Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Коллеги, прошу помощи в поиске истины: тема на дружественном форуме
Суть проста: Часть людей уверена что на жидком масле прогревается быстрее, а часть доказывает что на густом быстрее.
Лично я заметил что на жидком масле прогревается быстрее :sm_umnik:
Прошу не равнодушных коллег провести простой тест, который заключается в замере скорости прогрева мотора на разных маслах.
Нужно:
тип мотора + комплектация
тип залитого масла + пробег на нём
тип топлива + название заправки
начальная т мотора и окружающего воздуха
поминутная т мотора
до т более +40С
Мои данные:
Suzuki sx4 GLX АКПП 1.6 16V фазовращатель на впуске (мотор M16A)+ ГБО 4-е поколение.
Масло RAvenol SFE 5W-20 (пробег на масле около 1000 км)
Температура воздуха = t мотора в обоих случаях.
топливо А95 РосНефть
7:09 = -4
- сынулька отвлёк -
7:12 = +25
7:13 = +30
7:14 = +33
7:15 = +38
7:16 = +42
топливо А92 РосНефть
9:39 = -7
9:40 = -5
9:41 = +5
9:42 = +16
9:43 = +24
9:44 = +31
9:45 = +37
9:46 = +42
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Бред конечно :)
Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее.
А на ходу ещё быстрее :)
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
GERR
Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее
У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.:sm_happy:
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
STN
а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое
А почему относительно меньшее время прогрева это плохо ? Движок рассчитан на применение 0W-20, прокачивается по системе быстрее, соответственно и прогревается быстрее.
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
avral76
У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.
Цитата:
Сообщение от
STN
avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.
ведь предлагают задуматься:), двигатель греет процесс сгорания топлива, если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу, или масло палёное, или плёнка маслянная плохая, трение большое
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
dimit59
если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу
На мой взгляд это ошибочная логика. Работа двигателя и скорость прогрева не связаны напрямую.
Цитата:
Сообщение от
dimit59
плёнка маслянная плохая, трение большое
С другой стороны масло тоже является теплоносителем - соответственно чем быстрее оно циркулирует по системе - тем быстрее происходит прогрев. Если откинуть версию о палёном масле и зловредности производителя (в части попытки угробить двигатель прописав неправильное масло), то на холостом ходу холодного двигателя в общем толщина масляной пленки максимальна (т.к. максимальны зазоры из-за низкой температуры), поэтому говорить о плохой масляной пленке в данной ситуации нельзя. Плохая масляная пленка может быть на слишком жидком масле в режиме максимальной нагрузки на хорошо разогретый двигатель. Отсюда же и большое трение на непрогретом двигателе при холостом ходу тоже отсутствует.
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
avral76
Работа двигателя и скорость прогрева не связаны напрямую
связаны очень сильно, а основным теплоносителем является тосол
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
dimit59
связаны очень сильно, а основным теплоносителем является тосол
Под словом "сильно" вы подразумеваете прямую зависимость ? Конечно - зависимость есть. Но - жидкое масло в данной ситуации является более эффективным дополнительным теплоносителем чем густое и циркуляция тосола с жидким маслом по переносу тепла является более эффективной - за счет этого двигатель и греется быстрее.
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
avral76,
не сочтите за грубость, но вы физику в школе изучали?
Больше выделение тепла - большая работа совершается - больше сопротивление этой работе. Что тут обсуждать?
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
avral76
Но - жидкое масло в данной ситуации является более эффективным дополнительным теплоносителем чем густое и циркуляция тосола с жидким маслом по переносу тепла является более эффективной - за счет этого двигатель и греется быстрее.
контакт масла с основным источником тепла крайне минимален, вокруг цилиндра и в головке основным источником отвода тепла является "водяная" рубашка:)
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
GERR
Больше выделение тепла - большая работа совершается - больше сопротивление этой работе. Что тут обсуждать?
Да я и не спорю с этим.
Но речь ведь идёт о скорости прогрева холодного двигателя на маслах разной вязкости. Меня пытаются убедить что более высокая скорость прогрева происходит от повышенного трения, которое возникает из-за более жидкого масла.
Поясните мне, пожалуйста, откуда берется повышенное трение при максимальных зазорах на холодном двигателе, работающем на холостом ходу.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
dimit59
контакт масла с основным источником тепла крайне минимален
Масло непосредственно опрыскивается через каналы на поршень и стенки цилиндров - см.схему двигателя в сервис-мануале.
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
avral76
Меня пытаются убедить что более высокая скорость прогрева происходит от повышенного трения, которое возникает из-за более жидкого масла.
Всего лишь моё мнение:)
Цитата:
Сообщение от
avral76
Поясните мне, пожалуйста, откуда берется повышенное трение при максимальных зазорах на холодном двигателе, работающем на холостом ходу.
тонкая плёнка может легче выдавливаться из пар трения:)
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
А откуда берутся цифры температуры?
От датчика температуры охлаждающей жидкости?
