Просмотр полной версии : Сцепление на SX4
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Олег1998
11.03.2009, 23:23
Краткое резюме темы
Вот картинка с размерами корзины и диска (мерилось рулеткой, PCD вроде как 232 мм. если верить каталогам)
http://s002.radikal.ru/i199/1008/d5/389209421646.jpg
http://s007.radikal.ru/i302/1102/95/6bb0b52bd296.jpg (http://www.radikal.ru)
ЕЩЕ ДОБАВИЛ РАЗМЕРЫ
Желтые - 23,3 см, там написано (плохо видно)
Оригинальные запчасти для япов
Диск ведомый 22400-80J20 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с венграми).
Корзина 22100-80J21 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у венгров).
Оригинальные запчасти для венгров
Диск ведомый 22400-79J01 (по имеющимся данным, взаимозаменяем с япами).
Корзина 22100-79J00 (точных данных по взаимозаменяемости нет).
Выжимной 23820-79J00 (тот-же, что у япов).
Выжимной подшипник ESPRA ES129J00 НЕ ПОДХОДИТ как минимум на дорестайл
Exedy
Комплект SZS 2051 (по каталогу Exedy не бъется). Состоит из диска SZD 066U и корзины SZC 560, без выжимного. Полная копия Венгерского оригинала. Подходит на японца:
Комплект SZS 2051 встает на седан.
Отзывы:
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2123727&postcount=1678
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2231509&postcount=1913
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2231573&postcount=1917
LuK
Комплект 620 3170 33 (в комплекте: диск 320 0212 10, корзина 120 0315 10, выжимной 510 0170 10)
Комплект без выжимного 620 3170 09 (старый: 620 3168 09)
Отдельные компоненты можно найти в каталоге LuK: http://webcat.schaeffler-aftermarket.com/web/schaeffler/ru/applicationSearch.xhtml
SACHS
Выжимной Артикул 3182 600 174
Ссылка на каталог SACHS: http://webcat-services.zf.com/index.asp?SPR=16
Valeo
Диск 803719, Z-10
Корзина 802560, SZC07 под вопросом http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=130456#post130456
Диски от ВАЗ 2110 и 2112
Опытным путем проверено, что диски от ВАЗ-2110 подходят к нам как родные..... (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=105522&postcount=683)
Но есть одно но
у 10го диска Профиль ступицы: 20,1x22,6-20N
а у нашего Профиль ступицы: 20x22,4-20N
Разница в посадочном диаметре 0,2 мм....... Ну и высота ступицы выше на 0,1 мм
Проверка сцепления
Основными неисправностями могут стать плохое сжатие дисков или несвоевременное их разделение. Говорят, что сцепление «ведет» или «пробуксовывает».
Если при движении автомобиля возникает запах гари, стал хуже разгон машины, заметно понижение скорости при преодолении подъема, то это явный симптом неисправности – пробуксовывания. Для уточнения этого диагноза можно при работающем двигателе и затянутом ручном тормозе включить передачу. Затем, плавно нажимая на педаль управления дроссельной заслонки, плавно отпустить педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, то пробуксовывания нет, а если он продолжит работу, а машина при этом не тронется с места, то сцепление пробуксовывает.
Причинами этого неприятного явления могут быть: нарушение свободного хода педали, износ или замасливание фрикционных накладок, износ нажимных пружин или неисправность гидропривода выключения сцепления.
Движение автомобиля нарушается рывками, возникает затруднение в переключении передач. Удары в трансмиссии при трогании автомобиля с места, резкое включение сцепления при плавном отпускании педали, неприятный шум – все это признаки неисправности, о которой говорят, что «сцепление ведет», то есть при нажатии на педаль диски полностью не расходятся, а ведущий вал коробки передач продолжает вращаться.
Степень выключения сцепления можно проверить следующим образом. При малых оборотах коленчатого вала двигателя следует выжать педаль сцепления до отказа, и если первая передача включается бесшумно, то сцепление выключается полностью. Если же при включении первой передачи слышен сильный шум шестерен и передача не включается или включается с трудом, то сцепление «ведет».
Причинами могут быть: большой свободный ход педали, попадание воздуха в гидропривод системы, утечка тормозной жидкости
Олег1998
11.03.2009, 23:23
Подскажите пожалуйста кто-нибудь менял сцепление на SX4
Подскажите где лучше поменять в Москве
И сколько это будет стоить по запчастям и работе
Спасибо!!!
Николайф
12.03.2009, 07:16
Подскажите пожалуйста кто-нибудь менял сцепление на SX4
А что случилось, если не секрет?
Олег1998
12.03.2009, 07:48
Жена видемо буксовала на даче и оно подгорело
При трогании-газ нажимаешь,а она не тянит
Коловрат
12.03.2009, 09:31
Олег1998, Вопрос а на 5 хоть на метор машину с места стронуть могешь ????
И еще народ у нас есть автоподтягиватель тросика сцепления .
dragon772
12.03.2009, 11:39
Коловрат,
Чаво?! :shocked: У нас гидравлический привод сцепления.
Олег1998,
Так у вас же уже есть проверенный сервис!
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=14112&postcount=11
Коловрат
12.03.2009, 11:45
dragon772, Да ну ладно незнал ))))
dragon772
12.03.2009, 12:29
Коловрат,
Зато теперь знаешь! И педаль акселератора электронная,без тросика.:)
Олег1998,
А у жены,на седане,какой был пробег?
Олег1998
12.03.2009, 21:25
55 тысяч пробег-поеду на сервис выяснять
dragon772
12.03.2009, 21:54
Олег1998,
Полтийник вполне нормальный срок для замены сцепы.
я на двенахе сцепу менял на 25000
поставил керамику дорогущую!!!!
и поменял ее через 8000 км
на обычное :) с ним и продал с пробегом в 37000 ( явно менять пора было :) )
ибо заряженный движка и агрессивный стиль езды - давали знать :)
dragon772
15.03.2009, 15:10
kirill1978,
Средний ресурс,порядка 50 тыков.:imho:Очень редко доходит до 100 тыков.Сужу,не только по себе,но и на основании опроса коллег о работе,у многих были "девятки".
buzuk80,
Сцепление стирается только когда два диска (нажимной и диск сцепления) притираются друг к другу, вращаясь с разными скоростями. Если вы уже разогнались, едете на 4-ой передаче и сняли ногу с педали сцепления, это значит, что диски, вращаясь с одинаковой скоростью, плотно прижаты друг к другу и диск сцепления ничуть не изнашивается. Но представьте ситуацию — вы попали в пробку, которая движется очень медленно. Вы включаете первую передачу, снимаете ногу с педали газа и даёте автомобилю двигаться с минимальной скоростью. Если пробка движется ещё медленнее, водители обычно немного выжимают педаль сцепления, давая ему проскальзывать, чтобы немного уменьшить скорость движения. Для сцепления это самый неприятный режим работы — здесь оно стирается очень сильно.
Сцепление также стирается при трогании с места — но здесь это неизбежность. Если бросить сцепление при трогании, диск сотрется меньше, чем при плавном отпускании педали, но тогда вся конструкция трансмиссии получит сильный удар — трансмиссионный удар, да и двигатель скорей всего захлохнет.
Часто проблемы со сцеплением возникает не из-за того что диск сцепления не может нормально оторваться от нажимного диска. Если сцепление не выключается, на входной вал коробки передач продолжает поступать энергия вращения от двигателя. Если вы попытаетесь в этот момент включить передачу, вы услышите громкий скрежет, хотя может случиться и так, что вы вообще не сможете включить передачу.
http://www.youtube.com/swf/l.swf?swf=http%3A//s.ytimg.com/yt/swf/cps-vfl82884.swf&video_id=vZSC-VNi550&rel=1&eurl=&iurl=http%3A//i3.ytimg.com/vi/vZSC-VNi550/hqdefault.jpg&sk=-Nj2Pu4jdrvQKaTr0ZR6mrEthso90Y90C&cr=US&avg_rating=3.8&length_seconds=121&allow_ratings=1&title=%C2%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5
http://www.youtube.com/v/vZSC-VNi550 (http://www.youtube.com/watch?v=vZSC-VNi550&eurl=http://moikompas.ru/compas/sceplenie&feature=player_embedded)
dragon772, я принцип действия знаю. Просто я хотел сказать, что чем быстрее вы отпустите сцепление до конца, тем оно меньше износиться (при остальных равных условиях).
А по поводу езды в пробках с частичным переодическим неполным выжимом сцепления - я полностью соледарен с вами. Данный режим как раз и является наиболее губительным для сцепления.
Так же хотелось отметить, что многие водители трогаються с места слишком медленно (как бы придерживая сцепление) , результатом чего и является более быстрый износ.
Сцепа, при нормальной езде должна прожить около 100ткм, по москве, у меня последнии 2 машины были на ручке, бмв е32, прошла на одном комплекте почти 140 т. Акцент 96 и не намёка на "пробуксовку", но блин из-за этих пробок, каждый день по 4 часа "тошниловки", левая нога просто "отваливалась" к вечеру. Подумал и взял автомат. Кстати по сообщению источника заслуживающего доверия, на сузуку менять сцепу в сборе(корзина,диск, выжимной)+работа,у официала, около 27 тысяч (цена на август 2008 года)
hideyoshi
16.03.2009, 12:55
Я интересовался о стоимости полной замены МКПП в Куннцево в октябре - 18.000 тыс.руб, на автомат, сказали, что так же быдет. Так что, как я понял любая деталь у них стоит около 700 долларов, что бампер, что ТО, что фирменное детское кресло, что коробка и тд
kirill1978
16.03.2009, 23:31
На что ограниченная гарантия у Suzuki в курсе ?
http://www.online-suzuki.ru/avtosoveti/garantiya
Условия гарантии на автомобили
Возмещению подлежит не все.
У каждой марки - свои условия гарантии.
Нередко возникают вопросы о гарантии на новый автомобиль. На какие детали и узлы она распространяется, а на какие - нет? При каких условиях ее можно потерять? В чем отличие заводской гарантии от гарантии дилера? Действуют ли в нашей стране многолетние гарантии от коррозии кузова?.. За ответом на них мы обратились на несколько фирменных техцентров. И получилась такая картина.
Гарантии на автомобиль одной марки для разных рынков могут заметно отличаться. Это зависит от климата и условий эксплуатации. В нашем климате и на наших дорогах, к примеру, с ржавчиной бороться гораздо труднее, чем в Италии или Германии. Поэтому в России 10-12-летняя гарантия от сквозной коррозии кузова, как правило, сопровождается каким-либо дополнительным условием - скажем, необходимостью ежегодно обновлять антикоррозийное покрытие автомобиля на фирменной СТО.
Некоторые почему-то уверены, что заводская гарантия распространяется целиком на весь автомобиль. Это не так. Она касается лишь его основных узлов и агрегатов. Только они в течение гарантийного срока автопроизводителя будут отремонтированы или заменены бесплатно. На расходные материалы (к ним относятся лампочки, тормозные колодки и диски, сцепление, щетки "дворников" и т.д.) гарантия не дается, и за их замену придется платить. К расходным материалам на нашем рынке приравнены и свечи зажигания, поскольку из-за низкого качества отечественного бензина они редко служат дольше 15.000-20.000 км, хотя нормальный срок их эксплуатации рассчитан на 60 тысяч километров.
Нередко возникают ситуации, когда работники СТО считают виновником неисправности хозяина машины, а тот убежден, что дефект - типично гарантийный. Допустим, стуки в подвеске могут появиться и после проезда по крупной рытвине, и из-за допущенного на заводе дефекта рычага. Установить истину иногда можно лишь с помощью экспертизы. Однако многие крупные компании, дорожащие своими клиентами, предпочитают гасить конфликты в зародыше, а потому вдобавок к заводской гарантии предоставляют автовладельцам так называемую "гарантию доброй воли". Это значит, что все спорные моменты толкуются в пользу клиента, и ремонт в "сомнительных" случаях производится бесплатно. Те же фирмы, кстати, нередко самостоятельно продлевают заводскую гарантию без каких-либо дополнительных условий для владельцев автомобилей.
Имеют свою гарантию и детали, которые устанавливаются взамен сломавшихся. Так, на элементы двигателя или подвески она чаще всего колеблется в пределах полгода-год. При этом некоторые СТО могут оговарить и максимальный пробег, например, 10.000 км. Такой относительно малый срок обуславливается тем, что остальные, "соседние" детали уже немного изношены, отчего нагрузки на новую, как правило, возрастают.
Также дается гарантия на труд механиков. Скажем, если кто-то из них плохо затянул гайку, и в процессе эксплуатации она отвернулась, из-за чего пострадал автомобиль, то ремонт в данном случае будет бесплатным. Как правило, обязательства в отношении выполненных работ даются на тот же срок, что и на установленную деталь.
Бывают случаи, когда автомобиль преждевременно лишается гарантии. Наиболее распространенным из них считается несвоевременное прохождение планового техобслуживания. Иногда к этому может привести нарушение инструкции по эксплуатации автомобиля. Нередко автомобиль лишают гарантии "по частям". Если, скажем, после неквалифицированной установки сигнализации "на стороне" начинаются сбои в электрооборудовании, сервисмены вправе не принимать претензии по всей электрике машины.
по материалам журнала Клаксон
У меня полетело сцепление :-(
Ехал по заснеженной колейной дороге на полном приводе. Отвлекся и соскочил с колеи. Въехать вперед в колею не получилось, стало вонять горелым сцеплением. Вернулся по своим следам назад в колею. Пробую включить первую передачу, а педаль сцепления "пустая". Подумал, что перегрев, хотя никаких лампочек не горело, выключил, подождал пол-часа, результат тот же. На следующий день ничего не изменилось. Пришлось везти на сервис. Я, наверное, сам частично виноват. Нужно было настоять на осмотре сцепления раньше, т.к.неадекватное поведение сцепления у меня было раньше, практически сразу после ТО-0, где-то на 3000км. Трогаясь со светофора на перекрестке, включив 1 передачу, машина медленно поползла, не реагируя на газ. Мне даже начали гудеть машины сзади. Жутко завоняло горелым сцеплением. Переключил на вторую, результат тот же. За перекрестком остановился, через нейтраль включил 1, все поехало нормально! На следующий день поехал на сервис. Там сказали, что такого быть не может!!! Сцепление или включается или не включается, а в промежуточном состоянии быть не может. Конечно, они могут разобрать и посмотреть, но это будет очень долго. А мне машина нужна была очень. Тем более, что была на ходу. После этого я отъездил 5000 км и вот результат :-( На сервисе говорят, корзина чуть криво стояла, признали гарантийным случаем, но ждать окончания ремонта больше месяца :-((
dragon772
30.03.2009, 17:03
Коловрат,
Поставили где ? Или с завода такое пришло?
redwulf,
На самом деле,сцепа "ходит" 50 тыков,при умеренной езде.
А каковы основные способы быстро и надежно спалить сцепление?
Gringo, долго газовать с пробуксовкой колес с неполным отпуском сцепления. Например при вылезании из ям. Можно еще на четвертой, при скорости около 80, важать сцепление, надавить на газ и при этом отпустить педаль сцепления до начала соприкосновения, но не до конца. Но все это относиться к механике. Обычно при этом в салонее ощущается специфический запах.
