теория векторных сил и влияние ширины резины и вылета диска на ступичный подшипник

Цитата:

---

Сообщение от 9serega9

Сейчас разговоривал с менеджером одного из магазинов по дискам он сказал так: если ширина больше на 0,5 (то есть 6,5) то и вылет нужно выбирать меньше на 5 - как раз 45 (вместо 50)

---

Сразу видно, что менеджер соображает в правильную сторону...:sm_lol:

Теоретически т.о. можно компенсировать разность параметров до минимума, если сохранить прежнюю ширину резины. Только вот его теория небезупречна на практике т.к. 6.0 и 6.5 т.е. ширина - измеряется в дюймах, а 50 и 45 т.е. вылет измерается в мм.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Joslin

Народ !!! Подскажите! У меня с предыдущей машины остались диски литые практически новые вот такого размера: 7.0jx16 ET45.0 5*114.3x60.1
Они подойдут на Сузуки Хэтч 2WD Японец??

---

Подойти то подойдут, только вот суммарное увеличение вылета составит под 2см т.е. в 4 раза больше того на которое можно было бы закрыть глаза.

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

суммарное увеличение вылета составит под 2см

---

А объясните пожалуйста, откуда взялись 2 см????

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

А объясните пожалуйста, откуда взялись 2 см????

---

7.0 против 6.0 положеных = 1 дюйм разницы
1 дюйм = 2.5 см разницы в общей ширине, что даст по 1.25 см на каждую сторону от вертикальной оси симметрии диска
45 против 50 положеных = 5мм увеличение вылета

Итого внешняя плоскость диска "выйдет" на 1.25+0.5=1.75см (я это скрасил словом "под 2 см") из арки т.е. и от опорной плоскости, прилегающей к ступице.

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

Итого внешняя плоскость диска "выйдет" на 1.25+0.5=1.75см (я это скрасил словом "под 2 см") из арки т.е. и от опорной плоскости, прилегающей к ступице.

---

Так вылет то изменится всего на 5 мм :-)
Он же меряется от оси симметрии :-)
А прибавка будет в обе стороны, а не в одну :-)

Добавлено через 23 минуты
Вот штатная резина 205/60 R16 на штатном диске (слева) и на 7.0jx16 ET45.0
http://www.tyres.spb.ru/flashapps/im...1_1_270.0_.jpg
Как видим, резина то все равно шире диска :-) Даже штатная :-)

На 7.0jx16 ET45.0 лучше поставить 225/55 R16 летние (т.к. на зиму лучше поуже)
На рисунке сравнение со штатной резиной)
http://www.tyres.spb.ru/flashapps/im...1_1_270.0_.jpg


Но вообше (ИМХО) изменение на 5 мм вылета это много.... у меня на других дисках вылет 48, на которых стоят 225/55 R16 летние

Вы говорите абсолютно правильные вещи, но не на то делаете упор. Говоря грубыми категориями, что "увеличивать вылет вредно" в итоге имеется ввиду, что плечо воздействия на опорный подшипник изменяется в невыгодную для него сторону т.к. внешняя плоскость колеса (и все что есть между ней и осью симметрии) удаляется от спупицы. Составляющими процесса является:
-больший вылет (т.е. меньшая цифра ЕТ)
-более широкий диск
-более широкая резина при прежнем диске

Т.о. ваша фраза "резина все равно шире диска..." означает, что на более широком диске она окажется еще шире т.е. дальше от оси на каждой стороне.

Если не совсем понятно что я имею ввиду предлагаю вам воспользоваться вашим графическим пособием следующим образом - распечатать "модели":
-исходное колесо
-исходное + измененный вылет
-исходное + измененный вылет и ширина диска

А потом - совместить модели по плоскости крепления (не по оси симметрии диска) через светостол и посмотреть у какого варианта внешняя часть будет торчать сильнее...и будут ли варианты 2 и 3 одинаковыми.

ЗЫ: ИМХО изменение вылета на 5мм - это предельно допустимое (но отнюдь не желательное) отклонение. 3мм может быть допустимым заводским отклонением т.к. у меня на Ниссан шло 2 типа дисков (по япономануалу) и они отличались только вылетом 35 или 38.

