Просмотр полной версии : Зависимость скорости прогрева от используемого масла
Коллеги, прошу помощи в поиске истины: тема на дружественном форуме (http://www.oil-club.ru/forum/topic/8973-zavisit-li-skorost-progreva-dvigatelja-ot-masl/)
Суть проста: Часть людей уверена что на жидком масле прогревается быстрее, а часть доказывает что на густом быстрее.
Лично я заметил что на жидком масле прогревается быстрее :sm_umnik:
Прошу не равнодушных коллег провести простой тест, который заключается в замере скорости прогрева мотора на разных маслах.
Нужно:
тип мотора + комплектация
тип залитого масла + пробег на нём
тип топлива + название заправки
начальная т мотора и окружающего воздуха
поминутная т мотора
до т более +40С
Мои данные:
Suzuki sx4 GLX АКПП 1.6 16V фазовращатель на впуске (мотор M16A)+ ГБО 4-е поколение.
Масло RAvenol SFE 5W-20 (пробег на масле около 1000 км)
Температура воздуха = t мотора в обоих случаях.
топливо А95 РосНефть
7:09 = -4
- сынулька отвлёк -
7:12 = +25
7:13 = +30
7:14 = +33
7:15 = +38
7:16 = +42
топливо А92 РосНефть
9:39 = -7
9:40 = -5
9:41 = +5
9:42 = +16
9:43 = +24
9:44 = +31
9:45 = +37
9:46 = +42
Бред конечно :)
Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее.
А на ходу ещё быстрее :)
Элементарная логика подсказывает, что на густом масле прогрев будет быстрее
У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.:sm_happy:
avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.
а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое
А почему относительно меньшее время прогрева это плохо ? Движок рассчитан на применение 0W-20, прокачивается по системе быстрее, соответственно и прогревается быстрее.
У меня раньше было масло 5W-40, сейчас - 0W-20. Разница по времени прогрева на холостом ходу примерно в 2 раза в пользу 0W-20.
avral76, хм, а есть повод этому радоваться? имхо, стоит задуматься о переходе на более густое.
ведь предлагают задуматься:), двигатель греет процесс сгорания топлива, если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу, или масло палёное, или плёнка маслянная плохая, трение большое
если на жидком масле греется быстрее, выходит двигатель совершает большую работу
На мой взгляд это ошибочная логика. Работа двигателя и скорость прогрева не связаны напрямую.
плёнка маслянная плохая, трение большое
С другой стороны масло тоже является теплоносителем - соответственно чем быстрее оно циркулирует по системе - тем быстрее происходит прогрев. Если откинуть версию о палёном масле и зловредности производителя (в части попытки угробить двигатель прописав неправильное масло), то на холостом ходу холодного двигателя в общем толщина масляной пленки максимальна (т.к. максимальны зазоры из-за низкой температуры), поэтому говорить о плохой масляной пленке в данной ситуации нельзя. Плохая масляная пленка может быть на слишком жидком масле в режиме максимальной нагрузки на хорошо разогретый двигатель. Отсюда же и большое трение на непрогретом двигателе при холостом ходу тоже отсутствует.
Работа двигателя и скорость прогрева не связаны напрямую
связаны очень сильно, а основным теплоносителем является тосол
связаны очень сильно, а основным теплоносителем является тосол
Под словом "сильно" вы подразумеваете прямую зависимость ? Конечно - зависимость есть. Но - жидкое масло в данной ситуации является более эффективным дополнительным теплоносителем чем густое и циркуляция тосола с жидким маслом по переносу тепла является более эффективной - за счет этого двигатель и греется быстрее.
avral76,
не сочтите за грубость, но вы физику в школе изучали?
Больше выделение тепла - большая работа совершается - больше сопротивление этой работе. Что тут обсуждать?
Но - жидкое масло в данной ситуации является более эффективным дополнительным теплоносителем чем густое и циркуляция тосола с жидким маслом по переносу тепла является более эффективной - за счет этого двигатель и греется быстрее.
контакт масла с основным источником тепла крайне минимален, вокруг цилиндра и в головке основным источником отвода тепла является "водяная" рубашка:)
Больше выделение тепла - большая работа совершается - больше сопротивление этой работе. Что тут обсуждать?
Да я и не спорю с этим.
Но речь ведь идёт о скорости прогрева холодного двигателя на маслах разной вязкости. Меня пытаются убедить что более высокая скорость прогрева происходит от повышенного трения, которое возникает из-за более жидкого масла.
Поясните мне, пожалуйста, откуда берется повышенное трение при максимальных зазорах на холодном двигателе, работающем на холостом ходу.
