Re: Поиски минусов 4WD у SX4
A_L_E_X,
Это все уже есть на форуме.... надо только внимательно читать :-)
Denchik, не надо мне цитировать из инструкции к Туксону... там режим LOCK отключается на 40 км/ч, а на Сексе на 60 км/ч..... плюс напряжение на муфту в Сексе в режиме АВТО подается даже на 160 км/ч (проверено лично, даже видео есть)
Читайте сами
солиноид "включает" управляющее сцепление, сцепление проворачиваются и шарики в своих лунках смещаются разжимая диски = сжимая пакет основных фрикционов.
что их заставляет сместиться ровно для сжатия на 25%? Что им мешает в таком случае продвинуться дальше и сжать муфту на 100%?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Denchik
если сила Fскручивания превзойдет силу трения в управляющем сцеплении, то оно начнет буксовать и рост Fсжатия прекратится.
Даже немного снизится, так как коэф трения покоя больше, чем трения скальжения.
Вопрос: сколько в таком режиме прослужит управляющее сцепление (при его постоянной прокрутке)
Добавлено через 3 минуты
Только с ответом торопиться не надо.... подумайте хоть немного :-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
A_L_E_X,
Это все уже есть на форуме.... надо только внимательно читать :-)
Я технарь, мне диаграммы понятнее...:sm_umnik:
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Denchik, не надо мне цитировать из инструкции к Туксону... там режим LOCK отключается на 40 км/ч, а на Сексе на 60 км/ч..... плюс напряжение на муфту в Сексе в режиме АВТО подается даже на 160 км/ч (проверено лично, даже видео есть)
я ничего не цитирую, я посмотрел на схему неделю назад, сегодня еще раз, что бы освежить.
я не виноват, что мои объяснения в чем то совпадают с инструкцикй.
40,60 - какая разница - дело принципа.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
A_L_E_X, и диаграммы эти на форуме давно выложены :-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Вопрос: сколько в таком режиме прослужит управляющее сцепление (при его постоянной прокрутке)
а это уже вопрос к блоку управления - он должен выставлять управляющее воздействие по определению достаточное для передачи сил без пробуксовки.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Denchik, вы мне на этот вопрос ответьте
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
что их заставляет сместиться ровно для сжатия на 25%? Что им мешает в таком случае продвинуться дальше и сжать муфту на 100%?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
в Сексе в режиме АВТО подается даже на 160 км/ч (проверено лично, даже видео есть)
оч. замечательно. это говорит о том, что привод полный даже без букса передних колес.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Denchik, вы мне на этот вопрос ответьте
Пост#570 выделено жирным.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
A_L_E_X
А я что-то не въехал - у нас обгонная муфта?
Типо ДА.
Только не простая обгонка ...
Щяз зело тороплюсь ...
В обчем так: пружина - выталкивает ведомую шайбу из зацепления от ведущей ... ну или как минимум сгоняет в такое место, где ведущая контактирует с ведомой не эффективно.
Чтобы ведущая зацепила ведомую - надо пружину сжать (и отцтаньте уже от меня про шарики спрашивать ... сейчас общий принцип передачи изменяемого момента обсуждается)
В разных муфтах это сжатие выполняют разные устойства .... либо масло КАК-ТО давит на диски .. либо диски КАК-ТО сдавливаются межде собой электричеством
чем сильнее прижатость дисков - тем дальше можно отжать пружину .. там червяк есть в обчем
чем дальше мы сожмем пружину, тем НА БОЛЕЕ ВЫГОДНОМ РАДИУСЕ для передачи момента произойдет контакт ведущей и ведомой шайб
Еще короче и очень грубо:
вбиваем гвоздь :laugh2:, но каждый раз вбиваем его в дырку, у которой свое расстояние до центра вращения кардана. Дырка от центра далеко - крутить тяжко. Дырка к цнтру ближе - крутить легче.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
AnM
Только не простая обгонка ...
Щяз зело тороплюсь ...
Подождем.... ибо обгонная муфта только в одну сторону вращается с трудом... в другую свободно....А у нас в ЛОК что вперед, что назад обе оси работают...
