Зимняя резина на SX4 [Архив] - Страница 10

Denchik

13.04.2012, 15:15

Вообще гарантийный срок хранения резины - 5 лет с момента выпуска :-) она трескаться начинает....
не, не спорю, годы тоже имеют значение. 6 лет это наверное разумный предел. Хотя на той Хакке2 за 7 сезонов (выше наврал, не 6 а 7) она растеряла порядка 20% шипов, но особых признаков износа и старения не было.
А вот Камма 208 (штатная летняя) за 5 сезонов превратилась в КАМЕНЬ. На ней сдутой можно было ездить:sm_lol::sm_lol:

@lex@nder

13.04.2012, 15:18

если я езжу 7ткм в сезон, то их и на 6 зим хватит
Дэн, все не так просто. Я, например (хоть и езжу немного), по религиозным соображениям переобуваюсь 1 ноября и 1 мая (Сибирь). Это обусловлено тем, что в течении граничных месяцев хоть и доминирует асфальт, но все же бывает 1-3 дня, когда в любой момент суток может навалить снега или утречком на трассе прихватить ледок да так, что народ насмерть бьется или в лучшем случае "попадает на бампер".

Также влияют поездки по трассе. В прошлом году 1 апр шипов было потеряно 0. А после 550км пробега до соседнего города и назад и далее до 1 мая - по 2 по 3 ушло.

Т.о. проезжаю то я 6-7 тыкм за сезон, а пиковая нагрузка на шипы отрабатывает свое за 2,5 тыкм.

Так что 5-6 сезонов у меня резина не ходит никак. 3й доезжу на крайняк и пока.. бежим за новой :)

ЗЫ: пора 3й комплект заводить...зимнюю НЕшипованую :):):)

Denchik

13.04.2012, 15:52

@lex@nder, странно.

я за март проехал 4000 км на зимней, из них наверное только 50км по снегу, остальное асфальт. Трасса 2700, Москва 400, Самара 900. Потери шипов 0 (общий пробег за сезон 8600). Правда и скорость максимум 150:). А уш ям в самаре....:shocked::(:sm_nezn:. По госту у нас дорогами можно считать только 2 улицы:laugh2:, остальное - танковый полигон.
ГОНЯЮ!!!
Кстати, возможно полный привод все же бережет шипы, пробуксовок минимум даже на льду.
ЗЫ Конечно надо смотреть по фактическому состоянию резины, тут не поспоришь. Но априори утверждать - замена каждые 2 сезона - неправильно.

---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:49 ----------

Вот и Гудиер УГЭ прошол 4 сезона (~24000), потери шипов минимальны. могу фото показать.:)

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:51 ----------

ЗЫ: пора 3й комплект заводить...зимнюю НЕшипованую
УГУ, осенне-весенюю:)

kirill1978

13.04.2012, 16:04

ЗЫ! Забыл поделится наблюдением: у жены брата HRV 4WD обута в Нордман 4. Она на ней проехала 4 сезона, а достались покрышки чуть ли ни от предыдущего хозяина. Визуальный осмотр показал, что шипов выпало совсем немного. Я реально неожидал. Интересно, это из-за того что женщина спокойно давит на педаль, из-за привода или еще чего-нибудь...?
То, что я писАл про Кордиант 200 страниц назад - оборжали и пропустили мимо ушей. У мну за 5 лет выпало на 4х колесах где-то 3шипа на все колёса. Причем стиль езды явно не с торможением двигателем :laugh2:
Нет, ну если жертвам рекламы не фпадлу отдавать по 20-30 тык. за кусок резины, а потом писать о потерянных шипах, то ради бога...
P.S. Ток не надо мну давать сцылки на тесты резины... они все есть в теме. :)

DimONOFF

14.04.2012, 08:43

ThinkPad, конечно попутал второпях, правильно ContiWinterViking2. Поправил пост.

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:20 ----------

То, что я писАл про Кордиант 200 страниц назад - оборжали и пропустили мимо ушей. У мну за 5 лет выпало на 4х колесах где-то 3шипа на все колёса. Причем стиль езды явно не с торможением двигателем :laugh2:
Нет, ну если жертвам рекламы не фпадлу отдавать по 20-30 тык. за кусок резины, а потом писать о потерянных шипах, то ради бога...
P.S. Ток не надо мну давать сцылки на тесты резины... они все есть в теме. :)
Оборжали то конечно зря. А про стойкость шипов в кордианте ничего удивительного нет, наша резина, по моему опыту как правило жестче, поэтому и шипы там дольше держатся. Но с другой стороны шипы в покрышке это на мой взгляд 20% ее свойств, нежели качественный состав резины. Чем кордиант то похвастаться не может.

@lex@nder

15.04.2012, 05:53

Итак, 2 зимы на Данлопе. Пробег около 10. Трасса/город 30/70. Первая зима пец снежная, вторая - пец неснежная. Вчера считал потери шипов:
Задние: 0 и 1
Передние 2 и 10

Самое большое число шипов потеряно на правом переднем, полагаю, это из-за моих экспериментов с ESP и перебросом момента (правое колесо у нас буксует сначала).

Канаи Ацуда

15.04.2012, 15:29

три зимы откатался на Конти Винтер Викинг Контакт 5 нешип.
суперская резина. дорогая, но заплаченного более чем стоит.

хомочка

15.04.2012, 16:34

о своей резине- ГЕ УГ 500- 1я зима, шипы на месте все,НО в правом переднем саморез торчит:(
проблем не было никаких, ни разу нигде не закопалась, меня устраивает полностью

@lex@nder

15.04.2012, 17:01

меня устраивает полностью
только щас ее х где купишь :(

DimONOFF

17.04.2012, 11:07

Посчитал количество выпавших шипов в моих ContiWinterViking2:
ЛП -99 ПП-79
ЛЗ -36 ПЗ -6
Шипы отсутствую по разному: одних нет совсем и зияет дырка, других нет наполовину т.е осталась нижняя часть которая держит шип в резине и у третьих отпала твердосплавная пластинка.
Я считал как целый только тот шип, который имеет все составляющие.
Спереди все понятно, а вот почему сзади такой разбег?!
Кстати выпавших совсем шипов очень мало, т.е в основном то они сломаны наполовину или отсутствует твердосплавная пластинка. Причина вот в чем: в ContiWinterViking2 использована пластинка прямоугольного сечения, площадь сечения занимает очень большую площадь по отношению у общему сечению шипа, поэтому внешняя оболочка получается ослабленной. Поэтому 2-3 сезона шип ходит, потом видимо накапливается в нем усталостные нагрузки+ износ и он подламывается. Получается шип такой конструкции будет более цеплючим с новья по сравнению с обычным(круглым твердосплавным элементом), но менее долговечным.
вот картинка:
http://i043.radikal.ru/1204/8b/82fa51397dac.jpg

ThinkPad

17.04.2012, 11:29

Посчитал количество выпавших шипов в моих ContiWinterViking2:
ЛП -99 ПП-79
ЛЗ -36 ПЗ -6
Хм... 99 шипов выпало??? а изначально их сколько было? если мне память не изменяет то чуть больше сотни вроде......
Я тоже при переобувке посчитаю :-)

kirill1978

17.04.2012, 11:39

Хм... 99 шипов выпало??? а изначально их сколько было? если мне память не изменяет то чуть больше сотни вроде......

Вроде как 110 :) Такую инфу даж сам Конти наверное не знает. Никому в голову наверное не приходило считать в штуках :jester:

Я тоже при переобувке посчитаю :-)
Решил посчитать кол-во шипов в шине... на пятом кругу сбилсо :laugh2:

ThinkPad

17.04.2012, 11:47

Такую инфу даж сам Конти наверное не знает.
ну где то я видел инфу (в каком то из тестов) - не помню, то ли 108, то ли 110 шипов там....

