить. при низких сопротивлениях типа труба, танк на гусеницах плотно контачащих с грунтом приходится гнать ток, чтобы создать РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ! между землёй и корпусом изделия.Ну нельзя же так!И где в нашем случае электролит в конце концов! Авто в воздушной среде, всплывайте из своих заблуждений!
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
И где в нашем случае электролит в конце концов
Электролит в нашем случае это та влага, которая находится в воздухе :-) и которая оседает на кузов, образую ту самую пленку электролита....
Цитата:
Ионы металла, переходя в раствор, реагируют с компонентами раствора, давая продукты коррозии. Эти продукты зачастую растворимы и не препятствуют дальнейшей коррозии металлического анода. Так, если две смежные области, например на поверхности стали, хотя бы слабо отличаются друг от друга по составу или структуре, то в подходящей (например, влажной) среде на этом месте образуется коррозионная ячейка. Одна область является анодом по отношению к другой, и именно она будет корродировать. Таким образом, все малые локальные неоднородности металла образуют анодно-катодные микроячейки, по этой причине металлическая поверхность содержит многочисленные участки, потенциально подверженные коррозии. Если сталь опустить в обычную воду или почти любую водосодержащую жидкость, то уже готов подходящий электролит. Даже в умеренно влажной атмосфере на поверхности металла будет оседать конденсат влаги, приводящий к возникновению электрохимической ячейки. Как уже отмечалось, электрохимическая ячейка состоит из электродов, погруженных в электролит (т.е. из двух полуячеек). Потенциал (электродвижущая сила, ЭДС) электрохимической ячейки равен разности потенциалов электродов обеих полуячеек. Потенциалы электродов измеряются относительно водородного электрода сравнения. Измеренные электродные потенциалы металлов сведены в ряд напряжений, в котором благородные металлы (золото, платина, серебро и др.) находятся на правом конце ряда и имеют положительное значение потенциала. Обычные, неблагородные, металлы (магний, алюминий и т.д.) имеют сильно отрицательные потенциалы и располагаются ближе к началу ряда слева от водорода. Положение металла в ряду напряжений указывает на его устойчивость к коррозии, которая возрастает от начала ряда к его концу, т.е. слева направо.
В сухом воздухе железо почти не ржавеет :-)
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Ток есть средство достижения разности потенциалов.
Хм... поясните как это так.... есть ток и есть напряжение (оно же разность потенциалов)....и есть сопротивление среды
Каким образом ток является средством для достижения напряжения???
Закон Ома я знаю (оба закона Кирхгофа тоже) :-)
Цитата:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
Добавлено через 1 час 51 минуту
Абстрагируемся пока от локальной коррозии и представим что весь кузов у нас однородный, а земля выступает в роли анода.
Возьмем исходные данные
Цитата:
Сообщение от
Patorok
с удельным сопротивлением 20 Ом*м даёт ток 80 мА. Общее количество протекторов они рассчитывали из условия обеспечения защитной плотности электрического тока 0.5 мА/м2.
Получим разность потенциалов 20 Ом*0,0005А=0,01 вольт между защищаемой поверхностью и анодом, что в принципе очень близко к исходным потенциалам
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Критерием достаточности защиты является значение потенциала -0,75 В по х. с. э. или сдвиг от потенциала коррозии, составляющий 0,3 В (на практике обычно 0,05-0,2 В).