Добавлено через 4 минуты
ИМХО, все у нас значительно проще... и работает по принципу обычного многодискового (однодискового) сцепления на машине.... выжимной подшипник и вилка, которой управляет соленоид..... в зависимости от усилия сжатия (которое зависит от положения вилки) и осуществляется степень блокировки муфты (сжатия дисков)....
Добавлено через 6 минут
Что то по типу этого
Цитата:
http://www.det-mash.ru/uploadfiles/images/sxema149.jpg
Многодисковая фрикционная муфта состоит из двух полумуфт в виде корпуса 1 и втулки 3, дисков 4 и 5 и нажимного механизма 2. В продольные пазы внутренней поверхности корпуса свободно входят зубья ведущих дисков 4, а в пазы на наружной поверхности втулки – зубья ведомых дисков 5, между которыми возникают силы трения, что обусловливает передачу вращающего момента.
Многодисковые муфты имеют малые габариты, что важно для быстроходных механизмов. Эти муфты с механическим управлением применяют для передачи малых и средних вращающих моментов. При передаче больших моментов многодисковые фрикционные муфты снабжают пневматическим, гидравлическим или электромагнитным дистанционным управлением. Основным критерием работоспособности фрикционных муфт является износостойкость трущихся поверхностей.
Добавлено через 4 минуты
http://www.zlatmufta.ru/em.html - тут еще можно почитать
Добавлено через 3 минуты
или вот
Цитата:
http://delta-grup.ru/bibliot/33/1-358.jpg
Многодисковая фрикционная муфта показана на рис. 90, б. Фрикционные диски 2 и 3 изготавливаются из чугуна, стали, латуни, бронзы или из фрикционных пластмасс. Движение передается с одного вала на другой за счет трения, возникающего на торцовых поверхностях дисков, прижимаемых с нужной силой друг к другу.
На фланцевой втулке 1, закрепленной на валу шпонкой и стопором, насажены ведущие диски 3, а между ними ведомые диски 2, которые своими выступами входят в пазы зубчатого колеса 9. На этой же втулке закреплены стопорный диск 4, в торце которого имеются отверстия, и гайка 5 с кулачками 8. Через гайку проходит фиксатор 6, который вводится в любое отверстие диска 4.
Муфта включается с помощью рычажной системы, действующей на скользящую втулку 7. При включении втулка смещается по направлению стрелки, раздвигает кулачки 8 и зажимает диски. Сила трения, возникающая между дисками, приводит в движение ведомый вал. Выключение производится обратным движением.
Добавлено через 6 минут
вот кстати нашел картинку от Каптивы правда описалова нет.... но вроде похожа на нашу...
Цитата:
На задние колеса момент передается с помощью многодисковой муфты ITCC (Intelligent Torque Controlled Coupling — разработка японского концерна JTEKT)
http://www.autoreview.ru/archive/201...1/AR53_750.jpg
Я помниться раньше предполагал что на Сексе муфта от JTEKT стоит... и даже доводы с картинками приводил :-)
Правда AnM, был уверен что у нас от Магны стоит муфта :-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Что то по типу этого
Да, такая конструкция возможна, но ИМХО маловероятна.
в пользу моей версии приведу - ограниченное усилие со стороны солиноида - надо усиливать.
Кроме того, маловероятно что конструкцию муфт будут менять без веских причин.
А момент выхода на свет Туссана и Секса примерно одно и тоже.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
AnM
вбиваем гвоздь , но каждый раз вбиваем его в дырку, у которой свое расстояние до центра вращения кардана. Дырка от центра далеко - крутить тяжко. Дырка к цнтру ближе - крутить легче.
нишо не полнял.
Добавлено через 28 секунд
Цитата:
Сообщение от
Denchik
картинку от Каптивы правда описалова нет.... но вроде похожа на нашу...
