Движение по реверсивной полосе при запрещающем сигнале светофора

http://pddmaster.ru/img/z/z5.8.jpg

Ситуация следующая: на дороге есть полоса, на которой организовано реверсивное движение. Горит запрещающий сигнал светофора (красный), либо светофор вообще не работает. Допустим, что светофор отключен с обеих сторон, всем участникам дорожного движения запрещено выезжать на полосу для реверсивного движения.

Какую статью КоАП я нарушу, если перестроюсь на эту полосу? Именно перестроюсь, а не поверну на неё с перекрестка.

Какие есть варианты у меня:

• Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней (ПДД 9.8, КоАП 12.15 ч.1) - 500 руб,
• Проезд на запрещающий сигнал светофора (ПДД 6.7, КоАП 12.12) - 1000 руб,
• Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (КоАП 12.16 ч.1) - 300 руб,
• Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, .... (КоАП 12.15 ч.4) - лишение на 4-6 месяцев (или 5000р при фиксации камерой).

Предлагайте свои вариантами и прошу ссылаться на конкретные статьи КоАП и ПДД.

Цитата:

---

Сообщение от WhyMax

Горит запрещающий сигнал светофора (красный), либо светофор вообще не работает.

---

это два разных нарушения..... ИМХО за них будет и разное наказание
согласно ПДД

Цитата:

---

6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.

Основные сигналы реверсивного светофора могут быть дополнены желтым сигналом в виде стрелы, наклоненной по диагонали вниз направо или налево, включение которой информирует о предстоящей смене сигнала и необходимости перестроиться на полосу, на которую указывает стрела.

При выключенных сигналах реверсивного светофора, который расположен над полосой, обозначенной с обеих сторон разметкой 1.9, въезд на эту полосу запрещен.

---

если светофор выключен, то будут вменять нарушение п. 9.9 ПДД (реверсивная полоса в данном случае будет являться разделительной полосой)
если светофор включен, то будут разводить скорее всего на выезд на встречку, но (ИМХО) нарушение в данном случае должно быть квалифицировано как Проезд на запрещающий сигнал светофора п. 6.7 ПДД или Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги..... реверсивная полоса не является полосой встречного движения....

В обоих случаях нарушение будет идти по КоАП 12.15 ч.4, доказательства сейчас искать лень, но инфа 99% верна.
Полосы реверсивного движения не просто так рисуются двойными прерывистыми.

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

В обоих случаях нарушение будет идти по КоАП 12.15 ч.4, доказательства сейчас искать лень, но инфа 99% верна.
Полосы реверсивного движения не просто так рисуются двойными прерывистыми.

---

А за разворот через одну сплошную и 10 сплошных наказание одно.
За пересечение тоже :)

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

доказательства сейчас искать лень, но инфа 99% верна.

---

Не... так не интересно :-) С какой стати там будет 12.15 ч.4 то???? а почему не ч.1 той же статьи???
Реверсирвная полоса не является встречкой.....

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Реверсирвная полоса не является встречкой.....

---

+1, где написано какой полосой она явлеется? Ни встречка, ни разделительная, что же тогда?
Нарушение ПДД есть, с этим никто не спорит:

Цитата:

---

6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным Х-образ- реверсивным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.
..............
При выключенных сигналах реверсивного светофора, который расположен над полосой, обозначенной с обеих сторон разметкой 1.9, въезд на эту полосу запрещен.

---

А что будут вменять по КоАП, если был совершен "въезд" (путем перестроения) на эту полосу?

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:34 ----------

Да кстати, еще интересно насчет разметки 1.9:
http://pddmaster.ru/img/z/r1.9.jpg
В нашем случае она есть, с обеих сторон.

На ш.Энтузиастов к примеру этой разметки уже нет в некоторых местах, там частенько народ ездит при нерабочих светофорах и перед камерами, и перед инспекторами без последствий http://forum.clubsx4.ru/images/smilies/smex.gif

Цитата:

---

Сообщение от WhyMax

там частенько народ ездит при нерабочих светофорах и перед камерами, и перед инспекторами без последствий

---

Что и подтверждает версию о том, что никакой встречкой тут и не пахнет.... встречка у гайцев самая любимая статья после пьянки :-) Бабла можно поднять много и сразу :-)

проезжая под красный крест вы едете по встречке, так как с другой стороны должна гореть зеленый стрелочка.
имхо - если светофор (красный или зуленый) не работает, то считайте что горит красный....

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Что и подтверждает версию о том, что никакой встречкой тут и не пахнет.... встречка у гайцев самая любимая статья после пьянки :-) Бабла можно поднять много и сразу :-)

---

Там полос нет, по ПДД это не считается нарушением из моей цитаты выше!

А если разметка есть, то въезд на полосу запрещен, нарушаем, но как отвечаем?)))
Остановились на варианте:
Проезд на запрещающий сигнал светофора (ПДД 6.7, КоАП 12.12) - 1000 руб?