- - - Добавлено - - -
контакт масла с основным источником тепла крайне минимален
Масло непосредственно опрыскивается через каналы на поршень и стенки цилиндров - см.схему двигателя в сервис-мануале.
Меня пытаются убедить что более высокая скорость прогрева происходит от повышенного трения, которое возникает из-за более жидкого масла.
Всего лишь моё мнение:)
Поясните мне, пожалуйста, откуда берется повышенное трение при максимальных зазорах на холодном двигателе, работающем на холостом ходу.
тонкая плёнка может легче выдавливаться из пар трения:)
Идентификатор пароля
18.12.2013, 00:50
А откуда берутся цифры температуры?
От датчика температуры охлаждающей жидкости?
На самом деле да, чем дольше прогревается, тем больше КПД мотора, как следствие меньше потерь на трение, лучше смазывающия способность масла, меньше износ мотора. Например дизель, тот вообще на холостых почти не греется, и не потому что он такой крутой и технологичный, а потому что, в дополнения к маслу, солярка также смазывает цилиндры изнутри.
Мне вот только не понятно, с чего это вы вдруг, задались этим вопросом, тем более судить об этом по температуре антифриза. Судя по вашим данным, там разница минимальна, а температура зависит от многих факторов, чуть раньше открылся термостат, разный бензин (чем меньше число, тем быстрее горит), разные покрытия под мотором и растояние до него, наконец, погрешность прибора. Вобщем не морочте себе голову :)
А откуда берутся цифры температуры?
От датчика температуры охлаждающей жидкости?
Рядом с ним прикручен датчик температуры сигнализации Pandora DLX3000.... с него и черпаю инфу. Сверял его показания и данные с ЭБУ - они одинаковые.
Про разные скорости прогрева.
Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь, а это позволяет сжигать топливо с максимальной отдачей тепла. А работая на обогащённых смесях (густое масло) - мотор просто потребляет больше топлива, а не сгоревшая его часть вылетает в выхлопную трубу или конденсируется на стенках камеры сгорания.
ПРо трение не спорьте, жидкое масло быстрее продавливается к парам трения и начинает работать. + в жидких маслах используется присадки снижающие трение: молибден, во всех его проявлениях ))))
на стехиометрическую смесь,
Классное вырожение:-), особенно перед длительными праздниками
а это позволяет сжигать топливо с максимальной отдачей тепла
Отдача тепла, это не хорошо, это снижение кпд
А работая на обогащённых смесях (густое масло) - мотор просто потребляет больше топлива,
Количество воздухе в смеси не зависит от масла
а не сгоревшая его часть вылетает в выхлопную трубу
Чек горит? Если нет, то не вылетает
в жидких маслах используется присадки снижающие трение: молибден, во всех его проявлениях ))))
Во всех маслах используются присадки.
ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит. :)
Моя теория такова: Более жидкое масло позволяет быстрее выходить мотору на стехиометрическую смесь
стехиометрия в первую очередь зависит от температуры самого двигателя, мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее
:ca:
Удивительно, как в общем-то банальный вопрос нагревания чайника/кофейника в рамках афтомобильного форума обрастает подробнотями, теориями и зависимостями с уклоном в глыбокое понимание процессов, проистекающих унутря автомобиля.
ДВС, совершает работу 100%, 20% из этих 100,на его основную деятельность, прокрутку коленвала,80% на обогрев атмосферы, путём нагрева двигателя, проще говоря потери (цифры условные, но соотношение примерно такое). Соответственно, чем больше он совершает полезной работы, тем меньше потери (нагрев блока). А в вашем случае, это просто не корректные измерения и подводить под это теорию не стоит. :)
Полностью согласен. Но, то о чём Вы пишите, является рабочим режимом ДВС. А вот при прогреве, особенно с отрицательных температур, всё немного по другому.
Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться. Может окажется, что всё именно так как Вы говорите ;) А базар.. точнее флуд, не только отдаляет нас от истины, но и нарушает правила форума ;)
- - - Добавлено - - -
мне не понятно за счёт чего на менее вязком греется быстрее
как правильно заметил merlin ДВС в основном греет всё вокруг, по причине того что это тепловая машина в действии. Но он не просто сжигает бензин в баночке а превращает "плавное" расширение разогретых газов в давление, которое давит на поршень и толкает его вниз, он в свою очередь крутит колен-вал, КВ крутит КПП и крайние получатели работы - колёса.