Ток оставим как константу (он же обеспечивает защиту) и посчитаем какая разность потенциалов должна быть в случае когда машина стоит на резиновых колесах. Удельное сопротивление шин мне найти не удалось, будем считать что оно равно удельному сопротивлению воздуха, которое равно 10 в пятнадцатой степени Ом·м (резина же тоже изолятор... причем не хуже, чем воздух)
Посчитаем потенциал для достижения той же величины защитного тока: 0,0005А*10 (15 степень) Ом= 5*10(11 степень) вольт
12 вольт аккумулятора явно маловато в данном случае :-)
Посчитаем какой ток потечет в случае использования 12 вольтного аккумулятора: 12вольт/10 (15 степень) Ом= 1,2*10(-14степень) ампер
Как видим такого тока явно будет недостаточно, что бы обеспечить защиту от коррозии :-)
Во всех расчетах был использован фундаментальный закон Ома :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
ThinkPad, Плотность защитного тока ЭХЗ, которую я привёл относится к подземным резервуарам в условиях грунтов Полтавской области :) Вероятно ток защиты авто во влажном воздухе будет на порядок меньше. А может на 2 порядка.. Так или иначе, ЭХЗ это сплошная эмпирика, эти цифры прописаны в СНиПе и выведены экспериментально, Киргофф здесь не рулит. От коррозии авто спасут куча жертвенных аннодов по периметру кузова, но никак не проводок от аккума, слегка косающийся земли... Топикаскер 20 лет пребывал в глубоком заблуждении :(
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Patorok
Топикаскер 20 лет пребывал в глубоком заблуждении
да можно просто посоветовать Топикстартеру провести эксперимент :-)
Взять 2 куска железа, зачистить их шкуркой, на один подать потенциал 12 вольт относительно земли, второй оставить без потенциала. Подвесить их в гараже и посмотреть через месяц-два на каком из них будет больше (меньше) ржавчины. ИМХО, оба заржавеют абсолютно одинаково :-)
вот и будет проверка теории экспериментальным путем :-)
Добавлено через 22 минуты
Для ускорения процесса (поскольку зимой воздух сухой) можно периодически обрызгивать обе пластинки водой ....
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Для ускорения процесса (поскольку зимой воздух сухой) можно периодически обрызгивать обе пластинки водой ....
Желательно желтой с солями из "шланга".
:laugh2:
-
Re: электрохимическая защита кузова
ThinkPad, cперва разберитесь почему величина эл.хим. постоянных измеряется в вольтах.
Только тогда поймёте, что является действующим началом напряжнеие или ток.
И прекратите мочить тему своей водой и электролитами.
Спасибо.
Цитата:
Топикаскер 20 лет пребывал в глубоком заблуждении
Ага, и машинка без ржавчины 73 года выпуска.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
почему величина эл.хим. постоянных измеряется в вольтах.
Объясняю при чем тут Вольты :-)
Цитата:
Электрохимия как наука возникла в 18 в. благодаря изобретению А.Вольта (1799) первого гальванического элемента (вольтов столб), с помощью которого был получен непрерывный ток за счет преобразования химической энергии в электрическую. Гальванический элемент состоит из одной электрохимической ячейки, в которой два различных металла (электроды) частично погружены в водный раствор (электролит), способный проводить электричество. Электроды вне электролита соединяются электрическим проводником (металлической проволочкой). Один электрод ("анод") растворяется (корродирует) в электролите, образуя ионы металла, которые переходят в раствор, в то время как ионы водорода накапливаются на другом электроде ("катоде"). Поток положительных ионов в электролите компенсируется посредством прохождения тока электронов (электрического тока) от анода к катоду во внешней цепи.
http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/7204_001.jpg
Именно А.Вольт исследовал электохимические потенциалы разных металлов :-)
Цитата:
Сообщение от
Georgy
что является действующим началом напряжнеие или ток.
Да все три составляющие взаимосвязаны, что и доказано законом Ома :-)
Одно без другого существовать не может :-)
Это же не сферический конь в вакууме :-)
Цитата:
Сообщение от
Georgy
машинка без ржавчины 73 года выпуска.
Это ничего не доказывает... у моего приятеля 78 года тоже без единой ржавчинки :-) Хотя никаких проводков не висит :-)
Просто раньше и металл и краска совсем другие были.... да и делали на века, а не на 5-7 лет как сейчас :-)
Проведите эксперимент то :-) что бы окончательно развеять свои заблуждения....
Добавлено через 15 минут
ну и до кучи как говорится
Цитата:
Электрохимический ряд напряжений служит для ориентировочных оценок скорости электрохимической коррозии в водных растворах при обычных температурах, а также для выбора безопасных контактных пар (гальванич. пар) разнородных металлов. Если металл электроотрицательнее, чем Н2, то может идти активный коррозионный процесс.
Металлические электроды в водном растворе электролита образуют след. электрохимический ряд напряжений: Li, К, Rb, Ba, Sr, Ca, Na, Се, Mg, Be, Al, Ti, Mn, V, Zn, Cr, Ga, Fe, Cd, In, Tl, Co, Ni, Sn, Pb, H2, Bi, Cu, Hg, Ag, Pt, O2, Au.
Электрохимический ряд напряжений позволяет судить о термодинамической возможности протекания тех или иных электродных процессов. Металл с более отрицательным потенциалом может вытеснять металл с менее отрицательным потенциалом из растворов его солей, растворяясь при этом.
