Вот статейка для размышления.
По-моему, скоро самым экологичным видом транспорта станет рикша.
Вид для печати
Вот статейка для размышления.
По-моему, скоро самым экологичным видом транспорта станет рикша.
Господа, давайте не мыслить штампами.Сага о штампах
Штампы типа "литий-ионные живут три года" или "никель-металлогидридные имеют большой эффект памяти" надо оставлять в прошлом. Сейчас на рынке аккумуляторов новые решения, и что там ставят производители - только им известно. Обилие типов аккумуляторов и ещё большее обилие их маркетинговых названий вполне может запутать.
Например, аккумуляторы на основе лития - это уже далеко не те Li-ion, что были раньше. Даже в мобильной технике пришла пора более безопасных Li-pol (литий-полимерных), а для транспорта нынче в моде LiFePo4 - более дешевое, но и более тяжёлое решение. Все эти последние разработки заряжаемы и работоспособны до -15, а иногда и до -25. Технология Ni-Mh тоже не стоит на месте, да и старые-добрые свинцовые аккумуляторы тоже никто не отменял.
Аккумулятор для авто - дело специфическое. Одно из главных требований - большие разрядные и зарядные токи (для старых Li-ion это не под силу).
Резюме: давайте не будет к слову "литиевые" вешать ярлыки безотносительно конкретного типа аккумулятора.[свернуть]
По поводу стоимости гибридного и чисто электрического способа передвижения, могу сказать, что, по моему мнению, сейчас производители максимально занижают цены на гибриды, дабы был хоть какой-то спрос, и создавался будущий рынок электромобилей. А что за ними будущее, так это несомненно. Сегодня простейший экономический расчет показывает, что в наших условиях большой экономии от гибрида ожидать не стоит. Сегодня это удел поклонников зелёных технологий. К примеру, автор этих строк катает на электровелосипеде, и это больше для удовольствия, чем из экономии. Впрочем, электропривод для скутера - вполне экономически выгодная идея уже сегодня. Но если желающих вбухать в велосипед 1000$ ещё можно найти, то 1500$ в скутер - сложнее (очень мало людей, которые ездят на скутере, имея деньги на мотоцикл). А вот 10k$ в машину - единицы (но и такие есть!).
SVV, Не пойму, в чём ты будущее узрел? Их выпускают только шоб покрыть "корпоративные" лимиты выбросов (играют в любовь к природе). Абсолютно тупиковая ветка автомобилестроения. Мизерная теоретическая экономия бензуса гибридной концепции с лихвой компенсируется дополнительным весом аккумов и моторгенератора.
Вот водородные топливные элементы - ИМХО действительно перспективное решение. Особо если токомак освоят...
Это пока. Экономия там уже не мизерная, и компенсируется она не весом, а стоимостью.
1. Если аккумуляторы подешевеют вдвое, электромобили выйдут "в плюс" уже сегодня.
2. Динамика при равной мощности у электромобиля лучше.
3. Полный привод без сложной трансмиссии (по мотору в каждом колесе).
4. Новые возможности для компоновки.
5. Идеальная развесовка авто при размещении аккумуляторов в полу - актуально для спортивных авто.
6. Вместо техобслуживания раз в полгода - замена батарей раз в 5 лет.
7. Отсутствие сложных механических агрегатов (коробка, трансмиссия, собственно ДВС), а значит большая надежность.
... и ещё много чего ...
P.S. А у водородных авто - плюс только в экономичности. Пункты 2-7 для них не выполняются.
SVV, Шо-то тебя не поймешь... Всё вышеперечисленное - несомненные преимущества чисто электромобилей. А в предыдущем посту ты писал про гибриды... :sm_dymat::laugh2:
Касательно прогресса в аккумуляторостроении, то его пока и с лупой не разглядеть. Прогрес с начала 20-го века почти не наблюдается - в те далёкие годы тоже с успехом ваяли электромобили с пробегом более 100 км между зарядками, но быстро сообразили, что это тупо :laugh2:
Не водород всё-таки рулит. В жидком состоянии это самый компактный в мире источник энергии (ну и кристально чистый). Главное найти источник дешёвой и чистой электроэнергии (термоядерный реактор, ну или Гибралтар перекрыть дамбой на худой конец :sm_happy:) и построить сотни электролизерных заводов.