ЗЫЫ: зачем вы ставите ":-)" после каждого предложения? Ведь есть точки/запятые/смайлы...

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

-более широкий диск
-более широкая резина при прежнем диске

---

Это никак не влияет на ступичный подшипник ..... разве что вес увеличивается колеса :-)

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

-исходное + измененный вылет и ширина диска

---

в случае исходное + измененный вылет и ширина диска - получим те самые 5 мм изменения несмотря на ширину диска при штатной резине :-)
1. штатная резина шире диска
2. у нас смещается только посадочная плоскость на 5 мм

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Это никак не влияет на ступичный подшипник ..... разве что вес увеличивается колеса

---

Это не соответствует действительности :sm_umnik:

Если руководствоваться этим утверждением, то получается, что ширину диска можно увеличивать бесконечно, но ведь это не так. Как бы покрышка ни сидела на одном диске - она непременно сядет по-другому на более широком диске (раньше это называлось "растопчится") - не даром для каждой ширины покрышки есть рекомендованный интервал оптимальных значений ширины диска.

Кроме того (приведу опять пример частного характера) производитель, я говорю о Ниссане, предписывает уменьшать вылет при установке более широкой резины, которая предусматривает более широкий диск.

Т.о. эти три параметра взаимосвязаны :sty013:

ЗЫ: никогда не задумывались почему у жигулей при средней ширине резины 175 обычный вылет 35, а у SX при ширине резины 205 вылет 50...при том, что колесо из арки не торчит ни там ни там?

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

Если руководствоваться этим утверждением, то получается, что ширину диска можно увеличивать бесконечно, но ведь это не так.

---

Не меняя вылета - можно увеличивать пока не будет задевать при поворотах :-)
Будет расти только общий вес колеса, что тоже не очень хорошо для подвески, да и для управляемости в целом, т.к. увеличение неподрессоренной массы сказывается....
Компенсируется это обычно установкой более легких дисков большего радиуса и уменьшением высоты резины...

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

никогда не задумывались почему у жигулей при средней ширине резины 175 обычный вылет 35, а у SX при ширине резины 205 вылет 50...при том, что колесо из арки не торчит ни там ни там?

---

Так конструкция то разная.... на классике вылет вообще 29 :-) есть еще и нулевой и отрицательный вылет :-)
Иногда ошибочно считают, что чем больше колесо выступает наружу, тем больше вылет. Наоборот!

Для понимания вам нужно понять что такое Плечо Обката
Плечо обката (Scrub Radius) — это расстояние по прямой между точкой, в которой ось поворота колеса пересекается с дорожным полотном, и центром пятна контакта колеса и дороги.
На рисунке показано как это зависит от вылета.... оба рисунка показывают как делать не нужно....
в идеале обе линии должны пересекаться в точке центра резины....
Вложение 19781
Плечо обката определяется не только конструкцией подвески, но и параметрами колёс.
Проще говоря, при плече отличном от нулевого колесо начинает действовать как рычаг воздействуя на элементы подвески и рулевого управления, возникает дополнительный момент, который необходимо компенсировать рулем.
При установке дисков с нулевым или близким к нему вылетом плоскость вращения колеса сдвигается наружу, и плечо обката может приобрести большие положительные значения, руль начнёт вырываться из рук на каждой неровности дороги, усилие на нём возрастет, а износ ступичных подшипников существенно увеличится...
Как видим, ширина диска тут абсолютно не причем.... а вот от общего диаметра колеса зависимость есть....

Кстати, именно поэтому и возникают жалобы на плохое поведение в колее на трассе (машина не держит прямую)...... поставят диски с отличным от штатного вылетом (или изменят общий диаметр колеса) и начинается виляние..........

ThinkPad,
Ну вы же сами пишете, рисуете и сами себе противоречите..
На 2м рисунке расстояние "б" будет напрямую нависеть от ширины резины (и конечно же от ET).

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

На 2м рисунке расстояние "б" будет напрямую нависеть от ширины резины (и конечно же от ET).

---

Так в идеале когда и А и Б равны нулю :-) Именно тогда у машины отличная управляемость и никаких рысканий от неровностей....