КОгда мотор работает на ХХ, он крутит сам себя + генератор. Генератор не рассматриваем т.к. он у нас одинаковый ))) почти. К стати! Если включить свет фар авто прогреется быстрее, почему - объяснил merlin. Так что вернёмся к ДВС. Что заставляет ДВС потреблять топливо в большем кол-ве холодный мотор? Больше топлива льётся в холодный ДВС по причине его плохой испаряемости. Т.е. форсунка впрыскнула в цилиндр ДВС 10 капель бензина - 7 из них осело на стенках и в горении участия не приняли. Т.е. сгорело только 3, остальные нагревшись - испарились и улетели в выхлопную трубу. И тут отвлечёмся на ещё одну деталь которая мешает крутиться ДВС - маслянный насос. Он качает масло - это тяжёлый труд! И чем ему тяжелее - тем более богатую смесь нужно впрыснуть в цилиндр. А чем богаче смесь тем её нужно позже зажигать, а чем позже УОЗ то что? Правильно КПД ДВС падает. А если КПД ДВС падает то греется атмосфера от ДВС меньше. Текучее масло меньше нагружает ДВС и тем самым требует меньше топлива. А что нужно сделаеть с УОЗ чтобы правильно горела бедная ТВС? - Правильно сделать его раньше. А что происходит с ДВС есть УОЗ сдвигается вперёд? - Правильно КПД ростёт и ДВС начинает активнее греть атмосферу.
К реальности из теории. Коллеги, я не говорю о 2х-3х кратном ускорении прогрева ДВС на менее вязком масле. У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут ;)
Вы бы выложили свои данные, а там посмотрим - это ко всем спорщикам относиться.
по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.
по этим данным статистику делать бесполезно, разный бензин, разное состояние движков, разные условия эксплуатации, множество внешних и внутренних факторов влияющих на работу двигателя, в том числе и на его прогрев.
Если Вы обратили внимание, то бензин я указываю ;) А вот про разное состояние движков - спорно. Они что-то у сузук не особо ломучие (тук-тук-тук).
Вы свои данные выложите, а там посмотрим ;) Чем гадать, можно сравнивать.
- - - Добавлено - - -
Во всех маслах используются присадки
И прям во всех молибден? Или может эстеры? Других присадок, с аналогичной эффективностью снижающих трение, мне не известно ;) А именно они применяются в маслах класса вязкости 0...5W-20
то бензин я указываю
толку то, качество разное, даже у разных производителей, не говоря о заправках,
А вот про разное состояние движков - спорно.
а что тут спорного, ломучесть не причём, крайнии примеры, как крутиться новый движок, и с пробегом.
состояние двигателя до ТО и после ТО, имеется ввиду качество масла и состояние воздушного фильтра.
эксплуатация- частые маленькие пробеги без полного прогрева приводит к закапчиванию впервую очередь свечей (кстати у меня сейчас такой режим), это в свою очередь тоже сказывается на КПД двигателя.
да и чем мерить то, не у всех сканеры есть:)
У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С. Заметил что авто на газ переходит до моего выхода из подъезда... стало интересно полез копать, нашёл тему на оил-клабе, стало ещё интересней и вот мы тут
А как вам такая теория? :)
При охлаждение, всё сжимается, в двигателе (и не только) :) Но поскольку степень расширения и нагрева у всех материалов разный (кольца цилиндры, стенки, вкладыши), образуются зазоры, менее вязкое, не задерживается и сливается по этим зазорам, в результате больше трение, больше, быстрей нагрев :)
У меня эта величина составила 1 минуту максимум, при -14С
Погрешность, возможные причины написал выше.
да и чем мерить то, не у всех сканеры есть
У многих БК есть. Но думаю что замерю температуру ДВС при достижении начала шкалы указателя температуры. Там порядка 48С... узнаю точнее - напишу.
- - - Добавлено - - -
А как вам такая теория? :)
При охлаждение, всё сжимается, в двигателе (и не только) :) Но поскольку степень расширения и нагрева у всех материалов разный (кольца цилиндры, стенки, вкладыши), образуются зазоры, менее вязкое, не задерживается и сливается по этим зазорам, в результате больше трение, больше, быстрей нагрев :)
Почему нет, тоже возьмём за версию )))
А про ошибку спорить не буду. Будет статистика - буду думать. Тут вот новая проблема )))) Оказывается не у всех есть сигналки с автозапуском и БК... А если есть сигналка то куда прикручен датчик температуры - ХЗ :sm_lol:
Идентификатор пароля
18.12.2013, 15:08
Оказывается не у всех есть сигналки с автозапуском и БК...
