Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Рассмотрим ситуацию:
Вы превысили скорость, вас засняла Арена или Крис (самые распространенные треноги)... на "свободной кассе" вас тормозят и начинают запугивать лишением прав.
Насколько это законно???
С одной стороны КОАП гласит
Цитата:
Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения
п.4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
С другой стороны и Крис и Арена относятся к автоматическим средствам видеофиксации
Цитата:
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
Т.е. получается что я могу просто написать в протоколе что протокол составлен незаконно, сославшись на статью 28.6 КОАП???
Предлагаю обсудить данный казус......
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
ThinkPad, ИМХО, не уверен, что здесь казус :) ДА, сказано про автоматический режим, т.е. когда камера работает и ДПСников и в помине нет. ДА, в таком случае описан механизм наложения штрафа через почту и т.п.
Однако нигде не сказано вроде, что при этом тебя не может поймать ДПСник. :)
А потом, тренога я так понимаю, все-таки не относится к автоматическим средствам видеофиксации, ИМХО. Скорее к автоматизированным :)
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Можно трактовать и так: автоматическая фисация - действие без участие человека, когда данные передаются в специальнй центр, который в последующем рассылает письма счастья, т.е. постановление, как Вы указали, выносится без участия лица, совершившего административное правонарушение. Если данные перданы на ближайший патрульный автомобиль, который остановил нарушителя и составил протокол, то участие лица, совершившего правонарушение в оставление процессуального документа имеет место. Следовательно, статья 28.6. не может применяться, а нарушителю прямая дорога в суд по ст. 12.9. Как юрист я бы рассуждал так.
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
kirill1978
т.е. когда камера работает и ДПСников и в помине нет. ДА, в таком случае описан механизм наложения штрафа через почту и т.п.
Тогда объясни мне разницу....
Пишется то все равно в любом случае на флэшку или в другую память.... только в случае со "свободной кассой" они тебе могут на ноуте показать то, что потом пойдет в постановление :-)
Цитата:
Сообщение от
gorynych
автоматическая фисация - действие без участие человека, когда данные передаются в специальнй центр,
Все аналогично :-)
Человек в фиксации участия не принимает.... она происходит автоматически.... а данные могут и на флэшке (либо другом носителе) человеком точно так же передаваться .... это даже в Инструкции описано к Крису
У Треног нет ручного режима (в отличии от фенов с видеофиксацией и Лидаров)... т.е. они всегда работают в автоматическом режиме.....
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Тогда объясни мне разницу....
Пишется то все равно в любом случае на флэшку или в другую память.... только в случае со "свободной кассой" они тебе могут на ноуте показать то, что потом пойдет в постановление :-)
Разница есть :) Под словом автоматические средства понимается не автоматическая запись :laugh2: запись она и так автоматическая, не ДПСник же ручку кинопроектора крутит :sm_lol::sm_lol::sm_lol: А понимается автоматическая обработка. Везде где есть человеческий фактор, пусть даже принести флешку куда-то, это уже автоматизированный, а не автоматический ;D Даже как-то показывали вроде сюжет, что типа камеры сами фиксируют и формируют протокол, это типа чтобы исключить человеческий фактор (машина с блатными номерами, знакомый, кум, сват, брат и т.п.) :jester:
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
kirill1978
Под словом автоматические средства понимается не автоматическая запись запись она и так автоматическая, не ДПСник же ручку кинопроектора крутит А понимается автоматическая обработка.
А ссылочку на юридическое описание вышесказанного???
написано же четко
Цитата:
работающих в автоматическом режиме
Работает в автоматическом режиме??? Естественно, т.к. ручной режим просто не предусмотрен....
Поищите разницу между ручным и автоматическим режимами у радаров
Добавлено через 2 минуты
Вот вам различие автоматического и ручного режима
Цитата:
Скоростемер ЛИСД-2Ф может работать как в ручном, так и в автоматическом режиме.
