Кто делал, где, сколько? Как вечатления? как гарантия?
Вид для печати
Кто делал, где, сколько? Как вечатления? как гарантия?
На SеXе не делал!Цитата:
Сообщение от GLOBUS
Желающим чипануть SX4(чип-тюнинг)могу посоветовать одну конторку
Техцентр "Евроимпериал"(является представителем в россии-Upsolute Chiptuning(upsolute.ru)
Обещают:30% ув.мощности,ув.экономичности,две недели на возврат(заказ индивидуальной программы из Европы)-400 евро(узнавал цену до нового года)
Точные данные в инете можно найти(если ну очень надо могу телефон написать)
toto
Пасиб, а вот еще бы узнать как на гарантию влияет и как расходуется бензин после этого чип тюнинга? Наверное буду ждать того кто первый рискнет ))))))))))))
чип с 107 до 124 лошадок докинет, а вот насколько я знаю по предыдущей машине... чипование - замена штатного процессора на нештатныйц нарушает условия гарантии, это даже в гарантийной карте написано если мне память не изменяет
так :)
Чиповка - это не замена процессора!
Большинство машин чипуются сильно не разбираясь! (надо просто до мозгов добраться)
подключаем ноут! шланг к мозгам (специальный провод) и меняем ПРОГРАММУ УПРАВЛЕНИЕМ!
эта программа не в обывательском смысле (винда отдыхает), это набор микрокоманд для опередленных агрегатов автомобиля! и действий различных устройств на определенные условия!
в этой программе описанно как должны работать агригаты!
сколько топлива лить, как реагировать на заслонку,у автоматов на каких оборотах передачи переключать!, при какой температуре включать вентиль радиатора!
вообщем ВСЕ!
теперь по порядку!!
при перечиповке вы однозначно слетаете с гарантии!!!
по поводу увеличения мощьности и уменьшения расхода - бред полный!!!!
возможно либо увеличить мощьность (подача большего кол-ва топлива в движку и более высокие обороты, соответсвенно более мощьный крутящий момент)
либо уменьшить расход (топливо будет литься менше, отсяда падение мощьности и динамики)
мощность как таковая не увеличивается, просто снимается блокировка, на сх видел тока чип тюнинг с заменой процессора, в германии он стоит 400 евро у нас хз
Чиповать и прошить программу это разные вещи(спорить доказывать не собираюсь)Цитата:
Сообщение от Fox_ch2
Мотор явно задущен экологией,но чиповать я бы не стал,так как (по мне)его хватает и экономит нормально-золотая середина динамика/расход
Товарищи, харе фигней стродать, если действиетельно интересно про чиповку и прочую мега фигни по увеличения мощностей дрыгателя, ищите инфу в нете, ее там полно!
Чиповать атмосферный двигатель, все равно что наклеить наклей спарко и установить синие писалки, прирост мощности будет одинаковый! уже тысяча и один раз даказанно на наших зубилах, что в лучшем случае прибавится 2-3 лошадки, при этом значительно увеличится расход бензина.
Чиповка имеет смысл на турбированных/компрессорных машинах, где соотношения бензина и воздуха в камеру сгораня имеют очень важные роли!
Я думаю, все замечают неприятную особенность педали газа. Отклики задемпферованные, сама она как будто резиновая, из за этого ощущение от разгона кажется смазанным.
Насколько я понимаю, все это лечится обычной перепрошивкой мозгов.
Посоветуйте, где это можно сделать и сколько это может стоить?
Мне кажется оборудование для сексов есть только у официалов. И то для диагностики. А уж для прошивки вообще затрудняюсь даже.Цитата:
Сообщение от Ekselenets
Да ладно, скорее всего там стоит обычный Бошевский блок управления, который можно легко программировать. Правда, с гарантии скорее всего снимут:|
нет, не все так просто вроде.Цитата:
Сообщение от Ekselenets
протокол OBD-II, наверное, там есть, но вот что и как передается - это только для сузуковской проги известно.
Сомневаюсь что на "чистых япах" бошевский блок :DЦитата:
Сообщение от Ekselenets
Где даже лампочка made in japan
Ну у меня до sx4 Colt был, так там он как раз был фирмы Bosh.
у Colt сборка пади Испания какая нибудь?Цитата:
Сообщение от Ekselenets
я таки что хочу вам сказать, неверте вы буржуям :)
Бош уже где только не делают, и привязанности к маркам у них нет, собственно как и автоматические коробки передач.
Заводам изготовителям выгоднее покупать что уже массовое но адаптированное, чем разробатывать свое и выпускать малыми партиями.
не угадал, Малайзия)Цитата:
Сообщение от toto
Вот по этому и Bosch! У Венгров может тоже быть "альтернативные"Цитата:
Сообщение от toto
На моей "мозги" вот такие
[img width=800 height=559]http://i009.radikal.ru/0811/38/aa7d75250218.jpg[/img]
"Знаменитой" фирмы Denso
[img width=180 height=130]http://s58.radikal.ru/i160/0811/3a/1843401fa085t.jpg[/img][quote=Ekselenets ]
Товарисчи, прошу тормознуть. До этого был Гольф 4 1.4 объём, 16 клапанный. По паспорту 75 лошадей. Так вот, уж очень слабенький был, денег не было на новую машину, сделал чип тюнинг. Смысл сея действия таков... Незначительное увеличение мощности на движках небольшого объёма 1.4 - 2.0 соответственно от 10 лошадок до 40 к заявленным в ПТС. Но это не главная тема чип тюнинга. Главная фишка, что двигатель становится намного эластичнее чем при покупке, т.е. он начинает себя показывать не с 3 тысяч оборотов, а с 2 или того менее. Гольф вообще не ехал до 4 тысяч, зато после чиповки (можете мне не верить) я с трудом, но догонял Мазду3 1.6 (после 170 естественно с сожалением отстовал). Вообщем итог таков, на малолитражных движках (до 2 литров) расход практически не изменяется, в моём случае с Гольфом даже несколько стал меньше, но вовсе не значительно. Как уже говорилось, никто не лезет в блок управления зажиганием, просто меняется программа процессора (на октавии и т.д. до сих пор выпаивают процессор и чипуют), это делается через сервис разъём. Кстати на счёт гарантии это мега заблуждения, никто вас с неё не снимет, т.к. считать информацию с блока управления зажигания непредставляется возможным без его выпаивания, информацию на нём можно только заменить (по простому перезалить), но не как не скопировать или сосчитать(кстати программа прошивки занимает от 300 до 1500 килобайт). И ещё, заморочка на такую тему официалам обходится баксов в 500, сам блок управления стоит 200-300уе., ни разу в жизни не видел, чтобы сервис отказал в гарантии блока распределения зажигания после грамотного чиптюнинга. На моём Гольфе у официалов никто этого не видел (хотя я не уверен, что немцкий сервис менее щипетильный чем японский). Так вот загвозка заключается в следующем, процессоры BOSH шьються без проблем, а вот японские производители зачастую используют обстрактные вещи. Мой SX Венгерской сборки чиповать отказались, так как программы под него пока нет. Между прочим, для WRC серии прошивки делают на заводах изготовителях, а на Гольф я вообще покупал прошивку с лицензионным соглашением, которую присылали из Германии. На руки выдавался соответствующий сертификат сервиса производившего данную операцию. Если кто-то найдёт где нормально чипуют SX, пожалуйста отпишите.
Будь добр, телефон и все остальные координаты конторки чиповальной скинь в личку, плиз? Есть интерес к данному вопросу и немалый!Цитата:
Сообщение от toto
mixailov2007@mail.ru и мне пожалуйста, дабы не было рекламы и никто ни на кого не обижался.
ВЫ сдурели???????????????? Вы азы настройки двигателей почитайте!!!!!! На зубилу если поставить пердящий глушитель и наклеить наклейку спарко она тоже станет на 40 л.с. мощнее! Это самообман, принемешь желаемое за действительное, так как просрал много денег!!!!!!!
Вот хоть убейте, но я ни когда не поверю что на атмосферных двигателях объемом менее 2,5 литра что то можно почувствовать!
Чиповку имеет смысл делать на турбированные/компрессорные двигатели!!!!
Да можешь не верить, твое дело! У меня до сексика была другая машинка, да она и сейчас есть, так вот там удалось простой чиповкой вытащить около 17л.с., есть графики замеров на стенде! А чиповать автомат хочу из-за провалов между передачами и для более динамичного разгона, а также более экономичной езды, в городе эти качества будут как нельзя кстати, или не так? Проведу замеры до чиповки и после и графики будут в студии!!! 8)
народ! я шизею в зоопарке :)
во первых!
какое нафиг выпаивание ЧИПА?
вы че? сдурели?
прошивка заливается в чип с помощью программаторов
ПРОГРАММА ОТВЕЧАЕТ НЕ ТОЛЬКО ЗА ЗАЖИГАНИЕ!
программой выправляют даже температуру включения карлсона на радиаторе!
её вес действительно несколько килобайт! НО! в отдельную ячейку загонятеся ХЭШ ключ прошивки, который формируется автоматически! программа проверяет с помощью этого ключа, залилось без ошибок или нет!
так вот!
когда на сервисе подрубают комп, для считывания ошибок с двигателя, так же читается и ХЭШ! на случай, если прошивка каким либо образом повредилась!
и тут НА тебе! вылазит что прошивка совершенно не та!
как вот вы думаете после этого - светит вам гарантия на движок или нет?
МОРХОВО
вы сами ответили на свой вопрос почему на сервисе к вам не придирались с Гольфом
касательно блока распределения зажигания!Цитата:
а на Гольф я вообще покупал прошивку с лицензионным соглашением, которую присылали из Германии
это некое устройство - управляемое логикой , само по себе ТУПО и не принимает никаких решений!
на проводочке загорелся сигнал "1" блок выдал искру на тот цилиндр, касательно которого прилетела инфа! и отрапортавал! ИСКРУ ПУСТИЛ!
всю информацию в себе собирают мозги!
в которых могут быть несколько чипов, ответсвенных за то или иное действие! и содержащее куски общей программы управлениея автомобилем!!!
С модером спорить не принято, а то и забанить может, но тем не менее не все так плохо и не все так безнадежно! Во-первых, не все ЭБУ программируются при помощи шнура-загрузчика и ноута, есть и такие, где чип необходимо выпаять а на его место запаять кроватку, это делается только из за того, что нет специального оборудования для заливки программы управления двигателем (в России имеется ввиду). Поэтому и приходится изгаляться, кто как может! Во-вторых, практически ни в одном сервисе программа не проверяется на чистоту, технически это сделать можно, но надо и мозгами пошевелить и я не думаю, что сотрудник сервиса будет это делать, только если нарушена герметичность ЭБУ и видны следы внешних повреждений, а если чиповка произведена без выпаивания чипа, то здесь включаем дурака и говорим, что это все пришло в таком виде с завода и кто здесь что докажет? Поэтому я лично собираюсь провести глобальный поиск в инете и найти возможность для обновления программы управления двигателем! Более того, в блоке управления наверняка стоит перешиваемая флешь, и в любой момент можно все вернуть взад! 8)
я спокойно отношусь к критике своих слов! так как МОДЕР - это обязанность а не право! и в спорах я участвую как обчный пользователь!
и соглашусь с изложенным выше! но только от части!
действительно чип перепаивается только в том случае, если нет возможности перепрограмировать его через сервисную консоль!
делается это обычно так!
с чипа сливается программа записанная на него!
далее обработка програмно:
расшифровка - какой параметр за что отвечает
правка - замена значений параметров
сведение таблиц
програмирование нового чипа
далее чип монтируется на старое место
НО!
вернемся опять к гарантии!
вопрос на дурачка как мне кажется не канает! так как ХЭШ код - это битовая строка данных, в которой записанно (контрольная сумма значения, дата и время обновления, данные для поиска значений, и прочая информация)
стандартными анализаторами я думаю действительно не считаеш эту строчку и на взгляд не отличиш различий!
а вот при возникновении неполадок с двиглом?
когда сервисники начнут использовать диагностическое оборудование?
всплывут цифры отличные от стандартных, и диагностика запоет о других показателях!!!
проверят дату, увидят что перепрошивка была уже после покупки, и даже после некоторого пробега
:D Как ЭТО делается я и сам могу вам подробно рассказать, делал это не один раз и в данный момент этим и занимаюсь!) Только без шнура с чипа скачать ничего нельзя, поэтому сначала его феном аккуратно выпаиваем, а уже потом считываем через программатор! Чип на место не запаивается, нет смысла, а ставится колодка, в которую мы потом его и воткнем, перепрошив, конечно! В колодку можно будет воткнуть и микросхему большей емкости и есть в связи с этим и интересная идея с двухрежимной прошивкой и переключателем, например городской вариант и гоночный, или еще какой!) .Хочу вас огорчить, еще ни одну практически прогу управления двигателем не удалось полностью раскрыть и расшифровать, дизассемблирование тоже мало что даст! Но для многих видов эбу и авто есть уже проги и шнуры для тюнинга, где программно можно менять некоторые известные параметры, но увы далеко не все! Кстати, существует большое количество программок для правки контрольной суммы и Хэша, как вы его называете, тем более дата перепрошивки нигде не фиксируется!
Про неполадки с двиглом... Вам наверно известно, что они, ошибки считываются мотортестером и там же будут все ответы, лезть в прогу совсем не нужно? Если я ошибаюсь, поправьте, плиз... 8)
oleg-911
вы никогда не задумывались, что показатели КОНСТАНТЫ для определенных марок машин, они как минимум не меняются на одной линейке машин!Цитата:
Вам наверно известно, что они, ошибки считываются мотортестером
что будет меняться в прошивке чтоб перло
величина промежутка времени открытых форсунок (чтоб больше бензина в камеру попало)
угол зашигания (чтоб резвее была)
про коробку автомат (уровень оборотов при переключении, режимы)
ПОСЛЕ ЛЮБОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ПРОГРАММУ! появятся ошибки, потому что значения появляются другие, и датчики , показатели которых зашиты в определенных парамитрах, будут отрабатывать другие значения! соответсвенно и эти значения надо тоже менять!
теперь работают дядьки на СТО, считываем ошибки (есть или нет - это не важно)
подключаем диагностирующее оборудование! заводим движок!
и видим кардиограмму сердца машины!
форсунки открыты больше чем положенно!
угол зажигания изменен!
режимы коробки поменянны!
и получаем ненужные вопросы!
кстати! контрольная сумма - ЭТО часть ХЭШ кода! в который входит еще и другие данные!
фиксируется не дата прошивки, а версия, и код этой версии будет содержать строку в переводе на человеческий ОБНОВЛЕННО
откройте файл на компе, там будет следующая инфа, созданно, открыто, обновленно!
любые данные имею такие метки! и эти метки легко считать, если заинтересоваться в чем суть!
Я понял ход ваших мыслей, но все равно, остаются два интересных вопроса. Первый. Можно ли это все сделать на практике и второй, нужно ли оно нам? Я для себя решил, что стоит попробовать изменить прошивку и сделать ее двухрежимной или более в зависимости от типа совместимой микросхемы. Если конечно это все не приведет к глобальным и необратимым последствиям...Доверюсь опыту профессионалов. А как поступят остальные - каждый решит для себя сам! :-\
Как много всего сказано! Есть несколько НО! Дату и версию прошивки узреть можно, это вовсе не сложно. Самый простой вариант проверки прошивки это сверка занимаемого объёма в памяти, указывается как правило в процентном соотношении. Соответственно, если соотношение процентов не совпадает с заводским, этот блок...
Официалы просто меняют в сервисе! ПОВЕРЬТЕ! У них нет программаторов в которые можно вставить чип и считать информацию, это стоит больших денег для сервиса это ОЧЕНЬ дорого! Сто раз видел, достаётся блок, выкидывается без разбора и ставится новый! Блок управления стоит 800 баксов только на разборках, для официалов - это копейки. Ни одни официалы не заморачиваются с блоком зажигания!!!
А что насчет электронной педали газа? Там же стоит контроллер, который перепрограммировать гораздо легче, чем весь блок управления, а эффект будет заметен сразу.
Я именно про это и говорю, совершенно никакого риска!Цитата:
Сообщение от МОРХОВО
Один мой знакомый применил эту идею на ФФ автомат. Эффект есть! Там устроенна обманка положения педали газа, реально едет быстрее, но есть и побочные эффекты, не сбрасывается газ при торможении, к этому нужно привыкать! Такая мулька с установкой стоила ему 3тык руб...Цитата:
Сообщение от Ekselenets
Здесь всЁ естьЦитата:
Сообщение от oleg-911
http://upsolute.ru/index.php?page=contacts
Мегадевайс для тюнинга SX4 ! Есть для AT и для MT.
http://www.roadracemotorsports.com/s...roducts_id=150
Обещают прирост мощности, экономичности и - возможность самостоятельного перепрограммирования параметров и снятия статистики через ноут! :)
Непонятно только, какие двигатели оно понимает..
Нашел в инете такую штуку:
http://wap.avtochip.ru/catalog.php?car=12&model=2
Получается, что мошность движка блокируется электронникой?...:(
Хотелось бы услышать ваше мнение!.
LexII, мнение такое. Твой автомобиль не всегда же будет идеально работать. Случится какая-нибудь неисправность в двигателе, КПП, системе выпуска , подачи топлива, электро муфте полного привода и т.п. узлам которые контролируются компьютером. Приедешь ты в сервис, там к диагностическому разъёму подключат считывающий компьютер (для того чтобы узнать код ошибки) - а компьютер вместо кодов будет показывать всякую "билеберду" и узнать где скрыта неисправность - не получится. А это ни к чему хорошему не приведёт (пример: у меня на втором автомобиле (Мазде) была неисправность АКПП(выяснилась по коду - "неисправность датчика скорости вращения вала АКПП"), коробка тупила, неправильно передачи переключала в автосервисе предложили перебрать АКПП и устранить неисправность - цена вопроса от 60000 руб. А на самом деле неисправен был сам датчик, который стоил 1000 руб. и заменил Я его самостоятельно. Если бы небыло кода неисправности - то пришлось бы коробку перебирать и на большие деньги попадать)
Плюс к этому если машина на этот момент будет на гарантии - то за такое вмешательство её автоматически лишают. Так что решай сам нужны такой ценой лишние 10 л/с.
BARS, я понимаю...пока гарантия, то да се, трогать не стоит...Но возможность увеличить, хоть чуть-чуть, мощность!...которую в машине немного не хватает...
тут чипуют )
http://www.upsolute.ru/index.php?page=chipData
Suzuki SX4 1.6 107/118 145/160 18000руб
отдавать за 11 лошадок, 18 килорублей не очень хочется :)
ощутимо эти 11 лошадок много не дадут!
а вот в дальнейшем на бабки можно попасть :)
после окончания гарантии - может быть... 11 лошадок имхо почуствуешь.
но не за 18 тыщ.
У них на сайте написано:
Вопрос Что происходит с дилерской гарантией?
После чип-тюнинга диагностика у дилера не выявляет никаких дополнительных ошибок. Так что вопросов к машинам просто нет. Никакие возможности анализа программы в современной диагностической аппаратуре не предусмотрены.
Информация к размышлению - дилеры шкоды меняют за 10 килорублей штатный блок управления двигателям октавии на спортивный - итог + 41 л.с. Никаких изменений в ПТС не вносится и гарантия на двигатель остается.
Зачем вообще чиповать, если нет турбины, прирост мощности будет минимальный. Только зря выброшенные деньги.
Как показывает практика, на задушенных под экологию движках чипование имеет смысл, еще как имеет.
Чиповал гарантийный Лансер 1.6. Прирост 8-9 л.с. чувствовался! Оф. дилеры на ТО ничего не обнаруживают, т.к. не занимаются сканированиеем прошивки. Причина проста - это не входит в список регламентируемых на ТО работ. Чипованных лансеров огромное количество, а двухлитровые поголовно чипуются, т.к. там рпибавка намного больше. Однако стоимость чипа Лансера в 4,5 раза ниже заявленного тут для SX4.
Кто-то давал ссылку на хитрую элеткронику
http://www.roadracemotorsports.com/s...roducts_id=150
Это развод полнейший народ с лансер клуба разбирал, там внутри ничего нет, точнее там под бутафорской микросхемой припаян кондер и все!
Добавлено через 4 часа 37 минут
Результаты чиповки на стендах:
Мицу Лансер 2.0
http://keep4u.ru/full/2009/03/23/4df7b8a58d4c324b01/jpg
Мицу L200
http://winde.ru/stend/Mitsubishi-L200-25td_1.jpg
Октавия 1.8 Турбо
http://winde.ru/stend/Skoda-Octavia-18-TSI-Tuning.jpg
а может кит приобрести лучше готовый? 220 лошадок будет в итоге.
цена 5500 зеленых, думаю стоит оно того!
Не та машина чтобы в неё вкладывать на движку такие деньги, потом придецца коробку менять, подвеску, тормоза, колеса(всё это естессно на сх4 найти тяжело) и выльется это в цену нового уже с завода мощного и быстрого автомобиля.
Мне такую "глупость" никто не говорил. Я сам узнал, что такое искать на сузуки сх4 запчасти. Больше я такого гемора не хочу! Там либо цены огромные(например блок предохранителей стоит 40 косарей! в сборе с косой, а отдельно нигде его не найти... и спасло меня только то что Перец продавал с разбитой тачки отдельно блок за недорого) либо ждать ооочень долго(мелочевку какую нить полгода не улыбает ждать) либо и то и другое сразу! А прикинь теперь сколько придецца искать неоригинальные качественные запчасти? Нет, не та это машина чтобы на неё так замарачивацца да и не для того она сделана. Она сделана для реальной жизни, а тем кому хочецца вложить 5500$ в тюнинг движки я посоветую взять ланцер 10ый или импрезу.