И не говорите, вместо этого у меня теплый паркинг.
А вот такую лабуду купил. Ежели кому надо измерить, прекрасная вещь.
Мне даже британские ученые завидуют ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/10521667.36/0_b0f26_5d63f17d_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/10521667.36/0_b0f25_92b391fa_L.jpg
Мне даже британские ученые завидуют ;)
Имея такой прибор - грех не простоять ночку на морозе а потом провести тест ;)
ThinkPad
18.12.2013, 23:47
Имея такой прибор
Этот "прибор" в Ашане продается и стоит 800 рублей :-) Я тоже постоял, подумал и не стал покупать :-)
Идентификатор пароля
19.12.2013, 09:53
Этот "прибор" в Ашане продается и стоит 800 рублей :-) Я тоже постоял, подумал и не стал покупать :-)
Китайцы продали за 500. Используется на кухне.
У человека температуру корректно измеряет?
Идентификатор пароля
19.12.2013, 12:16
У человека температуру корректно измеряет?
Корректно, только лазерным лучом можно сжечь глаза. У человека не так много точек замера.
И для этого есть ИK-градусник, гораздо дешевле.
Вдаль работает метров на 150, измерял температуру соседнего дома.
Коллеги, вся моя теория ускоренного прогрева на мало-вязких маслах основана на том, что ЭБУ беднит смесь и двигает УОЗ в "+". Попробую снять диаграммы этого процесса.
А вот почему моя теория всё ещё жива : Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя из-за увеличения времени и поверхности соприкосновения горячих газов со стенками камеры сгорания.
И снова я :sm_lol:
Честно, только сегодня обнаружил и уже отправил запросы по расшифровке сия фразы во все представительства. Чес слово! :sm_da:
11168
Ссылка на TDS масла (http://www.totachi.ru/files/tds/extra_fuel_economy_0w-20.pdf)
Но вот незадача, эта ссылка есть во всех TDS этой конторы! :D
- - - Добавлено - - -
И с сайта shell:
Двигатель прогревается быстрее и быстрее достигает оптимальной рабочей температуры, что позволяет снизить расход топлива.
http://www.shell.com.ru/products-services/on-the-road/consumer-lubricants-tpkg/cars/how-oil-works/synthetic-oil.html
мужики... честно, даже не обращал на это внимание раньше.
Идентификатор пароля
26.12.2013, 00:36
Честно, только сегодня обнаружил и уже отправил запросы по расшифровке сия фразы во все представительства.
Они ничего не ответят.
Фраза - это не очень удачный перевод мысли о том, что трогаться на жидком масле можно гораздо раньше, чем на "обычном"
по поводу скорости прогрева из практики (не моей:))
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?t=39439&p=1616780
Но надо отметить, машинке эксперименты понравились! Ужор масла сократился. За первые 4000км долил не мнее 3 л., а после всех "извращений" - около литра на 3500км - к моменту продажи. Двигатель стал работать ощутимо мягче, а на высоких оборотах звук из свистяще-дребезжащего превратился в мягкий рык. Сократился расход бензина. Машина стала дольше прогреваться - видимо каналы прочистились, циркуляция масла улучшилась и соответственно уменьшилось трение. Не знаю, что именно сказалось положительно: может уход от Кастрола, может чудокерамика ХАДО, может молиген. (Был кстати и негатив: на Молигене застучали гидрики. Как выяснилось потом, это масло хоть и имеет "соответствтие" VW 502, на самом деле не рекомендуется для машин с гидрокомпенсаторами. Вот такой вот "развод" со стороны уважаемых немцев)
Это был первый момент.
Они ничего не ответят.
И это в лучшем случае :laugh2:... или накидают на уши какой-нибудь очередной "маркетинговой" лапши, которую некоторые "специалисты" очень любят употреблять сами и пихать дальше "в народ". :laugh2:
Дабы на КОНКРЕТНЫХ примерах прокомментировать некоторые теории, прозвучавшие выше ... вот несколько веселых картинок ... далеко ходить не пришлось ... просто сдернул из находящегося сейчас в работе ... в таблице - значения расчетной лямбды (т.е. той самой смеси, о которой тут так много говорилось)
Итак .. авто номер 1
вот так он заводится
http://f16.ifotki.info/org/8ead3303bc8ea8be115b7fd1c226f0605eb46c170696568.jp g (http://i-fotki.info/)
а вот так продолжает греться
http://f16.ifotki.info/org/aa7de7f1ac6fa1eb82905623c8bd52ab5eb46c170696623.jp g (http://i-fotki.info/)
А вот другой авто (тут нам разработчики прошивки демонстрируют свое полное наплевательство на физику работы движка, лишь бы экология минимально пострадала ... смотрим на лямбду при заводке на отрицательных темп.!)