В ручном режиме инспектор наводит прибор на цель и производит измерение дальности и скорости. Далее в течение 8 секунд прибор фиксирует серию из пяти фотоизображений транспортной обстановки и запоминает их во внутренней оперативной памяти. Это позволяет фиксировать такие нарушения ПДД как выезд на встречную полосу, разворот через сплошную полосу, проезд на красный свет и другие аналогичные нарушения. На экран прибора выводится первое изображение из серии с результатами измерения. В случае необходимости, инспектор может вывести на экран и остальные кадры в серии, чтобы восстановить хронику происшествия. При возникновении спорных моментов между водителем и инспектором, всю серию кадров с результатами измерения можно записать в долговременную память прибора для дальнейшего разбирательства.
В автоматическом режиме скоростемер самостоятельно производит измерения до тех пор, пока не произойдет превышение скорости каким-либо ТС. Тогда измерения прекращаются и на экран выводится изображение ТС с результатами измерения. Серия кадров не фиксируется. При помощи специализированного программного обеспечения можно переписать кадры с результатами измерения из памяти прибора в компьютер, после чего просмотреть их и распечатать.
Добавлено через 10 минут
Ну и до кучи
http://www.simicon.ru/rus/product/gu...ar_kris_p.html
Цитата:
Фоторадарный передвижной комплекс "КРИС"П является оперативно-техническим средством автоматического контроля скоростного режима и предназначен для фото- и видеофиксации нарушений ПДД.
Цитата:
ОСНОВНЫЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Автоматическое фотографирование ТС в зоне контроля и внесение в кадр скорости движения, даты и времени нарушения, места установки датчика и другой дополнительной информации.
Цитата:
МОБИЛЬНЫЙ ПОСТ (МП) устанавливается в салоне патрульного автомобиля.
Мобильный пост позволяет дистанционно настраивать комплекс и получать зафиксированные нарушения ПДД в режиме реального времени (просматривать на удаленном ноутбуке зафиксированные кадры, полученные по радиоканалу), что обеспечивает инспектору ДПС необходимое время для остановки нарушителя.
Так что получается что фиксация происходит в автоматическом режиме и тут уже действует статья 28.6 КОАП
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
ThinkPad, Вы упустили второй фактор: участие или не участие нарушителя в составлении процессуального документа, а это важный признак ст. 28.9
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
gorynych
а это важный признак ст. 28.9
Что то не нашел в ней ничего
Цитата:
Статья 28.9. Прекращение производства по делу об административном правонарушении до передачи дела на рассмотрение
Может все таки другая статья???
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Представим ситуацию:
Вас тормозят, вы спрашиваете причину остановки, вам говорят - вы превысили скорость, вы говорите - где доказательства?, вам их показывают.... и тут внимание: Вы говорите, что согласно ст 28.6. п.3 протокола не требуется.... Если же он будет составлен, то просто пишите в объяснениях, что протокол составлен незаконно и ссылаетесь на ту же ст 28.6. п.3
Добавлено через 1 минуту
gorynych,
Что конкретно?
Цитата:
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 28] [Статья 28.6]
1. В случае, если при совершении физическим лицом административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения выносится постановление по делу об административном правонарушении о назначении административного наказания в виде предупреждения или административного штрафа в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку лицу, в отношении которого оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе.
1.1. В случае совершения административных правонарушений, предусмотренных частями 1 и 3 статьи 17.14 и статьей 17.15 настоящего Кодекса, протокол об административном правонарушении не составляется. Рассмотрение дел об административных правонарушениях, назначение и исполнение административного наказания осуществляются в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, с учетом особенностей, установленных Федеральным законом "Об исполнительном производстве".
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении.
3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
Добавлено через 4 минуты
Заметьте, я ничего не оспариваю.... я просто говорю, что действуйте согласно КОАП, а именно ст 28.6. п.3 :-)
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
ThinkPad, если раложить пункт 3 на более простую конструкцию, то получим условия его применения в таком виде:
1. Фиксация автоматическим средствами фиксации.