Металлы, потенциал которых менее положительный, чем у кислородного электрода, термодинамически неустойчивы в контакте с кислородом (или воздухом) и водой
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Металлы, потенциал которых менее положительный, чем у кислородного электрода, термодинамически неустойчивы в контакте с кислородом (или воздухом) и водой
Ваще демагогия от социализма: "менее положительный"
Во ответ наконец проклюнулся!
Минусовый ПОТЕНЦИАЛ от АКБ помогает нашему металлу сильнее сопротивляться коррозии.
Что и требовалось доказать
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Минусовый ПОТЕНЦИАЛ от АКБ помогает нашему металлу сильнее сопротивляться коррозии.
Проведите описанный выше эксперимент с двумя кусочками железа :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Проводил, и тема по его результатам.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Georgy, тогда подавайте на Нобелевку :-) она вам гарантирована :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Это известно всем, кроме отдельных, не катит.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Проводил, и тема по его результатам.
попробую повторить ваш опыт (если не забуду) :-) В гараже железок полно, аккумуляторы тоже есть :-)
Отчет выложу в виде фотографий....
Если это реально работает (в чем я сильно сомневаюсь, т.к. это противоречит курсу физики и химиии) то Нобелевка будет моей :-) раз вы от нее отказываетесь :-)
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Это известно всем
Действительно, нафига существует целая отрасль электрохимической защиты? Люди что то разрабатывают, станции какие то ставят, жертвенные аноды придумывают и прочее, когда достаточно просто кинуть проводок :-)
Наверно банальный попил бабла :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
банальный попил бабла
Ага, оффиггенный просто!
Передавайте привет Нобелю. :07:
Это моя фича, реализация практически бесплатная.
Хотите пользуйтесь, не хотите - мне безразлично.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Georgy, вы, как первооткрыватель данного защитного эффекта, утверждаете ли следующую установку для опыта:
Берем 2х литровую пластиковую бутылку, в крышке проделываем отверстия, через них пропускаем проволоку для подвеса 2х металлических пластин. На дно бутылки наливаем немного подсоленой воды (для создания влажности и ускорения процесса).
Подвешиваем на проволочках металлические пластины из углеродистой стали размером 2 на 2 см. Пластины не касаются друг друга и поверхности воды в бутылке, висят на одинаковой высоте от поверхности воды в бутылке.
К одной из пластин подключаем отрицательный вывод источника напряжения 12 вольт, положительный вывод этого же источника заземляем. Вторая пластина висит свободно.
На пластинах процарапаем крест-накрест царапины, для того что бы убрать возможный защитный слой.
Бутылку раз в день встряхиваем, что бы пластины смачивались водой.
Потом сравниваем количество коррозии на обеих пластинах.
Такой опыт будет корректен (что бы не было впоследствии обвинений в некорректности)?
Или предложите свой вариант испытаний, ведь вы же их проводили, о чем и писали:
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Проводил, и тема по его результатам.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Бутылку раз в день встряхиваем, что бы пластины смачивались водой.
Нельзя встряхивать, т.к. это нетипично для способа идентификации - замазанную машину мы же моем от соли. {Это можно оставить на второй этап, но в этом случае (я в начале упоминал) ЭХзащита может не сработать, в полной мере, и надо или мыть машину от солей или избегать при возможности солёной трассы.}
Пусть себе просто повисят, думается разница будет уже видна очень скоро.
Бутылку лучше заменить на железное или ведро или металлический таз (не эмалированные), ёмкости должны контачить с землёй гальванически, подвес нейтрального электрода из лески, (изолятор) чтобы не передался потенциал с отрицательного электрода.
Всё должно стоять на неизолированной поверхности типа бетон земля, без краски, линолеума, паркета, и т.п. или подключить к ведру положительный полюс АКБ чисто для ускорения.
Вообще для ускорения можно оба электрода соединить с полюсами АКБ. Разница будет заметна через день-два.
Ну Кулибин не верующий, теперь с богом! Учимся верить людям.
PS. Не думаю, что я первооткрыватель, но об этом был и мой (ник такой же, как на этом форуме) разговор с водителями классики :
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=103005&start=50
Мнения зависели от правильности реализации принципа и сообразительности участников, а было это много лет назад.
На другом форуме, размещена подобная тема,
http://electronix.ru/forum/index.php...ode=linearplus
вот мой аттач к ней
http://electronix.ru/forum/index.php...=post&id=12302
Не знаю, просмотреть эту тему вряд ли получится без регистрации, но смысл темы тот же. На этом форуме даже никто не задавал вопросов, т.к. народ в электронике супер компетентный, особенно из группы "свой".