http://f16.ifotki.info/org/d25003ef38d1cc48e0eef6fa3161f64c5eb46c170696779.jp g (http://i-fotki.info/)
но характер дальнейшего разогрева кардинально не изменился
http://f16.ifotki.info/org/cb06e6001ec3732f7a1f8c0f127f79335eb46c170696803.jp g (http://i-fotki.info/)
т.е. надеюсь теперь видно, что на некоторых авто во время прогрева при увеличении нагрузки на двигатель вообще смесь не изменится ... а на других - если и изменится, то надо нагрузку от минимальной увеличить ажно на 15-16 % (это мы сейчас пытаемся повлиять на прогрев посредством того или иного "трения масла" ... уж коль именно этот параметр почему-то встал во главе дискуссии). Пусть мне найдут масло, которое ажно на 15-20% по сравнению с другим затруднит вращение ДВС, чтобы заставить контроллер перейти на другую смесь!!!
Двигатель будет ДОЛЬШЕ греться на масле более "скользючем", т.к. при этом вращение колена будет осуществляться просто меньшим кол-вом топлива при фактическом сохранении лямбды (смеси). Будет масло фантастически "супер скользючим" вообще без трения - так ДВС вообще нагреться не сможет, т.к будет потреблять 1 гр топлива в 1 минуту (условно утрируя), ибо ДВС - это штука придуманная не для нагрева воздуха, а для вращения чего-либо ... и потребит ДВС столько топлива, чтобы это свое основное предназначение выполнять . А вот уж какое масло тут назначим более скользючим - жидкое или густое? ... тут опять дело за поиском истины путем голосования :laugh2:
Будет масло фантастически "супер скользючим" вообще без трения - так ДВС вообще нагреться не сможет
Только не упускайте из виду, что на ХХ основные "сопротивлялки" это не масло, а силы инерции движущихся частей, силы на всасывание, зжатие воздуха и т.д... в связи с этим, влияние "скользючести" масла значительно девольвируется...
Короче, ИМХО - зависимость времени прогрева от типа (вида) масла - крайне не значительное, стремящееся к 0.
... крайне не значительное, стремящееся к 0.
Касательно абсолютных величин вопроса и не было... интересовала "чистая теория" ... вот и пришлось до веселых картинок доходить :laugh2:
И тут не важно какие там есть "сопротивлялки"... нам надо понять каким способом двигатель с этими сопротивлялками борется! неужели не понятно про что эти картинки?!
А с точки зрения практики я тоже такими сомнениями касательно скорости прогрева не заморачивался. Уверен, что криво работающий термостат способен "навлиять" на динамику разогрева авто гораздо больше, чем какая-то там "скользючесть" масла.
...А с точки зрения практики я тоже такими сомнениями касательно скорости прогрева не заморачивался. Уверен, что криво работающий термостат способен "навлиять" на динамику разогрева авто гораздо больше, чем какая-то там "скользючесть" масла.
Всё правильно.:)
Фраза - это не очень удачный перевод мысли о том, что трогаться на жидком масле можно гораздо раньше, чем на "обычном"
ПОка беседа идёт именно в этом русле.
- - - Добавлено - - -
Дабы на КОНКРЕТНЫХ примерах прокомментировать некоторые теории, прозвучавшие выше ... вот несколько веселых картинок ... далеко ходить не пришлось ... просто сдернул из находящегося сейчас в работе ... в таблице - значения лямбды (т.е. той самой смеси, о которой тут так много говорилось)
При старте холодного мотора (-40С) лямбда уже 400С ?
PS: Просто у меня машинка переходит на режим loop close при темп ДВС = +25С... А тут -40С и уже close loop :shocked:
- - - Добавлено - - -
Только не упускайте из виду, что на ХХ основные "сопротивлялки" это не масло, а силы инерции движущихся частей, силы на всасывание, зжатие воздуха и т.д... в связи с этим, влияние "скользючести" масла значительно девольвируется...
Короче, ИМХО - зависимость времени прогрева от типа (вида) масла - крайне не значительное, стремящееся к 0.
