Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от BashMak
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=34272
Не первый раз, слышу об особенностях "полного" привода.
...
Стоит учиться на чужих ошибках. Посему, сталкивались Вы с подобным проявлением работы автомобиля? Как избежать?
На форуме www.suzuki-club.ru/forum в теме "Не полный полный привод" этот вопрос обсуждался.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
На самом деле данная проблема существует лишь на "подключалках", т.е. на машинках где "полный привод" подключается при пробуксовке, но стоит заметить что на многих машинках данное подключение возможно лишь на скоростх очень далеких от экстримальных(40-60 км\ч). Если же автоматическое подключение возможно и на больших скоростях, то с такой машинкой надо быть сверх аккуратным. Существует описанная выше опасность. Поэтому самые "продвинутые" "полные" привода либо перераспределяют крутящий момент между осями либо крутят оси постоянно 50х50, 45х55 и т.д. Такие системы с точки зрения управляемости являются наиболее понятным и предсказуемыми.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
в 4wd полный привод отключен.работает ток передний мост пока сам не нажмешь на кнопку блокировки.
если возникают сомнения,можно просто позвонить в несколько сервис центров дилеров=)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Medbed, вообще-то там 3 режима: передний привод; полный автоматический; блокировка межосевого дифференциала (постоянный полный до 60 км/ч или перегрева). "Опасен" 2-ой режим из вышеперечисленных, так как решение принимает автоматика (когда заднюю ось подключать).
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Спасибо что разъяснил=)
Один вопрос.кто.на скорости 60-~ использует режим автоматической блокировки?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от Medbed
Спасибо что разъяснил=)
Один вопрос.кто.на скорости 60-~ использует режим автоматической блокировки?
На больших скоростях полностью блокировать межосевой диф нельзя поэтому блокировка отключится сама. Опасно это тем, что в поворотах машинка начнет неадекватно себя вести.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Давайте соберём в этой ветке все минусы 4WD по отношению к 2WD. Уточняю - цель ветки не в сравнении 4WD и 2WD, а в беспристрастном перечислении минусов абсолютно не обращая внимания на плюсы. То есть я не хочу выяснить плох или хорош 4WD, а мне хочется собрать информацию чем он конкретно по пунктам плох. Т.к. если начать рассматривать плюсы и минусы то недостатки можно долго не собрать.
Какие минусы я вижу:
1.Наличие дополнительных узлов требующих эксплуатационных расходов и ремонта. Владельцы - помогите разобраться - какие из этих узлов требуют ремонта и через какой период и какие доп.эксплуатационные расходы за собой тянут? Что чаще всего ломается у 4WD?
2.БОльший расход топлива ,хотя задний мост и имеет возможность отключения, но если я верно понимаю, то трансмиссия 4WD всё равно увеличивает расход
Цитата:
У любого кроссовера вдобавок крутятся шестерни в раздатке (от мотора), карданный вал, муфта отключения, и задний редуктор+задние полуоси. Последние 2 узла крутятся от дороги при выключенном приводе, но всё равно крутятся. На таких движках (<2 литров) даже такая смешная нагрузка как компрессор кондея отбирает больше литра (и ещё 3-4% потребления добавляет насос гидроусилителя). Хотя, казалось бы, руками можно легко проворачивать оба этих дивайса, ан нет, +1,5 литра и заметность падения тяги при включении кондея есть... А ещё большее падение тяги, т.е. потребление топлива вызывают все эти узлы 4х4. То есть неотключаемый полный будет буквально на 0,5 л отличаться от отключаемого (колёса как крутились, а с ними все узлы, так и крутятся, если мы едем по асфальту, а не карабкаемся по бездорожью. У светофора всё это "хозяйство" остановилось, а при попытке резво уйти вперёд - начинает по-новой раскручиваться - 2 комплекта полуосей, 2 комплекта коробок (раздатка-та же вторая КПП, в принципе), редуктор задний и карданный вал "тормозят" машину, и вливать бензинчику на пустом 4WD приходится как на перегруженном 2WD.
