Наверное, правильнее было бы - "от этой страны".
Вид для печати
Вот, согласен с мужиком, хотя и того, что он предлагает, тоже недостаточно.Скрытый текст
Трагедия с российским военным самолетом Ил-20 в Сирии стала возможна потому, что Россия слишком долго закрывала глаза на агрессивные действия Израиля против Дамаска, считает президент Академии геополитических проблем, экс-начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов. Он рассказал нам, как Россия может ответить на недружественную политику еврейского государства.
- Мы, по сути дела, все время прощали Израилю агрессивные акты в отношении Сирии, которые он совершал в нарушение Устава ООН, в нарушение суверенности арабского соседа. Прощаем уже давно. Поэтому Израиль нас за нашу чрезмерную гибкость, уступчивость и наказывает. Это мы виноваты, - сказал Леонид Ивашов, комментируя заявление Минобороны, обвинившего в гибели экипажа российского военного самолета израильские ВВС.
Эксперт напомнил, что в последние годы Израиль регулярно наносил удары по объектам в Сирии.
- И все смотрят на это, как будто это обычное явление. Почему давно не потребовали созыва Совета Безопасности ООН, внесения резолюции, осуждающей Израиль, требующей прекращения этих налетов? - сказал Леонид Ивашов.
По его мнению, Россия располагает достаточным набором политико-дипломатических и военных средств, чтобы адекватно ответить на недружественную позицию Израиля.
- Любой израильский самолет, который нарушает границы воздушного пространства Сирии, должен быть атакован. Причем не только сирийскими средствами ПВО, но и России. Там есть российские самолеты, есть зенитные ракетные системы С-300, С-400. Все, что есть, должно уничтожать самолет-нарушитель, самолет-агрессор. И можно делать это без предупреждения. Это законное право и наше, и сирийцев, - считает Леонид Ивашов.
По политико-дипломатической линии, сказал он, надо отозвать нашего посла и выдворить израильского посла из России, понизить уровень дипломатических отношений.
- Раз это враждебное государство, как оценило его действия наше министерство обороны, то надо приостановить действие соглашения о безвизовом режиме. Такие льготные соглашения устанавливаются только с дружественными государствами, но не с проблемными, - убежден эксперт.
По его словам, Россия имеет моральное право не прислушиваться больше к просьбам Израиля и поставить, наконец, российские зенитные системы большой дальности Сирии и Ирану.
- Мы ничего не потеряем, мы только выиграем во всех отношениях. Во-первых, возрастет авторитет. Мы выйдем из подчиненности Израилю. Мы повысим авторитет нашего оружия и средств ПВО на мировом рынке, - сказал Леонид Ивашов. - Сегодня некоторые страны боятся подписывать контракт на покупку определенных видов оружия, потому что знают, что Израиль может не разрешить, как это было с Сирией, Ираном. Если наши зенитные системы собьют несколько израильских F-16, то многие страны в очередь встанут за нашей техникой.
О том, почему Израиль наносит удары по Сирии, читайте в нашем материале «Российско-израильские отношения резко обострились»
Ранее военное ведомство сообщило, что министр обороны генерал армии Сергей Шойгу провел телефонный разговор с главой военного ведомства Израиля Авигдором Либерманом. Он заявил, что в результате безответственных действий израильских военно-воздушных сил произошла трагедия, унесшая жизни 15 российских военнослужащих. Шойгу подчеркнул, что израильтяне оповестили наше командование об ударе F-16 за минуту до его нанесения. Российский министр констатировал, что «вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне». Он сообщил, что российская сторона оставляет «за собой право на дальнейшие ответные шаги».[свернуть]
- - - Добавлено - - -
Но, как сказал выше, реальных шагов вряд ли последует.
так так и есть.... и сбивают кстати тоже.... не так давно Сирийцы уронили израильский F-16
Проблема в том что они часто не нарушают границы....
Я поэтому и сказал, что этого недостаточно. Официально объявить, что есть договор с сирией об оказании военной помощи, предупредить, что в случае акта агрессии, будет уничтожен источник агрессии, где бы он ни находился, напомнить, что нелигитимное нахождение на территории страны чужих сил - это тоже акт агрессии. Наконец, открыто поставить там яо. И никакого мира в труху не будет, это я просто предвосхищаю излюбленный аргумент.
да не будет этого. А наших бабло и интересы по всему миру. Да и у них тут тоже много чего.
- - - Добавлено - - -
Блин, ну цирк :sm_lol:
Щас заявляют, что копия документа о изготовлении того самого Бука была сделана за год до даты изготовления ракеты :laugh2:
История про разведчиков-геев повторяется.
ДБ, как говорил Лавров.
Детский сад какой-то.
Во-первых - ничего ещё не ясно. Можно посмотреть краткосрочные результаты предидущего случая - с турецкой провокацией и гибелью лётчика. Какой путь упрочил позиции России - "месть Эрдогану и всем туркам" (при этом, можно было поспособствовать его свержению и об этом намекнуть) или то, как наши "верхи" поступили в реале? По-моему, второе. В первом случае чувства были бы удовлетворены, но мы бы сейчас имели совершенно враждебное России и подконтрольное США новое турецкое правительство. Сейчас - оппоненты имеют головную боль в виде Эрдогана (да, не подарок и в целом, конечно, и для нас, но тем не менее) и часть сил вынуждены тратить на его успокоение.