Мы не рассматриваем ХХ. Тема про скорость прогрева с - Х С до +40С (в моём случае). И если мотор хорошо спроектирован и находится в рабочем состоянии, то топлива на прогреве кушает больше только по причине того что оно плохо испаряется в нужный момент (если в качестве топлива использовать метан, то Вы увидите реальную картину мех потерь). Как Вы знаете в холодном моторе зазоры уменьшаются и масло которое там осталось работает не в самых лучших режимах - перегревается и выдавливается. Далее пары трения работают на присадках (скользючесть) до момента пока не придёт новая порция масла. И именно в этот момент трение играет значительную роль в отборе КПД у ДВС. И именно тут жидкое масло быстрее начинает работать. А далее:
Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя из-за увеличения времени и поверхности соприкосновения горячих газов со стенками камеры сгорания.
И увидеть на лямбде этот процесс... только если широко диапазонной. Обычная эту картину не покажет.
Т.к. "бедная" смесь горит медленнее ЭБУ вынужден сдвинуть УОЗ в "+". Раннее зажигание вызывает повышение температуры двигателя
я чёта не врублюсь, а с какого перепугу ЭБУ будет делать бедную смесь и двигать УОЗ на холодном двигателе? как он узнает что это нужно делать?
Думается что нужно объясниться в понятии бедная смесь. Это не альфа > 1.2
В данном и ранее описанных случаях я "говорю" о относительно бедной смеси. Т.к. на той бедной смеси о которой Вы могли подумать, мотор просто не сможет работать пока стенки КС не достигнут рабочих температур.
- - - Добавлено - - -
я чёта не врублюсь, а с какого перепугу ЭБУ будет делать бедную смесь и двигать УОЗ на холодном двигателе? как он узнает что это нужно делать?
Обороты КВ. Ведь на "скользючем" масле они будут выше. И ЭБУ придётся снизить частоту вращения КВ обеднением смеси, а далее УОЗ в "+" и понеслась. В январские сниму данные с ыч-ча, надеюсь морозы будут...
Ведь на "скользючем" масле они будут выше. И ЭБУ придётся снизить частоту вращения КВ обеднением смеси
а с чего вы взяли что будет снижать обороты путём беднения смеси?
во вторых, если угол делать раньше, то обороты будут увеличиваться, вот здесь у вас явное противоречие:)
При старте холодного мотора (-40С) лямбда уже 400С ?
PS: Просто у меня машинка переходит на режим loop close при темп ДВС = +25С... А тут -40С и уже close loop :shocked:
Вот на основании ЧЕГО вы делаете такие выводы, глядя на мои картинки? Или даже так: а что вы собственно поняли из увиденного? Или наверное лучше так: а вы хоть что-то поняли из увиденного?!
а с чего вы взяли что будет снижать обороты путём беднения смеси?
во вторых, если угол делать раньше, то обороты будут увеличиваться, вот здесь у вас явное противоречие:)
Думается что именно смесью, в январские проверю теорию. Дросселем не эффективно т.к. воздуха туда идёт определённое кол-во, а топлива льётся с хорошим запасом.
У меня тоже был карб и трамблёр ;)
Если после поворота трамблёра забеднить смесь - обороты снижаются ;)
Дросселем не эффективно т.к. воздуха туда идёт определённое кол-во, а топлива льётся с хорошим запасом.
......думаю вам стоит покурить интернет по этому поводу, больше пользы будет чем проводить бессмысленные эксперементы.
У меня тоже был карб и трамблёр
Если после поворота трамблёра забеднить смесь - обороты снижаются
....вы всё с ног на голову ставите, сами запутались что к чему, исходя из ваших постов, займитесь изучением теории, в инете полно материала.
......думаю вам стоит покурить интернет по этому поводу, больше пользы будет чем проводить бессмысленные эксперементы.
...вы всё с ног на голову ставите, сами запутались что к чему, исходя из ваших постов, займитесь изучением теории, в инете полно материала.
Эксперимент имеет смысл, любой! Как Вы явно знаете, процесс подготовки к эксперименту, нормализация данных и т.п.
Так поставьте на ноги. Не постом негативным рунет славится!
PS: Двигая УОЗ в "+" на трамблёре, как Вы правильно заметили, обороты ростут. Далее берём отвёртку, тонкую, длинную и крутим болт, за пластиковой заглушкой, по часовой стрелке ;) и обороты снижаются. Можно так докрутиться, что клапаны прогорают за 10 тыс км.
Не о том спорим коллеги. AnM всё больше с сплеча рубит, dimit59 настойчиво и педагогично пытается вывести на "верное" русло. Спасибо Вам братцы! Но давайте на минутку представим что в этой теории что-то есть и попробуем рассмотреть свои знания и умения с другого ракурса! По другому взглянуть на этот процесс. Ведь было предположение что на маловязких трение больше, давайте от этого оттолкнёмся.
Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны? Что в этом зазорного? Почему из нескольких тысяч участников этого форума только единицы отрицают данную теорию, а десятки молчат, и сотни просто читают?
Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны
да экспериментируйте, сколько хотите, то, за что вы взялись, абсолютная бессмыслица, ваша теория не имеет ничего общего с действительностью, потому и народ молчит, эту вашу зависимость прогрева от масла можно выявить только лабораторно на стэнде, и если опуститься до физики, основное предназначение масла максимально снизить потери на трение, а более жидкое масло к тому же уменьшит потери на преодоление вязкости, т.о. повысить КПД двигателя, т.е. для совершения определённой работы потратить меньше топлива, а меньше топлива, меньше тепла. Какие шаблоны? Физика!!!
PS: Двигая УОЗ в "+" на трамблёре, как Вы правильно заметили, обороты ростут. Далее берём отвёртку, тонкую, длинную и крутим болт, за пластиковой заглушкой, по часовой стрелке и обороты снижаются. Можно так докрутиться, что клапаны прогорают за
это пример не о чём, вы докрутетесь, двигатель совсем не будет работать на ХХ, а клапана прогорят из за детонации, а вот что заставит ЭБУ делать тоже самое? или то, что вы описывали ранее?
Что в Вас давит любой росток того что не укладывается в шаблоны? Что в этом зазорного?
ничего зазорного:), здравый смысл рулит:), экспериментируйте на здоровье, это полезно, опыт сын ошибок трудных:-)
да экспериментируйте, сколько хотите, то, за что вы взялись, абсолютная бессмыслица, ваша теория не имеет ничего общего с действительностью, потому и народ молчит, эту вашу зависимость прогрева от масла можно выявить только лабораторно на стэнде, и если опуститься до физики, основное предназначение масла максимально снизить потери на трение, а более жидкое масло к тому же уменьшит потери на преодоление вязкости, т.о. повысить КПД двигателя, т.е. для совершения определённой работы потратить меньше топлива, а меньше топлива, меньше тепла. Какие шаблоны? Физика!!!
ВОт если бы было всё как Вы говорите, то не нужен бы был подсос на карбюраторе. Вы себе то ответьте, зачем обогащать смесь пока мотор холодный? И почему потом он работает на стехиометрической смеси и даже слегка бедной и с подмешанными выхлопными газами?
Откуда в выхлопе берутся не сгоревший бензин? Свободный кислород?
То о чём Вы говорите работает на режимах когда мотор уже прогрет. А пока он не прогрет то вязкость масла нагружает КВ и ЭБУ вынужден лить топливо с избытком, но оно сгорает не всё!!!! А т.к. смесь излишне богатая, а стенки залиты бензином то температура сгорания низкая. И в данном случае, некое обеднение приводит к уменьшению скорости горения и увеличивает полноту сгорания смеси.
По этому что-бы доказать или опровергнуть данную теорию нужны эксперименты и статистика. И
То о чём Вы говорите работает на режимах когда мотор уже прогрет
вот как раз наоборот, то, о чём вы говорите(насколько я понимаю вас) работает на прогретом.
А пока он не прогрет то вязкость масла нагружает КВ и ЭБУ вынужден лить топливо с избытком, но оно сгорает не всё!!!!
ЭБУ управляет не только топливом, но и воздухом, в результате соотношение топлива будет поддерживать постоянным и оптимальным для данной температуры двигателя, по мере прогрева соотношение будет меняться, на холодном двигателе, лямда регулирование не работает.
А т.к. смесь излишне богатая, а стенки залиты бензином то температура сгорания низкая. И в данном случае, некое обеднение приводит к уменьшению скорости горения и увеличивает полноту сгорания смеси.
тут я ничего не понял, управление карбюратором и впрыск с ЭБУ, это разные вещи, ЭБУ, он не позволит делать излишне богатую смесь, а карбюратор может:)
вот как раз наоборот, то, о чём вы говорите(насколько я понимаю вас) работает на прогретом.
ЭБУ управляет не только топливом, но и воздухом, в результате соотношение топлива будет поддерживать постоянным и оптимальным для данной температуры двигателя, по мере прогрева соотношение будет меняться, на холодном двигателе, лямда регулирование не работает.
тут я ничего не понял, управление карбюратором и впрыск с ЭБУ, это разные вещи, ЭБУ, он не позволит делать излишне богатую смесь, а карбюратор может:)
Уже 3 страницы говорим о прогреве....
