Управление электромуфтой и индикация ее работы
Не знаю, актуально ли - но напишу. Долго думал - что так расширяется от электромагнитного поля в электромуфте в мультяшной схеме ее работы с японского фильма про работу 4WD:
http://s004.radikal.ru/i205/1005/2f/3b75df1d622c.jpg
Посмотрев по форумам некоторых паркетников и сравнивая устройство их электромуфт с нашей, видно, что у SX4 и «Мицубиси Аутлендер», «Ниссан хтрейл», «Пежо 4007» и «Хундаи тусан» (последняя немного отличается от всех конструктивно) - электромуфты одинаковы по устройству - а значит и принципу действия. Может список подобных машин и больше.. «Халдекс» кстати - совсем из другой оперы, так как в нем присутствует гидравлика (капаны, насосы).
электомуфта SX4 (из японского ролика):
http://s61.radikal.ru/i173/1005/11/c2880bdf1cc4.jpg
электомуфта Мицубиси/Нисан/Пежо:
http://i076.radikal.ru/1005/6f/0160a33deb5f.jpg
Устройство работает так. При подаче сигнала электромагнит стягивает легкие тонкие диски управляющего сцепления (по конструкции похожее на основное), вовлекая во вращение ведущий диск. Он проворачивается относительно нажимного диска, распорные шарики выходят из лунок за счет переменной глубины последних и отжимают нажимной диск к основному пакету – муфта замыкается и момент пошел на задний мост. Можно сказать, что управляющее сцепление с шариком играет роль рычага, усиливающего действие электромагнита. Единственно, недопонял – диски сцепляются насухую, или же там внутри есть масло; вроде масло все же есть, а диски сделаны из какого-то одинакового металлического материала.
Степень блокировки муфты / передаваемый момент регулируется за счет скважности прямоугольных импульсов питания соленоида (доказано осциллографом на «Хундаи Тусане») – сделано чтобы избежать рассеяния излишней энергии тепла в управляющих цепях контроллера. В результате они придумали индикатор в виде последовательно зажигающихся 10 светодиодов - фактически индикатор скважности импульсов с шагом 10%, и видят что происходит с передаваемым назад моментом. Скорей всего (но надо проверить) – у нас такой же принцип управления. Может, тогда и нам такой индикатор смастерить? Схемка там очень простая и отлаженная..
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
Цитата:
Сообщение от
vedmedushka
Схемка там очень простая и отлаженная..
Так ссылку на схему давайте :-)
Будем смотреть :-)
Принцип я так думаю тот же :-)
Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от
vedmedushka
Единственно, недопонял – диски сцепляются насухую, или же там внутри есть масло; вроде масло все же есть, а диски сделаны из какого-то одинакового металлического материала.
Неизвестно, муфта вроде не разборная... если масло в ней и есть, то его замена не предусмотрена.... Но датчик температуры присутсвует судя по схеме.....
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Но датчик температуры присутсвует судя по схеме.....
датчик температуры, как я понял по сервис мануалу, меряет температуру воздуха в зазоре между самой муфтой и ее наружным кожухом
Схемка вот (надеюсь, клубники Тусана простят за плагиат :):
http://s005.radikal.ru/i209/1005/f3/fe4b0a6e9887.jpg
(схемка рассчитана на частоту импульсов 200Гц с амплитудой порядка 14 вольт, и от сигнала на муфту схемкой отбирается ток порядка 1,2 мА)
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
vedmedushka,
В общем всё понятно :-)
На С1 накапливается напряжение в зависимости от скважиности импульсов, а LM3914 это напряжение меряет (сравнивает с референсным 12 вольт) :-)
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
ThinkPad, ну да. Для полноты картины, приведу и авторское описание работы схемы:
Цитата:
Краткие пояснения:
1. Сам индикатор сделан на LM3914N в стандартной схеме включения. Индикация - столбиком, т.е. светодиоды зажигаются последовательно друг за другом. Хотите точкой - вывод 9 на корпус.
2. На 5 вывод подаём контролируемое напряжение. Нижняя граница входного напряжения определяется выводом 4 (0V), верхняя - выводом 6 (12V). 12V выбрано из-за ограничения микросхемы, должно быть на 1.5...2V меньше напряжения питания. Питание у нас при запущенном движке в районе 14V. Стабилитрон VD3 - любой на 12V.