Цитата:

---

В течение десятилетий на большинстве автомобилей использовались сравнительно большие положительные значения плеча обката. Это позволяло уменьшить усилие на рулевом колесе при парковке (потому что колесо катится при повороте руля, а не просто проворачивается на месте, как при нулевом плече обката) и освободить место в подкапотном пространстве за счёт выноса колёс «наружу».
Однако со временем стало ясно, что положительное плечо обката может быть опасным — например, при отказе тормозов одной стороны, проколе одной из шин или нарушении регулировки руль начинает сильно «рваться из рук». Этот же эффект наблюдается при большом положительном плече обката и при проезде любой неровности на дороге, но плечо всё же делали достаточно малым, чтобы при нормальном вождении он оставался малозаметен.
Поэтому начиная с семидесятых-восьмидесятых годов, по мере увеличения скоростей движения автомобилей и с распространением подвески типа «Макферсон», допускающей это с технической стороны, стали появляться автомобили с нулевым или даже отрицательным плечом обката. Это позволяет минимизировать описанные выше опасные эффекты.

---

какое плечо обката на Сексе - я не знаю, но явно не положительное :-)

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

На 2м рисунке расстояние "б" будет напрямую нависеть от ширины резины

---

От ширины резины оно зависеть не будет при том же вылете.... ось симметрии то никуда не сдвинется.... а вот если изменить вылет, то абсолютно все равно какая ширина - плечо измениться....

Добавлено через 2 минуты
Ленусик, 2 мм разницы в пределах допуска.... допускается до 5 мм (неофициально)...
Ну а если подходить с официальной точки зрения, то даже на 1 мм нельзя вылет менять.... про это в инструкции по эксплуатации написано :-)

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

От ширины резины оно зависеть не будет при том же вылете.... ось симметрии то никуда не сдвинется

---

Ежу понятно, что ось симетрии сдвигается только при изменении вылета, но я уже который раз делаю упор на, то, что "покрышка будет дальше кончаться" от этой самой оси и это критично т.к. в противном случае можно было бы ставить бесконечно широкие колеса.

Цитата:

---

Сообщение от Ленусик

Помогите советом! Муж купил диски на SX в Автодине, а я только сейчас увидела, что там ET52 и ширина 6,5!!! Чем это мне грозит? Автодина уверяла, что это нормальный размер на SX и на гарантию никак не повлияет... А правда ли это?:sm_dymat:

---

Изменение вылета на 2мм, да еще и в вашу сторону не несет какого-либо ощутимого негатива...кроме того, что дилера может переклинить на почве отказа в гарантии. Если они уж так настаивают - возьмите с них официальный документ.

Увеличенная ширина находится в пределах допуска, однако, из за этого параметра может незначительно измениться высота профиля.

Итого: смертельного ничего...но я лично не понимаю ЗАЧЕМ отступать от параметров, если один фиг берешь какие-то левые и ничем не привлекательные диски???

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

но я уже который раз делаю упор на, то, что "покрышка будет дальше кончаться" от этой самой оси и это критично т.к. в противном случае можно было бы ставить бесконечно широкие колеса.

---

Так она будет "дальше кончаться" симметрично в обе стороны :-) Чем это критично то??? Плечо обката не изменится никак :-)

Цитата:

---

Сообщение от Ленусик

Отвечу: обошли весь Мытищинский авторынок-нашего размера нет... Да и в интернет магазинах особо привлекательных дисков с родными параметрами нет (если только как у Синк пада, только цена совсем не привлекательная, ну и размеры не совсем родные..)

---

Я правильно понимаю, что вы взяли диски значительно дешевле 3500р/шт?

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Так она будет "дальше кончаться" симметрично в обе стороны :-) Чем это критично то??? Плечо обката не изменится никак :-)

---

Т.е. иначе говоря вы настаиваете на том, что при прочих равных не будет никакой разницы в нагрузке (в т.ч. при поворотах) на ступичный узел и на привод - независимо от того стоит резина 165 или 235? Если да, то думаю имеет смысл остановить нашу с вами дискуссию :sty013:

Цитата:

---

Сообщение от @lex@nder

иначе говоря вы настаиваете на том, что при прочих равных не будет никакой разницы в нагрузке (в т.ч. при поворотах) на ступичный узел и на привод - независимо от того стоит резина 165 или 235?

---

я уже писал в чем будет разница :-)

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Будет расти только общий вес колеса, что тоже не очень хорошо для подвески, да и для управляемости в целом, т.к. увеличение неподрессоренной массы сказывается....
Компенсируется это обычно установкой более легких дисков большего радиуса и уменьшением высоты резины...

---

В поворотах (не на месте) разницы никакой не будет, если не будет меняться вылет, т.к. плечо обката останется неизменным, т.к. меряется оно от оси симметрии диска....
Ширина диска (резины) никак не влияет на изменение плеча обката.....
Нагрузка непосредственно на ступичный подшипник при увеличении ширины резины при неизменном вылете тоже практически не измениться....Нагрузка изменится значительно выше при изменении вылета, чем при изменении ширины резины.....

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Нагрузка изменится значительно выше при изменении вылета, чем при изменении ширины резины.....

---

Согласен ... но не во всем.
Ваша правда на абсолютно ровной дороге.

А теперь представьте, что дорога у нас с шишками ... там и сям. И резину мы ставим ну о-о-очень широкую .. ну просто для наглядности .. пусть наш авто снабдиццо резиной по 1/2 метра шириной )))) И вот вы наезжаете внешним краеем протектора на бугорок.
Результат = ???? понимаете, какое плечо даванет на нашу подвеску? а ведь вылет мы не меняли ....

прошу к моей модели отнестись как к теоретической ... дабы проиллюстрировать возможное влияние размеров колес
на практике .. ну тут по месту смотрим .. кому что нравится

Цитата:

---

Сообщение от AnM

И резину мы ставим ну о-о-очень широкую .. ну просто для наглядности .. пусть наш авто снабдиццо резиной по 1/2 метра шириной ))))

---

Угу... и цельно металлическими шинами :-)
На нормальных резиновых эти шишки просто продавят резину :-)
Да и больше чем 235 на наш Секс не поставишь - будет задевать в поворотах....
так что 225/55 R16 самое то на лето :-) Диаметр общий не меняется, а устойчивости и улучшение торможения прибавляется....
Прибавка в весе по сравнению со штатными 1 кг где то получается на каждое колесо, если брать Бриджстоун.... если брать Континенталь, то вообще прибавки в весе не будет (Конти намного легче Бриджа)

Добавлено через 16 минут
Только диски конечно под 225/55 R16 нужно брать минимум 6,5 а лучше 7 дюймов :-)
На штатных 6 дюймовых дисках она домиком встанет :-)

Без "гы-гы-гы" не могем?
Вы утверждали, что разницы НИКАКОЙ не будет. Точка.
Я вам привел пример, что разница все-таки есть. На сколько существенно это влияние разговора не было. Обсуждался сам принцип.

Дальнейшие рассуждения про "нормальность" или "не нормальность" резины - это "бла-бла-бла" ... увод разговора совсем в другую сторону ... тык сказать в плоскость практичности чего-то там. В таких дискуссиях принципиально не участвую .. ибо каждому свое .. и никто не в праве нарушать это право - так или иначе юзать свой авто

Покатайтесь на одном авто на колесах разной ширины ... даже на одних дисках ... достаточно долгое время. Понаблюдайте за живучестью подшипников. Не 1-2 дня, а 10-20-50 т.км. Уверен, что желание спорить на пустом месте отпадет.
А если вас сподобит фантазия установить себе уже резину действительно широкую ... даже не меняя вылет дисков ... то быстро поймете, что без демпфера рулевого механизма ездить стало весьма сложно ... ну или как минимум не комфортно.

Цитата:

---

Сообщение от AnM

Покатайтесь на одном авто на колесах разной ширины ... даже на одних дисках ... достаточно долгое время. Понаблюдайте за живучестью подшипников. Не 1-2 дня, а 10-20-50 т.км. Уверен, что желание спорить на пустом месте отпадет.

---

Катался... и до сих пор катаются :-) Правда не я :-)
На моей старой 99й зимняя 175 шириной на 14 дисках, а летняя 195 на 15 :-) общий диаметр одинаков, вылет дисков тоже....
Пробег 280 тысяч - ступичные подшипники не менялись (я ее брал где то под 100 было) :-)
А разница в управлении чувствуется :-) На широкой резине по асфальту намного комфортнее .... несмотря на более низкий профиль....