Коловрат
08.04.2009, 08:35
dragon772, С завода так поставили . Так что отец потом немецкую поставил и прокатался без замечаний еще 70000 пока не продал. дальше не знаю.
dragon772
10.04.2009, 13:09
Вот,что будет с сгоревшей сцепой:
http://s56.radikal.ru/i152/0904/00/2dc5b8ab3c0bt.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0904/00/2dc5b8ab3c0b.jpg.html)http://s42.radikal.ru/i095/0904/0f/58949313aa87t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0904/0f/58949313aa87.jpg.html)
На фото диск сцепления с SХ4 на которой пробег всего 4000 км. Хозяйка машины застряла в снегу и очень много и болго буксовала.
Накладки изготовлены из стопроцентного кевларового волокна .
Наталья,Жанна
02.05.2009, 14:08
Ужас какой!!!Я когда в пробке еду,при включенной 1или 2 передачах,левая нога на сцеплении,практически постоянно,правая на тормозе......а как же еще скорость-то регулировать?(((((((...Получается,что я безостановочно жгу сцепление?(((((((
dragon772
03.05.2009, 20:53
Наталья,Жанна,
Не рекомендуется,долго держать ногу на сцеплении.
Особенно,не полностью его выжимать.
Уважаемые соклубники!
Принимаю поздравления-соболезнования :)
У меня сгорело сцепление. Совсем и быстро. Пробег всего 25 тысяч. Почему случилось - точно сказать не могу, но мне кажется, что брак. Не пережигал и т.д. Случай признали негарантийным, доказывать обратное (ИМХО) бесполезно. Готовлю баблуси.
Обрисую ситуацию: суббота, ночь, Лефортовский тоннель. В него въехал и чудом выбрался с эффектами в виде сильного дыма и характерного запаха. До этого было все ОК. Эвакуатор и т.д.
Вопрос, может кто знает неоригиналы следующих запчастей и где взять неоригинал:
SX-4 Седан
Корзина сцепления 22100-80J21
Диск сцепления 22400-80J20
Подшипник выжимной 23820-79J00
ThinkPad
03.08.2009, 08:43
buzuk80, прими соболезнования...
Как то странно и враз.... может не до конца прижалось и проскальзывало???
До этого ничего не замечал???
При замене проверь ход педали..... и как вилка выжимного ходит.....
ThinkPad, почему произошло - для меня тайна. Даже версий нет :( Вообще все было как всегда и вдруг раз и все...
ThinkPad
03.08.2009, 10:53
Вообще все было как всегда и вдруг раз и все
Вот в этом то и странность... обычно сцепа так не горит... машина скорость набирала как обычно??? признаков проскальзывания не было???
Просто такое чуство что у тебя было проскальзывание сцепления.... и от перегрева оно и сгорело... произойти это могло если диски не до конца сомкнулись... например при переключении передачь... скорость как обычно набиралась???
ThinkPad, в том то все и дело, что до последнего момента было нормально, а потом хлоп и усе.
ThinkPad
03.08.2009, 11:09
до последнего момента было нормально, а потом хлоп и усе.
Это меня пугает :-(
Я собрался за 2000 км ехать в одну сторону, а вдруг на трассе такая же фигня будет????
Потом когда снимите сцепу сделайте фотки.... глянуть что там могло случится....
ThinkPad, я успел из Нарофоминска приехать...
Фотки не обещаю, ибо уже все сняли без меня.
Уважаемый buzuk80, боюсь порадовать нечем, неоригинального сцепления на наши машины еще нет как класса, что касается оригинала то там тоже все не весело, ибо есть, но дорого мля....
Вообщем со своей стороны могу предложить помощь, в случае если это необходимо, в приобретении, у моих коллег в Нижнем Новгороде интернет магазин с умеренными наценками:
деталь цена, руб срок поставки склад
SUZUKI 2210080J21 >1 3529.5 10-12 Эмираты
SUZUKI 2240080J20 1 3776.1 7-10 МСКсклад
SUZUKI 2382079J00 >1 3665.9 10-12 Эмираты
SUZUKI 2382079J00 >1 3522.4 10-12 Эмираты
Вообщем при согласии на срок ожидания 2 недели, цены получаются не совсем варварскими......
и если быстрее от них же, срок 3-5 дней
SUZUKI 2382079J00 4537
SUZUKI 2210080J21 4177.2
UZUKI 2240080J20 5518.7
tsib, спасибо. По оригиналу я определился. Восток-склад опять рулит, да и живу я от них рядом. Цены там приемлимые, да и наличие очень радует.
dragon772, вскрытие показало - случай не гарантийный, о чем имеется запись в сервисной книжке (точное местоположение данной фразы сказать не могу, ибо книжка у дилера вместе с машиной)
Я уже писал про свое сгоревшее сцепление. У меня вообще после 7000 сгорело. Случай признали гарантийным, там кривовато стояла корзина и отлетели какие-то лепестки. Гарантийный ремонт занял 2 месяца :-( Правда, у меня были признаки неправильной работы. Однажды, трогаясь на перекрестке, недовключилась передача. Машина еле ползла, на газ реагировала только повышенным воем. А сгоревшим сцеплением воняло еще месяц. После остановки за перекрестком и включении по-новой все заработало, как обычно. Обратился к дилеру, там мне сказали, что такого не может быть в принципе. Типа сцепление или работает или не работает. А раз оно сейчас работает, то значит все нормально. Но через пол-года оно у меня так-же вдруг перестало работать.
Вот в этом то и странность... обычно сцепа так не горит... машина скорость набирала как обычно??? признаков проскальзывания не было???
Просто такое чуство что у тебя было проскальзывание сцепления.... и от перегрева оно и сгорело... произойти это могло если диски не до конца сомкнулись... например при переключении передачь... скорость как обычно набиралась???
У меня по весне в один день два раза подряд на скорости 90 тихо,спокойно,без посторонних звуков завоняло сцеплением,на работе движка и доп.звуки не отразилось,через мин 40 повторилось, и это было во время ни переключения ни подгазовки небыло,обычная крейсерская скорость,так-что можно что-то ждать,:( расставания со своими кровными? пробег сейчас 12т.Вот блин...
buzuk80, а тормозная жидкость не уходила?
Могу предположить такой сценарий - если залита дурацкая тормознуха, разъедающая манжеты поршней главного или рабочего цилиндров сцепления, и она разъела манжету так, слегка, что она работать работает, но пропускает, то при длительном удержании сцепления в нажатом положении (например, при медленно двигающихся пробках), сцепление начнет частично схватывать, хотя после перенажатия все нажмется и расцепится нормально (правда опять только на некоторое время). Причем, если это главный, тормознуха может и не уходить - у нее вроде бы есть обратный отвод-возврат в бачок с тормозной жидкостью. Если рабочий - тогда тормознуха однозначно будет уходить.
На счет ухода тормозной не знаю. Сейчас в норме (не подливал), да и индикатор ручника не моргал.
dragon772, маховик мог пострадать из-за нарушения температурного режима, а это еще около 20 труб.+ работа.
Вышли из строя диск, корзина и выжимной.
Ночью привез к дилеру про предварительной договоренноси по телефону, с обязательным условием, что на следующий день с утра прибуду сам. Просто повезло, что когда звонил было не очень поздно и там кто-то из сотрудников задержался. С охраной вопросов не было.
Dmitry_Milk
04.08.2009, 19:26
После замены все-таки проверь версию с пропусканием в гидравлике - заведи, встань на ровный гладкий асфальт, включи первую и держи сцепу до конца выжатой минут 5. Если машина начнет трогаться или заглохнет - тогда пропускает точно.
После замены все-таки проверь версию с пропусканием в гидравлике - заведи, встань на ровный гладкий асфальт, включи первую и держи сцепу до конца выжатой минут 5. Если машина начнет трогаться или заглохнет - тогда пропускает точно.
Ну это то я сделаю обязательно. Сам так же поступить хотел. Спасибо за напоминание.
Может кому пригодиться: диск у венгров и японцев взаимозаменяем.
Добавлено через 1 минуту
срочно, со всей нашей перепиской - в салон, пусть все меняют
Обязательно :) Скажу, что Крис так велел. Меняйте и точка :)
dragon772
05.08.2009, 10:26
А корзина и выжимной тоже взаимозаменяемы?
buzuk80 Я помню по сцеплению у Вас с fox_brush, длииииный спор (разговор) http://www.forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=24536#post24536 уж не ответли гдето-тут кроется;D
Во нашёл:
Сначала я спорить не хотел. Машина у каждого своя. Ну да ладно. По порядку:
Georgy, если педаль сцепления выжата до упора, то диски друг с другом не труться. Педаль для того и нужна. Правда, правда. Если не верите, то можете у других спросить.
"В правильном варианте разобщителем двигателя и колёс является коробка, положение "нейтраль"!" - А ВОТ ТАК КАК РАЗ ЕЗДИТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ (на нейтрали)(Имхо)
Watson, соблюдайте скоростной режим, особенно при прохождении поворотов в трудных метереологических условиях. И я вас уверяю, что все будет хорошо. Если вы входите в крутой поворот при 100, да еще на льду, то вам уже будет всеравно, включено сцепление или нет.
Если при движении вы не переключаете скорости, то это ваше личное дело. Да и "бросать" педаль сцепления незачем. Да и педалью газа можно научиться пользоваться.
fox_brush, если просто педаль газа отпустить, не трогая сцепления и будет включена скорость, то будет торможение. Правда, правда. Можешь попробывать. Будет тормозить. Этот прием называется торможением двигателем.:mushketer:
Прошу учесть, что с выжатым сцеплением я езжу не всегда, а только тогда, когда считаю это практичным и безопасным.
Спасибо за заботу о моей ноге. Я ей передал. Она сказала дословно: "Спасибо этому милому человеку за заботу. Хоть кто то о бо мне подумал". Мне стало завидно
urumbelava, действительно все приходит с опытом. Да и подъучить мат часть никому не помешает.
Glukon, "правильнее всего на нейтраль переключаться только на остановках :) докатываться на передаче". Ну то, что нейтральную нужно включать при полной остановке и докатываться при включеной передаче, я согласен полностью. Только сцепление нужно выжимать, а то двигатель заглохнет.
Еще раз повторюсь, что я делаю, то что делаю, сознательно прекрасно понимая, что происходит при тех или иных моих действиях. Я никому не рекомендую это повторять. Если вы сели за руль своей машины, то должны понимать всю степень ответственности берете на себя.
Может я объяснять не умею? :-[
P\S Если кто хочет, то могу показать на практике мой "неправильный", "небезопасный" и т.д. стиль езды.
Добавлено через 8 минут
kirill1978, я так не делаю. Выжимаю сцепление, перехожу на пониженную (30 это третья или вторая, если интересно, то могу попытаться засечь) и не отпуская сцепления торможу. А в случае необходимости, я могу резко скорость прибавить. Меня это выручало несколько раз.
Добавлено через 2 минуты
kirill1978, плохое сцепление на наших машинах - это заблуждение (ИМХО).
Добавлено через 3 минуты
Коловрат, все действия должны предприниматься в зависимости и с учетом внешних факторов. С этим я согласен на 100%
А корзина и выжимной тоже взаимозаменяемы?
Они идентичны, даже по католожным номерам.
Добавлено через 5 минут
уж не ответли гдето-тут кроется;D
Если честно, то меня больше волнует ситуация, сразу и все. Не должно так происходить. Обычно появляются предварительные признаки. Да и вопрос с убиванием сцепления за 25 тысчь для меня, лично, не понятен. Скажу често, был бы не сам за рулем - сказал бы, что пережгли. А так...
Мне когда меняли сцепление, то инженер сервис-центра сказал, что вообще то сцепление для полного привода, если честно, слабовато. Для переднего нормально, а для полного хлипкое :-(
Мне когда меняли сцепление,
redwulf, да, при каком пробеге настигла эта неприятность
dragon772
06.08.2009, 09:54
Специально взял почитать гарантий-сервисную книжку.
Что там сказано..НЕ гарантийный случай..диск сцепы.
То есть если у меня полетел выжимной или загнулись лепестики,выпали демфера корзины,то это случай гарантийный и дилер обязан всё устронить за свой счет.
Проблема только в том,что доказать это сложно.Если сразу укажут,что диск ведомый стерся,то без вариантов. Но бывает,и корзина умирает раньше диска,поэтому надо всегда докапываться до сути.
В результате имею следующее:
+ все починили, тормозная нормальная, маховик в норме.
- детали и работа обошлись около 20труб (с учетом скидок).
К слову: сцепление и корзина фирмы EXEDY, выжимной FTE.
Добавлено через 2 минуты
Если сразу укажут,что диск ведомый стерся,то без вариантов.
Согласен. Потому и не стал бодаться.
dragon772
06.08.2009, 12:16
buzuk80,
Компания EXEDY является японским производителем сцеплений, и одним из крупнейших поставщиков на конвейера японских автозаводов и в меньшей степени европейских. В этом году компания отметила свой 50-й день рождения. Имя EXEDY появилось на рынке автозапчастей сравнительно недавно, ранее продукция производилась под общеизвестным именем DAIKIN. Тем не менее, качество производимой продукции не изменилось, оно по прежнему осталось на самом высочайшем уровне, изменилась только упаковка. В настоящее время EXEDY широко известно как производитель спортивных комплектов сцеплений, в том числе и для участников Формулы 1.
Компания Exedy Clutch Europe Ltd была основана в 1990 году с целью поддержки рынка оригинальных запчастей и aftermarket. Компания является лидером в области поставки сцепления на О.Е. рынок всех японских автомобилей. Exedy Clutch Europe Ltd осуществляет поставки во всю Европу, Северную Африку и Ближний Восток.
Группа EXEDY включает 22 подразделения, 2 филиала и 1 дочернее предприятие. В 1996 году компания приобрела новые складские помещения, которые позволили осуществлять поставки на европейский aftermarket. В течение 90-х годов фирма поставляла сцепления для Феррари, тем самым обеспечив многие победы в Гран-При Формулы 1.
*************************************************
А какой вал у тя в норме? :sm_dymat:
Прочитал всю тему и испугался :(
Когда забирал машину заметил, что сцепление схватывает пракически в самом конце, т.е. педаль надо почти отпустить, тогда машина поедет.
Не придал этому значения, радость обладания новым авто вскружила голову.
Проехал всего 300 км, но уже несколько раз в салоне воняло сцеплением, стараюсь ездить аккуратно, обкатка все же...
Опыт 16 лет вождения механники, последняя машина галант 2.5 V6 , при достаточно агрессивной езде прошла на новом сцеплении уже почти 90 ткм, и ездит до сих пор нормально.
Вопрос: Схватывание сцепления в самом конце для сексика это норма?
И стоит ли бить тревогу по поводу запаха сцепления, или дотянуть до ТО-0?
HOM, сцеплением вонять не должно. А ехать или не ехать до ТО 0, дак это дело хозяйское.
buzuk80, А по поводу схватывания сцепления?
Возможно в этом собака порылась...
Может сцепление не отрегулировано и до конца не включается?
HOM, регулировка предусматривается на ТО-0
dragon772
24.08.2009, 14:34
HOM,
Я так понял,что накладка FERODO очень нежная.
С самого начала немного попахивало горелой сцепой,потом прошло.
Сейчас,очень редко появляется этот запах. И ,мне кажется,что выжимной слишком слабенький,не всегда получается делать полный выжим,отсюда и гарь в салоне.
Надо ехать на ТО-0,чтобы отрегулировали ход педали сцепы.А также в заказ-наряде укажи,что запах гари от сцепы почти постоянно присутствует в салоне.
