Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

19.01.2010, 22:32
Mihey

Re: Наддув на SX4

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

Mihey, ты вроде питерский... доехал бы до них и поспрошал :-)

Я удочки уже закинул в одну спорт мастерскую, в которой строят двигатели для раллийных машин, завтра хочу заехать к ним, поговрить более детально. Но уже сказали что можно сделать все, лишь бы денег хватило)))
И поробую заехать в авто турбо)))

В общем из того что 100% надо и то что важно:
1. Уменьшить степень сжатия. решается установкой прокладки.
2. Найти/создать прошивку длоя мозгов, чтоб понимали турбинку/нагнетатель.
3. Выбрать турбину/нагнетатель.
4. Сделать расчет потерь для ИК
5. Замена форсунок на более производительные-расчет.
19.01.2010, 22:42
ThinkPad

Re: Наддув на SX4

Цитата:

Сообщение от Mihey

сказали что можно сделать все, лишь бы денег хватило)))

Это то понятно :-) Хочется в минимальный бюджет уложиться :-)

Цитата:

Сообщение от Mihey

В общем из того что 100% надо и то что важно:
1. Уменьшить степень сжатия. решается установкой прокладки.
2. Найти/создать прошивку длоя мозгов, чтоб понимали турбинку/нагнетатель.
3. Выбрать турбину/нагнетатель.
4. Сделать расчет потерь для ИК
5. Замена форсунок на более производительные-расчет.

все пункты кроме 3го и возможно 5го не обязательны, если дуть не больше 0,4..... а больше и не надо... на этом давлении уже лошадей 130-150 я думаю будет... и форсунки и мозги по идее должны это давление нормально переварить.... возможно придеться чуток поднять давление в топливной магистрали путем доработки обратного клапана в бензонасосе..... ну или поменять форсунки просто....
Если дуть больше - потребуются уже серьезные вмешательства и серьезные вливания (переборка КШМ, прокладка и прочее)
Я хочу остановиться на 0,4 максимум, думаю при этом вмешательства в движек не потребуется и затраты будут минимальны....
Хочу именно компрессор, т.к. проще ставить :-) и давление он с самых низов может поднять....

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Mihey

4. Сделать расчет потерь для ИК

ИК - интеркулер??? Опять же если сильно не дуть - можно не ставить :-)
19.01.2010, 22:51
Mihey

Re: Наддув на SX4

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

ИК - интеркулер??? Опять же если сильно не дуть - можно не ставить :-)

Да, интеркуллер, когда ставил нагнетатель на Пассат, то мастер категорически заствил меня купить ИК, хотя нагнетатель дул 0,6. Это связанно с высококой температурой воздуха при выходе из нагнетателя, а это губительно сказывается на голове и как результат потеря мощности, поэтому может лучше ставить нагнетатель на выходе у которого будет 0,6, потерять 0,1-0,2 в ИКе, зато температурный режим будет в норме. но вроде как после ИКа увеличиваетсмя плотность воздуха... в общем нужно сидеть считать.
20.01.2010, 00:28
ThinkPad

Re: Наддув на SX4

Mihey, интеркулер ставят если дуют сильно свыше 0,7.... на 0,4 -0,5 вполне можно обойтись без интеркулера... там воздух от сжатия сильно не нагреется....
Ну и интеркулер повышает плотность воздуха за счет охлаждения - прибавка в лошадях больше будет.... но и потеряется на нем от 0,1 до 0,2 .... так что то на то и выйдет....
Штатно даже на турбины с малым наддувом интеркулер не ставят.... не говоря уже про компрессор..... в инете полно проектов без интеркулера.... Да и стоковые машины с турбо далеко не все с интеркулером идут....
У нас его и ставить особо некуда.... радиатор кондея внизу стоит.... опять же потери, т.к. трубки к нему вести не хилые надо с воздухом.... да и денег он стоит не мало :-)
Я хочу без интеркулера попробовать.... датчик температуры воздуха поставить на выходе и глянуть :-)
Тем более я же не гоночную машину делаю :-) а для повседневной езды.... 200 лошадей с этого мотора снимать не собираюсь.... так... чуть тягу поднять в основном на низах (где то с 2000 оборотов)

Добавлено через 5 минут
Тот же самый Итон, что тебе ставили, на Меринах безо всякого интеркулера стоит.... и ничего :-)

Добавлено через 10 минут
если взять РК 23-1 (предназначен для установки на двигатели до двух литров. Давление наддува до 0,5 бар) то вообще бюджетно получается... на сайте он 17 200.... всё остальное можно сделать самому :-)

Добавлено через 1 час 4 минуты
http://www.auto-turbo.ru/forum/viewtopic.php?t=791
Вот что пишут сами производители про интеркулер :-)
20.01.2010, 08:13
Mihey

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Покурил я ветку http://www.auto-turbo.ru/forum/viewtopic.php?t=791 и пришел к выводу, что ИК ставить 100% надо, так как температура может доходить до 100 радусов+ блуофф с ограничением на 0,45 и деффак завлекать шипением, а нагнетатель пусть дует 0,7.
Места для ИКа у нас полно, либо перед радиаторами, либо вместо бочка омывайки.
Откуда инфа про мерсы? насколько я знаю ИК там установлен, но на vw (пассат б3, коррадо, гольф2, поло) с нагнетателем везде стоит ИК при том что штатный нагнетатель G60 дует 0,6.
20.01.2010, 09:08
ThinkPad

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Mihey, в таком варианте (0,7) - возможно и нужен интеркулер, т.к. степень сжатия уже высокая, но не забывай, что центробежный тип компрессора намного меньше греет воздух, думаю что можно и без интеркулера обойтись.
Вообще лучше конечно со спецами поговорить....
Про Мерсы инфа из инета... у них компрессор ставиться сразу на впускной коллектор... Хотя могу и ошибаться...
Про температуру - насчет 100 градусов это они загнули... хотя может забор воздуха у них стоит возле выпуска - тогда возможно :-) ИМХО проще сделать забор воздуха нормально, и экран еще поставить от движка... или вообще шноркель сделать :-))) Можно просто посчитать, насколько воздух нагреется при таком сжатии....
Насчет Блоу-оффа и давления 0,7 - думал про это. Идея подкупает тем, что с самого низа подхват будет, но слушать Блоу-офф желания нет особо :-) Надо осмыслить это :-)
Вот вроде контора, которая в Питере установкой (в т.ч. и на иномарки) занимается http://www.autobot.ru/ - можно к ним подъехать... вроде у них опыт большой.....

Добавлено через 2 минуты
Можно тогда уж и ИК с орошением водой сделать :-) Что бы охлаждался лучше :-)

Добавлено через 2 минуты
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...4&postcount=12
Вот стоит Итон, и интеркулера нет :-)

Добавлено через 32 минуты
Насчет Блоу-Офф - тут возникает вопрос как воздух считаться будет??? излишек то через него будет стравливаться.... значит ДМРВ надо после него ставить.....
Переносить придется ДМРВ ближе к дросселю....
20.01.2010, 13:12
Fox_ch2

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

ThinkPad, про забор воздуха я думаю можно особо не париться
на ВАЗах турбовых забор делают просто :) из одной фары :)
вместо фары выводят воздухозаборник, соответственно чем быстрее едим, тем больше поток попадает в воздушную систему, и дополнительно охлаждение
у нас на капоте можно смело ставить ковш не большой
имхо и вид будет агрессивный, и польза есть
20.01.2010, 13:30
ThinkPad

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Fox_ch2, Думал и про это...

Цитата:

Сообщение от Fox_ch2

у нас на капоте можно смело ставить ковш не большой
имхо и вид будет агрессивный, и польза есть

Ковш ставят чаще интеркулер охлаждать, который ставят сверху, а не для забора воздуха в движек :-)
Но представь что будет на движке-интеркулере при нашей грязюке :-)

Цитата:

Сообщение от Fox_ch2

вместо фары выводят воздухозаборник,

Вся грязь будет на фильтр лететь :-)
Имхо надо брать откуда то из под крыла.... Но пока это все идеи..... но уже вырисовывающиеся в нечто :-)

Интеркулер точно ставить не буду... при давлении до 0,5 он не нужен :-) а выше дуть не собираюсь..... а про забор воздуха думаю пока....
20.01.2010, 13:44
Fox_ch2

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

Ковш ставят чаще интеркулер охлаждать,

намного практичней было бы его поставить ПЕРЕД радиатором!
поток воздуха все таки больше будет чем через ковшик
или вообще перед передней губой на бампер!
если грамотно заделать все! то будет хорошо смотреться!

турбовые тачки не для лазанья по гомнам :)

а про грязь в фильтр - ставь нуливики, парочки один за другим - достаточно будет

так же надо будет занижать машину! так как при ускорениях велика вероятность потери управления
20.01.2010, 13:53
ThinkPad

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Цитата:

Сообщение от Fox_ch2

намного практичней было бы его поставить ПЕРЕД радиатором!

Так интеркулер и есть радиатор :-) только он воздух охлаждает, который компрессор (турбина) гонит....

Цитата:

Сообщение от Fox_ch2

так же надо будет занижать машину! так как при ускорениях велика вероятность потери управления

Ну.. это кому что :-)
Для меня не скорость самоцель... а увеличение тяги начиная с 2-2,5 тысяч.... что бы увереннее ездить и обгонять на трассе сподручнее....
Я не драг-рейсинга это делаю :-) И пробуксовка при старте мне не нужна :-)
20.01.2010, 14:01
Fox_ch2

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

Так интеркулер и есть радиатор :-) только он воздух охлаждает, который компрессор (турбина) гонит....

я знаю что такое интеркулер
а про радиатор - я говорил про родной радиатор с охлаждайкой!
http://www.roadraceengineering.com/r...ntercooler.jpg
20.01.2010, 14:03
ThinkPad

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Цитата:

Сообщение от Fox_ch2

турбовые тачки не для лазанья по гомнам

Турбовые - согласен, там подхват идет на высоких оборотах (турбина на низких раскручиваться не успевает).... а вот компрессор начинает тянуть снизу..... Можно конечно и турбину сделать, что бы снизу тянула, тогда на верхах плохо будет....
20.01.2010, 14:07
Fox_ch2

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

я идею вынашиваю для подхвата на высах :)
у меня немного другие цели :)

в случае с компрессором - да - если на низах дуть - то самое оно
только все равно придется мози шить, надо же обьяснить движку а в моем случае и коробку придется обучать, для чего все это дается!
20.01.2010, 14:11
ThinkPad

Re: Идеи по увеличению мощности на SX4 (Весь оффтоп будет сноситься)

Fox_ch2, судя по фото интеркулера и подводимым к нему шлангам, там дуют явно больше 1 :-)
У нас на этом месте стоит радиатор кондея.... можно посмотреть куда ставиться радиатор ГУР на 2х литровых версиях и туда воткнуть, но, ИМХО, лишнее это....
Что бы серьезно дуть (больше 0,5) то это уже надо в КШМ лезть (не говоря уже про остальное), а то поршни стекут в поддон :-)
На нашей машине это отнюдь не бюджетно, т.к. доноров нет, придется все заказывать ковать (поршня, шатуны).... с головкой опять мудрить.....
Но хозяин - барин как говориться....
20.01.2010, 14:56
Kranovoy

Re: Наддув на SX4

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

IAN, турбина ставиться на любой двигатель :-) тип трансмиссии тут не причем.... Если посмотрите по ссылкам выше, там есть киты и для авто с АКПП

Так то оно так. Допустим мощщу двигателю наддувом поднимаем. Хотя, на мой взгляд, наддув путь лобовой и не самый рациональный со всех точек зрения. ИМХО имея VVT лучше в этом направлении работать - играть с профилем кулачков и программой управления двигателя.
А что с моментом будет? Прикинул кто нибудь? Коробку (автомат или "ручку" не важно) вместе с диференциалом не "порвёт" до кучи?:huh:
20.01.2010, 15:27
Fox_ch2

Re: Наддув на SX4

Kranovoy, разваливаться будет быстрее - спору нет!
для автоматов придется полюбому лезть в мозг коробки, и менять программу управления переключения передач

а как развалиться что либо - после вскрытия можно посмотреть - что быстрее носилуется и умирает, и заменить на соответсвующие тюненные детали

вообще каждый кто начинает доработку машины, на изменение её штатных режимов, должен быть готов к тому, что некоторые элементы автомобиля станут ломаться несколько чаще чем обычно!
ИМХО - это априори должно быть понятно еще до процесса постройки автомобиля!
и вопросов типа " я поставил себе движок v8 вместо штатного 1.6 16 клапанов, а у меня через 15 км гонки с поршем, коробка умерла" таких вопросов быть не должно!
20.01.2010, 16:36
Kranovoy

Re: Наддув на SX4

Цитата:

Сообщение от Fox_ch2

Kranovoy, разваливаться будет быстрее - спору нет!
а как развалиться что либо - после вскрытия можно посмотреть - что быстрее носилуется и умирает, и заменить на соответсвующие тюненные детали

Ты видимо не совсем так понял. Я хочу как раз наоборот: сначала прикинуть на бумаге, а потом уже в "железо" лезть, бумага то она всё стерпит:). Тогда высока вероятность того, что всё будет работать и не ломаться. А вот подбирать необходимую комплектуху опытным путём - ИМХО накладно через чур :cheesy:.

Ну а по увеличению мощности шел бы шаг за шагом концептуально примерно так:
1. Доработка системы выпуска
- Шлифовка выпускного тракта двигателя
-Глушитель пониженного сопротивления, "обманки" и т.д (это примерно 1-1,5% прироста мощности
2. Оптимизация поршевой группы (облегчение поршней, их тарировка, разновес свести к минимуму) ещё 2%
3. Замена штатного распредвала на не стандартный с изменёным профилем кулачков, для увеличения момента на высоких оборотах + изменние программы управления двигателя это может дать от 5% до 30% и даже более увеличения мощщи. Практически , правильно используя систему VVT , вполне возможно снимать 100 л.с с 1 л. рабочего объёма не прибегая к дополнительным ухищрениям. Ну и на этом бы успокоился, поскольку 160-170 Лошадок мне бы вполне хватило для начала :cheesy:.
20.01.2010, 17:11
ThinkPad

Re: Наддув на SX4

Kranovoy, Путь у вас замечательный конечно :-) и вполне осуществимый (Ниссан с Хондой вон по 100 лошадей с литра снимают без наддува в стоке), но не в нашем случае :-)
Где вы собрались брать тарированные поршни и измененный распредвал???
Программу управления пока тоже никто не сломал, ставят перехватчики только для корректировки управляющих сигналов на форсунки и корректировки показаний датчиков .....
Так что давайте опустимся на землю, ближе так сказать к реалиям :-)
Компрессор или турбину поставить реальнее, чем то, что предлагаете вы..... да и проще :-) А результат тот же :-) (те же 150 лошадей)

Цитата:

Сообщение от Kranovoy

сначала прикинуть на бумаге, а потом уже в "железо" лезть, бумага то она всё стерпит

Вот для этого тема и создана....

Цитата:

Сообщение от Kranovoy

Коробку (автомат или "ручку" не важно) вместе с диференциалом не "порвёт" до кучи?

Смотря сколько момента добавить :-) если 20-30% то вроде не должно, т.к. с запасом делается.... ну а если 100% так это да... придется многое перетряхнуть.....
Проще тогда в самом деле другой авто взять...
Я примерно прикинул бюджет: Установка компрессора с наддувом до 0,4 вместе с доработкой топливной системы (форсунки, м.б. более мощный бензонасос, а может вообще ничего с топливной системой делать не надо будет) обойдется в районе 1 000 баксов (1 500 если менять форсунки и бензонасос)..... Это нормальная цена за увеличении мощности на 30-40% к примеру.... Причем никакого вмешательства в двигатель и мозги не будет... может быть еще придется подумать про сцепление (а то все жалуются, что оно слабое, кроме меня)
А вот больше увеличить - там уже будут другие деньги и другие трудозатраты....
хотя, как верно замечено было выше

Цитата:

Сообщение от Mihey

Но уже сказали что можно сделать все, лишь бы денег хватило)))
20.01.2010, 18:00
Kranovoy

Re: Наддув на SX4

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

Kranovoy, Путь у вас замечательный конечно :-) и вполне осуществимый
Где вы собрались брать тарированные поршни и измененный распредвал???

Поршни и шатуны - я имел в виду родные довести до ума. Плюс тонкие кольца, отшлифованный коллетор и плюс система выпуска. так что степ и два более чем реально, а главное без существенных финансовых затрат и потери ресурса двигателя.
Про расперд. действительно, пока туманно, но на сколько я успел понять они продаются на Хаябусе.

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

Программу управления пока тоже никто не сломал, ставят перехватчики только для корректировки управляющих сигналов на форсунки и корректировки показаний датчиков .....

с прогой не всё пока ясно, но ходят слухи что её можно будет приобрести у официалов (инфа от соседей с SUZUKI-CLUB.RU)

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

Так что давайте опустимся на землю, ближе так сказать к реалиям :-)

Дык я то как раз к ним и стрелюсь:cheesy:

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

Компрессор или турбину поставить реальнее, чем то, что предлагаете вы..... да и проще :-) А результат тот же :-) (те же 150 лошадей)

Проще да, но имхо опасно, можно без двигателя остаться..., а при наддуве 0,4 прирост будет процентов 15% не больше или 16 л.с. потому как половину прибавки сам компрессор то сожрёть 150 лошадей с таким давлением ну никак не получится.:cheesy: Стоит ли заморачиваться?
20.01.2010, 18:14
ThinkPad

Re: Наддув на SX4

Цитата:

Сообщение от Kranovoy

а при наддуве 0,4 прирост будет процентов 15% не больше или 16 л.с. потому как половину прибавки сам компрессор то сожрёть 150 лошадей с таким давлением ну никак не получится. Стоит ли заморачиваться?

Цитата:

Сообщение от ThinkPad

наддув в пике 0,45 PSI - позволяет снять с движка м16а на свифте 158 лошадей без переделки последнего (т.е. не трогая ни систему выпуска, ни клапана, ни поршни)

Пошерстите инет- тюненых свифтов с нашим движком как грязи.... и графики замеров даже есть.....
Компрессор сожрет максимум пару-тройку лошадей (Компрессор кондея и генератор столько же жрут)... но никак не 15 :-) Турбина вообще ничего не сожрет.....

Цитата:

Сообщение от Kranovoy

я имел в виду родные довести до ума. Плюс тонкие кольца, отшлифованный коллетор и плюс система выпуска. так что степ и два более чем реально, а главное без существенных финансовых затрат и потери ресурса двигателя.

Ну а временные затраты вы считали?? располовинить движек и неделю полировать и доводить??? Увольте :-)
Компрессор поставить на машину - максимум часов 5-6 с подгонкой и прочим (естественно все патрубки нужно вымерять и сделать заранее) В результате ты ни дня без машины..... И все работы можно провести в гараже :-)

Цитата:

Сообщение от Kranovoy

но ходят слухи что её можно будет приобрести у официалов (инфа от соседей с SUZUKI-CLUB.RU)

Ссылку на это плиз.... Что то слабо вериться что официалы будут этим заниматься

Цитата:

Сообщение от Kranovoy

Проще да, но имхо опасно, можно без двигателя остаться

Если дуть не сильно (до 0,5) - не останешься без двигателя даже без доработок.... примеров масса......
Но это мы уже по 2-му кругу пошли......

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +3.