отличная картинка.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
вот нашел описалово от GM на муфту
Цитата:
Подробно о системе привода на все колеса
Полноприводный вариант модели Captiva оснащен современной системой привода ITCC (Intelligent Torque Controlled Coupling – «интеллектуальная» муфта управления распределением крутящего момента) японского изготовителя JTEKT. Данная система используется на последних поколениях автомобилей Toyota RAV4 и Opel Antara. Ее основными компонентами являются две муфты – электромагнитная управляющая муфта и гидравлическая многодисковая муфта. Благодаря электронному управлению они меняют распределение крутящего момента между передними и задними колесами. Преимущества такой конструкции перед обычными решениями заключаются в том, что она не требует обслуживания и отличается небольшими размерами и массой. В то же самое время такая система обладает мгновенной реакцией на меняющиеся условия движения и предотвращает возникновение дополнительной нагрузки в трансмиссии, которая может появиться, например, при жестком подключении колес обоих мостов.
Система полного привода взаимодействует по высокоскоростной шине CAN с блоком электронного управления и получает важную информацию, в частности, частоту вращения всех колес, угол поворота рулевого колеса и положение педали акселератора, постоянно оценивая полученные данные. В нормальных условиях Captiva является обычным переднеприводным автомобилем, что означает разомкнутое состояние муфты привода задних колес. Но если электронная система определяет необходимость их подключения, то муфта в течение 100 миллисекунд перераспределит крутящий момент между колесами переднего и заднего мостов. Такое перераспределение возможно в диапазоне от 100:0 до 50:50.
http://i019.radikal.ru/1106/cd/34fa7e8e9bb9.jpg
Если система решит, что привод задних колес должен быть включен, то блок управления подаст питание на катушку соленоида управляющей электромагнитной муфты, создавая электромагнитное поле.
Напряженность поля заставляет якорь втягиваться в муфту, при этом усилие втягивания практически пропорционально напряжению.
Механизм, представляющий систему с разжимающим шариком, выполняет функцию увеличения усилия. Шарик расположен в двух дисках вогнутой формы. Когда первый диск перемещается вверх при замыкании управляющей муфты, шарик перемещает второй диск вперед в осевом направлении. В результате многодисковая муфта сжимается. Чем больше давление на основную муфту, тем больший крутящий момент передается на колеса заднего моста.
Так что нет там никаких управляющих сцеплений :-) Тупо сжимаются диски... причем сила сжатия зависит от величины тока через соленоид...
Правда про механизм с разжимающим шариком не понятно...
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
1) обгонная муфта только в одну сторону вращается с трудом... в другую свободно...
2) в зависимости от усилия сжатия (которое зависит от положения вилки) и осуществляется степень блокировки муфты (сжатия дисков)....
1) Не зацикливайте меня на терминологии ... Обгонные муфты тоже разные бывают, уж если так охота ковыряться в теориях. Авто-хаб - ведь тоже обгонная муфта, а тем не менее гребет и в перед и в зад .. просто для изменения направления движения надо переключить зацепление на другую сторону.
2) Это вариант из серии Denchi-а ... типо есть ЛОК, но маленький. Я принципиально не согласен.
Лично для меня .. вот уже как минимум на авто с 2000 года .. абсолютно очевидно, что такие муфты способны не свой порог чувствительности прокрута менять, а именно ЖЕСТКО ЦЕПЛЯТЬ КОЛЕСА, НО С РАЗНЫМ МОМЕНТОМ (надеюсь что вы правильно поймете слово "момент"). Это именно тяга ... упор на протектор .. как хотите назовите. имеено это стало давать автомобилям нужную устойчивость на трассе ... уж никак не деление 50/50! а именно деликатная помощь второй оси, и пусть при этом первая ось уже давит на всю свою катушку.
Про устройство муфты прошу меня не пытать .. все равно картинок я вам не покажу .. а словами такие кишки не опишешь. Так что своих традиционных "доказательств" вы все равно от меня не увидите. В таком случае и начинать нет смысла .. имхо.
Тут как с темой про чип-тюненх... :D Мне важно, что народ в принципе понял главную мысль - комп адаптируется. Точка. А уж как там что происходит? Что легче - с 92 на 98 или обратно перейти? Какая хрен разница? Ну пусть меняется карта зажигания ... ну типо на какую-то другую карту. Хотя на самом деле карта - одна, а меняем мы поправочные коэффициенты.
И ваще - ну кому будет легче, если я скажу, что знаю структуру построения программы управления ЕСМ на сексика .. и что на все семейство 4-х цилиндровых движков 1,6 ... 2,0 .. 2,4 .. программа ваще одна. И там уже унутря сидят все Евро .. и 2, и 3, и 4 и 5 или 55 ... Доказательств я вам все равно не приведу .. по разным причинам.