Пусть проверят,сцепу иногда сборщики криво ставят. Такие случаи уже имели место.
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=23849&postcount=58
Да какое-то слабое место это сцепление на сексе.Я на вазовской 10ке буксовал очень часто в пробках тож много,при переключениях всегда педаль придерживал чтоб плавно,что сокращает ресурс сцепы 150тыс.проехал и всё норм.Какое было такое и есть.Нет слов.
kirill1978
25.08.2009, 07:15
Да какое-то слабое место это сцепление на сексе.Я на вазовской 10ке буксовал очень часто в пробках тож много,при переключениях всегда педаль придерживал чтоб плавно,что сокращает ресурс сцепы 150тыс.проехал и всё норм.Какое было такое и есть.Нет слов.
Я думаю рано еще по паре случаев, которые скорее всего явились следствие заводского брака, делать выводы о сцеплении. Есть люди пробежавшие и более 50-60тык. и вроде бы ничего такого нет. У меня щас пробег 30тык. с небольшим. Педаль люблю притопить и разгоняюсь интенсивно. Никаких признаков пока не замечал, даже не разу не было запаха, даже при обкатке, как было у некоторых.
Сегодня весь день ездил пл области по заснеженным дорогам в режиме привода -"авто".
Убивает то, что при большой нагрузке на двигатель (педаль в полу, обороты около 2500 - 3000) начинает вонять сцеплением, хотя в эти моменты саму педаль не трогаю (на любых передачах с 1 по 4).
Такого слабого сцепления ни на одной из предыдущих машин не было, хотя общий пробег более 500 000 км.
Жуть.
Очевидно японцы расчитывали только на езду по убранным улицам.
Как ездить?
При том, что к остальным узлам, к устойчивости машины и к проходимости по заснеженным дорогам пока претензий нет.
А может воняет из привода заднего моста???
Хотя вряд ли до салона дошло бы.
ThinkPad
27.12.2009, 14:53
педаль в полу, обороты около 2500 - 3000
А сцепление не подпаливали раньше?? Не проскальзывает оно у вас???
Потому что у меня если тапку в пол, то обороты моментально переваливают за 4 500 и машинка прыгает вперед как ужаленная...
Касательно задней муфты, то с момента покупки катаюсь на "АВТО" - запаха ни разу не было, да и герметичная она вроде :-)
Да, сцепление не блещет.... у меня запах не выветривается уже три дня, при интенсивной пробуксовке отключайте систему стабилизации, она тормозами не дает вращаться колесам, а вы усиленно давите на тапку играя сцеплением, тем самым поджигатете его.
Да, сцепление не блещет..
На обратном пути при движению по более-менне значительному снегу все время выключал ESP. Запаха не было. Но намаялся каждый раз держать кнопку 6 сек.
Убивает то, что при большой нагрузке на двигатель (педаль в полу, обороты около 2500 - 3000) начинает вонять сцеплением, хотя в эти моменты саму педаль не трогаю (на любых передачах с 1 по 4).
Такого слабого сцепления ни на одной из предыдущих машин не было, хотя общий пробег более 500 000 км.
Жуть.
Блин, один-в-один как у меня.
А вчера парковался во дворе выезжая из колеи - никаких особых нагрузок не было, а сцепление ТАК подпалилось, что в машине воняет до сих пор.
Явно сцепление очень слабое. И, главное, не понятно, что с этим делать.
ThinkPad
28.12.2009, 15:42
Ну... в Москве тоже снег был, правда не такой как в Питере конечно, немного меньше..... но дворники так же скинули весь снег с тротуаров к машинам, которые стояли вдоль него, а снегоуборочная машина добавила с другой стороны .... Снега было сантиметров 25 спереди и сзади машины в виде сугробов...... Выехал даже не расчищая, враскачку (сперва назад, потом вперед), воткнул "LOCK" и нормально.... Сцеплением и ничем другим не воняло
Rostan2209
28.12.2009, 16:33
У кого-нибудь были последствия после того как сцепление воняло?
Выежал со двора, забыл ESP выключить при Lock, кратковременно был запах как жженой резины. Тут же исправил ошибку, но получилось выехать при 2WD. Пока последствий не ощущаю. Как у других? Негативом заканчивалось? По предыдущим топикам не ясно, никто не пишет о поездке в сервис на ремонтные работы.
ThinkPad
28.12.2009, 17:28
Rostan2209, Я не выключал ЕСП при ЛОК, никаких последствий и запахов.... Лампочка ЕСП помаргивала когда выруливал из каши....
И так, думаю многие полноприводники, да и моноприводники почувствовали непрятный запах сцепления.
Опытным путем мной было выявленно, что залезая в сугроб лучше отключть систему стабилизации, она блокирует колеса, а вы газом пытаетесь их прокрутить, а страдает от этого сцепление, итог-запах.
Залезая/вылезая из сугроба НЕ ИГРАЙТЕ сцеплением и не раскачивайте машину, в нашем случае это верный способ спалить сцепуху, дайте больше газа и бросте сцепление, поверте на скользком покрытии сцепление удара не почувствует, зато ведомый и ведущий диск сцепления не будут прокручиваться относительно друг друга и не стесняйтесь газовать, полный привод вытаскивает! главное чтоб обороты не падали, тогда придется играть сцеплением, а это как я уже сказал губительный способ.
ThinkPad
29.12.2009, 11:52
Добавлю, что нужно понять, что у сцепления всего 2 положения: Включено и Выключено. Промежуточное положение для него ведет к быстрой его кончине (т.к. диски сцепления не плотно прижимаются друг к другу и проскальзывают, вызывая подгорание сцепления - отсюда и запах)... поэтому не пытайтесь держать педаль сцепления полунажатой, ногу с педали сцепления надо убирать........
Насчет ЕСП и "Раскачки" спорно, т.к. я не выключаю ЕСП и пользуюсь раскачкой при выезде из сугробов... всё нормально... главное соблюдать правило о недопустимости промежуточных положений сцепления.......
ЕСП при работе никогда не тормозит все колеса, а максимум одно колесо на оси.... второе должно свободно вращаться..... Подачу топлива оно может ограничить только в крайнем случае и включается ЕСП только при превышении определенной скорости.
Кто помежет? Утором завел SX4, прогрел 5 мин, выжимаю педаль сцепления, а она провалилась. Где искать проблемму. А то машина на улице в снегу.
Открой капот и глянь наличие жидкости в бачке. Потом посмотри потеки под машиной. Если в бачке нормальный уровень, и под машиной чисто, то могли манжетки перепускать, но скорее всего воздух в системе из-за утечки.
Кто помежет? Утором завел SX4, прогрел 5 мин, выжимаю педаль сцепления, а она провалилась. Где искать проблемму. А то машина на улице в снегу.
Если жидкость на месте, посмотри внизу, "толкатель", (не знаю как по научному зовётся) и пружину. Один нажимает, другой смотрит, если "туда -сюда" нормально двигается, то плохо, что-то внутри корзины, если "застыл" и пружина на месте, то скорей всего дело в приводе(манжеты / цилиндр) . Были случаи(не на сузуки) что залипало о "выжатом" состоянии. Тогда просто машинку надо отогреть.
Это теория, я конкретно сузуку SX4,не разбирал, но принцип действия одинаков.
Ушла жижка, пробывал доливать, после 3-5 качков уходит опять. Подтеков не обнаружил. И еще, вроде получается, как выжитое сцепление, т.к. скорости переключаются, но тронутся не могу.
ThinkPad
31.12.2009, 12:32
Ушла жижка, пробывал доливать, после 3-5 качков уходит опять
У нас бачек общий с тормозами.
Уйти могла кстати в сцепление (на коробке) или может в тормозных цилиндрах где то сочиться... смотрите внимательнее...
Добавлено через 1 минуту
вроде получается, как выжитое сцепление
Значит шток скорее всего выдавило и заклинило у управления сцеплением.....
Из бочка вся жидкость не вышла. жидкость остается на уровне трубки к сцеплению
Если жидкость на месте, посмотри внизу, "толкатель", (не знаю как по научному зовётся) и пружину. Один нажимает, другой смотрит, если "туда -сюда" нормально двигается, то плохо, что-то внутри корзины, если "застыл" и пружина на месте, то скорей всего дело в приводе(манжеты / цилиндр) . Были случаи(не на сузуки) что залипало о "выжатом" состоянии. Тогда просто машинку надо отогреть.
Это теория, я конкретно сузуку SX4,не разбирал, но принцип действия одинаков.
+1, тоже у приятеля(Куга), с места съехать не смог, эвакуатором в сервис отвезли через час позвонили,всё вэри вэл "герои"сцепу поправили,на вопрос что,да как -замялись(ездили на мне-свидетель)видимо сцепа оттаяла :D
dragon772
03.01.2010, 11:25
Nikola,
Как сцепа может замерзнуть?
Даже если,по привычке,поставили на 1 передачу.
Просто перед запуском движка надо несколько раз нажать на педаль сцепы,чтобы смазка стала менее густой.
При сильных морозах -30,эта проблема практических всех авто с гидроприводом сцепы.
Колёса почистил и прошло, и на сотне все хокей. Был дисбаланс на колёсах из-за большого скопления снега/льда.
Действительно, обращаю внимание на колесные арки машин - это просто ужас. Там всё забито грязно-снежной кашей. Не удивительно, что у людей начинаются глюки со сцеплением/тормозами и т.п.
Я когда заезжаю в гараж, веником очищаю колесные арки, чтобы всё это дерьмо не тащить в бокс. Но если машина уличная, то многим, видимо, просто лень этим заниматься.
Леонидыч70
03.01.2010, 19:02
накрывается сцепление... :-((
Знатоки!
где присоветуете прикупить?
где поменять?
Gringo,это да, я тоже периодически вычищаю (для Питера это более актуально), из-за этого на кочках подвеска не отрабатывает.
а дрожь на скорости - не из-за снега под арками, а из-за снега ВНУТРИ дисков.
Gringo,это да, я тоже периодически вычищаю (для Питера это более актуально), из-за этого на кочках подвеска не отрабатывает.
а дрожь на скорости - не из-за снега под арками, а из-за снега ВНУТРИ дисков.А там его столько, что он лезет везде, в том числе внутрь дисков.
Добавлено через 2 минуты
накрывается сцепление... :-((
Знатоки!
где присоветуете прикупить?
где поменять?
Здесь на форуме есть продавец запчастей для секса. http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=871
Узнай у него.
Да, любит у нас народ показать себя знатоком в каком нибудь деле. И начинается словоблудие да вокруг, да около. Причем тут колесные арки и сцепление? Вобще-то види-ли вы где оно находится?
Да, любит у нас народ показать себя знатоком в каком нибудь деле. И начинается словоблудие да вокруг, да около. Причем тут колесные арки и сцепление? Вобще-то види-ли вы где оно находится?
А я и не утверждаю что они напрямую связаны. Просто когда я увидел что делается в колесных арках машин, я удивился как там вообще колеса прокручиваются.:cheesy:
накрывается сцепление... :-((
Знатоки!
где присоветуете прикупить?
где поменять?
Я покупал в Восток-Складе. Цена за корзину, выжимной и диск получается приблизительно как в экзисте. Менял в Автодине, ибо машина уже там стояла. Да к тому же в Восток-Складе по клубным карточкам скидку сейчас дают.
А вот на двухлитровых другой камплект диск-сцепление стоит. Вот только подойдет ли нам я не знаю.
vedmedushka
13.01.2010, 10:59
ThinkPad, в связи с постом *Jene4ka* про парковку с полувыжатым сцеплением. У меня до этого тоже как раз витал вопрос - а как на сексике правильно работать сцеплением, чтобы его не подпаливать - если надо аккуратно припарковаться - особенно задом, да и передом наверное тоже? Привычка сдавать задом с полувыжатым сцеплением есть - в точку попали, но как иначе, если нужна очень медленная скорость, чтобы никуда не врезаться то.. :sm_dymat:
ThinkPad
13.01.2010, 11:06
а как на сексике правильно работать сцеплением, чтобы его не подпаливать
как то вот так:
Добавлю, что нужно понять, что у сцепления всего 2 положения: Включено и Выключено. Промежуточное положение для него ведет к быстрой его кончине (т.к. диски сцепления не плотно прижимаются друг к другу и проскальзывают, вызывая подгорание сцепления - отсюда и запах)... поэтому не пытайтесь держать педаль сцепления полунажатой, ногу с педали сцепления надо убирать........
Регулировка только газом...... правда надо научится чувствовать машину.... Сцепление выжимается или отпускается.... никаких промежуточных положений.....
vedmedushka
13.01.2010, 11:12
Регулировка только газом.
дык, машинка все равно поедет быстрее чем надо, даже если на газ не нажимать, или нет? и остается только быстро включать/выключать сцепление..
ThinkPad
13.01.2010, 11:13
В автошколах раньше учили чувствовать момент схватывания сцепления..... это когда не трогая газ плавно отпускаешь сцепление... как только обороты начнуть падать - значит диски соприкоснулись......
Добавлено через 49 секунд
машинка все равно поедет быстрее чем надо,
Быстрее чем надо - не поедет, если на газ не давить :-)
На автоматах вообще педали сцепления нет.... и ничего - ездят :-)
Как я понимаю, можно сделать утверждающий вывод, что сцепление у всех неахти. Задам еще раз вопрос, который задавал, но ответ на который так и не получил. Подходит ли нам комплект диск-карзина от двухлитровых версий наших собратьев? Может кто знает или даже уже поменял?
engineer133
13.01.2010, 11:43
Вот и я тонкостей работы со сцеплением так до конца и не постиг. Вылезая из снежной каши или маневрируя на стоянке никак не получается обойтись без промежуточного положения сцепления, иначе - глохну :(
А вот на двухлитровых другой камплект диск-сцепление стоит. Вот только подойдет ли нам я не знаю.
Или может быть от какой-нибудь другой машины и из материала как на ВАЗах, что бы не плавился от перегрева, как на SX???
Добавлено через 2 минуты
Быстрее чем надо - не поедет, если на газ не давить :-)
На механике на холостых (около 900) поедет со скростью около 8 км/час, а это для парковки многовато.
С другой стороны оно не должно и сильно греться при проскальзывании на маленькой скорости, если при этом не раскручивать двиг. газом.
ThinkPad
13.01.2010, 12:11
VISir, почитайте вот этот пост http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=20294&postcount=11
Ну и тренировки никто не отменял...... тренировки дают возможность почувствовать свой автомобиль.....
Добавлено через 6 минут
http://www.youtube.com/watch?v=YAkDayx3tTs
вот еще хороший ролик...
http://www.youtube.com/watch?v=qCRhkqSz77Y
smirnoff
13.01.2010, 12:21
Вот и я тонкостей работы со сцеплением так до конца и не постиг. Вылезая из снежной каши или маневрируя на стоянке никак не получается обойтись без промежуточного положения сцепления, иначе - глохну :(
После того как разок понюхал сцепление в совершенно заурядной ситуации, понял, что его нужно конкретно беречь, ибо слабовато.
Я в таких случаях давлю тапку в пол до 3-4 т.об/мин и тупо бросаю сцепление. Конечно, делать это нужно очень аккуратно, т.к. машина может очень резко рвануть с места.
VISir, почитайте вот этот пост http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...4&postcount=11 Ну и тренировки никто не отменял...... тренировки дают возможность почувствовать свой автомобиль.....
