Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
Цитата:
Сообщение от
Рикша
Если Вы так хорошо знакомы с реалиями, то сообщите нам, что же сделает со мной сотрудник ми(по)лиции в ответ на требование оформить передачу автомобиля? Пристрелит или изобъёт до полусмерти?
Скажет, дескать, я тебе потом справку дам. :)
А если серьезно, то я без проблем могу подвезти ментосика по его служебным делам если мне по пути. В крайнем случае даже если не по пути, но дело действительно очень экстренное. Мне не жалко. Но с условием что он не будет на ходу стрелять или требовать кого-то таранить.
А отдать машину не смогу. Тем более что управляю по доверенности, а там такого права мне не дадено.:)
Добавлено через 9 минут
Но вообще такое право более логично было бы предоставить врачам.
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
А я думаю, многим "полицейским" нужно по своим оперативным делам (крышевание наркоторговли,проституции,игорного бизнеса) ездить на своих личных Х-5,Каенах,Q-7,Прадо...Что в принципе они и делают:boyan:..
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
клен, не то дерево ты в качестве ника используешь ;) :)
Цитата:
Но вообще такое право более логично было бы предоставить врачам.
Gringo, если что-то случилось - вызывают скорую помощь, и мы обязаны уступать ей дорогу и т.п.
а если врач просто по вызовам едет, то опять же на служебном авто, да и торопиться ему некуда :)
впрочем - в медиине у нас тоже проблем - навалом :)
Цитата:
А если серьезно, то я без проблем могу подвезти ментосика по его служебным делам если мне по пути. В крайнем случае даже если не по пути, но дело действительно очень экстренное. Мне не жалко. Но с условием что он не будет на ходу стрелять или требовать кого-то таранить.
если подвезете по пути и по доброте участкового - он вам спасибо скажет :)
а в экстренных случаях никакие условия никто слушать не станет :)
Цитата:
37) использовать в случаях, не терпящих отлагательства, транспортные средства, принадлежащие государственным и муниципальным органам, общественным объединениям и организациям (за исключением транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам и консульским учреждениям иностранных государств, представительствам международных организаций), а в исключительных случаях - транспортные средства, принадлежащие гражданам, для пресечения преступлений, преследования лиц, совершивших преступления или подозреваемых в их совершении, для доставления в медицинские организации граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, для отбуксировки с места дорожно-транспортного происшествия поврежденных транспортных средств, для проезда к месту совершения преступления, административного правонарушения, к месту происшествия, отстраняя при необходимости водителей от управления этими транспортными средствами, с возмещением в установленном федеральным законом порядке по требованию владельцев транспортных средств понесенных ими расходов либо причиненного им материального ущерба.
т.е. при необходимости - удалят (отстранят) из-за руля :)
НО! :)
ключевое слово - "в исключительных случаях" :)
далее - по порядку :)
Цитата:
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
5. Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса.
если вас тормознул бывший козел-ментяра :) а ныне - белый и пушистый полисай :) , и попросил тачку взаймы, то:
- если вдруг он "запамятовал" представиться и т.п. - то вы можете это от него потребовать, равно как выяснить, зачем ему нужна машинка, куда обращаться за компенсацией (скажем - упущенной коммерческой выгоды), телефон подразделения (его начальника) и тут же перезвонить и убедиться, что он грит правду и его начальство (или деж.часть) в курсе предпринимаемых им действий и одобряет их.
Опять же - если кроме вашей машины ничего поблизости нет :) например - служебной тачки какой-нить организации :) а на трассе таких хватает :)
- если все правльно - то сам сотрудник потом подтвердит в дальнейшем ваши слова и в совокупности (как пример) с актом повреждений авто (независ. экспертиза) вам компенсируют ущерб. хотя, конечно, в наших условиях механизмы эти не проработаны и, видимо, по судам походить придецца :(
но эти случаи - большая редкость, щас всех волнует неправомерное завладение машинкой стражами порядка :)
- а вот если пилиционер хотить машинку за какой-нить хренью, скажем, любовницу подвезти (т.е. не может четко и обоснованно объяснить необходимость изъятия машины, причем именно вашей машины), то вы вправе отказать в его требованиях и вести себя с ним, как с неправомерно действующим лицом (тока не делайте глупостей - не оказывайте сопротивления и т.п.).
во-первых:
Цитата:
2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан.
т.е. если он собирается преследовать на вашем сексе преступника, удирающего на 600м мерине, то на это (макс. скорость) и надо указать при отказе.
во-вторых:
Цитата:
2. Всякое ограничение прав, свобод и законных интересов граждан, а также прав и законных интересов общественных объединений, организаций и должностных лиц допустимо только по основаниям и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.
4. Сотрудник полиции не может в оправдание своих действий (бездействия) при выполнении служебных обязанностей ссылаться на интересы службы, экономическую целесообразность, незаконные требования, приказы и распоряжения вышестоящих должностных лиц или какие-либо иные обстоятельства.
5. Применение сотрудником полиции мер государственного принуждения для выполнения обязанностей и реализации прав полиции допустимо только в случаях, предусмотренных федеральным законом.
т.е. если ему надо срочно жену в роддом отвезти, то попросить вас он об этом, конечно может, но обязанности у вас не возникает. и можно отказать.
а в целом - он сначала должен аргументированно объяснить законность своих действий.
дальше самый интересный вопрос - че делать, если столкнулись с уродом, которому никакие убеждения не указ :)
даже если он отказывается назвать своего руководителя и его телефон - выясните это сами.
можно даже не выяснять сначала тел. ОСБ и руководства :) просто позвоните 02 и (назвав себя) сделайте заявление о совершенном преступлении (неправомерном завладении чужим имуществом - автотранспортом) каким-то оборотнем в погонах :)
все звонки в 02 пишутся на магнитофон и проверяются прокуратурой :)
(кстати, такой звонок не помешает даже при законных действиях полисая - это и ваши слова в дальнейшем подтвердит, а может - и ему поможет)
и ваще - не бойтесь жаловацца вышестоящим руководителям - уроды среди подчиненных им не нужны, особенно щас, ну в СБ, разумеецца.
надеюсь, вам эти измышления не пригодяцца в жизни ;)
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
Цитата:
Сообщение от
Рикша
Если Вы так хорошо знакомы с реалиями, то сообщите нам, что же сделает со мной сотрудник ми(по)лиции в ответ на требование оформить передачу автомобиля? Пристрелит или изобъёт до полусмерти?
Примерно, думаю так, понятно что жизнь многообразна.
Вас вежливо,отодвинут от руля, посадят,в Вашу машину, мент сядет за руль и поедет куда ему нужно.Да скорее всего он будет не один.
Наплетел какую-нибудь чушь про гражданский долг,пару безграмотных ссылок на законы и поехали.
Хотя по большому счету он будет прав,пусть не совсем по его доводам, но у него есть такое право, а у Вас обязаность!!!.
Все очень!! просто.
А насчет изобьет,можно и это...если Вы будете очень!!! много выступать и если у него будет плохое настроение.И если ему будет не лень с Вами связываться.
Поймите одну вешь...у мента столько прав, сколько Вам и не снилось.
Вы должны выполнять все!!! его требования..другое дело что потом!!!! у Вас есть право доказать неправмерность его действий, но у Вас нет права не подчиняться работнику милиции!!!! "сейчас""",можете потом!!!!! обжаловать.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
Канаи Ацуда
клен, не то дерево ты в качестве ника используешь ;) :)
Gringo, если что-то случилось - вызывают скорую помощь, и мы обязаны уступать ей дорогу и т.п.
а если врач просто по вызовам едет, то опять же на служебном авто, да и торопиться ему некуда :)
впрочем - в медиине у нас тоже проблем - навалом :)
если подвезете по пути и по доброте участкового - он вам спасибо скажет :)
а в экстренных случаях никакие условия никто слушать не станет :)
т.е. при необходимости - удалят (отстранят) из-за руля :)
НО! :)
ключевое слово - "в исключительных случаях" :)
далее - по порядку :)
если вас тормознул бывший козел-ментяра :) а ныне - белый и пушистый полисай :) , и попросил тачку взаймы, то:
- если вдруг он "запамятовал" представиться и т.п. - то вы можете это от него потребовать, равно как выяснить, зачем ему нужна машинка, куда обращаться за компенсацией (скажем - упущенной коммерческой выгоды), телефон подразделения (его начальника) и тут же перезвонить и убедиться, что он грит правду и его начальство (или деж.часть) в курсе предпринимаемых им действий и одобряет их.
Опять же - если кроме вашей машины ничего поблизости нет :) например - служебной тачки какой-нить организации :) а на трассе таких хватает :)
- если все правльно - то сам сотрудник потом подтвердит в дальнейшем ваши слова и в совокупности (как пример) с актом повреждений авто (независ. экспертиза) вам компенсируют ущерб. хотя, конечно, в наших условиях механизмы эти не проработаны и, видимо, по судам походить придецца :(
но эти случаи - большая редкость, щас всех волнует неправомерное завладение машинкой стражами порядка :)
- а вот если пилиционер хотить машинку за какой-нить хренью, скажем, любовницу подвезти (т.е. не может четко и обоснованно объяснить необходимость изъятия машины, причем именно вашей машины), то вы вправе отказать в его требованиях и вести себя с ним, как с неправомерно действующим лицом (тока не делайте глупостей - не оказывайте сопротивления и т.п.).
во-первых:
т.е. если он собирается преследовать на вашем сексе преступника, удирающего на 600м мерине, то на это (макс. скорость) и надо указать при отказе.
во-вторых:
т.е. если ему надо срочно жену в роддом отвезти, то попросить вас он об этом, конечно может, но обязанности у вас не возникает. и можно отказать.
а в целом - он сначала должен аргументированно объяснить законность своих действий.
дальше самый интересный вопрос - че делать, если столкнулись с уродом, которому никакие убеждения не указ :)
даже если он отказывается назвать своего руководителя и его телефон - выясните это сами.
можно даже не выяснять сначала тел. ОСБ и руководства :) просто позвоните 02 и (назвав себя) сделайте заявление о совершенном преступлении (неправомерном завладении чужим имуществом - автотранспортом) каким-то оборотнем в погонах :)
все звонки в 02 пишутся на магнитофон и проверяются прокуратурой :)
(кстати, такой звонок не помешает даже при законных действиях полисая - это и ваши слова в дальнейшем подтвердит, а может - и ему поможет)
и ваще - не бойтесь жаловацца вышестоящим руководителям - уроды среди подчиненных им не нужны, особенно щас, ну в СБ, разумеецца.
надеюсь, вам эти измышления не пригодяцца в жизни ;)
А вот и пример, кстати...я уж не буду комментировать смесь не совсем правды,выборочных ссылок на документы и отрицание реального положения дел, такого добра много по ТВ, ......но по правде сказать,мента защищает "гос-во",а гражданини должен сам защищаться.:)
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
да уж не надо :) тебе это и не предназначалось :) таких как ты однозначно - наручниками к батарее :) или в смирительную рубашку :)
деревья умирают стоя (С) :)
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
Канаи Ацуда, из всего этого самыми непонятными остаются два момента. Во-первых, кто "оплачивает банкет", то есть кто и как компенсирует возможный ущерб владельцу, а также потраченный бензин. Второй момент состоит в том, что очень трудно проверить правдивость слов СП о пресечении или расследовании преступления. Он может сказать что типа надо ехать туда-то чтобы предотвратить преступление. А на самом деле ему надо туда по своим личным делам. Он же не обязан, как я понимаю, вдаваться в подробности и объяснять водителю оперативные расклады. Таким образом есть лазейка для произвола. Как быть с этим?
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
Gringo, :) пытаясь подтвердить свои слова ссыдками на ЗОП, я видимо написал слишком много букофф :)
надо видимо разбираться-тренироваться на котятах :)
Цитата:
Во-первых, кто "оплачивает банкет", то есть кто и как компенсирует возможный ущерб владельцу, а также потраченный бензин.
это самый больной вопрос :) он не отрегулирован законодательно, а в наших "особых" условиях жизни видимо очень труднореализуем :(
но теоретически - должен компенсировать орган внутренних дел (например - РОВД), сотрудник которого воспользовался вашим авто.
в наших реалиях, боюсь, это выльется в долгом хождении по судам, собирании доказательств и свидетелей и т.п. :(
но, увы, это не позволяет вам не выполнить данную норму закона...
Цитата:
Второй момент состоит в том, что очень трудно проверить правдивость слов СП о пресечении или расследовании преступления. Он может сказать что типа надо ехать туда-то чтобы предотвратить преступление. А на самом деле ему надо туда по своим личным делам. Он же не обязан, как я понимаю, вдаваться в подробности и объяснять водителю оперативные расклады. Таким образом есть лазейка для произвола. Как быть с этим?
есть два способа достичь просветления :) длинный и короткий :) (С)
я лучше сразу про короткий :)
к вам обращается полисай и требует предоставить авто, при этом он обязан представиться. (если не представился сам - потребуйте предъявить удостоверение и назвать свою должность и место службы).
чтобы не терять его драгоценного служебного времени, тут же тупо набираете с мобилы 02 и грите: "я, Кузькин Кузьма Кузьмич, был остановлен на 35км трассы Москва-Кузнецк инспектором ОВД Кузьминки лейтенантом Кошмариным Кошмаром Кошмаровичем. Он требует от меня предоставить ему мой личный авто. Целей изъятия машины не объясняет. Есть ли у вас такой сотрудник и являются ли его требования законными?"
ну и до кучи спросить - кто будет компенсировать ущерб и прочие затраты.
попросить зарегестрировать ваше обращение.
если это не реальный "исключительный случай" - поможет с вероятностью 99% :)
зы: тока вот другая сторона вопроса :) как вы ваще представляете это требование "предоставить авто"? :)
если вы едете по трассе, то остановить вас может тока инспектор ДПС на стационарном или передвижном посту ГАИ (машина+2 сотрудника), он должен иметь нагрудный знак, у них гаишная форма и т.п.
у гаишников есть и машины и связь с другими постами/экипажами, а связываться с преследованием нарушителя ПДД (а это всеголишь административное правонарушение) - им выйдет себе дороже, не станут.
бывают, конечно, исключительные случаи - сбили насмерть и скрылись, а у гаишников бензин на нуле, - но они очень редки и именно для таких случаев эта статья в ЗОПе и есть.
а если, допустим, вас попытаецца остановить на сельской дороге одинокий участковый (что вопщемто бывает), раздобывший полосатую палочку, то останавливаться вы не обязаны, и даже лучше не останавливаться, ибо он может оказаться переодетым бандитом.
а на следующем по курсу посту ДПС остановиться и сообщить, что вас пытался остановить сотр.ми(по)лиции, но выглядел подозрительно и вы проехали мимо. :)
ну и где еще это может произойти? возле супермаркета "Ашан"? :) скажите, что кругом полно тачек, а у вас в магазине беременная жена (теща) и пусть попросит другого :) это если ваши гражданские чуйства меньше жлобства :)
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
Цитата:
Сообщение от
Канаи Ацуда
это самый больной вопрос :) он не отрегулирован законодательно, а в наших "особых" условиях жизни видимо очень труднореализуем :(
но теоретически - должен компенсировать орган внутренних дел (например - РОВД), сотрудник которого воспользовался вашим авто.
в наших реалиях, боюсь, это выльется в долгом хождении по судам, собирании доказательств и свидетелей и т.п. :(
но, увы, это не позволяет вам не выполнить данную норму закона...
Верно, это самый больной вопрос и поэтому по-нормальному его следовало отрегулировать в первую очередь. Ведь именно неопределенность в этом вопросе и будет побуждать водителей к сопротивлению. Страх за свою собственность будет подталкивать народ любым путем отказать в предоставлении своей машину полицейскому. А если бы человек знал что в любом случае он без проблем получит рыночную компенсацию, то опасения по поводу сохранности транспорта были бы намного меньше.
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
Цитата:
Верно, это самый больной вопрос и поэтому по-нормальному его следовало отрегулировать в первую очередь.
согласен полностью. но это вопрос не к МВД, а к Правительству.
Цитата:
Ведь именно неопределенность в этом вопросе и будет побуждать водителей к сопротивлению. Страх за свою собственность будет подталкивать народ любым путем отказать в предоставлении своей машину полицейскому.
Не совсем согласен. Активная гражданская позиция и альтруизм более важны в этом вопросе. Но у нас их благополучно выжгло из сознания ЕдРо со компани.
Народ просто не готов психически (или морально?)...
Цитата:
если бы человек знал что в любом случае он без проблем получит рыночную компенсацию, то опасения по поводу сохранности транспорта были бы намного меньше.
совсем не согласен. если бы человек думал - сегодня я защищу дочку незнакомого мне человека, а завтра кто-то защитит мою - то о каких деньгах базар? и В Европе, кстати, преимущественно так и есть.
И к полиции у них отношение другое, и у нас могло бы быть и так.
Но ведь мы исключительные пидор*сы - мы же ненавидим ближнего, брызгаем на него слюной в негодовании от его тупости, наглости, и т.д. и т.п.
так чего ты хочешь?
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
Цитата:
Сообщение от
Канаи Ацуда
согласен полностью. но это вопрос не к МВД, а к Правительству.
Не совсем согласен. Активная гражданская позиция и альтруизм более важны в этом вопросе. Но у нас их благополучно выжгло из сознания ЕдРо со компани.
Народ просто не готов психически (или морально?)...
совсем не согласен. если бы человек думал - сегодня я защищу дочку незнакомого мне человека, а завтра кто-то защитит мою - то о каких деньгах базар? и В Европе, кстати, преимущественно так и есть.
И к полиции у них отношение другое, и у нас могло бы быть и так.
Но ведь мы исключительные пидор*сы - мы же ненавидим ближнего, брызгаем на него слюной в негодовании от его тупости, наглости, и т.д. и т.п.
так чего ты хочешь?
В наши времена когда всё стоит денег об альтруизме говорить сложно. Какой тут альтуизм, если скажем, заменить треснутый бампер будет стоить месячной зарплаты. Правила игры нынче такие, поэтому народ и алчный стал. Просто знают, что нахаляву никто никому ничего не даст и не сделает. Наоборот, обдерут как липку буде представится возможность. Последние кальсоны снимут.:(
Поэтому и получается, весь патриотизм, гражданская сознательность и тому подобное процветают нынче лишь в интернете, на форумах. В реальной жизни, как говорится, своя рубаха ближе к телу.
Re: Полицейским дадут право изымать автомобили граждан
знаешь, на что больше всего обращаешь внимание за границей (по крайней мере - я) - на доброжелательность людей друг к другу.
причем даже в нищих желтых странах, не гря уже про европу.
в отличие от нас.
(не про "горячие страны", разумеется, щас речь)
кстати, единственное где этого не увидел - это Китай. китайцы злые, причем злые и к своим и к приезжим.