3. Резистором R6 меняем яркость светодиодов, у меня он в среднем положении. Не увлекайтесь слишком большой яркостью. Ток через каждый светодиод не должен превышать 8мА, иначе возможен перегрев микросхемы при включенном "4WD LOCK", когда горят все светодиоды. Это касается только машин до 2008 м/г (требует уточнения). Дело в том, что у меня 2009 м/г и при нажатии "4WD LOCK" муфта блокируется не полностью, а примерно наполовину. Потом по ходу дела подключается дальше. У других при нажатии "4WD LOCK" муфта сразу блокируется полностью.
4. Не обязательно использовать светодиодную сборку, там только один цвет. Для себя я сделаю так: первые 5 светодиодов зеленые (при "4WD LOCK" они загораются), далее 4 - желтые, последний красный (полная блокировка). Возьму плоские, скреплю капельками клея. От микросхемы до светодиодов использовал кусок ненужного ленточного кабеля от floppy.
5. Дроссель L1 я взял от какой-то аппаратурины, несколько витков провода на ферритовом сердечнике, для подавления помех.
6. Обозначения цветов проводов роли не играют, это я для себя писал.
7. Всё подключается через один 4-х выводной разъём. Сигналы снял от разъёма контроллера 4WD: плюс, корпус и плюс/минус на электромагнитную муфту.
8. Сам преобразователь ШИМ-напряжение сделан на интегрирующей RC-цепочке R3 C1. Номиналы подобраны так, чтобы с одной стороны обеспечить наибольшее быстродействие, а с другой - минимальный коэф.пульсаций, чтобы не было ложной подсветки соседних светодиодов. Если кому интересно, параметры можете посчитать сами.
9. Параметры входного сигнала: модуляция - ШИМ, несущая - 200Гц (5мс), скважность может меняеться от 0 до 100%. Размах сигнала - около 14V.
10. Сигнал снял с электормагнитной муфты через оптрон для того, чтобы по максимуму развязать цепи и оказать минимальное влияние на контроллер. Ток, отбираемый от муфты составляет около 1.2 мА. Диод VD1 для защиты от неправильного подключения (любой), т.к. допустимое обратное напряжение через оптрон порядка 6V. Можно использовать связку светодиод-фотодиод, упаковав их в черный кембрик лицом друг к другу (я так ранше делал по бедности). Но придется подобрать R1 и R2.
11. На RC-цепочку подается ШИМ с амплитудой около 12.5V. Определяется стабилитроном VD2 (13V), переходом Э-К оптрона и резистором R2. 13V выбрано исходя из того, чтобы можно было зажечь последний светодиод при максимальной блокировке муфты. Для этого на 5 вход микросхемы должно придти напряжение, больше чем на 6 выводе. А на 6 выводе у нас 12V, которое в свою очередь ограничено см.п.2.
правда, это описание исходной схемы, а на картинке схема доработана - добавлен стабилизатор на 5в для светодиодов (D4). Стабилизатор необходим для прямоугольных светодиодов (чтобы не грелась микросхема дешифратора) т.к. у них рабочий ток доходит до 20мА, а при меньшем заметно уменьшается яркость.
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
Тема я думаю актуальная.
Сам тоже думаю про работу полного привода у SX4, читаю тесты и обзоры SX4. Как я понял полный привод - блокировка межосевого дифференциала у нас выполнен в виде муфты с многодисковым сцеплением с электпроприводом.
Что нашел в Интернете про муфту из тестов:
1) А с заблокированной межосевой муфтой «жестко полноприводный» Suzuki SX4 с ходу взобрался на крутой песчаный косогор с глубокими колеями и кочками.
Но стоило немного забуксовать — запахло жареным: 1600-кубовый моторчик небогат крутящим моментом, поэтому его все время приходится «крутить» и палить сцепление.
2) Поэтому приходится раскручивать его сильнее, чем хотелось бы, и «поджигать» сцепление — для энергичных рывков. Чуть вперед, чуть назад… Через полторы минуты в воздухе запахло жареным: потянуло горелым запахом от шин, межосевой муфты и сцепления. Suzuki выбрался-таки из песчаного плена, но какой ценой!
3) Еще наш опыт подсказывает, что межосевые муфты быстро перегреваются. Причем не только в песке, но и на более скользких покрытиях — например, в плотном снегу. А если перегрелась муфта, помощи от задних колес уже не жди — а жди пока муфта остынет. Нет, эти машины для дорог — для хороших и плохих дорог. Не для бездорожья.
Появляются след. вопросы: 1) если в режиме 4LOCK SX4 едет вперед не буксуя, то греется ли межосевая муфта или она греется если где-то застрял (снег, песок), тогда я понимаю ведущий диск и нажимной диск вращаются не одинаково.
2) какая есть у муфты защита от перегрева, где-то слышал что в случае перегрева муфта размыкается (наверно наподобие если в режиме 4LOCK скорость достигает 60 кмч появляятся режим 4АUТО).
3) были у кого-нибудь случаи перегрева или поломки межосевой муфты.
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
Krievs,
1. Думаю что в нормальном режиме не греется (сам постоянно езжу на АВТО), в режиме ЛОК если не буксовать, то тоже думаю греться не должна, хотя могу и ошибаться... Нагрев то идет от проскальзывания и трения дисков друг об друга.... Теоретически она в АВТО должна больше греться на скользкой дороге (постоянно включаясь-выключаясь)..... но я не замечал перегрева ни разу, хотя постоянно езжу в этом режиме.... даже когда по грунтовке на Дмитровке гоняли - намеков на перегрев не было....
2. Защита есть - стоит датчик температуры, который при перегреве ее просто отключает
3. На нашем форуме точно нет, на других не видел....
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
Krievs,
1. Думаю что в нормальном режиме не греется (сам постоянно езжу на АВТО), в режиме ЛОК если не буксовать, то тоже думаю греться не должна, хотя могу и ошибаться... Нагрев то идет от проскальзывания и трения дисков друг об друга.... Теоретически она в АВТО должна больше греться на скользкой дороге (постоянно включаясь-выключаясь)..... но я не замечал перегрева ни разу, хотя постоянно езжу в этом режиме.... даже когда по грунтовке на Дмитровке гоняли - намеков на перегрев не было....
2. Защита есть - стоит датчик температуры, который при перегреве ее просто отключает
3. На нашем форуме точно нет, на других не видел....
1
Если едешь прямо то АВТО и не работает. АВТО сработает если машина пойдет в какой-нибудь занос.
2
А как можно узнать, что датчик температуры сработал - на приборной доске что-то будет мигать или гореть, или надо будет лезть в мозги и искать ошибку?
Re: Управление электромуфтой и индикация ее работы
Цитата:
Сообщение от
Krievs
1
Если едешь прямо то АВТО и не работает. АВТО сработает если машина пойдет в какой-нибудь занос.
2
А как можно узнать, что датчик температуры сработал - на приборной доске что-то будет мигать или гореть, или надо будет лезть в мозги и искать ошибку?
перегревал не раз пока не узнал что при блокировке надо откл ESP после этова не грел. при перегреве индикатор на щитке приборав начинает мигать а усилие на задние оси не передаётся пока не остынет и затем снова не включкш лок
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Знать бы частоту ШИМ подаваемого на соленоид муфты - можно легко собрать простенький вольтметр на светодиодах, который бы показывал степень блокировки муфты......
http://www.y-u-r.narod.ru/Raznoe/Uaa180/indik.GIF
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
можно легко собрать простенький вольтметр на светодиодах, который бы показывал степень блокировки муфты......
А сила тока не поможет?
Опорное напряжение известно. Сопротивление соленоида - тоже известно.
У нас по мере увеличения блокировки просто будет расти т.н. "эффективное" напряжение на вольтметре в режиме измерения постоянной составляющей.
Или привязка к частоте сигнала даст большую точность и красивость?
Тады так:
с меня - частота ... с вас - дивайс с лампОчками ))))
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
AnM
А сила тока не поможет?
Опорное напряжение известно. Сопротивление соленоида - тоже известно.
У нас по мере увеличения блокировки просто будет расти т.н. "эффективное" напряжение на вольтметре в режиме измерения постоянной составляющей.