Цитата:

---

Сообщение от Denchik

проезжая под красный крест вы едете по встречке, так как с другой стороны должна гореть зеленый стрелочка.

---

А с другой стороны может так же гореть красный - этого вы не знаете ( и не можете знать).......

Цитата:

---

Сообщение от WhyMax

Там полос нет

---

Ну так у нас же знаки имеют приоритет над разметкой, разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Ну так у нас же знаки имеют приоритет над разметкой, разве не так?

---

Ну а в ПДД сказано, что запрещено выезжать только при горящем красном, а при нерабочем светофоре говорится что запрещено при наличии разметки 1.9.
Получается если так пишут в ПДД, то бывают реверсивные полосы без разметки, либо с разметкой только с одной из сторон. Я сам таких еще не встречал. На Энтузиастах стерлись, либо не успели нарисовать - это исключение из-за которого пока можно "нарушать"))

ThinkPad, в нашей стране может быть фсе - даже зеленая стрелка с обеих сторон:)
можете провести эксперимент - В самаре стоит 5000. сколько в москве не знаю:)

WhyMax, светофор тыщу стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Denchik

можете провести эксперимент - В самаре стоит 5000. сколько в москве не знаю:)

---

Сколько стоит никого не интересует, если не знаешь что сам нарушил, то и возьмут по полной.

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Glukon

WhyMax, светофор тыщу стоит.

---

Исправил, копировал старые данные.

Долго думал - ИМХО:
Реверсивная полоса обязательно должна быть обозначена разметкой 1.9 и знаком (белая стрелка туда-сюда на синем фоне). отсутвие любого атрибута дает шанс (мааааленький) оспорить тот факт, что это реверсивная полоса.

Проезд под красным крестом - однозначно:Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, .... (КоАП 12.15 ч.4) - лишение на 4-6 месяцев (или 5000р при фиксации камерой).
Только если каким то магическим образом не будет доказанно что с другой стороны тоже горит крест, тогда:
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона (КоАП 12.15 ч1) - 500 руб,
Проезд под неработающим указателем(стрелка/крестик) - будут инкрименировать 12.15 ч4, но по факту 12.15 ч1.
ЗЫ светофор(КоАП 12.12 ч1) вообще не причем, стрелки и крестики это не светофор:)

Цитата:

---

Сообщение от Denchik

стрелки и крестики это не светофор

---

Да ну??? :-)

Цитата:

---

6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.

Основные сигналы реверсивного светофора могут быть дополнены желтым сигналом в виде стрелы, наклоненной по диагонали вниз направо или налево, включение которой информирует о предстоящей смене сигнала и необходимости перестроиться на полосу, на которую указывает стрела.

При выключенных сигналах реверсивного светофора, который расположен над полосой, обозначенной с обеих сторон разметкой 1.9, въезд на эту полосу запрещен.

---

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:44 ----------

Вот это все называется светофор согласно ПДД
http://www.vashamashina.ru/picture/PDD%20RF_6.gif

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Denchik

Проезд под красным крестом - однозначно:

---

светофор(КоАП 12.12 ч1) :-)

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

светофор(КоАП 12.12 ч1) :-)

---

Вот если проехать просто под кирпич, то 300 р а если под кирпич на одностороннюю против движения - лишение 4-6мес.
Аналогично - под красный крест, с другой стороны которого горит зеленая стрелка = полоса предназначенная для встречного движения.

Вот свидетельства пострадавших
http://www.lytkarino.info/index.php?...4&#entry467854

Как видим встречкой и не пахнет.... если бы была встречка, то гайцы там бы паслись постоянно....

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Denchik

под красный крест, с другой стороны которого горит зеленая стрелка

---

Если это так (и гайцы укажут это в протоколе) то тогда однозначно лишение прав.... доказать что то сложно будет.... а вот если не укажут, то можно поспорить (ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Как видим встречкой и не пахнет.... если бы была встречка, то гайцы там бы паслись постоянно....

---

Так я и говорю:

Цитата:

---

Проезд под неработающим указателем(стрелка/крестик) - будут инкрименировать 12.15 ч4, но по факту 12.15 ч1.

---

А вот когда светофор включат и под красный крест (цитата по вашей ссылке):

Цитата:

---

вот если под запрещающий светофор на реверсивку вылезти, то тут однозначно встречка....

---

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ThinkPad

Если это так (и гайцы укажут это в протоколе) то тогда однозначно лишение прав.... доказать что то сложно будет.... а вот если не укажут, то можно поспорить (ИМХО)

---

Ну на видеофиксации будет отличный кадр - ваша машина вид спереди проезжает под зеленой стрелкой...:)

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:26 ----------

Вот еще интересный вопрос про реверсивку:
едем в крайней левой разрешенной реверсивной полосе и делаем разворот налево - по какой статье шкурить будут:huh:

Надо искать офиц. комментарий ГИБДД, а пока у вас гадания на кофейной гуще.