Спасибо, однако за 520 т.км шевелить педалями научился и никогда прежде никаких проблем не было, кроме случаев, когда сам сознательно шел на подпаливание сцепления, чтобы выдрать машину (свою или чужую) из какой-нибудь ямы. На последней 10-ке отъездил 220 т.км, сменил там 4 сцепления и не страдал от этого, т.к. стоимость замены комплекта с работой не превышала 7-8 тыс.руб. А на SX, как я понял цена вопроса - около 20 тыс.руб. Так и хочется, что бы это происходило через 125 тыс.км, а не через 50.
Правда оно может очень вонучее (:)), тот запах, который иногда ощущается - не страшен?
И все-таки, основная проблема, как мне кажется, состоит в том, что ведомый диск сделан из материала, который банально плавиться при значительном перегреве ( судя по фото, в каком-то сообщении). Сделано это потому, что из каких-то соображений (может экологических) западные производители стали менять материалы - ведь раньше я тоже видел умельцев, сжигающих сцепление за 2-3 недели, но диск выглядел при этом просто обугленным, а не расплавленным.
ThinkPad
13.01.2010, 12:34
хочется, что бы это происходило через 125 тыс.км, а не через 50.
Ну, по 100 тысяч редкое сцепление ходит :-)
Нормальный срок его 50-70 тысяч при нормальной эксплуатации
От себя замечу, что может я как то не так езжу (или нос у меня постоянно забит), но запаха сцепления у себя на Сексе я ни разу не слышал.....
Или может быть от какой-нибудь другой машины и из материала как на ВАЗах, что бы не плавился от перегрева, как на SX???
Может и от другой машины конечно попробывать. Вот только от какой?
kirill1978
13.01.2010, 12:50
т.к. диски сцепления не плотно прижимаются друг к другу и проскальзывают
Поясни пожалуйста, какие диски сцепления ты имеешь ввиду? Насколько я знаю (судя по стр.5С-7 руководства 99500U79J00-01E) у нас один обычный диск сцепления.
ThinkPad
13.01.2010, 12:51
kirill1978, ну, диск к корзине - так понятнее???
kirill1978
13.01.2010, 12:56
kirill1978, ну, диск к корзине - так понятнее???
ну так понятнее, а то я уж подумал, что у нас действительно супер-пупер коробку впендюрили :laugh2::laugh2::laugh2:
Добавлено через 1 минуту
Или может быть от какой-нибудь другой машины и из материала как на ВАЗах, что бы не плавился от перегрева, как на SX???
Дык проще сразу тогда ВАЗ взять, потому что там и стойки (аммо) нормальные и с рейкой проблем нет :sm_lol::sm_lol::sm_lol:
ThinkPad
13.01.2010, 12:58
ну так понятнее, на самом деле не понятнее :-)
Диск то к маховику прижимается :-))))
Просто принято говорить ведущий диск и ведомый (нажимной) диск :-) отсюда и диски.... ведущий диск - это у нас маховик :-)
kirill1978
13.01.2010, 13:02
Ну не совсем вроде так. Есть всего по-крупному 4 запчасти, участвующие в этом балагане:
1. Маховик с венчиком,
2. Выжимной,
3. Корзина (лепестки + ведущий диск),
4. Диск сцепления (действительно иногда обзывается как ведомый почему-то, ну да ладно разобрались) :)))))
Дык проще сразу тогда ВАЗ взять, потому что там и стойки (аммо) нормальные и с рейкой проблем нет
Надо подумать, ведь если нет разницы, то зачем платить больше!:cheesy:
*Jene4ka*
13.01.2010, 13:05
Ну, по 100 тысяч редкое сцепление ходит :-)
Нормальный срок его 50-70 тысяч при нормальной эксплуатации
От себя замечу, что может я как то не так езжу (или нос у меня постоянно забит), но запаха сцепления у себя на Сексе я ни разу не слышал.....
Вот это не правда. У меня был хёндай матрикс, проехала на нем 140 тысяч, причем, машинке еще по началу доставалась от меня, когда я водить не умела, и частенько глохла и на первой скорости заводилась и по всякому косячила. СЦПЛЕНИЕ НЕ МЕНЯЛА НИ РАЗУ! И оно работало прекрасно!! хотя мне никто тогда не объяснил что с полувыжатым сцеплением нельзя ездить..Я на половинном положении по пробкам частенько ездила, и ничего. Но в целом я его, конечно, берегла, отпускала плавно, не перегазовывала, не буксовала. И сцеплением у меня воняло один раз, года 2 назад залезала в сугроб, чуть-чуть подпалила.
Это я к тому, что дело в качестве сцепления, зачастую, а не в водителе (хотя это, безусловно, важно)
Сцепление секса меня пугает. Пока обкатка стараюсь его не крутить больше 3 тысяч, и чтоб этого не делать включаю лок и отключаю есп, что припарковаться, но все равно пахнет сцеплением. Еще раз замечу - я понимаю, что у меня не джип и в снег не лезу.
Я его придерживаю по привычке. буду знать теперь, что нельзя его держать, но я больше чем уверена, что если его бросить, авто заглохнет, а если сильно газовать при боковой парковке, въедешь в заднюю машину...
Как быть???
И еще - можно ли ехать на полном приводе задом???? И как быть со сцеплением в этот момент????
kirill1978
13.01.2010, 13:10
Надо подумать, ведь если нет разницы, то зачем платить больше!:cheesy:
Согласен, нормальная машина за свои деньги. Правда последние поколения не люблю. Нравятся (и ездил) на 9-ках и 14-тых.
Добавлено через 4 минуты
Ну, по 100 тысяч редкое сцепление ходит :-)
Нормальный срок его 50-70 тысяч при нормальной эксплуатации
От себя замечу, что может я как то не так езжу (или нос у меня постоянно забит), но запаха сцепления у себя на Сексе я ни разу не слышал.....
Извини, по иномаркам не могу ничего сказать, но на наших ни разу меньше стольника сцепление не ходило. Оно там неубиенное.
А по Сексам - такое ощущение, что это как с рейкой - производственная или поставочная лажа. Т.е. не у всех же проявляется, а именно выборочно или партиями. Щас разменял 33тык. на Сексе буквально сегодня. И в полувыжатом и в недовыжатом и в перевыжатом положении держу - никаких проблем нет и не было и ничем не воняло. ;D
И еще - можно ли ехать на полном приводе задом????
Ездить можно, а сцепу - беречь, как и при езде передом (в смысле вперед :laugh2:)
*Jene4ka*
13.01.2010, 13:18
А по Сексам - такое ощущение, что это как с рейкой - производственная или поставочная лажа. Т.е. не у всех же проявляется, а именно выборочно или партиями. Щас разменял 33тык. на Сексе буквально сегодня. И в полувыжатом и в недовыжатом и в перевыжатом положении держу - никаких проблем нет и не было и ничем не воняло. ;D
Надеюсь, я не попала в число тех, кому не повезло! :cry:
Буду очень надеяться, что воняет сцепление, потому, что новое и не "притёрлось" еще!
Ответьте кто-нить, пожалуйста, про задний ход на полном приводе и как быть со сцеплением в этот момент.
Добавлено через 2 минуты
Ездить можно, а сцепу - беречь, как и при езде передом (в смысле вперед :laugh2:)
Про беречь это понятно. Но у меня вчера пахло горелым сцеплением, когда я просто назад поехала, еще не залезая сильно в снег! :(
Но у меня вчера пахло горелым сцеплением
Просто, при движении задом некоторые водители машинально подгазовывают двигателем, а скорость регулируют сцеплением. По крайней мере старые советские машинки это все терпели. А тут надо аккуратнее, поехал задом - и сцепление совсем отпустил, держа ножку наготове, чтобы быстро нажать, когда потребуется, а регулировать скорость газом, не перекручивая двигатель.
vedmedushka
13.01.2010, 14:37
поехал задом - и сцепление совсем отпустил, держа ножку наготове, чтобы быстро нажать, когда потребуется
ну вот, спасибо хоть один добрый человек внятно объяснил! :) А если надо выполить еще более медленный маневр, чем при движении с полностью отпущенным газом? То есть рассматриваем движение без каких либо внешних помех (как в последнем посте Женечки)
Кто-то говорил про стоимость замены:
Диск+корзина+выжимной+работа = 26т.р.(приблизительно)(((
От себя добавлю6 сцепа на сексе и правда слабовата, хотя многое от водителя зависит.
Akulovv, если брать запчасти у дилера и там же делать, то где то так и будет. Но я брал зпчасти в Восток-Складе и менял у дилера. Получилось в районе 20 труб за все.
*Jene4ka*
13.01.2010, 15:48
тут надо аккуратнее, поехал задом - и сцепление совсем отпустил, держа ножку наготове, чтобы быстро нажать, когда потребуется, а регулировать скорость газом, не перекручивая двигатель.
Спасибо большое, потренируюсь сегодня:avt07:
А вообще тяжело переучиваться будет, привычка - большое дело(
А в автошколе, кстати, меня вообще трогаться с места толком не научили. Мы ездили первые занятия просто путем отпускания сцепления на 1й передаче. Для меня потом вообще сюрпризом было, что при трогании с места надо газ использовать...:think:
Моя матреха так с места трогалась только когда холодно было, летом она при отпускании сцепления без газа глохла.
А секс поедет если плавно отпустить сцепление на 1й? а задом? если да, то все проще, он не должен заглохнуть и скорость действительно можно регулировать только газом....
engineer133
13.01.2010, 16:00
На ровной поверхности, если не в горку, то поедет. У меня покрытие на стоянке - щебень, да и стою в ямке, без газа глохнет.
ThinkPad
13.01.2010, 16:01
Мы ездили первые занятия просто путем отпускания сцепления на 1й передаче.
Правильно вас и учили :-) Газ добавляется только тогда, когда почувствовал что его не хватает и машина может заглохнуть..... и добавляется именно в момент "схватывания" сцепления и совсем чуть-чуть... что бы двигатель не заглох... основная ошибка - начинают добавлять больше газу, чем необходимо, а что бы машинка не прыгала - регулируют как раз сцеплением :-) а надо наоборот :-)
Надо просто потренироваться и почувствовать машинку.... как при езде передом, так и задом на какой ни будь площадке открытой...
Я задом паркуюсь (правда не на Lock, а на Авто) - ничем не пахнет....
Хотя может kirill1978 и прав.... может в самом деле зависит от поставки (так же как и с рейкой)
но на наших ни разу меньше стольника сцепление не ходило
Ну... я на старой 99й менял где то тысяч на 70 один раз... потом уже не знаю, отдали ее брату подруги.... Правда при замене сразу Лукас поставил....
vedmedushka
13.01.2010, 16:08
А секс поедет если плавно отпустить сцепление на 1й?
*Jene4ka*, дык, вроде с 1-й передачи и надо начинать движение, а с какой же еще? Но в том то и дело, что если слишком медленно отпускать у нас сцепление - оно так же будет подгорать.. а может не будет
Добавлено через 4 минуты
Газ добавляется только тогда, когда почувствовал что его не хватает и машина может заглохнуть..... и добавляется именно в момент "схватывания" сцепления и совсем чуть-чуть... что бы двигатель не заглох...
ThinkPad, огромное спасибо за ценный совет! Обязательно запомнить :)
*Jene4ka*
13.01.2010, 16:54
*Jene4ka*, дык, вроде с 1-й передачи и надо начинать движение, а с какой же еще? Но в том то и дело, что если слишком медленно отпускать у нас сцепление - оно так же будет подгорать.. а может не будет
С первой это понятно! Но просто мы ездили на первой ТОЛЬКО ОТПУСКАЯ сцепление, вообще не давя на педаль газа и так все занятие и ничего машина не глохла. И поворачивали, и трогались с места, и ездили не наживая педаль газа воооообще!
vedmedushka
13.01.2010, 16:58
*Jene4ka*, вот молодцы вы какие! :) Я ктати тоже пробовал на сексике ездить с отпущенной педалью на 1-й - едет и едет медленно. Но при трогании без газа надо кажется, сцепление отпускать медленно, чтобы холостой ход успел подстроиться - а тогда получится пробуксовка и подгорание сцепы? Я это имел ввиду.
*Jene4ka*
13.01.2010, 17:04
И вообще 3 года прекрасно отъездила на механике, получая от этого удовольствие, никогда не палила сцепление и горя с ним не знала, а тут получается, что езжу я как-то неправильно и надо переучиваться :da:
Вот уж век живи век учись...:kniga:
Добавлено через 3 минуты
*Jene4ka*, вот молодцы вы какие! :) Я ктати тоже пробовал на сексике ездить с отпущенной педалью на 1-й - едет и едет медленно. Но при трогании без газа надо кажется, сцепление отпускать медленно, чтобы холостой ход успел подстроиться - а тогда получится пробуксовка и подгорание сцепы? Я это имел ввиду.
Ну да! Это конечно. Очень-очень медленно отпускать сцепу, тогда машинка ехать начинает. Но матриксе у меня получалось так только в мороз...Не знаю с чем это связано!
ThinkPad, а на счет парковки в режиме auto:
Мне не рекомендовали так делать, потому что когда машина сама полный привод подключает постоянно разбивается крестовина
Езжу на механике уже 20 лет.Видел я и не такие погодные условия за свой водительский стаж,и сцепление не горело(даже на ВАЗ 2105). Моему SX4 полтора года, пробег примерно 50000. Перед праздниками сгорело сцепление( такой вот подарок!). До этого вопросов машина не вызывала(только скрипы в торпеде).Но судя по Вашим сообщениям,господа, пришло время менять сцепление!!! Вопрос мой в другом:за десять дней до печального происшествия я забрал машину из сервиса, где проходил плановое ТО. Мастер сказал, что с авто все нормально. Может они там наделали дел? Хотя в любом случае уже известна цена вопроса:23000 рубчиков.
ThinkPad
13.01.2010, 17:29
сцепление отпускать медленно, чтобы холостой ход успел подстроиться
Нужно поймать момент схватывания.... в этот момент можно немного добавить газу, что бы машина не заглохла.... потом газ убрать..... и ногу со сцепления убрать :-) от пары проскальзываний диск не подпалиться..... а вот если постоянно будет скользить - то нагреется и подпалиться.....
Надо просто чувствовать, в какой момент сцепление схватывает.... запомнить его и свои ощущения :-)
Вот уж век живи век учись...
Золотые слова :-) Лишнее ученье никогда не бывает.... иначе зачем люди ходят на курсы экстремального вождения, где их заново учат держать руль, работать одновременно тормозом и газом и т.д.
Мне не рекомендовали так делать, потому что когда машина сама полный привод подключает постоянно разбивается крестовина я с момента покупки езжу на Авто, и ничего :-) Иначе зачем он нужен, если им не пользоваться..... Почитайте тему про минусы полного привода....
А так можно сказать, что на машине вообще лучше не ездить, т.к. всё изнашивается :-)
Может они там наделали дел
Скорее всего они вообще ничего не делали, кроме замены масла и фильтров.
Не хочется думать, что они как тот стекольщик, что нанимал безпризорников стекла бить горожанам.
Вопрос с качеством сервиса актуален, но его надо где-то в другом месте обсудить.
ThinkPad
13.01.2010, 17:34
Может они там наделали дел?
Это врядли... зачем им на ТО туда лезть??? Видимо просто время пришло ему умереть :-) у buzuk80 вон вообще в движении сгорело.... не понятно почему.....
Скорее всего они вообще ничего не делали, кроме замены масла и фильтров.