Есть только косвенное :)- страничка в сети, где явно висит объява: делаем диагностическоре оборудование ... т.е. программы на разные авто все-таки были разложены по полочкам от А до Я .. и это даже функциклирует :)
Так что .. сори .. в данной ветке я хотел бы остаться просто как человек, который лично для себя уяснил, что изменяемый момент - это реально работает ... и это накладывает вполне определенные условия использования данного авто и на бездорожье, и на трассе ... а унутря железа - пожалуй не полезу.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
AnM
а именно ЖЕСТКО ЦЕПЛЯТЬ КОЛЕСА, НО С РАЗНЫМ МОМЕНТОМ (надеюсь что вы правильно поймете слово "момент").
Вот именно с этим, я категарически не согласен.
степень блокировки муфты - ограничитель момента, ниже которого он передасться полностью.
А если момент превысит это ограничение, то все что больше не пройдет.
По аналогии с предохранителем.
Если имеем пакетник на 16А, то через него проидет и 1А, и 2А, и 10.. вплоть до 16А.
Правда муфта (предохранитель) не вырубится при подаче 50А, а передаст назад 16, а 34 оставит на передке.
Наверное есть более удачные примеры из электрики... но я не знаю.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Так что нет там никаких управляющих сцеплений :-) Тупо сжимаются диски... причем сила сжатия зависит от величины тока через соленоид... Правда про механизм с разжимающим шариком не понятно...
Мне кажется либо там устройство немного другое по сравнению с этим http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3164&page=2 Ваш пост № 18. либо описание хромает.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Denchik
Вот именно с этим, я категарически не согласен.
Так и хочеццо спросить:
с кем кокретно? с Троцким или с Каутским?
TP,
сори .. не сдержался ..
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
В то же самое время такая система обладает мгновенной реакцией на меняющиеся условия движения и предотвращает возникновение дополнительной нагрузки в трансмиссии, которая может появиться, например, при жестком подключении колес обоих мостов.
Вот почему гвоздь забивать не надо.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
AnM
с кем кокретно? с Троцким или с Каутским?
как понять фразу "ЖЕСТКО ЦЕПЛЯТЬ КОЛЕСА, НО С РАЗНЫМ МОМЕНТОМ"
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
Denchik
Естественно другое :-) Там Туксан, тут JTEKT :-)
Писали же не раз, что конструктивно муфта на Туксане другая
Кто ни будь (кроме Denchik) может объяснить как это работает?
Цитата:
Механизм, представляющий систему с разжимающим шариком, выполняет функцию увеличения усилия. Шарик расположен в двух дисках вогнутой формы. Когда первый диск перемещается вверх при замыкании управляющей муфты, шарик перемещает второй диск вперед в осевом направлении. В результате многодисковая муфта сжимается.
Я не понимаю, как может смещаться диск вверх.... и что все таки притягивает (хотя из описалова следует что отталкивает) соленоид?
Лучше со стрелочками на картинке муфты :-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Кто ни будь (кроме Denchik) может объяснить как это работает?
ладно, не буду.
ThinkPad прокоментируйте плиз пример с предохранителем.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Denchik, а чего там комментировать то?? все верно...
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Вот нарыл:
http://www.autoreview.ru/archive/2006/23/honda_crv_3/
или
http://a-viktor.ru/1/9-inform/425-se...o-privoda.html
Только у Хонды - гидравлика, а у нас - соленоид.
Как я понял - для создания преднатяга, т.е. плавного подключения задка.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Denchik, а чего там комментировать то?? все верно...
Хорошо.
а "гвоздь в муфте" тогда зачем нужен нам?
Ну если допустить, если в ЛОКЕ электроника всегда выставляет правильные ограничения момента (номинал пакетника).
Хотя эту часть конечно не плохо бы проверить.
сразу скажу - мне не нужен.
Мой СЕКС из бездорожья будет видеть только заснеженный город + летом кажный день 4 км отсыпанной щебнем грунтовки.
Правда у нас со снегом похуже чем в Москве, но штатного АВТО тоже скорее всего хватит.