Добавлено через 2 минуты
Хм... я имел в виду водородные не на ДВС, а на топливных элементах. Там выполняются все пункты без исключения. :)
Важно создать эффективную систему доставки этой энергии и перевести механизированое производство на её универсальный носитель.
А источник, да будь хоть радиоактивный изотоп или какая-нибудь фотосинтезирующая бактерия,сейчас их в батарейку запихнуть нельзя, а развитие электрохимических носителей уже догма. Поэтому все так и надеются на электромобили.
Перечитал свой первый пост в этой теме. По-моему, исходя из контекста, мою фразу "за ними будущее" очень сложно отнести на счёт гибридов.
По-моему, это тоже называется "электромобиль". Только аккумуляторы нового типа. Против таких "водородных" авто возражения не имею.
А что касаемо гибридов ДВС и электромоторов, то, ввиду первоначальной ущербности любой новой технологии, гибридные авто ещё долго будут бегать по нашей планете, и постепенно уступят место электромобилям.
Нет, не догма. Скорее мода. Щас модно быть зелёным. За неимением другой живой альтернативы батарейки приподносятся как глобальная панацея от выбросов. При этом никто даже и не пытается скрывать "чистоту" источников энергии этих батареек. Мир сошёл с ума, сумасшедшие инвестиции идут на ветер, все в курсе и ржут в подушку, а пипл хавает.
Это точно :-)
Где то видел данные по Приусу - при его производстве (особенно аккумуляторов) окружающая среда загрязняется больше, чем за время эксплуатации обычного автомобиля на протяжении 100 лет :-) Но об этом, как принято, умалчивают :-) Причем подсчитывала сама Тойота :-)
источник http://www.autonews.com/apps/pbcs.dl...EM01/310189979Цитата:
Компания Toyota рассчитала, насколько производство модели Toyota Prius загрязняет окружающую среду.
В течение всего жизненного цикла — от производства до окончания эксплуатации — Приус более скромен в сравнении с другими машинами по части выброса диоксида углерода, оксида азота и оксида серы. Особенно хорош автомобиль после сборки — на дорогах он вне конкуренции по части выбросов вредных веществ в атмосферу.
Но вот при производстве элементов гибридной силовой установки (электромотора, инвертера, никель-металл-гидридной батареи) производитель загрязняет окружающую среду неметановыми углеводородами и твердыми частицами, не подвергающимися процессам разложения. И степень этого загрязнения немного больше, нежели среднестатистическая при создании машин с классическим ДВС. Объясняется это просто: гибридный привод сложный, его производство требует больше энергии, а значит и больше выбросов.
Если оценивать автомобили с точки зрения экологии, стоит смотреть не только на токсичность выхлопа, но и на то, какой вред окружающей среде наносит производство той или иной модели. Знаменитая своей экологичностью Toyota Prius в этом плане оказывается в числе довольно «грязных» моделей.
Журналисты ссылаются на исследования, проведенные самой «Тойотой». В них анализировался суммарный вред природе, наносимый той или иной моделью машины, начиная от конвейера и заканчивая автомобильной свалкой. По количеству выбросов в процессе эксплуатации (диоксид углерода, оксид азота и оксид серы) гибридный Prius действительно является одной из самых «зеленых» машин в мире. Однако производство электромоторов и аккумуляторов по всем показателям вреднее производства традиционных двигателей.
По словам представителей «Тойоты», результаты данного исследования будут приняты во внимание при разработке следующих поколений Prius, RX 450h, HS 250h и других гибридных автомобилей, чтобы сделать производство более дружественным к окружающей среде.
SVV, Та ладно, пусть хоть в зелень поиграются, раз уж бабло девать некуда. Может хоть пол лимура спасибо скажет :). По крайней мере на тяжёлой промышленности нашей нэнькы сказывается положительно. До Голландского маразма далеко, но бабло за продажу лимитов выброса СО течёт реками! На введении "сухих" линий производства цемента и новых скрубберах кислородно-ковертерных цехов металлургических заводов моя контора озолотилась.
Хуже если эта ересь докатится до масштабов СПИДа. 100 лет пипл хавал, а вируса такого то и нету! А бабоса на этой выдумке отмыли мать не горюй!!! Любой конвертерный цех обзавидуется! И дальше отмывают...
Добавлено через 7 минут
ThinkPad, Не, ну я как инженегр мыслю более глобально :) Я имел в виду мегаватты электроэнергии, содержащиеся в аккумуляторах Примусов, добытые нынешним путём... Лепестричество как переходной энергоресурс вмещает потери на производство (КПД) всех составляющих процесса. И если мы будем производить лепестричество грубо говоря из бензина, и потом переводить его в движующую силу авто, то потеряем возможно больше, чем на простых ДВС, переводящих энергию бенза в движущую силу непосредственно.
Мне кажется тут важно добиваться максимального КПД, вплоть до подзарядки от вращения колес и торможения. И не только. Всем знакомо ощущение, когда садясь в постоявший на жаре авто словно попадаешь в печку. А ведь установив на крыше солнечные батареи, жару можно было бы обратить на благо - она позволяла бы двигаться автомобилю. Причем совершенно бесплатно.
Главное чтобы наука осознала все преимущества гибридных систем и научилась бы грамотно их использовать.
Gringo, Вы не понимаете всей подоплёки коммерческого проектирования. Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад. До маразма удовлетворения личностного эго доходят даже мелкие проекты а-ля заправки пропан-бутаном... Что уж говорить о масштабных проектах типа токомака?
Плановая экономика в лучших идеях марксизма-ленинизма тут безпомощна не хуже развитого капитализма.
Пока пипл хавает никакие иные доводы не действуют :)
Кто знает, тема всё таки пошла худо бедно. Наконец посыпались анонсы серийных моделей. Значит перспектива есть. :sm_dymat:
Но понятное дело что сопротивление прогрессу со стороны нефтяников будет нарастать. Мы здесь как бы на перепутье стоим. С одной стороны страна нефтедобывающая, с другой стороны с небогатым населением, которому высокие цены на бензин бьют по карману. Конфликт интересов по-любому есть.
Добавлено через 24 минуты
Ветромобиль пересек Австралию без капли горючего
http://www.zr.ru/a/290339/
Нда, всем приколам прикол. :)
Это точно :-) Возьмем недавнюю идею нашего президента о переводе всей страны на энергосберегающие лампы путем запрета выпуска ламп накаливания выше 100 ватт (поэтапно в течении нескольких лет свернув полностью производство ламп накаливания для бытовых нужд)
Что имеем: Лампы накаливания выпускаются сейчас 95 ватт :-) Формально ничего не нарушается....Китайцам пофиг - какие спирали закажут - такие и сделают (кто не в курсе - Китай крупнейший поставщик спиралей для ламп накаливания, т.к. в Китае огромные запасы вольфрама)..... Вторая сторона медали - кто будет утилизировать все эти энергосберегающие лампы (содержащие ртуть) у населения??? Ответ - никто :-) т.к. население за утилизацию платить не будет и все эти лампы полетят в помойку :-)
Вот поэтому и не надо гнать на Голландию, в ней инженеры дунут и придумывают разные модели экологичного производства. Вот ведь культура! И конечно не из-за СО2, его вон население Индии и Китая выдыхает больше, чем Голландия сжигает. Просто большим промышленным государствам игрушки в экологию не в жилу, а маленькие страны пытаются сохранить натуру (скандинавы тому пример).
Ё-мобили будут выпускать по всей России
http://www.autonews.ru/automarket_ne.../02/17/1644376
Вашингтон введет транспортный налог на электрокары
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/16/electro/
В Женеве покажут гибридный Range Rover
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/16/rangerover/
Электромобиль Renault Twizy будет дешевле «Калины»
http://pics.autonews.ru/autonews_pic....31727_300.jpg
http://www.autonews.ru/automarket_ne.../03/02/1649422