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:46 ----------

вот, только это размер не наш 175/65 R14

Continental ContiWinterViking 2 (897,3 балла)

Производитель – Германия
Глубина рисунка протектора – 8,9 мм (асимметричный)
Масса шины – 6,9 кг
Твердость по Шору – 56 ед.
Количество шипов - 110
Выступание шипов - 1,2 - 1,7 мм
Максимальная скорость – Т (190 км/ч)
Соотношение цена/качество – 2,67

kirill1978

17.04.2012, 11:49

Вот http://www.shinamagazin.ru/tyres/continental/?id=4031&idv=4928

Зимние шипованные шины ContiWinterViking 2Место изготовления - Германия
Максим. скорость - Т/190 км/ч
Рисунок протектора - асимметричный
Глубина рисунка протектора - 8,8 мм
Твердость по Шору - 52-56 ед.
Количество/выступание шипов - 110/1,5-1,9 мм

DimONOFF

17.04.2012, 21:56

Хм... 99 шипов выпало??? а изначально их сколько было? если мне память не изменяет то чуть больше сотни вроде......
Я тоже при переобувке посчитаю :-)
Завтра посчитаю.

Ленусик

17.04.2012, 22:33

Сегодня переобулась и меня не может не радовать, что ВСЕ шипы на месте!!!:sm_happy: Резина ContiIceContact, прошла два зимних сезона.

Adnak

18.04.2012, 20:11

На зиму поставил шипы Нордман 205/60/16 R.
Шина разработана с учётом применения на автомобилях системы торможения ABS, антипробуксовочной системы и системы курсовой устойчивости. Секрет силы Nokian Nordman RS в её отличных свойствах. Шина сохраняет сцепление при торможении и разгоне на снегу, льду, в слякоть и на мокрой поверхности. Кроме того, Nokian Nordman RS износостойка и долго сохраняет свои свойства сцепления. При изготовлении шины использован новый состав резиновой смеси на рапсовом масле, что даёт шине великолепные свойства, а для окружающей среды нагрузка сводится к минимуму.
Переобуваться пока рано, у нас ещё лёд... Езжу и не нарадуюсь..достойные шины.:)

Вынес рекламный текст в цитату

Adnak

21.04.2012, 09:26

вышел

Миллена

28.04.2012, 17:08

По итогу зимы хочу сказать, что шипованной резиной bridgestone 7000 очень довольна. Ни разу не подвела,и все шипы целы.

taro

30.04.2012, 12:32

По итогу зимы хочу сказать, что шипованной резиной bridgestone 7000 очень довольна. Ни разу не подвела,и все шипы целы.
отличная резина, хоть я и предпочитаю липучку

ThinkPad

14.05.2012, 13:21

наконец то и я переобулся с зимней резины в это воскресенье :-)
Могу сказать что по ощущениям небо и земля :-) никакого шума :-)
Ну да ближе к делу.... после 3х сезонов эксплуатации (причем последний был жесткий, т.к. ездил на зимней резине до мая) шипы на задних колесах присутствуют все (ни один не потерян, сломанных тоже не обнаружил), на передних колесах потери в районе 50%, причем в основном в средней части колеса (давление давно не проверял, возможно что с повышением уличной температуры оно повысилось и колесо округлилось в середине протектора, поэтому и потери шипов именно в этом месте)

Вот теперь в раздумьях: То ли следовать традиции и купить новую резину повыше штатной (раньше больше 3х сезонов я не ездил на резине) или плюнуть и на след зиму тупо махнуть местами колеса (передние назад, сзади поставить вперед)... или вообще оставить все как есть и отъездить спокойно еще сезон....
Резина Конти Викинг2 :-)

Roman Cooper

14.05.2012, 13:34

...или плюнуть и на след зиму тупо махнуть местами колеса (передние назад, сзади поставить вперед)...
Хм... Лично я так каждый сезон и делаю.

ThinkPad

14.05.2012, 13:48

rubzov11

14.05.2012, 13:53

шиповка очень не любит смены направления вращения.....
Ну так шиповка как правило направленная, поэтому направление вращения менять нельзя.
Я каждый сезон меняю задние и передние колёса по одному борту.

гост

14.05.2012, 14:02

Roman Cooper, ну я по прошествии 2го сезона не стал так делать.... хотя нескольких шипов на передних колесах не было...
Я всегда помечаю на дисках какое колесо откуда (маркером подписываю) - шиповка очень не любит смены направления вращения..... ну и вперед стараюсь ставить колеса с меньшим количеством грузиков....
Аналогично.Но когда на передних шипов становится меньше,а задние почти новые-меняю тогда местами.Выбрасывать 2 колеса считаю неправильным решением:)

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:59 ----------

Но как правило,хватает на один сезон(в силу износа шин,их естественного старения,шипы начинают вылетать ускоренно)

ThinkPad

14.05.2012, 16:29

когда на передних шипов становится меньше,а задние почти новые-меняю тогда местами.
Я тоже сперва так хотел.... а потом задумался - не будет задок то кидать в таком случае в поворотах и при торможении?

Denchik

14.05.2012, 16:36

не будет задок то кидать в таком случае в поворотах и при торможении? да не:)
я делаю несколько иначе - наперед ставлю те, где шипов больше осталось - все нормуль.

Roman Cooper

15.05.2012, 08:49

...Я всегда помечаю на дисках какое колесо откуда (маркером подписываю) - шиповка очень не любит смены направления вращения.....
Ну это само собой разумеется - шипы должны быть "причесаны" в одну сторону, иначе быстро повылетают.
Кстати, я и летние колеса так же меняю для равномерного их износа.

stepagor

12.07.2012, 23:58

Откатал зиму еще на лансере, стояли hakkapeliitta R. Очень понравились! Залез в обледеневающую горку (авария водопровода), да еще и в пробке, т.е. с места внатяг. Передо мной авео на шипах не смог)) еле отполз в сторонку, а я его бодренько объехал. До этого 3 зимы на бриджстоуне близак ws60 - тоже норм, но на 3-ий год уже мелковат протектор был, подтаскивало в поворотах.

Rzyx

14.07.2012, 03:36

Всё время ставил резину Bridgestone, летом с водоотталкивающими каналами, зимой шипованую. Летний вариант останется в силе, а вот зимний... решил я на SX4 поставить Nokian Hakkapeliitta 7, остался более чем доволен (шипы все целы, 500 км прикатал в пределах 80 км/ч чтоб шипы хорошо сели)... Резина-огонь.:) на зиму.

briancev

10.08.2012, 11:38

Как считаете такой комплект, нормально будет?
Шины
http://www.s-shina.ru/tyre/michelin/x-ice-north-xin2-ship/item/105803/

Диски
http://www.s-shina.ru/disk/kik/ks317-toyota-camry-/item/32657/

GERR

10.08.2012, 11:53

Шины на твёрдую пятёрку, однозначно. Диски - дело вкуса.

briancev

10.08.2012, 12:14

А то, что ширина обода отличается от стандартных 6-ти дюймов, это не страшно?

Denchik

10.08.2012, 12:20

6,5 нормуль, не сомневайся. он даже более уместен для 205х колес.
но ИМХО - диски можно подешевле поискать - у меня КиК но другая модель 3190 за штуку в том году было.
резина - хз, но думаю не разочаруешся. да и цена ниче так....

briancev

10.08.2012, 13:09

А модель не помнишь? Я только эти нашел и еще диски фирмы Скад, но там дизайн не понравился http://www.s-shina.ru/disk/skad/kassiopeya/item/46015/

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:59 ----------

Блин наткнулся на этот пост, так и не понял можно или нельзя поставить эти диски http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2083450&postcount=1115

Denchik

10.08.2012, 13:40

у меня Рапид (вылет 48). но Скад тоже ничего, симпатишные и параметры то что надо).
про дырки да, внимательнее - под болты нужны конусные отверстия.

briancev

10.08.2012, 14:04

Только мне кажется зимой Скад быстрее будет пачкаться, для слякотной погоды лучше дизайн попроще. Пожалуй пока остановлюсь на КиКе, придется в магазине выяснять какие у них отверстия. Рапиду тоже глянул если это они, то для зимы тоже не очень http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=345804806-35-72

Denchik

10.08.2012, 14:20

не не они.
тут есть фото http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=192812&postcount=1

Vlad63

10.08.2012, 23:36

А я вот такие наверно возьму: http://www.shina99.ru/article/view86.htm, а диски скорее всего реплику sz8