Да я так и думаю. В любом случае следующее ТО буду проходить в другом сервисе. В данный момент сексик на стоянке, а я передвигаюсь на "всадниках апокалипсиса", сцепу привезут 15.01:netgrustno:
*Jene4ka*
14.01.2010, 09:38
Макс, А где делал ТО, а то мне тоже скоро надо? Хочу знать - где плохо
Да-да! Хоть и не по теме, но я тоже хотела бы узнать где ТО делать, а где не стоит в Питере))
Добавлено через 2 минуты
Золотые слова :-) Лишнее ученье никогда не бывает.... иначе зачем люди ходят на курсы экстремального вождения, где их заново учат держать руль, работать одновременно тормозом и газом и т.д.
я с момента покупки езжу на Авто, и ничего :-) Иначе зачем он нужен, если им не пользоваться..... Почитайте тему про минусы полного привода....
А так можно сказать, что на машине вообще лучше не ездить, т.к. всё изнашивается :-)
Спасибо Вам за рекомендации, много полезного для себя узнала)) Хочу на курсы, что меня всему заново научили, а то я считала, что я вполне хорошо вожу авто, пока не наступила эта зима с тьмой снега :(
Rostan2209
14.01.2010, 10:49
Я ярый сторонник использовать сцепление при езде только в крайнем случае, особенно у нас на SX4. Но бывают варианты, что даже 1 скорость слишком резвая, особенно при выезде с плотных стоянок. Тогда, естественно, вынужден пользоваться комбинацией газ-сцепление, что бы погасить скорость и успевать менять по ситуации траекторию движения. Иначе ни как. Вывод один, по ВОЗМОЖНОСТИ и в зависимости от ситуации стараться не пользоваться сцеплением, а применять торможение и гасить скорость коробкой передач и затем за счет тормозов. Если 1 передача дает слишком резвую скорость по обстановке, тогда для маневра вынужденно пользоваться сцеплением.
сцепление сгорело на 4000км видно было не отрегулировано ферадо с одной стороны полностью содрало буксовал то совсем не долго на шкоде в сто раз дольше буксовал и ни каких на меков на запах проехал 90000км без проблем
Пробег очень маленький!!! Что сказали мастера? есть ли возможность поменять по гарантии?
гарантии на сцепления нет это расходный материал так что все за свой счет
гарантии на сцепления нет это расходный материал так что все за свой счет
Не совсем так. Если например лепестки у карзины завернулись, то это гарантия.
лепестки были в норме диск с одной стороны как рубанком содрало
Биотон, тогда скорее всего не гарантия (ИМХО). Вообще многое зависит от инженера по гарантии в сервисе.
Сцепление накрылось. Приехал к офицалам.
о: сильно пахнет?
я: пахнет сильно, сцепление в принципе не работает
о: надо менять. Причем не только диск, но все полностью.
ламерский вопрос: действительно ли при сгоревшем сцеплении необходимо менять не только диск, а все сцепление (диск+выжимной+корзина)?
ламерский вопрос: действительно ли при сгоревшем сцеплении необходимо менять не только диск, а все сцепление (диск+выжимной+корзина)?
Вэлком в клуб любителей полноприводных SX4. :sm_happy:
Не зря машину прозвали "сексом".:sm_lol:
У питерских дилеров уже все склады забиты кончившимися сцеплениями, а в ремзонах - каждая вторая машина с разобранной коробкой.
По вопросу - 99%, что "да". Разборка сцепления покажет окончательно. Если на корзине и подшипнике есть следы выработки металла - рекомендуется менять. Т.к. операция "разборки-сборки" сцепления стоит около 8,5 тыс., делать ее дважды будет обидно.
Чуть позже выложу фотографии.
vedmedushka
19.01.2010, 14:32
Вэлком в клуб любителей полноприводных SX4.
уж не в связи ли со сцеплением продете машинку? (в Питере наверное буксуют как то неправильно)
Типа буксовать совсем нельзя чтоли? нафига тогда "полный" привод нужен?
У меня на шевике за 50 тыщ никакого намёка небыло на то что сцепа даже уставать начинает,а тут на 4х тысячах уже всё.
уж не в связи ли со сцеплением продете машинку? (в Питере наверное буксуют как то неправильно)
В том числе и в связи с этим.
Не хочу больше менять сцепление после каждого снегопада.
Слава богу, есть еще машины, где этого делать не надо.
vedmedushka
19.01.2010, 14:46
Не хочу больше менять сцепление после каждого снегопада
ну вот, и приехали.. дык, как же так.. :(
Итак, обещанные фотки:
Ведомый диск:
http://photofile.ru/photo/egnpopov/96317894/large/114689755.jpg
http://photofile.ru/photo/egnpopov/96317894/large/114689815.jpg
Корзина:
http://photofile.ru/photo/egnpopov/96317894/large/114689835.jpg
Выжимной подшипник:
http://photofile.ru/photo/egnpopov/96317894/large/114689839.jpg
На фотографиях корзины и подшипника хорошо видны следы выработки.
Ведомый диск превратился в такое отнюдь не после ралли Париж-Дакар.
Пару слов о себе (чтобы не было разговоров про автошколу): стаж вождения - 15 лет, пробег - около полумиллиона км, из них 90% на машинах с МКПП.
Типа буксовать совсем нельзя чтоли?
Совсем нельзя буксовать с включенной ESP.
В данном контексте слово "совсем" предполагает прямое толкование.
С деактивированной ESP небольшая пробуксовка возможна. Но недолго. :sm_lol:
Страшные вещи пишите,товарищи...Перечитала всю ветку.За эту зиму пару раз пришлось буксовать с не приятным "душком".На предыдущих машинах такого не припомню,только один раз,когда в гололёд на буксире начала тянуть Паджеро.Буду беречь теперь максимально.
Rostan2209
19.01.2010, 14:57
Гости форум почитают и сделают не хороший вывод, SX4 - не надежная машинка.
Здесь надо смотреть, в каком процентном отношении проявляется этот недостаток. Потому-что я знаю и другие модели этим грешат. Многие ездят на SX4 три года и не испытывали со сцепой никаких проблем.
Andrew_spb
19.01.2010, 15:02
Аврора,
поздно пить боржоми,когда почки уже отказали :D
Какое-то хиленькое сцепление на нашем сексе.yf прошлой машине сцепа отходила 102 тыщи и просто развалилась(при условии,что я ездил без первой передачи- со второй трогался:D)
У меня сейчас автомат, но несколько раз уже пришлось серьезно побуксовать с душком. Надеюсь АКПП более живучие.:huh:
vedmedushka
19.01.2010, 15:06
Совсем нельзя буксовать с включенной ESP
E'gen, а чем это можно объяснить? Правильно понимаю, что при пробуксовке ESP сама дает по тормозам и увеличивается нагрузка на сцепление (даже если оно выжато)?
Жесть какая, что с диском происходит.. да и с подшипником оказывается тоже
Здесь надо смотреть, в каком процентном отношении проявляется этот недостаток. Потому-что я знаю и другие модели этим грешат. Многие ездят на SX4 три года и не испытывали со сцепой никаких проблем.
У тех, кто ездит три года - машины без ESP.
Насчет "процентного соотношения"...
Это не "недостаток" - это "конструктивная особенность".:sm_lol:
Зайдите в ремзону любого дилера - сами все увидите.
У меня сейчас намечается длительная переписка с японским офисом Сузуки на эту тему. К сожалению, не могу опубликовать. Но если будут результаты, интересные для широкой общественности - изложу вкратце.
Добавлено через 4 минуты
Правильно понимаю, что при пробуксовке ESP сама дает по тормозам и увеличивается нагрузка на сцепление
Да
Добавлено через 4 минуты
Страшные вещи пишите,товарищи...Перечитала всю ветку.За эту зиму пару раз пришлось буксовать с не приятным "душком".
Не хочу расстраивать, но стОит зарезервировать 25 тыс.руб. и далеко от дома не отъезжать.
Окончательно машина останавливается не сразу.
vedmedushka
19.01.2010, 15:17
E'gen, а у Вас в каком режиме было ESP? И почему, даже без ESP - все равно при пробуксовке сцепление накроется?
У меня пробег 17 тысяч. Тоже полетело сцепление. Стаж вождения 12 лет на механике, никогда не было проблем со сцеплением. Офиц. дилер не посмотрев, что все под замену. Но хотим попробовать самим отрегулировать , никто не знает, где можно найти в интернете схему трансмиссии , сцепления на SX4?
E'gen, а у Вас в каком режиме было ESP? И почему, даже без ESP - все равно при пробуксовке сцепление накроется?
Потому что ему надо вращать не 2 колеса, а 4 (в режиме LOCK или Auto). Оно явно на это не рассчитано. Сорри, подкрепить трибологическими и тепловыми расчетами данный тезис не могу. Считайте это экспертной оценкой. :sm_da:
Добавлено через 1 минуту
У меня пробег 17 тысяч. Тоже полетело сцепление. Стаж вождения 12 лет на механике, никогда не было проблем со сцеплением. Офиц. дилер не посмотрев, что все под замену. Но хотим попробовать самим отрегулировать , никто не знает, где можно найти в интернете схему трансмиссии , сцепления на SX4?
ИМХО, регулировать там уже нечего.
Схема здесь:
http://www.japancats.ru/SUZUKI/scheme.aspx?modelid=154a476c-a1b4-427b-87bf-fba7d5c9815c&pid=A9206CB1&office=ru
*Jene4ka*
19.01.2010, 15:30
Не хочу больше менять сцепление после каждого снегопада.
Слава богу, есть еще машины, где этого делать не надо.
:cry: Еще немного, и я начну жалеть, что взяла полноприводного механического секса((( Зря не прочитала эту тему перед покупкой, а ограничилась лишь "Первыми недостатками"... Буду предельно аккуратно ездить!
ESP всегда отключаю, если куда-то заезжаю, но тем не менее сцепление пару раз сильно попахивало, хотя буксовала совсем несильно.
Еще раз повторюсь, что моя первая машинка на одном сцеплении 140 тыщ отбегала, и сейчас прекрасно ездит на ней моя знакомая (т-т-т), хотя я когда ездила не знала о том, что нельзя полунажатое сцепление держать, и вообще, считай, на этой машине ездить училась, так что вначале помучила ее...Поэтому, я не думаю, что все кто меняет сцепу на сексе ездить не умеют, это действительно получается очень большой косяк машины....
Вопрос так на будущее: а если что будет со сцеплением и откажут в гарантии, можно поменять его не у диллера? За это с гарантии не снимут машину?
Пробег как раз 17000.Пошла откладывать 25000.
kirill1978
19.01.2010, 15:51
Вопрос так на будущее: а если что будет со сцеплением и откажут в гарантии, можно поменять его не у диллера? За это с гарантии не снимут машину?
Какой Вы гарантии еще ждете от официалов, если у Вас накрывается сцепление и Вас посылают нах?
Да нафиг такая гарантия.
P.S. Кстати, как интересно получается - у япономатерных сексов накрывалась рейка, а у мадьярских - сцепление. В расчете :))))))
ThinkPad
19.01.2010, 16:03
Но хотим попробовать самим отрегулировать , никто не знает, где можно найти в интернете схему трансмиссии , сцепления на SX4?
Есть уже альтернативные сцепления (типа спорт) на наш Секс... посмотрите в теме про Наддув - я там выкладывал....
E'gen, раз уж сцепление у вас на руках, не могли бы размеры с него снять,
Типа диаметр диска, ширина накладки, диаметр оси, количество зубъев и прочее....
можно что то альтернативное подобрать (ИМХО)
По корзине тоже интересно размеры посмотреть.. и по выжимному....
ИМХО можно попробовать сразу на новом комплекте поменять накладки (какие то они нежные у нас)....
У меня на шевике за 50 тыщ никакого намёка небыло на то что сцепа даже уставать начинает,а тут на 4х тысячах уже всё.
Секс это далеко не Шнива :-) .... Секс- машина не для бездорожья, не нужно строить напрасных иллюзий.... Хотите бездорожье - берите Джимник или Витару (если из Сузуки)......
Окончательно машина останавливается не сразу.
Бывает и сразу - у Бузука было.....
Пробег как раз 17000.
У меня пробег 17 тысяч. Тоже полетело сцепление.
У меня пробег около 15 000 - ни разу не пахло :-) и Авто и ESP всегда включены.....
может езжу я не так и не там??? :-) Правда и не буксовал нигде подолгу.....
Надо будет глянуть, на каком пробеге у Бузука сцепа умерла...
вася, E'gen, REZEDA, и остальные - отпишитесь плиз в теме про статистику поломок..... что бы информация была......
E'gen, раз уж сцепление у вас на руках, не могли бы размеры с него снять, Типа диаметр диска, ширина накладки, диаметр оси, количество зубъев и прочее.... можно что то альтернативное подобрать (ИМХО)
Присоединяюсь к просьбе.
ThinkPad
19.01.2010, 16:13
E'gen, а на маховике следы выработки были????
Добавлено через 7 минут
вот альтернативные сцепления
а вот и сцепления
http://www.dastecnology.com/node/426
http://www.dastecnology.com/node/427
vedmedushka
19.01.2010, 16:19
вот альтернативные сцепления
почему то написано "compétition purpose only" - только для соревнований
E'gen, а на маховике следы выработки были????
Что есть "маховик"? Какой код детали или англоязычное наименование?
По поводу размеров: какие конкретно нужны? Весь перечень.
Новое сцепление будет у меня в конце недели - могу перемерить.
Насчет спортивного сцепления (по первой ссылке) - это идея.
Но каков его ресурс при обычной езде?
ThinkPad, при смене типа корзины (новая должна быть более "тугая") - не придется ли менять и вилку. Как-то знакомый поставил себе на фокусе корзину от сцепления от более мощного двигателя - сломалась вилка.
ThinkPad
19.01.2010, 16:33
почему то написано "compétition purpose only" - только для соревнований
Это про 2е? Потому что спортивное и металлическое :-) стружку потом вычищать придется :-)
Но каков его ресурс при обычной езде?
Я думаю будет выше, т.к. оно рассчитано на более жесткие нагрузки.... ну и само более жесткое наверно....
Добавлено через 2 минуты
VISir, насчет вилки не знаю.... надо смотреть
Что есть "маховик"?
Маховик - такая круглая штука (блин) , которая стоит на двигателе и к которой крепиться корзина сцепления.
Я ярый сторонник использовать сцепление при езде только в крайнем случае, особенно у нас на SX4. Но бывают варианты, что даже 1 скорость слишком резвая, особенно при выезде с плотных стоянок. Тогда, естественно, вынужден пользоваться комбинацией газ-сцепление, что бы погасить скорость и успевать менять по ситуации траекторию движения. Иначе ни как. Вывод один, по ВОЗМОЖНОСТИ и в зависимости от ситуации стараться не пользоваться сцеплением, а применять торможение и гасить скорость коробкой передач и затем за счет тормозов. Если 1 передача дает слишком резвую скорость по обстановке, тогда для маневра вынужденно пользоваться сцеплением.
К сожалению двигатель оборотистый с недостаточной тягой на низах и получается регулировать скорость только газ-сцепление. Как ни старался регулировать скорость не выжимая сцепление- не получается,либо глохну, либо слишком большая скорость,и не успеваешь маневрировать, особенно з/х, где необходима максимальная концентрация внимания.
ЗЫ: за рулём с 1997г,возможно ещё индивидуально зависит от настройки сцепления конкретного экземпляра?:huh:
индивидуально зависит от настройки сцепления конкретного экземпляра?
...экземпляра конструктора, который это недорассчитал.
ThinkPad
19.01.2010, 16:37
Что есть "маховик"? Какой код детали или англоязычное наименование? Маховик - деталь двигателя - куда корзина крепиться....
По поводу размеров: какие конкретно нужны? Весь перечень.
Ну... основные размеры диска сцепления
Диаметр, диаметр под вал, толщина диска, толщина где вал входит, толщина и ширина накладки, количество зубцов на валу..... вот наверно и всё....
Добавлено через 1 минуту
К сожалению двигатель оборотистый с недостаточной тягой на низах
Вот поэтому я и задумался об установке компрессора :-) он, в отличии от турбины добавляет тягу с низов :-)
ThinkPad, при смене типа корзины (новая должна быть более "тугая") - не придется ли менять и вилку.
Не придется, её у нас нет конструктивно.
ThinkPad
19.01.2010, 16:43
при смене типа корзины (новая должна быть более "тугая"
читаем внимательно
Option: Plressure plate 319500-4650
Там только диск.... корзину можно старую оставить....
Есть уже альтернативные сцепления (типа спорт) на наш Секс... посмотрите в теме про Наддув - я там выкладывал....
E'gen, раз уж сцепление у вас на руках, не могли бы размеры с него снять,
Типа диаметр диска, ширина накладки, диаметр оси, количество зубъев и прочее....
можно что то альтернативное подобрать (ИМХО)
По корзине тоже интересно размеры посмотреть.. и по выжимному....
ИМХО можно попробовать сразу на новом комплекте поменять накладки (какие то они нежные у нас)....
Секс это далеко не Шнива :-) .... Секс- машина не для бездорожья, не нужно строить напрасных иллюзий.... Хотите бездорожье - берите Джимник или Витару (если из Сузуки)......
Бывает и сразу - у Бузука было.....
У меня пробег около 15 000 - ни разу не пахло :-) и Авто и ESP всегда включены.....
может езжу я не так и не там??? :-) Правда и не буксовал нигде подолгу.....
Надо будет глянуть, на каком пробеге у Бузука сцепа умерла...
вася, E'gen, REZEDA, и остальные - отпишитесь плиз в теме про статистику поломок..... что бы информация была......
Я буксовала относительно долго полтора года назад. И сцеплением пахло.. Нынешняя проблема началась после сильных холодов..(( Вроде не буксовала , разве что слегка при парковке после снегопадов..
Маховик - деталь двигателя - куда корзина крепиться....
Не понял, а как на ней может появиться выработка?
ThinkPad
19.01.2010, 16:59
Не понял, а как на ней может появиться выработка?
Ну, не выработка конечно.... так... следы побежалости от перегрева и прочие следы :-)
Не понял, а как на ней может появиться выработка?
Ведомый диск сцепления, который горит, сидит на шлицах первичного вала коробки передач и зажимается между маховиком и ведущим диском корзины и трется при пробуксовке по ведущему диску и маховику. Износ поэтому появляется и на ведущем диске и на маховике.
ThinkPad
19.01.2010, 17:06
Вот внизу на снимке маховик, в нем лежит самопальный диск сцепления
Сверху корзина...
http://img.carstyling.hu/usercars/00/06/36/19/63619_1252868049.jpg
ThinkPad, на ссылке
http://www.japancats.ru/SUZUKI/schem...6CB1&office=ru (http://www.japancats.ru/SUZUKI/scheme.aspx?modelid=154a476c-a1b4-427b-87bf-fba7d5c9815c&pid=A9206CB1&office=ru) есть два ведомых диска 22400-80J20 и 22400-80J00 и им соответствуют две разных корзины 22100-80J21 22100-80J01. У них и цены разные (на 1 ... 1,5 тыс.р.) Поэтому на твоей ссылке на спортивные сцепления, судя по цене, приведены комплекты Ведомый+корзина.
А вот детали 22400-80J20 и 22100-80J21 - они более дорогие - может быть и понадежнее. А крепление к маховику наверное должно совпасть и шлицы.
ThinkPad
19.01.2010, 17:47
А вот детали 22400-80J20 и 22100-80J21 - они более дорогие - может быть и понадежнее.
Может они от 2х литровых???
Добавлено через 3 минуты
Хотя на 2х литровые другой код 22400-80J00
http://www.japancats.ru/SUZUKI/Parts.aspx?ModelUid=726d853d-afdd-4aaf-a4b1-60d2ea517b59&FigId=23
Добавлено через 6 минут
http://www.japancats.ru/SUZUKI/Parts.aspx?ModelUid=dcb26f2e-bf25-4506-883c-fde38e2517fe&FigId=79
Вот на наши машины коды
Диск 22400-79J01
корзина 22100-79J00
на ссылке
http://www.japancats.ru/SUZUKI/schem...6CB1&office=ru есть два ведомых диска 22400-80J20 и 22400-80J00
Это ты на 2х литровые привел... смотри надпись на рисунке внизу (RW420)
Добавлено через 2 минуты
Короче, надо дождаться пока кто то из 2х литровых будет сцепу менять и сравнить размеры.... вдруг от них нам подойдет....
Оооо.... еще идея.... на Витару же ставят такой же движек как у нас..... тогда и корзина и сцепа от того движка нам должна подойти....
Надо порыть инет.....
Короче, надо дождаться пока кто то из 2х литровых будет сцепу менять и сравнить размеры.... вдруг от них нам подойдет....
У них почти у всех автоматы :(
smirnoff
20.01.2010, 16:11
Может нам всем стоит как-то объединиться в процессе общения с Сузуки? Может даже удастся уговорить их отозвать автомобили для замены сцепления на более надежное? *мечтает*:)
smirnoff, Мечтать не вредно, ... но надежда умирает последней.
Только, как обычно "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Где б найти такого объединителя, а так я - зараз
ThinkPad
21.01.2010, 16:25
Итак, спасибо Леонидыч70, теперь у меня есть комплект убитого сцепления в сборе после пробега в 50 000 км.
Первичный осмотр показал очень большую выработку на корзине (видимо сталь кака), накладки на диске с одной стороны тоже не фонтан, с другой вроде в норме, выжимной в принципе в норме...
Теперь можно заняться поисками аналогов среди м.б. даже наших машин :-)
О результатах естественно отпишусь....
Размеры оригинального диска:
Диаметр диска - 20 см
Диаметр под вал по корню зуба - 2,3 см
Диаметр под вал по вершине зуба - 2,0 см
Толщина вставки под вал - 2 см
Количество зубцов - 20
Диаметр фрикционного слоя внешний/ внутренний = 20/14,3 см
Ширина фрикционного слоя - 3 см
Толщина фрикционных накладок -3,5 мм с каждой стороны (на новом диске)
Производитель - Exedy
Маркировка - 79J01 на другой стороне 7К25А
Накладки по всему кругу и похоже с кевларовым волокном. Прорезей в накладках нет.
На коробке гордая надпись - Made in Japan
Что то какой то он маленький... на 9ках вроде больше в диаметре....
Все размеры приведены при замере линейкой, т.к. штангенциркуля дома нет
Доберусь до гаража - перемерю, особенно нужно тщательно померять куда вал зубчатый заходит....
Корзина тоже производство Exedy
Больше опознавательных знаков нет.
Диск на ней так же 20 см в диаметре, толщина диска в районе 1,1 см, в принципе выработку можно шлифануть, а можно забить и ездить так, отшлифуется новым диском. Следов выработки на пружинах корзины не обнаружено :-)
Корзина бы еще отходила раза 3 по столько же... если не больше
Но надо замерить на новой толщину диска..... может просто он стесался уже до невозможности :-) Вся надежда на E'genа, пусть на новом померит толщину диска в корзине.
Выжимной такой первый раз вижу, в него встроен его же гидропривод :-)
Так что тут аналогом не обойтись. Выработки на нем тоже практически нет. Пройдет еще раза 3 по столько же.
Резюме: Не ведитесь на разводки дилеров менять весь узел целиком, в большинстве своем достаточно поменять только диск сцепления. Но это решение нужно принять после осмотра естественно....
Ну а если найдем аналоги диску - вообще хорошо будет......
Теоретически можно просто переклепать фрикционные накладки от той же 9ки :-)
vedmedushka
21.01.2010, 17:08
ThinkPad, логически все так, один диск менять должно получиться дешевле - но надо конечно точно считать расценки ремонтников. В сервис мануале, кстати, черным по белому сказано - что стерся диск - его менять. Там самая трудоемкая операция - похоже это снять коробку передач. А потом разобрать - собрать корзину и диск сцепления в любом случае. Если так, то получается, и правда - по трудоемкости это одно и тоже?
ну я тормоз! :) Так там всего лишних деталей кроме диска одна корзина и остается! Так что если только на ней и сэкономить.
ThinkPad
21.01.2010, 17:13
У кого есть доступ к каталогам Valeo, Sachs и Lukas? Надо в них глянуть.... то что у них есть диски диаметром 200 мм - 100%
Добавлено через 4 минуты
vedmedushka, да, по трудоемкости - одно и тоже.... исключение - выжимной еще надо открутить, прикрутить новый (3 болта на 10) и прокачать ( на нем клапан стоит для прокачки)
ThinkPad, может пригодиться?
http://www.exist.ru/cat/default.aspx?cattype=2
смотреть
AC DELCO (http://javascript<b></b>:__doPostBack('ctl00$ContentPlaceHolder_$ctl$GridV iew1$ctl06$ctl00',''))
Каталог деталей сцепления
ThinkPad
21.01.2010, 17:59
buzuk80, там только диаметры внешние.. и все.... но у сузук стоит на ряде моделей диаметр 200, в частности у свифта полноприводного и у старой витары с движком 1,6
Добавлено через 1 минуту
Если поедешь в Восток-Склад - глянь на сцепление от Свифта, сколько там зубцов???
Добавлено через 3 минуты
У ВАЗ 2110 такой же диаметр диска.... надо зубчатую часть померить :-)
http://abvgd-auto.narod.ru/Ident/NaklScepl.htm
У кого в гараже валяется старый диск сцепления от ВАЗ??? :-)
http://www.fritex-auto.ru/netcat_files/308_18.jpg
Там вроде тоже 20 зубцов :-)
http://www.fritex-auto.ru/catalog/clutch-plate/trial/trial_18.html
ThinkPad, если поеду, то обязательно спрашу, только боюсь это не скоро произойдет. Но вопрос о замене сцепления на 2,0л, от свифта 1,5-1,6 или на неоригинал я с продавцами обсуждал на этой неделе. Пока инфы у них нет. От простого свифта 1,3(правда неполноприводного) оно не подходит, а с большим объемом свифты на ручке к нам не завозяться.
ThinkPad
21.01.2010, 18:15
От простого свифта 1,3 Там диаметр меньше, согласно тому каталогу, что ты скинул...
Но есть маза что 10-ое к нам встанет как родное :-)
Если это так, то там выбор хоть залейся.... даже керамика :-)
Но есть маза что 10-ое к нам встанет как родное :-)
Если это так, то там выбор хоть залейся.... даже керамика :-)
Брать родное и смотреть внимательно надо. Я свое сгоревшее выбросил :sm_dymat:
ThinkPad
21.01.2010, 18:41
buzuk80, у 10-го чуть толще ступица 25,5 против 20 у нас.... но это я думаю не принципиально... у нас ход выжимного 20 мм
Извини.
Расположение самого ведомого диска относительно ступицы диска в продольном направлении (вдоль вала). От него зависит требуемая толщина маховика и высота (толщина) корзины.
ThinkPad
21.01.2010, 19:00
VISir, у меня нет сейчас на руках диска от 10ки :-)
поэтому не совсем понятно что ты имеешь в виду....
у Сузуковского ступица тоже с одной стороны выступает относительно фрикционного диска, где пружины стоят.... это на всех дисках так...
Резюме: Не ведитесь на разводки дилеров менять весь узел целиком, в большинстве своем достаточно поменять только диск сцепления.
Я тоже так в начале думал. Но сервисмены меня переубедили (разводить меня им не было никакого смысла, т.к. я сразу сказал, что привезу свои детали). Так вот, они говорят, что пробовали менять только диск, но в результате пришлось менять все целиком через пару тысяч км. Якобы корзина и выжимой с выработкой моментально изнашивают ведомый диск даже без пробуксовки.
Косвенно это подтверждается тем, что, как правило, сцепление умирает не сразу после пробуксовки, а спустя какое-то время.
Первичный осмотр показал очень большую выработку на корзине (видимо сталь кака),
Тут я согласен, просто сталь3 какая-то. Давно такого дерьма не видел.
По этой причине представляется сомнительным использование усиленного ведомого диска - он просто сожрет корзину.
ThinkPad
21.01.2010, 21:31
Якобы корзина и выжимой с выработкой моментально изнашивают ведомый диск даже без пробуксовки.
Насчет корзины соглашусь, но выжимной тут явно не при чем, он диска не касается никаким боком.
Больно фрикционная накладка у нас на диске нежная и мягкая (если сравнить с другими сцеплениями, что я видел), поэтому и мысль попробовать другой диск с более твердыми накладками. Или на родной диск наклепать что то потверже.
По этой причине представляется сомнительным использование усиленного ведомого диска - он просто сожрет корзину.
Это врядли... там ему жрать больше чем на тормозном диске.... Выработка кстати похоже образовывается в конце износа заклепками и похожа на выработку на тормозных дисках при плохих колодках.
Касательно материала - то по моим подозрениям это не сталь похоже, а мягкий чугун, хотя могу и ошибаться....
Я так понимаю, что вы всё поставили уже, поэтому изначальную толщину фрикционных накладок на новом диске и толщину диска на новой корзине мы не узнаем.... Жаль.... ну да ладно, подождем следующих :-)
Я так понимаю, что вы всё поставили уже, поэтому изначальную толщину фрикционных накладок на новом диске и толщину диска на новой корзине мы не узнаем.... Жаль.... ну да ладно, подождем следующих :-)
Нет, мои запчасти только завтра приходят, попробую померить.
ThinkPad
21.01.2010, 22:12
E'gen, замечательно. Понятно что нужно померить??? Окажете неоценимую помощь всем остальным :-)
И не забудьте глянуть на маховик.... что там с выработкой-последствиями....
изначальную толщину фрикционных накладок на новом диске и толщину диска на новой корзине
Соответственно 3,5 и 11 мм.
Подробности и фото - чуть позже
ThinkPad
22.01.2010, 20:52
http://i300.photobucket.com/albums/nn27/xaviar007/9-1.jpg
Вот нашел фото у америкосов диска от 2х литрового секса
Внешний вид диска другой.... размеров к сожалению нет :-(
Причем автор обращает внимание что сам диск перегревался (фиолетовый цвет), а проскальзывания не было....
А мне тут в одном автосервисе сказали, что они неделю назад поменяли диск на SX4 на диск для десятки.. И мне так предложили..
Найти бы еще хозяина этой машины))))
Читаю и начинаю задумываться, а был ли мой выбор оптимальным, коли всё так... Завтра забираю машину, именно полноприводную, отступать уже поздно... Неужели и до 10-ки не доходит... Уже почти 20 лет механику эксплуатирую..., сцепление, конечно, летало, на Киа Рио, Оппеле Вектра, но после 35-40 тыс..., да и замена стоила существенно дешевле... Какая-то явно ложка дёгтя... :huh:
ThinkPad
23.01.2010, 07:37
И мне так предложили..
Отказались???
В принципе очень похоже, что от 10ки нам подойдет.... а там выбор огромный... И Валео, и Лукас, и Сакс, да и еще куча производителей :-)
Да и от 2х литрового секса вроде такое же по диаметру.... и на 10е очень похоже по накладкам фрикционным....
Добавлено через 2 минуты
Соответственно 3,5 и 11 мм.
3,5 мм - это накладка на диске полностью или только с одной стороны???
11 мм - что то мало на диске корзины, я на старой 15 мм намерил.... Может меряли как то не так???
Добавлено через 2 минуты
Кстати, Леонидыч70 рассказал, что менял сцепление в Катане, там за работу всего 6 000 взяли....А сцепа ему обошлась в комплекте (выжимной, корзина, диск) в районе 11 000.....
urumbelava
23.01.2010, 08:25
Читаю и начинаю задумываться, а был ли мой выбор оптимальным, коли всё так... Завтра забираю машину, именно полноприводную, отступать уже поздно... Неужели и до 10-ки не доходит... Уже почти 20 лет механику эксплуатирую..., сцепление, конечно, летало, на Киа Рио, Оппеле Вектра, но после 35-40 тыс..., да и замена стоила существенно дешевле... Какая-то явно ложка дёгтя... :huh:
Не переживайте, не все так плохо.
Просто нужно ясно понимать, что вы обладаете автомобилем отнюдь не повышеной проходимости, а всего лишь легковым, оснащенным возможностью использования полноприводного варианта.
Эту возможность вы по достоинству оцените зимой, когда будете без пробуксовок уезжать с наледей пока моноприводы их шлифуют.
Я думаю, те кто озабочен сегодня заменой сцепления, мягко говоря, несколько переоценили "вездеходные" качества автомобиля.
На первой своей восьмерке я спалил сцепление на первой десятке ткм пробега, всего лишь побуксовав несколько минут на песчаной горке.
После замены и соответствующего отношения к машине сцепление проходило до 90ткм.
На второй восьмерке при пробеге 60ткм по работе сцепления не было никаких замечаний.
PS. Нужно любить и понимать свой автомобиль, не требуя от него невозможного.
Это относится и к использованию других доп. систем автомобиля. Заморгал при разгоне индикатор ESP, при торможении застучал клапанами ABS, значит пора "включить" собственные мозги и привести стиль движения в соответствие с состоянием дорожного покрытия.
ThinkPad
23.01.2010, 08:42
urumbelava, +100
у меня проблем со сцеплением нет, даже не пахло ни разу :-)
Читаю и начинаю задумываться, а был ли мой выбор оптимальным, коли всё так... Завтра забираю машину, именно полноприводную, отступать уже поздно... Неужели и до 10-ки не доходит... Уже почти 20 лет механику эксплуатирую..., сцепление, конечно, летало, на Киа Рио, Оппеле Вектра, но после 35-40 тыс..., да и замена стоила существенно дешевле... Какая-то явно ложка дёгтя... :huh:
Я, например, даже не знала, что при застревании нужно отключать ESP. Теперь естественно же буду это делать. И не лезть туда, куда не надо, думая, что у меня УАЗик. Еще мне сказали, что мало ездить на полном приводе, нужно уметь им пользоваться. :cheesy: А так машина моя мне очень нравится, я её люблю, SX4 - классная машинка и на нечищенных зимой дорогах она очень резво ездит. И двигатель у нее очень резвый. И никого не буду отговаривать покупать эту машинку потому, что своих денег она стоит.
Посмотрел эту ссылку
http://www.exist.ru/cat/default.aspx?cattype=2
смотреть
AC DELC
Каталог деталей сцепления
и если правильно понял, то на Vitare, Vitare Cabrio с 8-клапанными двигателями 1.6 стоит сцепление с диском диаметром 200 мм, как у нас, а с 16-ти клапанными двигателями 1.6 - сцепление с диском диаметром 215 мм. А у нас 16v 1.6 л - 200 мм, как на Swift Mk II. Может подойдет сцепление от Vitara диаметром 215. Или надо будет менять маховик?
Леонидыч70
24.01.2010, 00:18
urumbelava, +100
ЗАЧЕТ!!!!!
3,5 мм - это накладка на диске полностью или только с одной стороны???
11 мм - что то мало на диске корзины, я на старой 15 мм намерил.... Может меряли как то не так???
3,5 - с одной стороны, с другой - точно такая же накладка. Накладка цельная.
Мерил, конечно, обычной линейкой, но, думаю, что там, все-таки, не такая погрешность измерений. :sm_lol:
Фото диска:
http://photofile.ru/photo/egnpopov/96317894/large/114818619.jpg
Цвет, как видим, изначально фиолетовый. Он просто закаленный.
ThinkPad
24.01.2010, 17:14
Фото диска:
Хм... а этот с прорезями на фрикционных накладках.... а на родном прорезей нет (на том что у меня после 50 000 км).. на нем сторона которая к маховику практически не тронутая....
Прорези глубокие??? Кстати очень похож внешне на выложенное выше фото от 2х литрового....
Какой партнамбер заказывали???
Обманул... на родном прорези тоже были (видны их остатки на той стороне что к маховику) толщина оставшейся накладки, которая к маховику прижималась в районе 2,7 мм... прорези еле видны. значит не глубокие они....
Все таки доеду до гаража в ближайшее время, обмерю 10ный диск.... что то кажется мне, что встанет как родной.... а накладка на нем всё таки больше доверия вызывает (на родном всё таки какая то мягкая она).... Да и корзину надо будет померить 10ную :-) Может тоже подойдет :-)
Цитата:
Сообщение от ThinkPad
3,5 мм - это накладка на диске полностью или только с одной стороны???
11 мм - что то мало на диске корзины, я на старой 15 мм намерил.... Может меряли как то не так???
3,5 - с одной стороны, с другой - точно такая же накладка. Накладка цельная.
Мерил, конечно, обычной линейкой, но, думаю, что там, все-таки, не такая погрешность измерений.
Так, может быть 11 мм - толщина ведомого диска, а не нажимного диска корзины
ThinkPad
24.01.2010, 17:57
VISir, Не.... ведомый диск толщина 3,5+1+3,5мм
Просто не понятно как была померяна толщина на корзине...
Как мерился диск на корзине:
http://photofile.ru/photo/egnpopov/96317894/large/114827597.jpg
ThinkPad, у новых ВАЗовских ведомых дисков при взгляде сбоку отчетливо видно (разглядывал в гараже диск от 6-ки), что стальная пластина, к которой приклепаны накладки - разрезанная как-бы на лепесткиЮ каждый из которых не гладкий, а слегка выпуклый, пружинистый. Выпуклость - порядка 1.5 мм, Поэтому общая толщина получается около 11 мм.
Смотрел старый сожженный диск от 8-ки - там эти "лепестки" уже отпущенные и плоские.
Добавлено через 1 минуту
Как мерился диск на корзине:
Вроде все нормально.
ThinkPad
25.01.2010, 07:31
Как мерился диск на корзине:
Да, я так же мерил..... сейчас перемерил - тоже 11 мм :-) Видимо когда первый раз мерил - я мерил как то не так....
что стальная пластина, к которой приклепаны накладки - разрезанная как-бы на лепесткиЮ каждый из которых не гладкий, а слегка выпуклый, пружинистый.
Здесь тоже самое.... лепестки на диске присутствуют в количестве 8 штук и тоже слегка выпуклые
Смотрел старый сожженный диск от 8-ки - там эти "лепестки" уже отпущенные и плоские.
Померяй на 8м диске зубчатую часть (куда вал входит) - они одинаковые с 10м вроде.... да и внешний диаметр тоже..... ( а то я фиг знает когда до гаража доберусь)....
Вообще все эти вещи стандартизированы во всем мире, что бы разные производители могли делать.... Поэтому и Валео и Саш и Лукас клепают диски и корзины не наши Вазы, а на кучу других машин :-) И к нашим Вазам они тоже подходят, т.к. стандартизированы.....
Добавлено через 9 часов 16 минут
http://autoreview.ru/new_site/year2002/n24/clutch/1.htm - старенький тест сцеплений
Да и корзина на фото похожа на нашу :-)
dragon772
25.01.2010, 11:58
Так и что в итоге?
Диск ведомый от 2110 подходит для Сексика? А Корзина и выжимной?
Если что я могу измерить к-т сцепы как для 8 так и 10 (SACHS ,Lucas,Valeo,KRAFTTECH,PILENGA).
Только скажи,что именно нужно измерить.
Для полноты картины фото выжимного подшипника 23820-79j00, или, как еще его называют главный цилиндр сцепления:
http://photofile.ru/photo/egnpopov/96317894/large/114841997.jpg
Думаю, идея поставить выжимной от 10-ки умрет сама собой :sm_lol:
ThinkPad
25.01.2010, 12:39
E'gen, про выжимной я писал выше.... что он оригинальный :-)
кстати, тот, что подогнал мне Леонидыч70 после 50 000 пробега проходит еще столько же :-)
То, что вы назвали на своем фото следами выработки на нем, на самом деле полная фигня... это следы от лепестков корзины... на проехавшем 50 000 они точно такие же как у вас на фото....
Вся проблема только в диске.... Диск нежный.... вот его и надо менять....
Можно даже на металлокерамику :-) вот такую
http://tuning-vaz.ru/imgs/prod/t_0008_01330_1-640.jpghttp://www.shop-tuning.ru/published/publicdata/SHOPTUNING/attachments/SC/products_pictures/scepl%20PILENGAce_enl.jpg
http://anusay.users.photofile.ru/photo/vaz2108turbo/2567545/48191924.jpg
Вот с ним хоть оббуксуйся :-)
Или это
http://avtopasker.ru/photo_lib/27038.jpghttp://www.carumba.ru/products/autostaff/229_3.jpghttp://freemarket.kiev.ua/images_message/3/375354.jpg
ThinkPad
25.01.2010, 14:18
Если что я могу измерить к-т сцепы как для 8 так и 10 (SACHS ,Lucas,Valeo,KRAFTTECH,PILENGA).
Померяй ступицу, куда вал с коробки заходит (зубчатая часть), а то я до гаража дай бог на след неделе только доберусь
Ну и корзины если есть, тоже померяй.... Интересует на корзине диаметр отверстий под крепления (точнее не самих отверстий, а диаметр, по которому они расположены)
А так же высота корзины интересна.....
http://www.krafttech.ru/rus/index/articles/article2 - вот еще старенький тест :-)
Добавлено через 19 минут
Вот что нарыл SVV у америкосов
В выходные особенно не было времени копаться в америк.форуме, но то что я нарыл, уже говорит о многом:
Цитата:It doesn't take much to smoke the stock clutch - that's why I wish we had lower 1st and reverse gears, or a low-range gear reduction box for those of us who go off-road and/or drive at high altitudes and/or have steep slippery driveways where slow speed is critical. Even a minimal amount of slippage builds enough heat to fade it quickly.
The clutch is definitely the weak link in the chain, which is a good thing. You don't want something expensive like the transmission to be the weakest link.
Думаю, всё достаточно понятно, но в кратце переведу:
"Не стоит никакого труда сжечь сцепление на sx4 при езде по бездорожью. Круто было бы иметь пониженную передачу, т.к. минимальная пробуксовка достаточно сильно греет сцепление и оно быстро выходит из строя. Сцепление - однозначно слабое звено в цепи, что, в общем-то, хорошо. Не хотелось бы, что дорогая трансмиссия была слабым звеном.
Короче, всё как я и говорил. И, к тому же, видим, что проблема эта и на 2-хлитровых sx4 имеется. Будет время, продолжу рыть дальше
kirill1978
25.01.2010, 14:23
ThinkPad, Хм, если на 2-х литровых такой трабл тоже, то как тогда НСГВ-шники ездят-то?
ThinkPad
25.01.2010, 14:25
kirill1978, у НГСВ другой диск в диаметре.... больше.... смотрите каталоги :-)
Кстати, у нашей Нивы с мотором 1,7 тоже 200мм диск в диаметре...
kirill1978
25.01.2010, 14:27
ThinkPad, Т.е. я правильно понимаю тогда, что для одного и того же 2-х литрового мотора на НСГВ и Сексе - сцепления при этом разные? А такое бывает?
ThinkPad
25.01.2010, 14:29
kirill1978, почему нет??? Маховик другой ставят и всё....
Правда мы пока не знаем какой диаметр у диска на 2х литровом Сексе.... в каталогах их нет, т.к. машинка новая относительно.....
Да и у НСГВ пониженная есть (кроме 3х дверок)
ThinkPad, Т.е. я правильно понимаю тогда, что для одного и того же 2-х литрового мотора на НСГВ и Сексе - сцепления при этом разные? А такое бывает?
Но, ведь у витары с двигателем 1.6, 8V- сцепление 200 мм, а у нее же, но с мотором 1.6, 16V - 215 мм.
vedmedushka
25.01.2010, 17:07
Не хотелось бы, что дорогая трансмиссия была слабым звеном
то есть получается: только нашелся выход (допустим) - как возникает вопрос о прочности трансмиссии? Если так, то диск от десяточного сцепления официально поставить не датут. Счас позвонил ради интереса технику из офиц. сервиса (сим). Его мнение: мягкость ведомого диска рассчитано производителем, и если поставить более жесткий диск - будет снашиваться корзина и маховик (точно так же, как целесообразно ставить менее износостойкие тормозные накладки).
подозреваю, что официальные механики это не эксперты, но он еще сказал, что медленная езда на полувыжатом сцеплении при парковке - нормальный режим, и что сцепление на это рассчитано).
Вот еще, как малограмоный, почитал статью (для ликбеза): http://www.tuningmagazine.ru/info/info_new_tuners/?id=335. Понял одно: подобрать подходящий диск (а не просто более износостойкий) - очень это тонкое и неоднозначное дело.
ThinkPad
25.01.2010, 19:52
только нашелся выход (допустим) - как возникает вопрос о прочности трансмиссии?
Поверь мне, трансмиссия на 2х литровом ничем не отличается от нашей :-) Значит запас у нас есть....
Да и делается с запасом.... Вон люди с ВАЗов по 300 лошадей снимают (при изначальной мощности движка в 80) и ездят на штатной трансмиссии, меняя только ряд в коробке передач для более быстрого разгона, а иногда и не трогая вообще коробку (по движку правда там переделки серьезные).....
если поставить более жесткий диск - будет снашиваться корзина и маховик Естественно, но маховик в меньшей степени..... корзина в большей.... Аналогия с тормозными колодками и дисками прямая (похожие условия работы) ... Однако смотрю, многие ставят неофициальные колодки и в ус не дуют :-)
А если и так меняете сцепление в сборе, то какая разница????
Вся проблема у нас в диске - слишком нежная накладка.... вот и стоит поставить потверже....
подозреваю, что официальные механики это не эксперты, но он еще сказал, что медленная езда на полувыжатом сцеплении при парковке - нормальный режим, и что сцепление на это рассчитано).
Естественно - чаще будете ездить на замену сцепления :-) Больше прибыль у сервиса , т.к. на диск сцепления гарантия не распространяется....
Не удивлюсь, что скоро и на сервисах будут ставить диски не оригинальные :-) "хорошим" людям :-)
подобрать подходящий диск (а не просто более износостойкий) - очень это тонкое и неоднозначное дело.
На самом деле для пользователя 2 критерия: мягкое и жесткое сцепление
Тут уж кому что нравиться.... я люблю пожестче к примеру....лучше чувствуется момент схватывания.... На Сексе изначально оно мягкое....
(Случай с Сексом не берем в расчет - явный косяк производителя)
Народ, подскажите, что это может быть - сегодня с утра (на улице -25) сел, выжимаю сцепление, чтобы снять с передачи (пока все нормально), завожусь, прогреваюсь, собираюсь ехать и оп-п-па - педаль сцепление болтается, включить передачу не могу - т.е. диски сцепления не размыкаются :(, сцепление всегда включено.
SX4 4WD
ThinkPad
26.01.2010, 10:12
Danila, у кого то было вроде такое, поищи на форуме.... помогло потепление (видимо что то подмерзает там).....
Danila, у кого то было вроде такое, поищи на форуме.... помогло потепление (видимо что то подмерзает там).....
Спасибо,
Поискал, нашел один похожий случай, но там сцепление всегда было разомкнутым (у меня наоборот) и жидкость куда-то уходила (жидкость не проверял, надо будет посмотреть).
Danila, на вазах часто случалось! :)
тросик сцепления оборваться мог
который от педали к вилке идет
ну или более жесткий вариант - вилка сломалась - так же на вазах иногда случалось
Езжу на механике уже 20 лет.Видел я и не такие погодные условия за свой водительский стаж,и сцепление не горело(даже на ВАЗ 2105). Моему SX4 полтора года, пробег примерно 50000. Перед праздниками сгорело сцепление( такой вот подарок!). До этого вопросов машина не вызывала(только скрипы в торпеде).Но судя по Вашим сообщениям,господа, пришло время менять сцепление!!! Вопрос мой в другом:за десять дней до печального происшествия я забрал машину из сервиса, где проходил плановое ТО. Мастер сказал, что с авто все нормально. Может они там наделали дел? Хотя в любом случае уже известна цена вопроса:23000 рубчиков.
Господа! Вот уже 4 дня, как я на новом сцеплении!!! Покупал и менял у дилера. За все заплатил 21500 р. После 3-х недельного хождения по мукам, радость неописуемая. Теперь изучаю форум, чтобы не сжечь новое.
Господа! Вот уже 4 дня, как я на новом сцеплении!!! Покупал и менял у дилера. За все заплатил 21500 р. После 3-х недельного хождения по мукам, радость неописуемая. Теперь изучаю форум, чтобы не сжечь новое.
почему в Питере 21500, а у нас в Казани 35500 :shocked::huh:
В Казани очень дорого!!! Мне сам комплект обошелся 15800 р. А за что берут такие бабосики в Казани???
В Казани очень дорого!!! Мне сам комплект обошелся 15800 р. А за что берут такие бабосики в Казани???
Вот и я не знаю - за что.. Официальный дилер.. Сколько хочет, столько и берет..:(
возможно цена обусловлена методом замены
на вазах в сервисе тоже цену ставили заоблачную - говорили - сцепление меняется только со снятием коробки!
на самом деле сцепа меняется просто вывешиванием коробки и меняется за 20 минут по идее
а по регламенту на замену сцепления было выделено полтора часа, со снятием коробки! отсюда и деньги такие, так как процесс более трудоемкий!
Fox_ch2, у нас нет ни троса, ни вилки. Привод сцепления - гидравлический, а рабочий цилиндр сделан в одном корпусе с выжимным.
А у потерпевшего надо действительно смотреть уровень жидкости, ходит ли шток в главном ... или отогреть машину, постучать по колесу, хлопнуть задней правой дверцей (вдруг само пройдет):D
Резеда у кого в казани меняли сцепление?
VISir, ок! не знал, ибо автомат тут отличен от механики
Fox_ch2, у нас нет ни троса, ни вилки. Привод сцепления - гидравлический, а рабочий цилиндр сделан в одном корпусе с выжимным.
А у потерпевшего надо действительно смотреть уровень жидкости, ходит ли шток в главном ... или отогреть машину, постучать по колесу, хлопнуть задней правой дверцей (вдруг само пройдет):D
... откуда виден шток?... нужно ли на яму для этого?
... откуда виден шток?... нужно ли на яму для этого?
Посмотри сначала- не уходит ли жидкость из расширительного бачка при качании педали. Лучше вдвоем - один педаль двигает туда-сюда ( если провалилась - то рукой), а другой смотрит в бачек, сняв крышечку. Потом думать надо.
А шток идет от педали в цилиндр сцепления и двигая педаль рукой ( если пустая) можно почуствовать - давит он на поршень или ходит впустую - тогда поршень завис.
Rostan2209
26.01.2010, 14:24
У меня, когда утром прихожу на морозе заводить машину, то педаль сцепления первоначально очень "ватная", позднее становится нормальная. Это на первой машине почувствовал такой нюанс.
Посмотри сначала- не уходит ли жидкость из расширительного бачка при качании педали. Лучше вдвоем - один педаль двигает туда-сюда ( если провалилась - то рукой), а другой смотрит в бачек, сняв крышечку. Потом думать надо.
А шток идет от педали в цилиндр сцепления и двигая педаль рукой ( если пустая) можно почуствовать - давит он на поршень или ходит впустую - тогда поршень завис.
Спасибо, доберусь до дома, попробую и отпишусь. Меня больше всего смущает, что педаль не провалилась, а просто пустая, но при этом сцепление включено, т.е. диски на разомкнуты. Я утром заглушил двигатель, воткнул вторую (т.к. ночь простояла именно на ней) и проехал на стартере с метр.
У меня тоже снаячала ватная, но все это объяснимо - текучесть жидкостей на морозе уменьшается. Но вот что потом у меня случилось - загадка...
ThinkPad
26.01.2010, 15:48
педаль не провалилась, а просто пустая,
Посмотри, может толкатель с нее соскочил, который жидкость качает....
Спасибо, доберусь до дома, попробую и отпишусь. Меня больше всего смущает, что педаль не провалилась, а просто пустая, но при этом сцепление включено, т.е. диски на разомкнуты. Я утром заглушил двигатель, воткнул вторую (т.к. ночь простояла именно на ней) и проехал на стартере с метр.
У меня тоже снаячала ватная, но все это объяснимо - текучесть жидкостей на морозе уменьшается. Но вот что потом у меня случилось - загадка...
Так, жидкость на месте и никуда не девается, хоть до посинения качай педаль. Сама педаль не западает, но совершенно пустая - рукой не ощущается никакого сопротивления. До штока и толкателя не добрался - темень полная, ничего не видно. зашел домой за фонариком, да так и остался - выйти снова на -22 мороза уже не смог себя заставить:cheesy:. Похоже все же придется брать эвакуатор и на сервис (фиг его знает, когда достаточно потеплеет, чтобы оттаяло)
возможно цена обусловлена методом замены
на вазах в сервисе тоже цену ставили заоблачную - говорили - сцепление меняется только со снятием коробки!
на самом деле сцепа меняется просто вывешиванием коробки и меняется за 20 минут по идее
а по регламенту на замену сцепления было выделено полтора часа, со снятием коробки! отсюда и деньги такие, так как процесс более трудоемкий!
Это цена на замену всего сцепления и за работу. И машину у них надо оставлять почему-то аж на три дня... :shocked:Так что я пока думаю..
Добавлено через 1 минуту
Резеда у кого в казани меняли сцепление?
Я пока не меняла. Машина в гараже стоит.. Думаю я долго..((( Это расценки "Автомира".
Я пока не меняла. Машина в гараже стоит.. Думаю я долго..((( Это расценки "Автомира".
Если меняют не по гарантии, то меняйте где больше нравиться :)
Да и запчасти совсем необязательно у дилера покупать. Можно в экзисте, например, посмотреть.
Если меняют не по гарантии, то меняйте где больше нравиться :)
Да и запчасти совсем необязательно у дилера покупать. Можно в экзисте, например, посмотреть.
Вот я тоже думаю: зачем идти к дилеру, если от него нет пользы.. А в экзисте надо ждать 15 рабочих дней...
Dmitry_Milk
27.01.2010, 07:09
REZEDA, а в Акосовский сервис не пробовали обратиться? Может они согласятся на замену только диска, без замены всего сцепления? 555-8-555
Они тоже авторизованный дилер сузук, хотя неизвестно, как Автомир смотрит на ремонт у дргих официалов...
vedmedushka
27.01.2010, 09:06
Для информации: спросил у официалов - в случае чего могут поставить неродной диск сцепления, но без сохранения гарантии примыкающих узлов: то есть маховика и корзины. Но не исключено, что могут при случае свалить на сцепление поломку и еще чего нибудь.. Вот такой подход.
И еще, за все время меняли сцепление всего одной машине, правда у нас в городе мало SX4, и всем не больше 1 года.
Нда, по-другому уже воспринимается это обсуждение после прочтения темы о правильном переключении передач...
Конечно, хочется, чтобы подольше прожило...
Меня пока волнует то, что педаль высоковата, в пробках ногу на весу приходится держать, не знаю, регулируется ли высота педали сцепления.
ThinkPad
27.01.2010, 13:40
спросил у официалов - в случае чего могут поставить неродной диск сцепления, но без сохранения гарантии примыкающих узлов: то есть маховика и корзины. Но не исключено, что могут при случае свалить на сцепление поломку и еще чего нибудь.
Это уже радует, про корзину и маховик они правы, т.к. они непосредственно работают с новым диском.... Насчет того, что свалить на это что то другое - туфта, свалить очень сложно будет...
не знаю, регулируется ли высота педали сцепления.
Не регулируется, а зачем ногу на весу держать??? отпустил сцепление - убрал ногу.....
за все время меняли сцепление всего одной машине
У меня такое чувство, что тут как и с рейкой - как повезет..... потому что процент поменявших сцепление и рейку примерно сопоставим (если судить по форуму)...
Но я правда всё равно буду пробовать альтернативное сцепление ставить :-)
Но пока у меня проблем и со штатным нет :-)
Не регулируется, а зачем ногу на весу держать??? отпустил сцепление - убрал ногу.....
В пробке в случае, если пятка левой ноги на полу, пальцы отваливаются...
Зато на каблуках удобно будет )))
Зато на каблуках удобно будет ))) А как же мне, без каблуков???:)
ThinkPad
27.01.2010, 16:53
если пятка левой ноги на полу
Ногу вообще с педали убрать и поставить на площадку :-)
Ногу вообще с педали убрать и поставить на площадку :-)
Либо машину дергает, когда совсем медленно поток ползет, либо глохну - уже ставила эксперименты. Без полувыжатого сцепления никак ((.
Хотя сейчас я просто пробки огородами объезжать стараюсь.
Rostan2209
27.01.2010, 17:05
VVT
Либо машину дергает, когда совсем медленно поток ползет, либо глохну - уже ставила эксперименты. Без полувыжатого сцепления никак ((.
Хотя сейчас я просто пробки огородами объезжать стараюсь.
__________________
Полувыжитое сцепление Сексик очень не любит. Сцепление греется, впрочем как и на любой другой машине. А так как наша машина обладает слабым сцеплением, то есть шанс при таком стиле езды убить сцепление. На полувыжатом только тогда, когда совсем уже делать нечего и первая едет слишком быстро. Надо переучиваться, езда на полувыжатом сцеплении это привычка и плохая. Будет тяжело отвыкать , надо аккуратно, но переходить на езду без сцепы.
VVT
__________________
Полувыжитое сцепление Сексик очень не любит. Сцепление греется, впрочем как и на любой другой машине. А так как наша машина обладает слабым сцеплением, то есть шанс при таком стиле езды убить сцепление. На полувыжатом только тогда, когда совсем уже делать нечего и первая едет слишком быстро. Надо переучиваться, езда на полувыжатом сцеплении это привычка и плохая. Будет тяжело отвыкать , надо аккуратно, но переходить на езду без сцепы.
Вот на первой я его полувыжатым и держу, когда на первой по минимуму с газом слишком быстро. Ну в горку тоже, а как без этого. А постоянно так ездить упаси боже. Той же участи, что постигла тут многих, хочется избежать ))
Для информации: спросил у официалов - в случае чего могут поставить неродной диск сцепления, но без сохранения гарантии примыкающих узлов: то есть маховика и корзины. Но не исключено, что могут при случае свалить на сцепление поломку и еще чего нибудь.. Вот такой подход.
И еще, за все времяИ еще, за все время 1 меняли сцепление всего одной машине, правда у нас в городе мало SX4, и 2 всем не больше 1 года.
1...дядя сам в говны полез и спалил его,по весне
2почти....1,5:)
ThinkPad
27.01.2010, 18:42
Вот на первой я его полувыжатым и держу, когда на первой по минимуму с газом слишком быстро
А не пробовали нажать, а потом отпустить, при необходимости повторить :-).... а не держать полувыжатым??? :-) Просто держать нажатым чуть подольше :-)
REZEDA, а в Акосовский сервис не пробовали обратиться? Может они согласятся на замену только диска, без замены всего сцепления? 555-8-555
Они тоже авторизованный дилер сузук, хотя неизвестно, как Автомир смотрит на ремонт у дргих официалов...
В АКОСе тоже нет запчастей, на заказ, работа по замене , судя по словам менеджеров, еще дороже на 1000..
В Казани достаточно отличных сервисов где есть люди с руками в отличии от Акоса и Автомира,и есть интернет магазины где продают как оригинальные так и не оригинальные запчасти по нормальным ценам в отличии от официалов,и колодки там не 8т.р. а 4т.р.,а такая гарантия как у них и даром не надо!!!!!!Что только представляет из себя моргинал Юра из Акоса спец ещё тот,на все заученные фразы,видно поднатоскало руководство.Цытата из отзывов"
Ирен (14.04.09 18:28)
У меня автомобиль Suzuki Grant Vitara. Я им очень доволна, кроме гарантийного ремонта, поэтому буду ждать адрес сайта дистрибьтера.
при разговоре с руководителем отдела по работе с клиентами Ильязовой Гузель Шамилевной мне четко объяснили, что ООО"СТО АКОС ГШ" по гарантии вообще ничего никому не меняет.http://www.tavto.ru/autoservice/akos/responses/?page=1
vedmedushka
28.01.2010, 08:52
1...дядя сам в говны полез и спалил его,по весне
Nikola, во-во! :) Вот значит кто это был - та машинка была с головы до ног извазюканная
А не пробовали нажать, а потом отпустить, при необходимости повторить :-).... а не держать полувыжатым??? :-) Просто держать нажатым чуть подольше :-)
Ну по максимуму либо на газе еду либо на выжатом, но иногда нет выбора.
Город с пробками конечно убийцтво для сцепы ((
Раньше в пробках на 1-2 передачах при отпущенном газе и 1000об. и ниже машина начинала подергиваться. Как будто газ прибавляется/убавляется сам собой.
С определенного момента (около 10тысяч пробега) этот эффект пропал. Теперь даже на 500об. машина едет плавно, если еще медленнее - уже начинается резонанс кузова.
Вот интересно - с одной стороны, на 500 оборотах можно почти в любой пробке ехать без сцепления, но с другой стороны - не вредно ли это для машины?
Вот интересно - с одной стороны, на 500 оборотах можно почти в любой пробке ехать без сцепления, но с другой стороны - не вредно ли это для машины?
Я не стал бы это делать часто, т.к. масло плохо качается и давление в масляной магистрале может быть низким.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot