Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Vdoooc
ЗЫ: а то, что вы говорите, это ППП - постоянный полный привод, когда система ППП перераспределяет момент по осям. Как у меня на шевике - обычно момент распредлен 50на 50, а при разнице скоростей механический дифференциал распределяет момент, нагружая недогруженную ось. Как межколесный распределяет момент между колесами в поворотах.
что то вы не очень понимаете работу дифференциала, по вашему тогда и блокировок никаких не надо:).
а по поводу поворота на скорости, на вашем ППП убраться можно гораздо быстрее.:-)Потому как в критической ситуации ваш ППП может сыграть с вами злую шутку, т.к. машина неожиданно может повести себя или как переднеприводная, или как заднеприводная, ПРОВЕРЕНО!!!:-).
Так что не надо лихачить в поворотах:-).
А по поводу нашей муфты вам доходчиво пояснили уже, могу только добавить, в любом случае у нас всегда передний привод, и задок подключается плавно, и 50 довольно редко даже при локе, потому и называется i-AWD, ну а для компенсации эксцесов есть ещё ESP.
Для меня недостаток нашего привода, на нашем авто один, это отсутствие антибукса, это кстати при диагональном вывешивании сказывается.:-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
DimONOFF,
Привет,земеля.
А если бы ты остановился в таком же положении,то выбрался бы без разгона?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
:-)
Цитата:
Сообщение от
гост
А если бы ты остановился в таком же положении,то выбрался бы без разгона?
Правильный водила делает выводы из ошибок других:-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
dimit59
что то вы не очень понимаете работу дифференциала, по вашему тогда и блокировок никаких не надо:).
а по поводу поворота на скорости, на вашем ППП убраться можно гораздо быстрее.:-)Потому как в критической ситуации ваш ППП может сыграть с вами злую шутку, т.к. машина неожиданно может повести себя или как переднеприводная, или как заднеприводная, ПРОВЕРЕНО!!!:-).
Так что не надо лихачить в поворотах:-).
А по поводу нашей муфты вам доходчиво пояснили уже, могу только добавить, в любом случае у нас всегда передний привод, и задок подключается плавно, и 50 довольно редко даже при локе, потому и называется i-AWD, ну а для компенсации эксцесов есть ещё ESP.
Для меня недостаток нашего привода, на нашем авто один, это отсутствие антибукса, это кстати при диагональном вывешивании сказывается.:-)
наоборот, что-то понимаю - дифференциал передает момент на ось, которая проскальзывает (недогружена). в результате, без его блокировки нива гребет одним колесом из 4-х. поэтому у меня стоит самоблок в заднем мосту - и при его блокировке + блокировке межосевого шевик гребет 3 колесами из 4-х.
я в поворотах не лихачу нина сэксе, нина шевике, так как принимаю во внимание не только особенности приводов, но и высокий центр тяжести и высокий профиль резины.
по поводу муфты мне доходчиво объяснил производитель, что она подключаемая, а не постоянно работающая.
понятие антибукс мне не известно, но если это то, о чем я думаю, то его роль играют блокировки межколесных дифференциалов, либо пытается играть ЕСП (в случае с сэксом)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Vdoooc
дифференциал передает момент на ось, которая проскальзывает (недогружена).
На этой фразе дальнейшее обсуждение можно и закончить ...
На форуме уже было очень подробное обсуждение работы симметричного свободного дифференциала. Название точно сейчас не помню ... но можно поискать ...
или подскажет кто-нибудь ... тема была весьма эмоциональная и длинннная ))))
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
AnM
На этой фразе дальнейшее обсуждение можно и закончить ...
На форуме уже было очень подробное обсуждение работы симметричного свободного дифференциала. Название точно сейчас не помню ... но можно поискать ...
или подскажет кто-нибудь ... тема была весьма эмоциональная и длинннная ))))
http://youtu.be/RmWB6BU-MO8?t=3m18s
смотрим, говорим -ой, а ведь и правда дифференциал передает момент на разгруженную сторону....
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Vdoooc
смотрим...
Видели мы все это уже по 100 раз.
"Заставить вращаться" и "пераспределить момент" - это сильно не одно и тоже.
Набираем в поиске "работа симметричного свободного дифференциала" и читаем ... вот буквально из первых ссылок ..
"Дифференциалы классифицируются как несимметричные и симметричные, блокируемые и свободные. В симметричных крутящий момент будет распределен между полуосями в равных долях....... и т.д." Точка. ВСЕГДА будет распределен поровну, пока не подключится какой-то механизм блокировки диффернциала.
В симметричном свободном дифференциале равное распределение моментов по осям заложено самой конструкцией и соответственно отражено названием.
Говорю же ... обсуждалось тут все это весьма подробно .... абсолютно нет желания все это по-новой проходить.
пы.сы.
Вот эта знаменательная тема
http://forum.clubsx4.ru/showthread.p...ED%F6%E8%E0%EB
Эту тему собрал модератор как выжимку из очень длинной дискусии. И все равно получилось много страниц.
Кстати, я тоже раньше думал, что "момент передается...", но потом убедился, что был не прав и что с терминологией надо быть поточнее.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Езжу по мокрой и/или заснеженной дороге (в СПб это примерно 2/3 года) в режиме АВТО постоянно. Пробег сейчас около 125 тыс. км.
По стилю вождения разницы с вождением на переднем приводе не вижу. Из минусов, незначительное, практически не ощутимое, увеличение расхода топлива и отсутствие звукового или визуального оповещения подключения заднего привода. Если, скажем, при въезде на скользкий пригорок, когда передние колеса идут в пробуксовку подключение заднего привода ощутимо, то на скорости нет. Тем не менее машина ведет себя абсолютно предсказуемо в поворотах, в том числе скользких. Зимой езжу без шипов на фрикционном бриджстоуне. Проблем с приводами за почти 3 года владения не было. Один раз менял сальник в заднем мосту и все. Что касается режима ЛОК, то он выручал меня много раз, прежде всего зимой. К режиму АВТО полагаю следует относится как к приятному дополнению и не более. Кроме отсутствия оповещения включения режима АВТО других минусов не вижу.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Dantes
Езжу по мокрой и/или заснеженной дороге (в СПб это примерно 2/3 года) в режиме АВТО постоянно...
По стилю вождения разницы с вождением на переднем приводе не вижу.
Разница есть и весьма ощутимая.
Несколько тысяч км накатал по скользким дорогам Финляндии (зимой).
Стиль езды - практически всегда езжу на "грани возможного" :)
В поворотах скорость не сбрасываю (само собой - в пределах разумного) :)
Т.е. соблюдаю инструкции мастеров спорта по авторалли "держи высокую среднюю скорость" :)
Дык вот при таком стиле езды, - разница, по сравнению с передним приводом, очень заметна.
Недостаточная поворачиваемость переднего привода, волшебным образом, превращается в нейтральную поворачиваемость.
Повороты проходятся совершенно по-другому. :)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Сузук
Разница есть и весьма ощутимая.
Стиль езды - практически всегда езжу на "грани возможного" :)
Дык вот при таком стиле езды, - разница, по сравнению с передним приводом, очень заметна.
Недостаточная поворачиваемость переднего привода, волшебным образом, превращается в нейтральную поворачиваемость.
Повороты проходятся совершенно по-другому. :)
А можно подробнее? Интересно, как Вы проходите повороты на переднем приводе и как это делаете в режиме АВТО. Собственно хочу понять в чем разница в части управления и поведения автомобиля. Также интересно на какой резине ездили, часто ли наблюдался снос (не занос), а также отключали ли вы ЕСП в процессе вождения и если да, то какие у Вас ощущения от вождения без этой системы и с этой системой в сравнении.
П.С.
Имхо, для "граней возможного" больше подходит WRX STI...
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Dantes
Имхо, для "граней возможного" больше подходит WRX STI...
для грани подходит абсолютно любой авто:-), просто грань будет разная:-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Dantes
Имхо, для "граней возможного" больше подходит WRX STI...
Согласен :)
Но профи говорят, что все возможности STI может раскрыть только мастер спорта.
Обычному юзеру достаточно будет и простой WRX.
Цитата:
Сообщение от
Dantes
Интересно, как Вы проходите повороты на переднем приводе
Т.к. в спортивном стиле я езжу более 20 лет (14 - на заднем приводе, 8 - на переднем, при общем стаже 25 лет), то за это время выработалось чувство той самой "грани", когда теряется/ухудшается связь с дорогой.
Примерно как у лётчиков: когда самолёт отрывается от взлётной полосы, тогда пилот тянет штурвал "на себя" :)
Так и у меня: когда по совокупности ощущений чувствую, что "пошёл в отрыв на набор высоты" тогда попа рефлекторно сжимается от ужаса :sm_lol: и я плавненько сбрасываю газ :)
Потом опять слегка прибавляю :)
В общем, примерно так и езжу, в пределах +/- 1 км/час :) на максимальной скорости, которую позволяют правила или дорожная обстановка.
Поэтому, когда влетаю в поворот "на грани", то передок начинает сносить наружу (это на "чисто переднем" приводе).
Сбрасываешь газ - пЕред машинки начинает устремляться вовнутрь поворота.
Если где-то переборщил/недобрал, то регулируешь газом траекторию.
А в режиме "авто", да ещё на ледяной дороге в Финке, - не происходит сноса передка.
По ощущениям: как будто поворота - просто нет!
Как будто дорога осталась прямой!
Машинка продолжает идти по траектории поворота ровно!
Схожие ощущения у меня были, когда пользовался импрезой :)
Входит в поворот как по рельсам.
И это не гипербола.
Это реальные ощущения.
Может быть не совсем корректно описАл, сорри.
Это надо почувствовать.
Цитата:
Сообщение от
Dantes
на какой резине
Gislaved Nord Frost 5.
Тут тоже есть нюанс :)
На голом асфальте - резина полное г*вно.
Едешь так, как будто не колёса под машиной, а презервативы наполненные водой.
И руль в руках - как от симулятора.
Такое впечатление, что руль оторвался от машины и я просто держу его в руках. :)
Очень трудно делать какие-либо мгновенные корректировки.
Полная рассогласованность действий между рулём и реакцией машины.
Остаётся только один выход: снизить скорость. :)
Зато, когда я попадал на заснеженные или ледяные трассы, то по впечатлениям - как будто резину подменили. :sm_happy:
Офигеть, как идёт тачка!
Прям, как по струнке!
Цитата:
Сообщение от
Dantes
отключали ли вы ЕСП
У мя дешёвая комплектация, без ЕСП :-[
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
У меня есть ЕСП. На заснеженных поворотах такое ощущение что машина сама доворачивает на тот угол который задал рулём. Это когда только начинается снос. Ощущал неоднократно. Реально даже не успевал отработать рулём. Мне это нравится. Автоматика своё дело делает честно. Но я всё же предпочитаю не рисковать на поворотах. Скорость держу разумную!
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Я часто экспериментирую, когда позволяет покрытие и дорожная обстановка, того же желаю всем, кто хочет понять, как едет машина. Большую часть времени езжу на Auto и очень неприятно удивляюсь, когда оставляю переключатель в режиме переднего привода, а машина вдруг начинает тупить и не ехать (летом тоже, при прыжках с поребриков, например, а уж зимой при любом неплавном старте).
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Есть мысль подключить бутафорский светодиод сигнализации на одну цепь с соленоидом, отслеживать когда он вкл,
подскажите, не нашел в темах в режиме лок отключение на скорости выше 60 км.ч. а в режиме авто это означает, что 4вд не включиться если скорость выше 60км.ч.?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Есть куча графиков степени блокировки нашей муфты и вполне очевидно, что при скорости больше 60 км/ч у нас переднеприводный автомобиль. :sm_umnik:
Но вот странность: если ехать по волнистому некачественному асфальту под соточку и клацнуть муфту в AUTO, то машина начинает ехать как-то постабильнее, зад перестает носить и подпрыгивать (по ощущениям). Эффект плацебо минимален, это замечал и я, и пассажир, и когда мы поменялись местами. Тестировалось на разных участках дороги. На грунтовке (60-80, иногда под 100) такая же история, меньше занос под сброс газа, пепелац идет как по рельсам.
Вроде и не должно такого быть, но *опомер говорит об обратном. :undecided:
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
я всегда в AUTO езжу, и после лока из деревни сузук сам в авто перепрыгивает на скорости 60
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
А кто Вам сказал такую глупость, что задок не подключается на скорости более 60?
Если почитать инструкцию, то можно найти такое упоминание, что после 40 (не помню может и 60) км/ч автоматически выключается блокировка.
Заметьте отключение блокировки - не равно - полному не использованию задка.
Задок может подключается всегда когда нужно не в зависимости от скорости, (Да, скорость может влиять на то, как и когда и сколько момента будет перекинуто на задок.)
Соответственно всегда нужно ездить в режиме "Авто" - при этом вы всегда получаете то что полный привод может подарить - устойчивость, проходимость, безопасность.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
cupsnwires
Есть куча графиков степени блокировки нашей муфты и вполне очевидно, что при скорости больше 60 км/ч у нас переднеприводный автомобиль.
Это совсем не очевидно :-) В теме про индикацию работы электромуфты я видео выкладывал, на котором видно что даже на 160 км/ч на муфту подается напруга при необходимости :-)
Алгоритм тоже там же описывал.... основное - надо на газ давить, если не давить - ничего на зад не подается в режиме АВТО :-)