KoNo21

11.08.2012, 08:23

MudRuck

11.08.2012, 12:42

briancev,
лучше такие, и дешевле на 100 руб :ca:, и повыше будет ;)
http://www.s-shina.ru/tyre/michelin/x-ice-north-xin2-ship/item/95707/

Володий

01.09.2012, 10:39

а я сегодня вот какие приобрел
Bridgestone Ice Cruiser 7000 205/60/R16 92T
вышло 21400 с бесплатной доставкой :)
http://www.best-tyres.ru/tyres/manufacturers/bridgestone/ice_cruiser_7000/048669?from=market&utm_source=yandex&utm_medium=market&utm_campaign=market-zima&R=16

у меня до этого стояли bridgestone на ниссане, за 6 лет ни одного прокола и прореза, шипов вылетело за всё время процентов 5-10, очень доволен был!

http://s48.radikal.ru/i121/1209/f8/e6adfeb8bdb3.jpg (http://www.radikal.ru)

CandyGirl

01.09.2012, 10:47

а я сегодня вот какие приобрел
Bridgestone Ice Cruiser 7000 205/60/R16 92T
Хороший выбор. Я такие в прошлом году покупала -зиму откаталась. Шипы все на месте в хорошем состоянии.
Кстати, даже дрифтеры предпочитают Бридж... Они дольше служат. :jester:

лучше такие, и дешевле на 100 руб :ca:, и повыше будет ;)
http://www.s-shina.ru/tyre/michelin/x-ice-north-xin2-ship/item/95707/

А ты на ник сам катаешься???? Я слышала, что Michelin сейчас не очень хорошего качества... :-[

@lex@nder

01.09.2012, 11:49

а я сегодня вот какие приобрел
Bridgestone Ice Cruiser
ИМХО по цене они приближаются к Хакке 5, а по всему остальному имеют весьма средние (вне 5-ки лучших) показатели...

На вкус и цвет конечно... но яб себе не взял их. Приятель на Тушкане, впрочем, доволен.

ИринкаГол

01.09.2012, 13:54

наткнулась в интернет магазине на колеса Nokian Hakkapeliitta 7 205/60-16 за 5000 - зима, как думаете стоит брать? Если брать то на что обратить внимание чтоб не лохонули.http://www.driftshina.ru/product/nokian-hakkapeliitta-7-r16-205-60-96t/

cursor

01.09.2012, 16:58

Nokian Hakkapeliitta 7 205/60-16 за 5000 - зима
Дёшево для зимней хакки7.Посмотри макеровку,там на шине год должен указан.Может старые толкают.

ИринкаГол

01.09.2012, 17:22

cursor, вот и меня сомнения терзают что дешево. А насколько старую можно брать? Если она не б/у разве имеет значение год выпуска?

@lex@nder

01.09.2012, 17:45

и.http://www.driftshina.ru/product/nok...16-205-60-96t/
Побродил по сайту - трололом каким то попахивает :(

ИринкаГол

01.09.2012, 17:53

попробую завтра позвонить, послушаю что скажут:sty013:

ThinkPad

01.09.2012, 18:13

Если она не б/у разве имеет значение год выпуска?
Срок хранения шин - 5 лет.... но это при условии что их правильно хранили :-)
ИМХО если больше 2 лет прошло с даты выпуска - я бы не рисковал...
А так что то подозрительно дешево для Хакки 7

job102

01.09.2012, 19:44

А так что то подозрительно дешево для Хакки 7
На прошлую машину покупал со склада годовалую хаку 5 так на 20 % дешевле вышло.
Надо уточнить причину - и "просеять" что вруть а что нет.

kirill1978

01.09.2012, 21:49

а я сегодня вот какие приобрел
Bridgestone Ice Cruiser 7000 205/60/R16 92T
вышло 21400 с бесплатной доставкой :)

После говна под названием Bridgestone Ice Cruiser 5000, такой фирмы для меня не существует в принципе.:sm_xernya:

Идентификатор пароля

02.09.2012, 08:50

наткнулась в интернет магазине на колеса Nokian Hakkapeliitta 7 205/60-16 за 5000 - зима, как думаете стоит брать? Если брать то на что обратить внимание чтоб не лохонули.

Очень подозрительная цена. Скорее всего, шин просто нет (или нет по этой цене), это тизер, читаем их же дисклеймер:
Все представленные на данном сайте товары, их стоимость, описание и картинка — выложены с целью ознакомления с товаром, но не являются официальным предложением (публичной офертой).
В момент заказа цена может изменится как в меньшую так и в большую сторону)

Вчера в Финляндии в магазине без ВАТ эти шины стоили 5400.

Добавлю. В случае, если эти шины действительно продадут по такой цене, взять все бумаги, в которых будет обозначена гарантия на шины. Убедитесь, что ранее шины не были смотрированы. Могут (не факт) ликвидировать некондицию. Но быть может, и пытаются сливать неликвиды. Хотя... До сезона продаж остался месяц.
Немедленно идите и смонтируйте их, проверив биение, герметичность и отсутствие механических повреждений. Касательно срока изготовления, не стоит переживать. Эти шины недавно начали выпускать, на три сезона их в любом случае хватит.

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:39 ----------

Срок хранения шин - 5 лет....

5 лет - гарантийный срок на РТИ. Он включает как хранение, так и эксплуатацию.

stepagor

02.09.2012, 10:43

На предыдущую машину lancer 9 покупал подешевле hakkapeliitta R. Тоже думал в чем подвох, оказалось им почти 4 года. Но шины были супер, может потому что еще финского производства были:)

Vlad63

02.09.2012, 10:56

Взял себе Goodyear UltraGrip Ice Arctic (21500 руб) и реплику SZ8 (14800рб)

http://shop.rus-treyd.ru/userfiles/goodyear-UltraGrip-Ice-Arctic-shini.jpg

http://elpokupka.ru/images/SZ8.jpg

Идентификатор пароля

02.09.2012, 11:45

Взял себе Goodyear UltraGrip Ice Arctic (21500 руб) и реплику SZ8 (14800рб)

Есть же в стране богатые люди... (В. Путин)

Я такие же диски за 9800 купил. Заглушки с лого S купил отдельно на ebay.

А шины - Bridgestone Noranza 2 EVO (по 96,80e за штучку) - вчера в финском магазине.
Вчера же, падая с ног от усталости, нашел силы съездить и смонтировать на стальные штатные диски.
Отзывов по шине мало, поскольку она не ввозится в РФ легально. Но - не самая отстойная шина. Даже неплохая.
Получилось симпатично.

Питерским могу дать ссылочку на магазин.

http://www.kummihai24.ee/media/images/upload/tires/NORANZA_1.JPG

Vlad63

02.09.2012, 17:12

Я такие же диски за 9800 купил.

По Самаре дешевле не нашел, было 3200 за диск - но там нет в наличии и под заказ не возят.

ЗЫ В комплекте с дисками заглушки S и крепеж.

@lex@nder

02.09.2012, 17:13

Vlad63, ездил на БэдЕар УГ экстрим - нравились всем кроме адовой потери шипов. В снегу оч.хороша, торможение - на отлично. А вот на вашу смотрю и думается мне, что на снегу протектор будет адово забиваться..

Идентификатор пароля,
По рисунку похожи на Хаку 5, взял бы себе на попроб :)

KoNo21

02.09.2012, 22:24

А ты на ник сам катаешься???? Я слышала, что Michelin сейчас не очень хорошего качества... :-[

Откуда такие сведения?

CandyGirl

03.09.2012, 17:47

Откуда такие сведения?

Исключительно сарафанное радио. Когда в прошлом году озаботилась вопросом покупки - спрашивала у коллег на работе - все о один голос говорили только не Michelin.

GERR

03.09.2012, 19:20

только не Michelin
Если там речь была о российском производстве, то в самой финке некоторые размерности в продаже нашего завода. Несколько друзей брали наш мишлен за последние пару лет - никто не жаловался.

MudRuck

03.09.2012, 19:42

Смотрите Ханкук и Нексен!:cheesy:
Нормальная резина по адекватной цене!

Denchik

04.09.2012, 08:18

Кстати, Ханкук I-Pike очень подойдет для Моськвы - отлично ездит по асфальту - почти как на летней, только шум от шипов.
Самому потндравилась и жене прикупил. И цена адекватная (на скоко помню комплект с литьем и сборкой обошелся 31500р для Сыкса). На льду правда немного уступит некоторым...

KoNo21

05.09.2012, 07:05

Исключительно сарафанное радио. Когда в прошлом году озаботилась вопросом покупки - спрашивала у коллег на работе - все о один голос говорили только не Michelin.

Вот и думай теперь как ездить на Michelin !? :huh::)

zolvik

05.09.2012, 10:17

Все больше склоняюсь к зимней шине размерности 205х70 R15 + диски на 15. Кто-то может поддержать, ну или отговорить?

КирпичЪ

07.09.2012, 18:36

Взял себе Goodyear UltraGrip Ice Arctic (21500 руб) и реплику SZ8 (14800рб)

http://shop.rus-treyd.ru/userfiles/goodyear-UltraGrip-Ice-Arctic-shini.jpg

Взял брата Dunlop Ice Touch 195/65/15

http://www.elpokupka.ru/images/Dunlop/Dunlop_ice-touch.jpg

STN

07.09.2012, 20:41

У меня все руки не доходят посчитать число тотерянных шипов на мишлене... но непременно отчитаюсь, как они у меня сезон отслужили... правда, я их не жалел, даже по озеру подрифтовали с женой разок...

manager17

08.09.2012, 10:42

поздравьте меня. сегодня приобрел Michelin Х-ICE North XIN2 205/60 R16.
3328
Судя по разным тестам входят в 3-ку лидеров. Посмотрим как они поведут себя зимой на моем сексике:sm_happy:

KoNo21

10.09.2012, 07:20

@lex@nder

10.09.2012, 09:53

manager17, тихо завидую :cool:

zolvik

18.09.2012, 16:13

MudRuck

18.09.2012, 18:53

В выходные забрал литые диски Alcasta M10
Ээээ....
Там написано ЦО 57,1.
А у нас 60,1 мм...

kirill1978

18.09.2012, 18:57

Ээээ....
Там написано ЦО 57,1.
А у нас 60,1 мм...
да их много, с любым есть :)

Идентификатор пароля

18.09.2012, 19:15

В выходные забрал литые диски Alcasta M10 (http://74shina.ru/index.php?disks&brand=386&items=19787&item_id=22150) и шиповку Tigar SIGURA Stud (http://74shina.ru/index.php?splints&brand=25&items=4459&item_id=17424). Все в штатном размере, 205х60 на 16. Средств было маловасто и поэтому такой выбор, уложился в 26 тыр. Качество дисков, как мне сказали в шинном центре, лучше чем у Реплики. Шины сделаны на европейской дочке Мишлена. Посмотрим, попробуем......
Нет логики.
Купили очень плохие шины и потратили денежки на ненужные зимой легкие диски...
Я бы остановился на варианте: штатные стальные диски + очень неплохой Нордман россиянского розлива.

zolvik

19.09.2012, 05:31

Нет логики.
Купили очень плохие шины и потратили денежки на ненужные зимой легкие диски...
Я бы остановился на варианте: штатные стальные диски + очень неплохой Нордман россиянского розлива.Насчет шин, я бы порекомендовал почитать отзывы и поговорить с людьми которые их пользовали, я сделал так. Ну а диски, чем хуже литье? Родная штамповка имеет такой же ценник.

---------- Добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:30 ----------

Ээээ....
Там написано ЦО 57,1.
А у нас 60,1 мм... Я и взял 60,1...

@lex@nder

19.09.2012, 05:53

На самом деле если рассуждать на тему "как поступить когда мало денег", то я по итогам 2х зим не разочаровался в своем решении: вместо родного 16го размера за который как ни крути, а 20-25тыр отдай (Нордман, Данлоп, НФ5, Пирелли, Мишлен) - можно взять резину с 15м посадочным за 16-17тыр.

На дисках экономия небольшая, а на резине - ощутимая. Также можно выбрать более дорогую резину при прочих равных. Минусов в этом я не ощутил. В чем понт родного размера зимой - не понимаю.

Лари

19.09.2012, 07:33

Нет логики.
Купили очень плохие шины и потратили денежки на ненужные зимой легкие диски...
Я бы остановился на варианте: штатные стальные диски + очень неплохой Нордман россиянского розлива.

Не совсем согласен. Тигар - шины хорошие, со своими минусами и плюсами - а вот дотягивает ли нордман до их качества в последнее время - вызывает у меня сомнение.

zolvik

19.09.2012, 07:48

В чем понт родного размера зимой - не понимаю.А при чем здесь понт? Я просто взял резину прописанную производителем, и не более того. Поведение авто на этих шинах меня устраивает.

@lex@nder

19.09.2012, 08:02

А при чем здесь понт? Я просто взял резину прописанную производителем, и не более того. Поведение авто на этих шинах меня устраивает.
Хорошо, я сформулирую мысль на менее "народном" языке: в чем смысл переплачивать за "родной" размер (тем более зимой), если есть более дешевый (но не худший) эквивалент с ровно той же шириной и таким же внешним диаметром :huh:

Идентификатор пароля

19.09.2012, 08:14

Насчет шин, я бы порекомендовал почитать отзывы и поговорить с людьми которые их пользовали, я сделал так. Ну а диски, чем хуже литье? Родная штамповка имеет такой же ценник.

Что касается рекомендации почитать отзывы, то я в этом бизнесе (хотя и не в этом сегменте рынка) второй десяток лет.
Уже что-то и сам начал понимать ;)
Особых резонов покупать, кроме низкой цены, не вижу.
Что до дисков, то разве на машине не было штатных стальных? Вот я новые шина на них смонтировал, а легкие - для летних.
В нашем городе дешевые легкие диски зимой коррозия пожирает за пару сезонов. А стальной диск закрыт колпаком, вроде и красиво.

zolvik

19.09.2012, 08:55

Хорошо, я сформулирую мысль на менее "народном" языке: в чем смысл переплачивать за "родной" размер (тем более зимой), если есть более дешевый (но не худший) эквивалент с ровно той же шириной и таким же внешним диаметром :huh:Куда дешевле, 3600 за шину. На 15 есть что за эти деньги? Я вроде внимательно все посмотрел. Ну и диски одного размера спокойней (на всякий пожарный случай).:)

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:54 ----------

Что касается рекомендации почитать отзывы, то я в этом бизнесе (хотя и не в этом сегменте рынка) второй десяток лет.
Уже что-то и сам начал понимать ;)
Особых резонов покупать, кроме низкой цены, не вижу.
Что до дисков, то разве на машине не было штатных стальных? Вот я новые шина на них смонтировал, а легкие - для летних.
В нашем городе дешевые легкие диски зимой коррозия пожирает за пару сезонов. А стальной диск закрыт колпаком, вроде и красиво.У нас проблемы с зимней коррозией нет, да и зима полгода.

@lex@nder

19.09.2012, 10:47

Куда дешевле, 3600 за шину. На 15 есть что за эти деньги?
Дешевле пожалуй НЕКУДА, а вот лучше - запросто:
http://shinplaneta.ru/tyres/?prod=0&width=205.0&height=70&radius=15&season=0&spears=1
Как видите в размере 207/70/15 за 16тыр есть что выбрать в т.ч. из японских брендов... а в размере 205/65/15 выбор еще больше.

Prust

19.09.2012, 12:28

поздравьте меня. сегодня приобрел Michelin Х-ICE North XIN2 205/60 R16.
Судя по разным тестам входят в 3-ку лидеров. Посмотрим как они поведут себя зимой на моем сексике:sm_happy:

Нормально себя ведут зимой, две сезона откатал, шумят средне, тормозят хорошо, шипы держатся крепко

ilya81

20.09.2012, 02:21

А на Континентале кто-нибудь катается? А то по случаю прикупил комплект ContiIce contact 215/60 :) Теперь думаю, стоит ли диски брать, или просто переобуться. С одной стороны - можно и не брать, с другой - как представлю очереди в шиномонтажки и запись на неделю - так сразу плохо становится. А главное - эту неделю надо как-то ездить...

Лари

20.09.2012, 07:31

О контике отзывов полно, и все практически хорошие

http://www.clubcx7.ru/forum/showthread.php?t=6443

ThinkPad

20.09.2012, 07:34

А на Континентале кто-нибудь катается?
Я уже три сезона откатал :-) Правда на Викинге 2 (предыдущая модель)... теперь вот думаю, или нарушить свой принцип катать резину по три сезона и откатать на Конти четвертый (потеря шипов составила в районе 20%)... или же купить новую резину чуть повыше (205/65 или 215/60)

Pavvlik

26.09.2012, 17:54

Вот решил поделится своим опытом(ну как опытом). Это моя первая машина на которую я покупал резину. Покупал на рынке (рядом с тем местом где я живу) Купил Dunlop winter ice 01(вроде нечего не перепутал). По отзывам вроде неплохая. Диски не брал так как денег после покупки авто не осталось. До этого был пежо 107 там стояла Хака-4я. Вроде нечего но народ жалуется, что как только стали делать в России качество упало(не мне судить канечно) Четыре колеса встали в 25500 деревянных.

ilya81

26.09.2012, 18:54

Dunlop winter ice 01... Четыре колеса встали в 25500 деревянных.
В каком размере брал? Если 205/15 R16 - то (конечно, не хочется тебя разочаровывать) это безумно дорого (Я-Маркет (http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=2470284&hid=90490&hyperid=2470284&grhow=shop&how=aprice&np=1))

Pavvlik

27.09.2012, 05:20

В каком размере брал? Если 205/15 R16 - то (конечно, не хочется тебя разочаровывать) это безумно дорого (Я-Маркет (http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=2470284&hid=90490&hyperid=2470284&grhow=shop&how=aprice&np=1))
Нет это та понятно. Тут главный момент что живу я в области и ехать в москву по пробкам или заказывать с доставкой... Опять же врямя....так что я канечно переплатил(сам понимаю).

@lex@nder

27.09.2012, 08:53

Pavvlik, Не буду повторять то, о чем писал 100 раз, скажу коротко - очень дорого, и очень неразумно истрачены деньги. А резина ничего. 2 зимы отъездил, бывает лучше, но и эта вполне хорошая.

Leps

29.09.2012, 09:18

Первая зима на Сексике. Думаю диски оставить оригинальные R16, взят только резину. Почитал в инструкции к авто в конце - так там рекомендуют 195/65 R15. Вопрос: а что, такая резина встанет на 16-дюймовые диски? И что можно брать резину как на 15 так и на 16 дюмов?

Идентификатор пароля

29.09.2012, 10:54

195/65 R15. Вопрос: а что, такая резина встанет на 16-дюймовые диски?
Жжоте.
Размер имеет значение.

ilya81

29.09.2012, 11:34

Leps, можно брать и на 15 радиусе. Но только с соответствующими дисками (если не совсем в теме - то 15 резина не одевается на 16 диски). Хотя я взял диски на 16, и резину 205/60.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:32 ----------

Жжоте.
Размер имеет значение.
Ну не все же тут профессоры. Мог бы просто ответить.

Leps

29.09.2012, 16:49

ilya81, Благодарю:-[ Заказал Nokian Nordman4 205/60 R16

Идентификатор пароля

29.09.2012, 18:11

Ну не все же тут профессоры. Мог бы просто ответить.

Мог бы. Я бы написал "на 15 диаметре".

ilya81

29.09.2012, 23:32

ilya81, Благодарю:-[ Заказал Nokian Nordman4 205/60 R16
Нормальный выбор, и доступно, и относительно прилично (ИМХО).
Я взял себе Continental ContiIce Contact.

Gringo

30.09.2012, 01:03

А какие самые дешевые колеса нашей размерности, кто-нибудь знает?

MudRuck

30.09.2012, 01:40

Gringo, Самое дешёвое, что нашёл у наших партнёров, это некие
Maxxis MASPW (http://www.mega-disk.ru/tyres/maxxis/maspw/tovar/5225/)... 3.510р.Вот весь список (http://www.mega-disk.ru/selectiontyressize/?seasson=2&width=7&height=7&radius=5&producer=0&sort_item=price_desc&pagecount=99999999) ;)

Самые дорогие -
Nokian Hakkapeliitta 7... 10.420 :shocked::shocked::shocked:

Gringo

30.09.2012, 02:16

MudRuck, название мне ничего не говорит, я в зимней резине не разбираюсь. Знаю что любая зимняя резина зимой будет лучше, чем летняя, вот и всё. :)

З.Ы. По названию наковырял что это довольно старая тайваньская фирма...
http://www.maxxis.com/About-Maxxis.aspx

Я пока что ищу б/у, если не найду, наверное придется брать новую.

---------- Добавлено в 03:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:09 ----------

З.Ы. А шины по 10 тыс/шт это видимо для пресыщенных "гурманов", которые многое повидали и которые понимают за что платят такие деньги. :)

Идентификатор пароля

30.09.2012, 09:13

А шины по 10 тыс/шт это видимо для пресыщенных "гурманов", которые многое повидали и которые понимают за что платят такие деньги. :)

Это для людей без интернета. Совершенно спокойно нашел эту же шину за 6500 руб. на Яндекс Маркет.
В Финляндии она по 5278 руб.

А вот еще (http://www.auto-shoes.ru/shoes/tire/firenza/nu-ice-nts-01/id/181228?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQqNC40L3Ri yBGaXJlbnphIE51IEljZSBOVFMtMDEgMjA1LzYwUjE2IDkySDs xMjIzNzQ0MzA4Ow) совсем дешевые.
Firenza Nu Ice NTS-01 205/60R16 3225 руб.

http://www.tyrepress.com/thumbnail.php?file=thumbnail/article_medium/newspic__nuice_371912519.jpg&size=article_medium
Вообще, сейчас начинается сезон продаж зимних шин.
Вряд ли продавцам интересно продавать по низким ценам.

@lex@nder

30.09.2012, 13:03

рекомендуют 195/65 R15. Вопрос: а что, такая резина встанет на 16-дюймовые диски?
Конечно встанет! :sm_lol: особенно если вы жили в советское время и умеете использовать надувные шарики вместо РТИ №1 в качестве контрацепции (сам не пробовал, но полагаю требуемое усилие соизмеримо)

MudRuck

30.09.2012, 14:37

За 10.420 - RunFlat :sm_da:

ilya81

30.09.2012, 15:02

А какие самые дешевые колеса нашей размерности, кто-нибудь знает?
Яндекс-маркет (http://market.yandex.ru/guru.xml?hid=90490&CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142418426~EQ~sel~x1861921444-PF=2142418424~EQ~sel~x5114814-PF=2142418422~EQ~sel~x5066947-PF=2142418420~EQ~sel~x5066800-VIS=78-CAT_ID=109743-EXC=1-PG=10&greed_mode=false) тебе в помощь. На превой странице я бы смотрел на Tigar Sigura или Кама-Евро-519, дальше - уже интереснее. Хотя на зиму я бы не экономил на резине. Некоторые зимние колеса даже хуже всесезонок... Тогда смысл вообще платить?

Гофман Роман

30.09.2012, 16:51

Всем доброго времени суток.
Немного и своего опыта в покупке и выборе зимней резины.
Выбирал долго, пристально и заранее.
В итоге - Toyo Garrit G4 липучка. Цена - 19.000т.р.
Почему липучка.
Условия эксплуатации - город, асфальт, сибирь и -20 средняя зимняя температура.
Есть опыт эксплуатации японских липучек Good Year. покупал в 2006 году на предыдущий авто. Более чем доволен.
На служебном фокусе стоят шипы Michelin X Ice. По трассе на асфальте нормально, но шумно, да и боковой снос чувствуется, плюс боковина очень слабая, не дай бог яма, а также, ниже -20, шипы вообще не работают ... В городе (а у нас чистят дороги регулярно) с липучкой ни в какое сравнение, не комфортно... Плюсы также есть - колея, дворы.... Выносит на 5 с плюсом.
В итоге, решил липучку...
Скоро начнется зима, буду тестить новую липучку...

Gringo

30.09.2012, 17:27

Яндекс-маркет (http://market.yandex.ru/guru.xml?hid=90490&CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142418426~EQ~sel~x1861921444-PF=2142418424~EQ~sel~x5114814-PF=2142418422~EQ~sel~x5066947-PF=2142418420~EQ~sel~x5066800-VIS=78-CAT_ID=109743-EXC=1-PG=10&greed_mode=false) тебе в помощь. На превой странице я бы смотрел на Tigar Sigura или Кама-Евро-519, дальше - уже интереснее. Хотя на зиму я бы не экономил на резине. Некоторые зимние колеса даже хуже всесезонок... Тогда смысл вообще платить?Мне зимой особо некуда ездить, так, эпизодически. Поэтому смысла брать дорогие шины нет.

ilya81

30.09.2012, 19:15

Мне зимой особо некуда ездить, так, эпизодически. Поэтому смысла брать дорогие шины нет.
Эпизоды тоже разные бывают. Хозяин - барин.

Gringo

30.09.2012, 19:19

Эпизоды тоже разные бывают. Хозяин - барин.Согласен, если человек любит зажигать, то предпочтительнее брать шины получше. В обычном случае не так критично.

ilya81

30.09.2012, 19:48

Гофман Роман

01.10.2012, 09:49

Свежие тесты от "За рулем":
3893 3894 3895 3896 3897

Если картинки маленькие (только у меня их форум уменьшает?) - то вот полноразмерные: 1 (http://s002.youpic.su/pictures/1348862400/f632ef2015555238ef191b78122f8952.png), 2 (http://s002.youpic.su/pictures/1348862400/1eea92250d032b01973f6898ded309af.png), 3 (http://s002.youpic.su/pictures/1348862400/034d6ceb6c1c7621b6434789bc6efb91.png), 4 (http://s002.youpic.su/pictures/1348862400/b8112d97bea02ab02f905041458ba835.png), 5 (http://s002.youpic.su/pictures/1348862400/3f08698349bcdcf83a8661e80cced01f.png).

Если честно, то данные тесты уже давно зарекомендовали себя, как рекламные. А журнал ЗР, не является той объективной точкой зрения, которой он был лет 10 назад. Очень много информации в пользу заведомо дорогих продуктов. Не худших конечно, но дорогих.
Что и понятно... Продавать всегда было выгоднее более дорогой товар.
Интереснее читать мнение на WorldTest. Эти ребята, пока еще отличаются объективной оценкой.

Идентификатор пароля

01.10.2012, 14:59

Интереснее читать мнение на WorldTest.

Test World (http://www.testworld.fi/)- еще интереснее ;)

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:56 ----------

А журнал ЗР, не является той объективной точкой зрения, которой он был лет 10 назад

объективных оценок шин пока никто не придумал, вот я лично в шинном/колесном бизнесе второй десяток лет, в тестах принимал участие, а как настает время покупать, выбираю подешевле ;)

Vlad63

01.10.2012, 16:03

Гы гы на первой картинке в графе тормозной путь на снегу в метрах у GY - 12.9, у Сonti - 13.5, но у конти результат помечен как лучший...:D Ну не любят зарулевцы GY, наверно мало платят за рекламу :sm_lol:

ilya81

01.10.2012, 16:42

тормозной путь на снегу в метрах у GY - 12.9, у Сonti - 13.5, но у конти результат помечен как лучший...
Может быть потому, что GY шла вне зачета? Там еще есть параметры, по которым GY получше будет.
А вообще - в ближайших номерах Авторевю обещали тоже тесты выложить R16, с участием новых моделей (в т.ч. GY Ice Arctic).

ilya81

02.10.2012, 19:15

Ну вот, приготовил зимние колесики. ContiIce contact 205/60/16, диски Replica SZ15.
3954

лягушка болотная

03.10.2012, 18:24

Nordman4 205/60 R16 стоимость 4550 за колесо.в инете отзывы понравились +цена ( шинсервис)

Olga_

03.10.2012, 18:29

Ну вот, приготовил зимние колесики. ContiIce contact 205/60/16, диски Replica SZ15.

Я тоже ContiIce contact хочу купить, вот только меня отговаривают, говорят для начинающего водителя это слишком дорого :(, а мне кажется наоборот :sm_dymat:нужно взять что получше.

ilya81

03.10.2012, 21:05

Лари

03.10.2012, 21:37

Olga_, я 3 года отъездил на континентале (правда, предыдущая модель - winterviking 2), претензий у меня к ним не было. Не очень шумные, дорогу держали и тормозили нормально, даже на асфальте. Сейчас купил ice contact матери (у меня она на SX катается), и себе на шкоду. У тебя какие условия зимней эксплуатации? - в принципе, можно найти достойную резину и чуть подешевле. А вообще - мыслишь в правильном направлении - для начинающего водителя не надо брать плохую резину - навыков и так не очень много, а на не очень хорошей резине вообще стремно...(имхо)
В любом случае - самая хорошая резина не спасет при отсутствии головы и мыслей в ней ;).
Если не горит - подожди чуть-чуть, авторевю выпустит свежий номер - там будут тесты зимней резины с участием новинок (в первую очередь говорю про Goodyear ice arctic - в ЗаРулем достаточно интересные результаты у нее, да и в весеннем Авторевю про нее тоже интересно писали) - может правда интересная резина будет... да и цена на нее достаточно приличная (примерно 5-5,5 тыс). Мне контик достался со скидкой, получилось 6600 за балон, а вообще таких цен нет нигде.

Цены такие есть у партнеров, и без скидки, и чуть меньше.

http://www.expressshina.ru/product/continentalcontiicecontact20560r1696t/

Зимние тесты уже вышли в Финляндии и Германии, Конти опять впереди всех, даже новинок от Данлопа и Гудьера.

Про шины и голову - поддерживаю. Тормозит не шина, а голова.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------

Nordman4 205/60 R16 стоимость 4550 за колесо.в инете отзывы понравились +цена ( шинсервис)

Заодно и Ханкук рассмотрите

http://www.expressshina.ru/product/hankookwinteripikew40920560r1692t/

И выйдет на 150-300 рублей дешевле, и отзывы не плохие

http://www.clubcx7.ru/forum/showthread.php?t=6458

Olga_

03.10.2012, 22:25

У тебя какие условия зимней эксплуатации?
Обычные питерские условия: заснеженный двор, гололёд на второстепенных улицах и слякоть на проспектах, так что резина должна быть "универсальная" с асимметричным рисунком протектора как у Continental
Goodyear ice arctic тоже рассматриваю, но на крайний случай, если уж совсем денег не будет
Для экономии наверно можно R15 купить и диски дешевле ...

P.S. Кроме торможения, надо будет ещё и из сугробов вылезать

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:18 ----------

Цены такие есть у партнеров, и без скидки, и чуть меньше.
Боюсь с доставкой дешевле не получится, у меня в ближайшем магазине ContiIce 6950р стоит

ilya81

03.10.2012, 23:31

Olga_, тут (http://mosautoshina.ru/catalog/tyre/hankook/winter-i*pike-w409-t/) более беспристрастные отзывы про ханкук (Лари, какие-то у тебя сугубо положительные отзывы на сх7-клубе ;D). Еще из приемлемых вариантов - Michelin X-Ice North XIN2 (отзывы (http://mosautoshina.ru/review/michelin/x-ice-north-2/)). Это из "шиповок". Фрикционки, как я понял, не интересуют?
P.S. А вообще - конти хорошая резина (на викинге2 влетал в ямы до замятия края диска, резина целая осталась), и вариант очень достойный. Только уж, мягко говоря, несколько дороговата :(
P.P.S. Если интересно - я выбирал между конти, вышенаписанным мишкой, и новым гудиером. GY - просто новая моделька, про мишку - разные отзывы (в т.ч. некоторые жалуются на вылет шипов... может с русским производством связано :sm_umnik:), конти - был положительный опыт, в т.ч в сравнении с хаккой 5...

Зимние тесты уже вышли в Финляндии и Германии, Конти опять впереди всех, даже новинок от Данлопа и Гудьера.
Вот за это спасибо. Где бы их еще почитать? :huh:

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:22 ----------

Для экономии наверно можно R15 купить и диски дешевле ...
Не для экономии - а прежде всего для своего удобства. У меня 2 комплекта, перекидываю колеса сам, и не вижу этого безумия на шиномонтажах с записью на неделю вперед...

Не сложно посчитать, через сколько окупится покупка дисков в сравнении с шиномонтажом 2 раза в год (и не забыть потерянное время и нервы).

Лари

04.10.2012, 07:46

Olga_, (Лари, какие-то у тебя сугубо положительные отзывы на сх7-клубе ;D).

Доброе утро. Какие есть. Собираю по клубам все, главное, чтобы были более-менее развернутые, с плюсами и минусами - а не банальные и короткие - нравится/не нравится. Просто тот клуб сначала просил по их машинам отзывы, а потом перешли плавно на машинам жен и родни. Так что на более легкие модели я отзывы по маркам начал не так давно. Посмотрим - как пополним коллекцию новичкам за эту зиму.

Это финские тесты

http://www.rengasvertailu.fi/talvirengastestit/tekniikan-maailma-talvirengastesti-2012

Время в выходные будут - поищу германские.

ilya81

04.10.2012, 09:55

Лари, мне кажется, или финны тестили другой конти - 4х4 ice contact (на картинке она нарисована)? А новинка от GY, кстати, тоже в верхах списка...

Лари

04.10.2012, 10:06

Возможно. Но не факт. Они насколько помню - его заменили на ассиметричный рисунок у нас во всех размерах. Может в европу поставляют и еще в старом варианте.

BlackDragon

04.10.2012, 10:19

А какую посоветуете в размере 205/65 16? А-то выбор ой как мал!

MS_FF

04.10.2012, 10:57

А какую посоветуете в размере 205/65 16? А-то выбор ой как мал!
Не так уж и мал...
http://tula.4tochki.ru/search.php?season=1&sh=205&prof=60&d=16&action=search_tyres
Выбирай.

BlackDragon

04.10.2012, 11:08

Не так уж и мал...
http://tula.4tochki.ru/search.php?season=1&sh=205&prof=60&d=16&action=search_tyres
Выбирай.

ссылка на резину 205/60 R16, её то дофига. Я же хочу 205/65 R16

Идентификатор пароля

04.10.2012, 11:52

А какую посоветуете в размере 205/65 16? А-то выбор ой как мал!
Если говорить просто:

$ Не советовал бы: Чистые китайцы (они пока еще только осваивают зимние шины и могут химичить со смесями. Речь не о прочности, а о сцепных свойствах). Не верю в Tigar.
$$ Бюджетно, но совсем не отстойно: Cordiant Cordiant Sno-Max, Nordman 4. Вполне можно покупать, что люди и делают.
$$+ Далее стоят Yokohama, Kumho, Hankook. Хороши по качеству, но могут проколоться по одному из параметров в ущерб другому. Для спокойных ездоков.
$$$+ С большими претензиями: Gislaved, Pirelli. Зачастую они более взвешенные шины по свойствам.
$$$$+ Дорого и пафосно: Michelin X-Ice North Xin2, Continental ContiIceContact, Nokian Hakkapeliitta 7. Добавлю, что зимние модели марки Бри..ун и Да..п, сейчас поставляемые в РФ, мне лично не нравятся.

Да, вот еще. Каждый сезон производители могут что-то изменять в своей шине, ее конструкции, составе резиновой смеси. Что там меняется - знает ограниченное число людей. Поэтому тесты прошлых лет могут не соответствовать эксплуатационным свойствам шин нового сезона. Иногда все портит бюджетная шиповка, хотя крупные игроки стараются за этим следить.

Речь, конечно, только о шиповке. Фрикционная шина - она такая фрикционная.
Себе выбрал из списка, где шина бы занимала место 3+ (noranza 2 evo).
Но ее в официально поставляемых нет, поэтому и рекомендовать к покупке не могу.
http://www.ziemasriepas.lv/img.php?id=6274&p=1&k=1283498154

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:49 ----------

Я же хочу 205/65 R16
лишняя нагрузка на небольшую машинку.

MS_FF

04.10.2012, 12:19

Я же хочу 205/65 R16
Пардон, не разглядел...
В этом размере в основном для коммерческого транспорта шины, дорогие, тяжёлые и хреновые.

isalex

04.10.2012, 12:42

Чем дороже, тем лучше, а вот на столько ли лучше, что это стоит тех денег? Заметим, что объективные показатели (метры, секунды) в тестах шин в целом (за редким исключением) отличаются друг от друга крайне незначительно. Итоговые выводы и, как следствие, занимаемое место присуждается в основном за исключительно субъективные ощущения.
Ну хотя бы приводившаяся здесь ранее последняя статья в ЗР (октябрь 2012 года). Например, выводы по абсолютно раскритикованным ig30 никак не вяжутся с ранее хвалебным в этом же журнале отзывом http://www.zr.ru/a/16659 причем прошу заметить с абсолютно теми же конкурентами.
П.С. а еще на первой странице ЗР в итоговом отзыве про соотношение цена/качество вообще откровенная опечатка в названии шины (они назвали липучку ig30 ее шипованным аналогом ig35), что само собой тоже коссвенно свидетельствует о качестве проведенного анализа.

Идентификатор пароля

04.10.2012, 12:53

Пардон, не разглядел...
В этом размере в основном для коммерческого транспорта шины, дорогие, тяжёлые и хреновые.
жжоте.
тяжелые шины для коммерческого транспорта - это 205/65R16C (или LT) с нагрузкой под 107
205/65R16 - это обычные пассажирские шины с нагрузкой около 95

MS_FF

04.10.2012, 13:03

жжоте.
А то!

тяжелые шины для коммерческого транспорта - это 205/65R16C (или LT) с нагрузкой под 107
205/65R16 - это обычные пассажирские шины с нагрузкой около 95
А теперь посмотри что есть в той же Туле, где вопрошал BlackDragon, http://tula.4tochki.ru/search.php?season=1&sh=205&prof=65&d=16&action=search_tyres.

MS_FF

04.10.2012, 13:21

А попробуйте писать какие-то от себя слова с аргументами
А зачем клаву топтать, если кроме коммерческих на вопрос вопрошавшего нет ничего?
Ты эксперт в шиноварении?
Я - нет. И шины не тестирую.
Аргумент один, если хочется повыше, то нужно брать 215/60 R16. Их полно. Но дороже.

BlackDragon

04.10.2012, 13:29

А зачем клаву топтать, если кроме коммерческих на вопрос вопрошавшего нет ничего?
Ты эксперт в шиноварении?
Я - нет. И шины не тестирую.
Аргумент один, если хочется повыше, то нужно брать 215/16 R16. Их полно. Но дороже.

Да мне ту до Москвы не далеко, если что - доставка не дорогая. ПО этому рынок в целом интересует, а не по области. Склоняюсь к http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6278925&hid=90490 , но отзывы противоречивые какие-то. 215/65 16 побаиваюсь брать - всётаки уже на много тяжелее будут мне каца.

Идентификатор пароля

04.10.2012, 14:36

Да мне ту до Москвы не далеко, если что - доставка не дорогая. ПО этому рынок в целом интересует, а не по области. Склоняюсь к http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6278925&hid=90490 , но отзывы противоречивые какие-то. 215/65 16 побаиваюсь брать - всётаки уже на много тяжелее будут мне каца.

Примерная масса шипованных шин (усредненно, зависит от конструкции, количества и типа шипов):
205/60R16 - 10,6
205/65R16 - 11,4
215/60R16 - 12,0
215/65R16 - 12,6

Габариты (увеличение клиренса)
205/60R16 - 0,0 мм
205/65R16 - +10.5 мм
215/66R16 - +6 мм
215/65R16 - +17 мм

Цифры примерные, но как основа для размышлений.
Мне кажется, 17 мм зазора не оправдывают 10% увеличения массы колес.
Да и зазор этот, имхо, теоретический выведен. Не перепроверял, лень.
Под нагрузкой он будет меньше.