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Нельзя встряхивать, т.к. это нетипично для способа идентификации - замазанную машину мы же моем от соли.
Ну.. мы же не сразу моем :-) Да и все равно, если способ работает, то он будет работать и в этом случае :-) Защита то должна обеспечиваться :-)
Цитата:
Сообщение от
Georgy
ёмкости должны контачить с землёй гальванически
Думал об этом... можно бросить просто в воду электрод соединенный с плюсом источника напряжения .... наверное так и сделаю... так еще проще.... и заземлять тогда не надо.... минус на висящий электрод, плюс на электрод который в воде :-)
но тогда воткну в цепь висящего электрода это
Цитата:
Сообщение от
Georgy
к нему припаять резистор 10...100 килоом
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Вообще для ускорения можно оба электрода соединить с полюсами АКБ. Разница будет заметна через день-два.
это будет не совсем корректно, т.к. будет в наличии и катод и анод :-) Поэтому один будет висеть просто так, а на второй будет подан потенциал.....
Короче приступаю к эксперименту.... посмотрим как это работает :-) день-два думаю маловато будет... но посмотрим :-)
Фото установки будет позже :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Ну.. мы же не сразу моем :-) Да и все равно, если способ работает, то он будет работать и в этом случае :-) Защита то должна обеспечиваться :-)
Не, уважаемый, это совершенно иная ситуация, от которой метод не работает, о чём я упоминал.
В предидущий пост добавил "PS", немного истории.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Цитата:
Сообщение от
Georgy
Не, уважаемый, это совершенно иная ситуация, от которой метод не работает, о чём я упоминал.
хорошо, взбалтывать не будем :-) Посмотрел на бутылку - там в принципе паров достаточно (на стенках капли)
Начинаю собирать опытную установку :-)
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
Georgy
форум закрытый - требует пароль :-) (регистрация имеется)
Добавлено через 3 часа 1 минуту
Итак, опытная установка почти готова :-)
На фото:
вверху - элемент питания от которого будет получен потенциал
слева направо - Анод (который будет лежать на дне банки и к которому будет подключен + источника питания),
пластинка №1 - к ней будет подключен минус источника питания (т.е. Катод)
пластинка №2 - контрольный образец, к которой ничего подключено не будет.
http://s012.radikal.ru/i320/1012/6f/19f99b032232t.jpg
Все пластинки вырезаны из одного куска железки от китайского компьютерного корпуса :-)
начинаем отсчет времени :-) Через 5 дней проверим теорию защиты от коррозии таким образом :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
ThinkPad, сталобыть нет просто доступа к отдельным темам, это без проф. знаний сделать непросто. Необходимо иметь статус "свой" но не огорчайтесь. Дифференциация цвета штанов, знаете ли...
В общем там практически ничего нового относительно того, что мной тут изложено.
Вот принтскрин этой темы:
http://s015.radikal.ru/i333/1012/24/361dd447cf2bt.jpg
69 скачиваний схемы, и нет вопросов.
А там у нас такие зелёные барсуки водятся, если соврал- загрызут критикой насмерть.
-
Re: электрохимическая защита кузова
Georgy, схема то мне доступна :-) мне обсуждение не доступно :-)
Итак, вот готовая установка :-)
http://i035.radikal.ru/1012/73/d1065c9414b6t.jpg
(правда нифига не видно, т.к. бутылка запотела... потом сфоткаю еще когда отпотеет)
На дне вода, в ней лежит большая железка, подключенная через резистор к плюсу.
на проволоке висят (не касаясь воды) вторые железки. Одна из них подключена к минусу, вторая закреплена на куске пластика на расстоянии 4-5 см от первой. Высота от поверхности воды одинаковая..... Железки не смачивались :-)
Измерил напряжение на резисторе 100 КОм - равно нулю :-) Ток не течет :-) Нижний предел у моего тестера - 0,1мВ.
Ну... ждемсс :-)
через несколько дней будут еще фото :-)
-
Re: электрохимическая защита кузова
ThinkPad:
Цитата:
мне обсуждение не доступно
Обсуждения нет попросту. Воспринято как аксиома, без доказательств.
http://s19.radikal.ru/i192/1012/ef/7649cb82dbb8t.jpg
Успеха!
Кто будет компенсировать мне потери рабочего времени на этот флирт с Вами?:(