2. Составление Постановления без участия нарушителя.
То есть, имеем два необходимых условия для применения этого пункта.
В обсуждаемом случае нарушитель принмает участие в составлении Протокола и пункт 3, соответственно, не применим.
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
gorynych
В обсуждаемом случае нарушитель принмает участие в составлении Протокола и пункт 3, соответственно, не применим.
Где же он принимает то???
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Вас тормозят, вы спрашиваете причину остановки, вам говорят - вы превысили скорость, вы говорите - где доказательства?, вам их показывают.... и тут внимание: Вы говорите, что согласно ст 28.6. п.3 протокола не требуется.... Если же он будет составлен, то просто пишите в объяснениях, что протокол составлен незаконно и ссылаетесь на ту же ст 28.6. п.3
Добавлено через 5 минут
Ну и далее
Согласно, статье 4.1 КоАП РФ
Цитата:
Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания
3.1 В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, административное наказание назначается в виде административного штрафа. При этом размер назначаемого административного штрафа должен быть наименьшим в пределах санкции применяемой статьи или части статьи Особенной части настоящего Кодекса, а в случаях, когда в санкции применяемой статьи или части статьи Особенной части настоящего Кодекса предусмотрено административное наказание в виде лишения права управления транспортными средствами или административного ареста, административное наказание назначается в виде административного штрафа в наибольшем размере, предусмотренном для граждан частью 1 статьи 3.5 настоящего Кодекса.
В результате ваши права остаются у вас....
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Как ни странно, протокол будет составлен законно. Ваши объяснения не помогут, т.к. это и будет участие в составлении протокола. Виновность подтвердиться показаниями приборов. Вы понимаете, наверное, участие в составлении как подпись о согласии с протоколом. Я из смысла этой статьи понимаю участие, как физическое наличие (отсутствие) правонарушителя.
Вот выдержка из дела:
При рассмотрении дела мировым судьей установлено, что Д. 08 сентября 2010 года в 11 часов 55 минут, управляя автомобилем <...> государственный регистрационный знак <...>, следуя в районе д. 32 по К-ской набережной г. Москвы, нарушив требования п. 10.2 ПДД РФ, превысил установленную скорость движения на 67 км/ч, а именно: следовал со скоростью 127 км/ч при разрешенной скорости 67 км/ч. Указанными действиями Д. совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 4 ст. 12.9 КоАП РФ.
Факт совершения Д. административного правонарушения и его виновность подтверждены совокупностью исследованных оцененных судебными инстанциями доказательств: протоколом об административном правонарушении, свидетельством о поверке, рапортом инспектора ДПС, материалами фотофиксации. Достоверность и допустимость перечисленных доказательств сомнений не вызывает.
Довод жалобы о том, что согласно протоколу об административном правонарушении измерение скорости было осуществлено прибором Крис-П, тогда как свидетельство о поверке на данный прибор отсутствует, не обоснован. В постановлении мирового судьи отражено, что к протоколу об административном правонарушении приложено свидетельство о поверке прибора КРИС заводской номер FP 0270, согласно свидетельству прибор допущен к применению. Вместе с этим, каких-либо противоречий между свидетельством о поверке и протоколом об административном правонарушении, в котором указан такой же заводской номер прибора при незначительном разночтении в названии прибора, мировым судьей не выявлено.
(Постановление Московского городского суда от 24.12.2010 по делу N 4а-3471/10)
Вот ЛИСД:
Мировым судьей при рассмотрении дела на основании приложенных к делу материалов установлено, что измерение скорости было осуществлено прибором ЛИСД-2М N 04002. Судьей районного суда при рассмотрении жалобы на постановление мирового судьи установлено, что протокол об административном правонарушении составлен компетентным лицом без существенных нарушений, оснований для его возвращения должностному лицу не имелось, оснований не доверять показаниям специального прибора, прошедшего поверку, не имелось. Вместе с тем, названный довод не основан на законе, так как требования об указании специального средства измерения в протоколе об административном правонарушении при его составлении ст. 28.2 КоАП РФ не требует. Положения ст. 26.8 КоАП РФ устанавливают, что в протоколе об административном правонарушении отражаются показания специальных технических средств, что и было выполнено должностным лицом при составлении упомянутого протокола.
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
gorynych, так нигде не заявлено было, что КРИС является автоматическим средством фиксации..... Это уже упущение адвоката :-)
Про автоматические средства фиксации КОАП говорит очень четко в той же статье 28.6 :-)
Протокол в данном случае не нужен :-) Посылается только "письмо счастья"........ А там ты уже можешь оспаривать это письмо в суде.....
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
ThinkPad, тут важно (упрощенно) не ручная или автоматическая фиксация, а "автомаческое" или "ручное" наказание. Вот в зависимости от второго и выбирается применяемая норма.
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
gorynych
(упрощенно) не ручная или автоматическая фиксация, а "автомаческое" или "ручное" наказание.
Извините.....
Цитата:
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется,
По моему тут двоякого толкования быть не может.....
Выявлено и зафиксировано правонарушение чем???? Средством в Автоматическом режиме...... Протокол не должен составляться.....
Если будет составляться, то это уже нарушение данной статьи......
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Мы С Вами зациклились с ст. 28.6. В обсуждаемом случае она вообще не будет применяться, по причинам указанным мною выше. Будет составлен протокол и направлен мировому судье, т.к. санкция предусматривает лишение прав. Вы поймте разницу между принятием ршения в спецаильнои цнтре и на месте нарушения. поэому и говорю о "автоматическом" и "ручном" режиме. Когда нарушителя штрафуют по фото на основании фото (идео), поступившем в центр обработки и высылают постановлние по почте и когда нарушителя на основании информации приборов останавливают на дороге и состаляют протокол это дв большие разницы. В упоминаемых мною решениях протокол составлялся.
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
По моему тут двоякого толкования быть не может.....
Выявлено и зафиксировано правонарушение чем???? Средством в Автоматическом режиме...... Протокол не должен составляться.....
Если будет составляться, то это уже нарушение данной статьи......
Есть режим централизованный, когда тебя снимут и потом пришлют письмо счастья. А есть режим, когда крис тебя снимет в чистом поле и передаст фото например мобильному посту, который стоит через 1 км. В этом случае съемка на мой взгляд не является автоматической, поскольку в процессе принимают непосредственное участие люди. То есть они получают данные и обрабатывают их на месте.
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
gorynych, мне просто интересно, что напишут в протоколе о применяем средстве измерения скорости :-)
Будет написано КРИС-П :-)
Ну а дальше берем и читаем Госреестр, где он зарегистрирован в качестве средства автоматической фиксации ....
Ну а далее опять вступает в действие ст. 28.6.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Gringo
В этом случае съемка на мой взгляд не является автоматической,
А чем она отличается???
еще раз повторюсь
Цитата:
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется,
По идее на мобильном посте мне должны выдать постановление о нарушении.... и не составлять никакого протокола :-)
Выявили мое нарушение чем??? средством работающем в автоматическом режиме.....
Добавлено через 1 минуту
Вот что отвечает народ на другом форуме, где я задал такой же вопрос :-)
Цитата:
Камера автоматическая? Автоматическая, пусть ставят ЭЦП и отправляют почтой! В прошлом годе как то приняли так во владимирской области... Попросил выслать почтой - ничего не пришло!)))
Re: Законно ли лишение за превышение скорости свыше 60 км/ч
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Добавлено через 2 минуты
А чем она отличается???
еще раз повторюсь
По логике, отличается тем, что во втором случае в процессе принимают участие люди. В реальном времени. То есть фактически измеряют скорость в ручном режиме, но дистанционно.:)