Большая просьба постараться подойти к этой теме беспристрастно, ИМХО выяснить что же ломается у 4WD и во что это выливается и как часто - полезно каждому владельцу 4WD, чтобы планировать статьи затрат на ремонт, подбор неоригинальных зап.частей или возраст авто для продажи. Кстати - кто уже из 4WD сталкивался с ремонтом узлов привода 4WD? Насколько эти узлы дороги и каков их ресурс?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Из пройденных мною 10 000км. наберется едва ли 500м., которые я прошел в режиме LOCK. Я его включал, когда нужно было въехать на скользкий холм или проехать лужу и не застрять, чтобы потом не работать лебедкой по колено в грязи или не искать трактор. А это всякий раз 20-30м. дороги, после чего этот режим можно и, следовательно, нужно выключить. Что же до режима AUTO, то при езде по московским дорогам, я не вижу его преимуществ по сравнению с 2WD. А при выезде на рыбалку или за грибами - он тоже, на мой взгляд, без надобности, если есть режим LOCK. Но это - у меня, другие может по скользкой грунтовой дороге каждый день на работу за 30 км. спешат. Поэтому общий пробег не может являться тем параметром, который характеризует надежность или изношенность 4WD трансмиссии. Условия эксплуатации 4WD трансмисии у автомобиля здесь могут быть очень разные...
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Поэтому общий пробег не может являться тем параметром, который характеризует надежность или изношенность 4WD трансмиссии.
конечно же замечание абсолютно верное, а при подключенном только переднем приводе полноприводная трансмиссия полностью "отдыхает" или же всё-таки "в холостую" трудится?
Большая ли разница в стоимости ТО 2WD и 4WD?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от Looking
Цитата:
Поэтому общий пробег не может являться тем параметром, который характеризует надежность или изношенность 4WD трансмиссии.
конечно же замечание абсолютно верное, а при подключенном только переднем приводе полноприводная трансмиссия полностью "отдыхает" или же всё-таки "в холостую" трудится?
Большая ли разница в стоимости ТО 2WD и 4WD?
Что-то там наверное в холостую крутится. Но я педполагаю, что ресурс крутящихся в холостую элементов 4WD трансмиссии должен быть больше, чем работающих 2WD.
А разницы в стоимости ТО №0, которое пока прошел, я не обнаружил. Никакого обслуживания трансмиссии на этом ТО не было.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Спасибо за ответ. :klass:
А по расходу топлива разница незначительная? Я так понимаю в режиме 2WD в основном за счёт большей массы расход возрастает, случайно не доводилось массу SX-4 4WD и 2WD сравнивать?
Вы когда свой 4WD выбирали это осознанный выбор, вызванный тяжёлыми дорожными условиями или по большей части приобретение "про запас"? То есть когда до этого ездили на 2WD были такие ситуации что он Вас подводил и не хватало именно 4WD?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от Looking
Спасибо за ответ. :klass:
А по расходу топлива разница незначительная? Я так понимаю в режиме 2WD в основном за счёт большей массы расход возрастает, случайно не доводилось массу SX-4 4WD и 2WD сравнивать?
Вы когда свой 4WD выбирали это осознанный выбор, вызванный тяжёлыми дорожными условиями или по большей части приобретение "про запас"? То есть когда до этого ездили на 2WD были такие ситуации что он Вас подводил и не хватало именно 4WD?
Где-то я читал, что разница в весе 4WD и 2WD эквивалентна приблизительно весу 1 чел., то есть где-то 70 кг. Поэтому разница в потреблении бензина при средних условиях эксплуатации не должна, предполагаю, выходить за 0.5л./100км. А такая разница - это вообще на уровне границы обнаружения. Такая разница может возникнуть и за счет ненакаченных шин, и плохих дорог, и особенностей вождения, и АКПП, и регулировки двигателя и проч.
У меня пока комп показывает средний расход 8.4 л./100 км. Езжу в основном по Москве, по пробкам.
А покупал я 4WD, потому что хочется иногда выехать на природу в лес, туда, куда не пройдут Жигули. В таком лесу меньше банок и из-под пива и разных бутылок, туда меньше ездят молодые люди большими шумными кампаниями. Мне же в лесу хочется соловья услышать, а не Диму Билана на весь лес.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
А я к Диме Билану добавлю заснеженные улицы/дворы/места парковки, которых с каждым годом становится все меньше. И чтобы не участвовать в войне за место в заснеженном дворе купился 4WD... :nice:
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
что-то никто не упоминает, что у 4WD ESP имеется в отличие от 2WD, или SX-4 и без нее хорошо справляется? у кого-нибудь из владельцев был опыт когда ESP срабатывала и его это выручало? знаю только что иногда ESP мешает и её отключать приходится, например при заезде на каменистый холм или при попытке в гололёд заехать одной стороной на бордюр
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от Looking
что-то никто не упоминает, что у 4WD ESP имеется в отличие от 2WD, или SX-4 и без нее хорошо справляется? у кого-нибудь из владельцев был опыт когда ESP срабатывала и его это выручало? знаю только что иногда ESP мешает и её отключать приходится, например при заезде на каменистый холм или при попытке в гололёд заехать одной стороной на бордюр
Вчера решил найти выезд на озеро, да так чтоб машину поближе поставить, забрался в лес по самые помидоры, пока ехал везде было в низ, такчто съехал нормально, а вот обратно... везде ехал на заблокированном полном приводе и с отключенной системой ЕСП, на одном из подъемах застрял в песке, но на последней попытке включил ЕСП и на удивление машина выехала, причем без особых усилий!
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от Прохожий НН
А я к Диме Билану добавлю заснеженные улицы/дворы/места парковки, которых с каждым годом становится все меньше. И чтобы не участвовать в войне за место в заснеженном дворе купился 4WD... :nice:
а еще ооч удобно по бордюрам прыгать ... заблокировал привод .. и без напрягов залез .. вот только как то раз умудрился я по диагонали вывесить колеса ... ну помогло только когда человек один помог передок преподнять и 3мя колесами зацепится .. так и выполз )
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Согласен! Недавно, свернув в переулок увидел перекопанную дорогу и новоделанный уже тротуар. С высокими (новыми) бордюрами. Постоял минуту, почесал репу и... включив 4WD LOCK по диагонали заполз на тротуар. Проехав место раскопок таким же макаром съехал на дорогу и продолжил свой путь. Если б кто видел мое довольное лицо в этот момент... ;)
Для справки - до этого у меня был Гольф-4! :stesn:
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от NF
Где-то я читал, что разница в весе 4WD и 2WD эквивалентна приблизительно весу 1 чел., то есть где-то 70 кг.
А покупал я 4WD, потому что хочется иногда выехать на природу в лес, туда, куда не пройдут Жигули. В таком лесу меньше банок и из-под пива и разных бутылок, туда меньше ездят молодые люди большими шумными кампаниями. Мне же в лесу хочется соловья услышать, а не Диму Билана на весь лес.
По имеющимся у меня данным,- разница снаряженой массы составляет 45кГ.
С возможностями 4х4, в плане прослушивания соловьев, солидарен с вами... :klass:
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
ИМХО прежде чем до нормальных соловьев доберешся, сцепление сгорит.
По началу не мог удержаться от экспериментов. Пробовал грязь, подъемы грунтовые, щебень насыпной, песок мокрый. Вывод такой: колеса, клиренс, подвеска, развесовка по осям, геометрия кузова (в меньшей степени), устройство полного привода ПОЗВОЛЯЮТ преодолевать среднее бездорожъе. Недостаток крутящего момента двигателя на низах и слабенькое сцепление подсказывают, что ЛУЧШЕ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ.
Короче, если влип, то есть смысл задействовать все возможности и выбираться. Но сознательно лезть в грязищу не стоит.