Все правильно.... только для обеспечения приемлемой точности неплохо бы рассчитать RC цепочку на входе :-) А то так это будет не вольтметр, а индикатор :-)
Цитата:
Сообщение от
AnM
привязка к частоте сигнала даст большую точность и красивость?
Именно так :-)
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
А куда будем светодиоды фтыкать?
Или просто отдельный дивайс-коробочка в бардачке?
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
AnM
А куда будем светодиоды фтыкать?
Да куда угодно :-)
На дорестайле можно воткнуть в центральное табло на торпеде (тем более там рядом модуль 4WD)... на рестайле - не знаю, но думаю можно тоже место найти....
причем все то светодиоды и не нужны будут впоследствии... можно оставить штуки 4 - типа 25%, 50%, 75%, 100% блокировки...
да и схему можно собрать проще... вообще на одних светодиодах, диодах, стабилитроне и резисторах :-)
по типу этого
http://forum.sibnet.ru/index.php?act...post&id=540670
Добавлено через 1 минуту
Важно правильно рассчитать RC цепочку на входе :-) а для этого нужна частота импульсов......
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Надо мерять форму сигнала цифровым осцилографом.. Такой прибамбас был уж сделан владельцами на форуме Мицубиши оутлендер - уж они там его оформляли кто во что горазд :) Классная штука..
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
vedmedushka
уж они там его оформляли кто во что горазд
а ссылочку можно???
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
можно оставить штуки 4 - типа 25%, 50%, 75%, 100% блокировки...
"Маловато будит .. " (с)
тогда в АВТО при спокойном трогании иллюминация не сработает :(
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Цитата:
Сообщение от
AnM
"Маловато будит .. " (с)
Ну... простор для фантазии не ограничен.... можно даже нелинейную шкалу сделать.... типа 0-25% через каждые 5 % потом уже через 10-25% до 100% :-)
Добавлено через 1 минуту
главное что бы светодиоды влезли... а то количество их может превысить разумные нормы :-)
Хотя... можно и цифровой индикатор сделать......
Добавлено через 2 минуты
Нужно знать частоту импульсов.... иначе все будет не очень красиво :-)
у меня сервис-мануалы на другом диске просто - глянуть негде
Добавлено через 3 часа 8 минут
Цитата:
Сообщение от
ThinkPad
а ссылочку можно???
сам спросил - сам ответил
http://www.out-club.ru/board/showthr...498#post312498
правда ни схемки, ни вариантов размещения не нашел ....
Добавлено через 35 минут
Нашел данные на Муфту от Туксона
Частота управляющих импульсов 200 Гц
Передаваемый момент в заблокированном состоянии 1254 Нм
Добавлено через 6 минут
а вот и рисунки про муфту на Туксоне
http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/...8e1_58d3357c_L
Добавлено через 4 минуты
http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/...8da_d3f99f91_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/...8de_667ec081_L
а вот и схемка (только разобраться еще с назначением проводов надо)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/...8ee_ecc7803d_L
Добавлено через 5 минут
а вот и замеры
Цитата:
У X-Trail на ХХ
2 WD - 0 V, AUTO - 1 V, LOCK - 0 V
При резком нажатии газа (даже стоя)
2 WD - 0 V, AUTO - 6 V, LOCK - 12 V (после 10 км/ч снижается до 6 В)
На скорости выше 10 км получается -два режима - 2WD и AUTO.
После сброса газа напряжение с задержкой плавно снижается.
При равномерном до 60 км движении по асфальту в AUTO на катушке 1,5-2 В
При равномерном до 60 км движении по снегу в AUTO на катушке 3-4 В
При скорости 60 и выше напряжение на катушке снижается на 20-30%, при скорости 120 км по асфальту на катушке 1-1,5В. Нажатие газа увеличивает до 4В.
В 2WD ни разу не заметил подключения ЗП.
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
Re: Поиски минусов 4WD у SX4
http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/...69150.jpg.html
вот она же :-) только от руки нарисованная с пояснениями....
Детали копейки стоят.... пойду в Чип и Дип за покупками :-)
ИМХО - Оптронная развязка не нужна - достаточно развязывающих диодов будет....
Вот параметры RC цепочки нужны, а для этого нужно знать какая у нас частота ШИМ.....