Во-вторых - инциденты с гибелью военнослужащих во время боевых действий происходят, к сожалению, постоянно и издавна. Если стране выгодно использовать какой-то из них для усиления конфронтации с "виновной стороной" - это происходит. Если нет - случай "замнут". Оценка действий пострадавшей стороны на уровне семиклассников - "слабак", "трус" или "храбрец" - характеризует только самого характеризующего, как "зрелого мыслителя". Сиюминутная "справедливая" реакция в случае с государствами (да и в случае конфликта в магазине) - признак незрелости.
Например - США начали войну с интересным названием "Война за ухо Дженкинса" не потому, что американскому пойманному контрабандисту отрубили ухо :laugh2:, а потому, что были заинтересованы и готовы повоевать. До того - были не готовы и про предЫдущих пострадавших контрабандистов мы ничего не слышали. Кто-то думает иначе?
Даже на крупных учениях, не говоря о боевых действиях, неизбежно гибнет какое-то количество военнослужащих. Профессия опасная.
Я что хочу сказать: Ответ Чингачгука - снять с виновных скальп. Ответ страны - постараться свести к минимуму имиджевые потери и извлечь максимум пользы.
У меня в связи с этой трагедией (почему-то) настойчиво вспоминается 4-годичной давности фраза Коломойского из пранк-разговора: "...шмальнули по одному - попали по другому," - что относится к трагедии с БОИНГом. https://www.youtube.com/watch?v=kT4wsI_7NCs
...и вот уж 4 года про этого первого - ни слуху, ни духу. ???
В Сочи это с самолётом из Сочи в Сирию или с тем, что летел из Израиля в начале 2000-х?
...так во втором случае - однозначно была ракета.
видел....
это две разных бумаги (что совершенно четко видно, одна свернута и лежит на другой)... а они в одну кучу все валят :sm_lol:
https://static.novayagazeta.ru/stora..._001_mino2.jpg
т.е. признаете что это все таки разные листы? :sm_lol:
- - - Добавлено - - -
вот еще документик из той же презентухи
Вложение 33861
Обратите внимание на слова "досборка" (значит начали собирать ее еще раньше, потом видимо не дособранную на склад сдали и потом дособрали) и на даты (есть даже 85 год) :sm_lol:
Не могу с Вами согласиться во всём... А именно...
Это архивный комплект конструкторской документации, которую в былые времена раскладывали по папкам (для приемлемого объёма) и СШИВАЛИ, а потом для режимных документов ПРОШИВАЛИ специальной ниткой, концы которой связывались узелком и оным заправлялись под наклеенную бумажечку с печатью, а рядом ещё делалась запись, что в настоящем томе NNN листов прошитых и скрепленных печатью.
Допускаю, что гриф СС с этой документации ещё не снят, поэтому естественно желание (делающих этот снимок) не расшивать весь том (под соответствующий обязательный акт!), чтобы потом не проводить по новой всю процедуру сшивки.
Поэтому сшивку в нужном месте максимально развернули и (естественно) пригладили/придавили соседний лист.
А теперь про датирование 1984 годом подписей соседнего!!! листа.
В такие комплекты на сборочные единицы вкладываются ещё и документы на важные комплектующие узлы. Поэтому с большой долей вероятности допускаю, что лист с подписями датированными 1984 годом относится к какому-либо комплектующему узлу.
Кроме этого, при серийном производстве на собираемое изделие заранее готовится унифицированный шаблон документов, в котором потом делаются "мокрые" (т.е. авторучкой, тушью и т.п.) записи о фактических номерах комплектующих и датах выполнения конкретных процедур. Поэтому не никакого криминала, что такой шаблон оттиражировали/откопировали в 1984 году в количестве, достаточном на 2-3 года работы производства.
P.S. Если память не подводит, то такие копии делались на светокопировальной машине, которая называлась ЭРА.
В этой комплектовочной ведомости, оформленной заранее, все упоминаемые документы и узлы размещаются в заранее "устаканенном" порядке (т.е. всё на своём месте), а потом, по мере создания или поступления реальных документов, их фактические реквизиты вписываются в комплектовочную ведомость. Поэтому никакого парадокса здесь нет, что документ стоит ниже, а его дата - выше.
Кстати, обратите внимание на графу примечание и фигурные скобки с записями, к какому узлу относятся эти узлы/документация: ...9Б155, 9Б156.
P.S. Я достаточно поработал в конструкторской структуре и пока помню правила и нюансы конструкторской бюрократии.
EgorS, не впечатлило. И сравнение с Турцией не подходит. И дело не в самом инциденте, а в долгосрочных обстоятельствах, которые к нему привели и еще не раз приведут. Так что каждый считает так, как считает.
- - - Добавлено - - -
Ну видимо придется смириться с токсикозом на 6 лет еще точно.
продолжение истории :sm_lol:
Отравившаяся в Солсбери модель обвинила спецслужбы РФ в покушении