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
На самом деле да, чем дольше прогревается, тем больше КПД мотора, как следствие меньше потерь на трение, лучше смазывающия способность масла, меньше износ мотора. Например дизель, тот вообще на холостых почти не греется, и не потому что он такой крутой и технологичный, а потому что, в дополнения к маслу, солярка также смазывает цилиндры изнутри.
Мне вот только не понятно, с чего это вы вдруг, задались этим вопросом, тем более судить об этом по температуре антифриза. Судя по вашим данным, там разница минимальна, а температура зависит от многих факторов, чуть раньше открылся термостат, разный бензин (чем меньше число, тем быстрее горит), разные покрытия под мотором и растояние до него, наконец, погрешность прибора. Вобщем не морочте себе голову :)
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
Идентификатор пароля
А откуда берутся цифры температуры?
От датчика температуры охлаждающей жидкости?
Рядом с ним прикручен датчик температуры сигнализации Pandora DLX3000.... с него и черпаю инфу. Сверял его показания и данные с ЭБУ - они одинаковые.
Про разные скорости прогрева.
Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь, а это позволяет сжигать топливо с максимальной отдачей тепла. А работая на обогащённых смесях (густое масло) - мотор просто потребляет больше топлива, а не сгоревшая его часть вылетает в выхлопную трубу или конденсируется на стенках камеры сгорания.
ПРо трение не спорьте, жидкое масло быстрее продавливается к парам трения и начинает работать. + в жидких маслах используется присадки снижающие трение: молибден, во всех его проявлениях ))))
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
worker
на стехиометрическую смесь,
Классное вырожение:-), особенно перед длительными праздниками
Цитата:
Сообщение от
worker
а это позволяет сжигать топливо с максимальной отдачей тепла
Отдача тепла, это не хорошо, это снижение кпд
Цитата:
Сообщение от
worker
А работая на обогащённых смесях (густое масло) - мотор просто потребляет больше топлива,
Количество воздухе в смеси не зависит от масла
Цитата:
Сообщение от
worker
а не сгоревшая его часть вылетает в выхлопную трубу
Чек горит? Если нет, то не вылетает
Цитата:
Сообщение от
worker
в жидких маслах используется присадки снижающие трение: молибден, во всех его проявлениях ))))
Во всех маслах используются присадки.
ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит. :)
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
worker
Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь
стехиометрия в первую очередь зависит от температуры самого двигателя, мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
:ca:
Удивительно, как в общем-то банальный вопрос нагревания чайника/кофейника в рамках афтомобильного форума обрастает подробнотями, теориями и зависимостями с уклоном в глыбокое понимание процессов, проистекающих унутря автомобиля.
Re: Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Цитата:
Сообщение от
merlin
ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит. :)
Полностью согласен. Но, то о чём Вы пишите, является рабочим режимом ДВС. А вот при прогреве, особенно с отрицательных температур, всё немного по другому.
Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться. Может окажется, что всё именно так как Вы говорите ;) А базар.. точнее флуд, не только отдаляет нас от истины, но и нарушает правила форума ;)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
dimit59
мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее
как правильно заметил merlin ДВС в основном греет всё вокруг, по причине того что это тепловая машина в действии. Но он не просто сжигает бензин в баночке а превращает "плавное" расширение разогретых газов в давление, которое давит на поршень и толкает его вниз, он в свою очередь крутит колен-вал, КВ крутит КПП и крайние получатели работы - колёса.
КОгда мотор работает на ХХ, он крутит сам себя + генератор. Генератор не рассматриваем т.к. он у нас одинаковый ))) почти. К стати! Если включить свет фар авто прогреется быстрее, почему - объяснил merlin. Так что вернёмся к ДВС. Что заставляет ДВС потреблять топливо в большем кол-ве холодный мотор? Больше топлива льётся в холодный ДВС по причине его плохой испаряемости. Т.е. форсунка впрыскнула в цилиндр ДВС 10 капель бензина - 7 из них осело на стенках и в горении участия не приняли. Т.е. сгорело только 3, остальные нагревшись - испарились и улетели в выхлопную трубу. И тут отвлечёмся на ещё одну деталь которая мешает крутиться ДВС - маслянный насос. Он качает масло - это тяжёлый труд! И чем ему тяжелее - тем более богатую смесь нужно впрыснуть в цилиндр. А чем богаче смесь тем её нужно позже зажигать, а чем позже УОЗ то что? Правильно КПД ДВС падает. А если КПД ДВС падает то греется атмосфера от ДВС меньше. Текучее масло меньше нагружает ДВС и тем самым требует меньше топлива. А что нужно сделаеть с УОЗ чтобы правильно горела бедная ТВС? - Правильно сделать его раньше. А что происходит с ДВС есть УОЗ сдвигается вперёд? - Правильно КПД ростёт и ДВС начинает активнее греть атмосферу.
К реальности из теории. Коллеги, я не говорю о 2х-3х кратном ускорении прогрева ДВС на менее вязком масле. У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут ;)