ПРо смесь и регулирование. ПОчему AnM молчит? Пускай он расскажет как на SX4 регулируется смесь до того как ДК вступает в дело. Или постойте... он об этом уже писал! Но почему-то некоторые не читают ;)
И карб и инжектор и GDI позволяют и делаю богатую смесь. В разных режимах.
ПРо смесь и регулирование. ПОчему AnM молчит?
ну дак он уже высказал своё мнение, дальше он будет только матом ругаться:)
ну дак он уже высказал своё мнение, дальше он будет только матом ругаться:)
Так раз он высказался зачем Вы просите меня повторяться?
Простой пример: kia picanto 2007 г.в. Евро-3
За бортом и ДВС = -20С, заводим, моментальный расход: 2л/ч при 1500 об/мин.
ДВС = 90С расход: 0,5 л/ч при 750 об/мин
Итого, если пересчитать на кол-во топлива в 1 оборот:
При 1500 об/мин и t ДВС = -20С получаем 1,333 мл
При 750 об/мин и t ДВС = +90С получаем 0,666 мл
А ещё можете почитать статьи на тему "Прогревать или нет", из них Вы поймёте куда девается дельта топлива ;). Для ленивых отвечу сразу - улетает в выхлопную трубу! И не сгорает оно, не греет ни кого и ни что, можно даже сказать что наоборот охлаждает ))) Т.к. все тут любят физику и все ответят что делает жидкость испаряющаяся с поверхности? - ПРавильно! Забирает с собой часть тепла этой поверхности ;).
При 90С я считаю и AnM со мной согласится @=1 или оч близко к этой цЫфере.
А теперь уважаемый (без доли иронии) AnM, к своим таблицам с альфа и температурой приложите моментальный расход топлива и обороты. А мы пересчитаем какая там реальная "альфа", а не показание опорного напряжения.
Печальный случай:-)
Вы поймёте куда девается дельта топлива. Для ленивых отвечу сразу - улетает в выхлопную трубу! И не сгорает оно, не греет ни кого и ни что, можно даже сказать что наоборот охлаждает )))
и что же оно там делает в выхлопной трубе? если оно не сгорает, значит накапливаются, если накапливаются значит большой бах!!!! бывает и такое:-). про катализатор молчу:).
Печальный случай:-)
и что же оно там делает в выхлопной трубе? если оно не сгорает, значит накапливаются, если накапливаются значит большой бах!!!! бывает и такое:-). про катализатор молчу:).
Опишите свой, менее печальный случай ;DОбсудим. Вот к стати жду, уже не один, от AnM данных по табличкам... И Ваших данных буду ждать ))))
А про "бах!", Вы условия для этого представьте, а потом смоделируйте... И поймёте почему нет постоянных ба-бахов по городу ранним морозным утром.
А про "бах!", Вы условия для этого представьте,
это я вывел из вашей теории:)
а потом смоделируйте...
боже упаси:)
И Ваших данных буду ждать ))))
не вижу смысла, вы уверовали в свою теорию, что то хотите выжать, подогнать под неё, у меня другие шаблоны:).
это я вывел из вашей теории:)
боже упаси:)
не вижу смысла, вы уверовали в свою теорию, что то хотите выжать, подогнать под неё, у меня другие шаблоны:).
Вывод не верный. Вы же так любите слово физика делать жирным ))) А вот условий при которых должен произойти ба-бах в выхлопной трубе Вы не знаете.. Странно.
А раз Вы не видите смысла выкладывать свои данные, то зачем голословно, с неверными выводами и посредственными знаниями процессов протекающих в ДВС, участвуете в споре занимаясь исключительно несогласием на основании личного ИМХО, отправляете меня что-то куда-то читать... Дайте свои данные, опишите их. AnM поможет увязать теорию с практикой, надеюсь. Вместе у нас может что-то получиться.
К стати напоминаю, что на сейчас 2 теории почему на жидком масле прогревается быстрее/медленнее!
Удивительно, сколько споров рождается из простого маркетингового лозунга - "наше масло экономит топливо и ускоряет прогрев":)
Очередные данные для статистики:
M16A 4x4 АКПП 2013гв
Бензин А-95 РосНефть
за бортом: - 17С
ДВС: - 17С
7:38 -17С (старт)
7:39 -14С
7:40 -02С
7:41 +12С
7:42 +20С
7:43 +25С
7:44 +31С
7:45 +33С
7:46 +36С
7:47 +39С
7:48 +42С
Завтра попробую ELM327 BT воткнуть в разъём и проверить достаёт до дома или нет. Тогда можно будет много чего увидеть )))
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot