я чёта не врублюсь, а с какого перепугу ЭБУ будет делать бедную смесь и двигать УОЗ на холодном двигателе? как он узнает что это нужно делать?
Вид для печати
Думается что нужно объясниться в понятии бедная смесь. Это не альфа > 1.2
В данном и ранее описанных случаях я "говорю" о относительно бедной смеси. Т.к. на той бедной смеси о которой Вы могли подумать, мотор просто не сможет работать пока стенки КС не достигнут рабочих температур.
- - - Добавлено - - -
Обороты КВ. Ведь на "скользючем" масле они будут выше. И ЭБУ придётся снизить частоту вращения КВ обеднением смеси, а далее УОЗ в "+" и понеслась. В январские сниму данные с ыч-ча, надеюсь морозы будут...
......думаю вам стоит покурить интернет по этому поводу, больше пользы будет чем проводить бессмысленные эксперементы.
....вы всё с ног на голову ставите, сами запутались что к чему, исходя из ваших постов, займитесь изучением теории, в инете полно материала.
Эксперимент имеет смысл, любой! Как Вы явно знаете, процесс подготовки к эксперименту, нормализация данных и т.п.
Так поставьте на ноги. Не постом негативным рунет славится!
PS: Двигая УОЗ в "+" на трамблёре, как Вы правильно заметили, обороты ростут. Далее берём отвёртку, тонкую, длинную и крутим болт, за пластиковой заглушкой, по часовой стрелке ;) и обороты снижаются. Можно так докрутиться, что клапаны прогорают за 10 тыс км.
Не о том спорим коллеги. AnM всё больше с сплеча рубит, dimit59 настойчиво и педагогично пытается вывести на "верное" русло. Спасибо Вам братцы! Но давайте на минутку представим что в этой теории что-то есть и попробуем рассмотреть свои знания и умения с другого ракурса! По другому взглянуть на этот процесс. Ведь было предположение что на маловязких трение больше, давайте от этого оттолкнёмся.
Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны? Что в этом зазорного? Почему из нескольких тысяч участников этого форума только единицы отрицают данную теорию, а десятки молчат, и сотни просто читают?
да экспериментируйте, сколько хотите, то, за что вы взялись, абсолютная бессмыслица, ваша теория не имеет ничего общего с действительностью, потому и народ молчит, эту вашу зависимость прогрева от масла можно выявить только лабораторно на стэнде, и если опуститься до физики, основное предназначение масла максимально снизить потери на трение, а более жидкое масло к тому же уменьшит потери на преодоление вязкости, т.о. повысить КПД двигателя, т.е. для совершения определённой работы потратить меньше топлива, а меньше топлива, меньше тепла. Какие шаблоны? Физика!!!
это пример не о чём, вы докрутетесь, двигатель совсем не будет работать на ХХ, а клапана прогорят из за детонации, а вот что заставит ЭБУ делать тоже самое? или то, что вы описывали ранее?
ничего зазорного:), здравый смысл рулит:), экспериментируйте на здоровье, это полезно, опыт сын ошибок трудных:-)
ВОт если бы было всё как Вы говорите, то не нужен бы был подсос на карбюраторе. Вы себе то ответьте, зачем обогащать смесь пока мотор холодный? И почему потом он работает на стехиометрической смеси и даже слегка бедной и с подмешанными выхлопными газами?
Откуда в выхлопе берутся не сгоревший бензин? Свободный кислород?
То о чём Вы говорите работает на режимах когда мотор уже прогрет. А пока он не прогрет то вязкость масла нагружает КВ и ЭБУ вынужден лить топливо с избытком, но оно сгорает не всё!!!! А т.к. смесь излишне богатая, а стенки залиты бензином то температура сгорания низкая. И в данном случае, некое обеднение приводит к уменьшению скорости горения и увеличивает полноту сгорания смеси.
По этому что-бы доказать или опровергнуть данную теорию нужны эксперименты и статистика. И
вот как раз наоборот, то, о чём вы говорите(насколько я понимаю вас) работает на прогретом.
ЭБУ управляет не только топливом, но и воздухом, в результате соотношение топлива будет поддерживать постоянным и оптимальным для данной температуры двигателя, по мере прогрева соотношение будет меняться, на холодном двигателе, лямда регулирование не работает.
тут я ничего не понял, управление карбюратором и впрыск с ЭБУ, это разные вещи, ЭБУ, он не позволит делать излишне богатую смесь, а карбюратор может:)
Уже 3 страницы говорим о прогреве....
ПРо смесь и регулирование. ПОчему AnM молчит? Пускай он расскажет как на SX4 регулируется смесь до того как ДК вступает в дело. Или постойте... он об этом уже писал! Но почему-то некоторые не читают ;)
И карб и инжектор и GDI позволяют и делаю богатую смесь. В разных режимах.
Простой пример: kia picanto 2007 г.в. Евро-3
За бортом и ДВС = -20С, заводим, моментальный расход: 2л/ч при 1500 об/мин.
ДВС = 90С расход: 0,5 л/ч при 750 об/мин
Итого, если пересчитать на кол-во топлива в 1 оборот:
При 1500 об/мин и t ДВС = -20С получаем 1,333 мл
При 750 об/мин и t ДВС = +90С получаем 0,666 мл
А ещё можете почитать статьи на тему "Прогревать или нет", из них Вы поймёте куда девается дельта топлива ;). Для ленивых отвечу сразу - улетает в выхлопную трубу! И не сгорает оно, не греет ни кого и ни что, можно даже сказать что наоборот охлаждает ))) Т.к. все тут любят физику и все ответят что делает жидкость испаряющаяся с поверхности? - ПРавильно! Забирает с собой часть тепла этой поверхности ;).
При 90С я считаю и AnM со мной согласится @=1 или оч близко к этой цЫфере.
А теперь уважаемый (без доли иронии) AnM, к своим таблицам с альфа и температурой приложите моментальный расход топлива и обороты. А мы пересчитаем какая там реальная "альфа", а не показание опорного напряжения.
Опишите свой, менее печальный случай ;DОбсудим. Вот к стати жду, уже не один, от AnM данных по табличкам... И Ваших данных буду ждать ))))
А про "бах!", Вы условия для этого представьте, а потом смоделируйте... И поймёте почему нет постоянных ба-бахов по городу ранним морозным утром.
Вывод не верный. Вы же так любите слово физика делать жирным ))) А вот условий при которых должен произойти ба-бах в выхлопной трубе Вы не знаете.. Странно.
А раз Вы не видите смысла выкладывать свои данные, то зачем голословно, с неверными выводами и посредственными знаниями процессов протекающих в ДВС, участвуете в споре занимаясь исключительно несогласием на основании личного ИМХО, отправляете меня что-то куда-то читать... Дайте свои данные, опишите их. AnM поможет увязать теорию с практикой, надеюсь. Вместе у нас может что-то получиться.
К стати напоминаю, что на сейчас 2 теории почему на жидком масле прогревается быстрее/медленнее!
Очередные данные для статистики:
M16A 4x4 АКПП 2013гв
Бензин А-95 РосНефть
за бортом: - 17С
ДВС: - 17С
7:38 -17С (старт)
7:39 -14С
7:40 -02С
7:41 +12С
7:42 +20С
7:43 +25С
7:44 +31С
7:45 +33С
7:46 +36С
7:47 +39С
7:48 +42С
Завтра попробую ELM327 BT воткнуть в разъём и проверить достаёт до дома или нет. Тогда можно будет много чего увидеть )))