Я стороник штатных размеров.

PS: ой, я там ничего не напутал, взяв внешний габарит, но не поделил на 2

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------

Чем дороже, тем лучше, а вот на столько ли лучше..... тоже косвенно свидетельствует о качестве проведенного анализа.

есть мнение, что это мнение правильное

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:20 ----------

Аргумент один, если хочется повыше, то нужно брать 215/60 R16.

а... держите меня трое, это де 5+ мм повыше ;)

BlackDragon

04.10.2012, 14:45

Есть ли смысл брать больше или меньше обсуждается в другой ветке. Я же прошу посоветовать шины размером 205/65 R16. Я прочитал ветку где обсуждалась установка нештатной резины и определился с тем какой размер хочу, но не могу определится именно какую резину брать.
Кстати, дело не только в клиренсе, но и больше резины на штатные диски, чтобы попроходимее по снегу и колее была.
Так что давайте по теме - какую марку шин по данному размеру кто может посоветовать?

MCZarin

05.10.2012, 11:01

MS_FF, Идентификатор пароля, будьте вежливее к другим участникам дискуссии. См. пункт правил 2.1.

endrei

05.10.2012, 12:23

MS_FF

05.10.2012, 12:41

Gislaved 205/60 R16 XL и Gislaved 205/60 R16 96T DD..
Или это одно и то же?
Имеется ввиду NordFrost 5?
Для ясности лучше пойти на сайт производителя (http://www.gislaved-tires.com/generator/www/ru/ru/gislaved/tires/themes/winter-tires/nordfrost-5/nordfrost-5.html) и там посмотреть.
А лучше позвонить в Экспрессшину и спросить, что они имели ввиду. Может разные производители?
Тут (http://topshina.ru/Shiny/brands/gislaved/nord-frost-5/gislaved-nord-frost-5-xl-fr-dd-205-60-r16-96t/) вообще эти две маркировки в одном. :)

Лари

05.10.2012, 13:09

Добрый день,
Исходя из отзывов и тестов, решил ставить Gislaved 205/60 R16, но обнаружил две разные модели этой резины: Gislaved 205/60 R16 XL и Gislaved 205/60 R16 96T DD..
Или это одно и то же?) На сайте экспрессшина картинки абсолютно одинаковые..
Заранее спасибо :)

Приветствую. Лучше эти вопросы задавать в моей теме, чтобы не захламлять эту ))

http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2629&page=5

Это одно и тоже. Просто в документы по разному девушки их занесли (одни лежат у нас, другие у поставщика) по разному, и из за - этого сайт видит их по разному. У нас лежат

Gislaved Nord Frost 5 205/60 R16 96T DD XL - 5550 руб , Германия, 2012 год

http://www.expressshina.ru/product/gislavednordfrost520560r1696tdd/

Идентификатор пароля

05.10.2012, 13:15

Добрый день,
Исходя из отзывов и тестов, решил ставить Gislaved 205/60 R16, но обнаружил две разные модели этой резины: Gislaved 205/60 R16 XL и Gislaved 205/60 R16 96T DD..
Или это одно и то же?) На сайте экспрессшина картинки абсолютно одинаковые..
Заранее спасибо :)
Разный способ записи в карточке товара, разные поля записи подгружены на сайт. С
транно, что сама модель вообще не обозначена.
DD - Технология нового шипа «бриллианта». Возможно, что в варианте без DD бывает обычный шип.
Но не факт, уточните при покупке.

KoNo21

05.10.2012, 21:25

про мишку - разные отзывы (в т.ч. некоторые жалуются на вылет шипов... может с русским производством связано )

Не у меня немецкие все равно пару-тройку вылетело, но это сильно зависит от снежности зимы. Если снег есть потери шипов нет, если чистят до голого асфальта то шипы летят. Но резина все равно очень хорошая.

cursor

06.10.2012, 16:33

Не у меня немецкие
шипы в германии запрещены,поэтому шипуют уже в России(Давыдово). http://vagante.ru/experts/pdd/pdd_shipy.htm

ilya81

06.10.2012, 16:47

По поводу места ошиповки вопрос спорный. Уж конти и гиславед идут с заводской шиповкой...

cursor

06.10.2012, 17:12

KoNo21

07.10.2012, 11:46

шипы в германии запрещены,поэтому шипуют уже в России(Давыдово).

Запросто, я и не спорю. Просто на самой резине написано, что сделано в Германии.

Joker

07.10.2012, 12:41

Вчера привезли заказанные неделю назад шины Michelin x-ice 3 205/65/16. Решил их сразу установить на штатные диски. Проехав на них около 100км скажу следующее: стыки и ямы проходят жестковато, особого шума нет,управляемость как на летней резине, но немного кажется что машина стала туповата на разгон. Посмотрим что будет зимой.

Идентификатор пароля

08.10.2012, 17:54

про ошиповку прочитал в инете,жаль найти не могу.а вот вибрирующий гул на этих шинах на скоростях 40-60 км/ч слышу целый зимний период эксплуатации

просто забейте.
SX4 - простенькая машина, шум и резонанс/вибрации всегда будут от трансмиссии.
теоретически определенный спектр можно заглушить шумоизоляцией, но для свечи марферсона это фича.
Можно музыку погромче выключить...

Лари

08.10.2012, 21:00

про ошиповку прочитал в инете,жаль найти не могу.а вот вибрирующий гул на этих шинах на скоростях 40-60 км/ч слышу целый зимний период эксплуатации.думал мне такие попались,заглянул на яндекс-маркет,а там такое сплошь и рядом. http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870735-PF=2142418409~EQ~sel~904185809-PF=1801946~EQ~sel~1870735-VIS=8070-CAT_ID=109743-EXC=1-PG=10&modelid=5070719&hid=90490
о,нашёл. так это писал Лари,на этом форуме он тоже появляется http://www.chevrolet-cruze-club.ru/forum/showthread.php?p=550467

Добрый вечер. Я появляюсь на около 1100 форумах. Так что если нужно вопрос задать - найдите в любом клубе через поисковик ник лари, появлюсь - как джин из бутылки.

Особенно озадачила Ваша ссылка на маркет, про шипы

"Недостатки: Летом вылетают шипы на приводных колесах :-) тоже проверенно, человек которому продал машину не снимал их до июля, задние как новые переднии без шипов"

Если так шипы использовать - то мало моделей выдержав, хотя бы половину не растеряв.

Собираю отзывы о шинах

http://www.clubcx7.ru/forum/forumdisplay.php?f=77

Но читая их - смотрите где шины использовали, как использовали и на каком авто. Если будут вопросы - специально оставляю ссылку на автора, можете ему задавать вопросы.

M&E

10.10.2012, 23:17

Форумчане, добрый вечер!

Посоветуйте, пожалуйста, зимнюю резину и диски (а также где их лучше купить), размер штатный, с оптимальным соотношением цена / качество при следующих параметрах – стаж вождения небольшой, машина первая (и новая), манера езды спокойная, в основном – по Москве, иногда по трассе до подмосковных городков (качество дорог от московских отличается, но бездорожьем это все же не назовешь). Ездить по целине не планирую :).

Заранее благодарна!

ilya81

11.10.2012, 01:00

Поскольку тема остается животрепещущей, выкладываю тесты из последнего "Авторевю" (картинки кликабельные, после клика можно поменять разрешение вплоть до 2736 х 3648 (внизу справа)).

http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/81244978.0/0_90f9e_39ab1823_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/ilya-demenshin/view/593822/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/81244978.0/0_90f9f_52a656f9_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/ilya-demenshin/view/593823/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/81244978.0/0_90fa0_cc4901f2_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/ilya-demenshin/view/593824/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/81244978.0/0_90fa1_cd5bb9bd_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/ilya-demenshin/view/593825/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/81244978.0/0_90fa2_a47c6f0b_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/ilya-demenshin/view/593826/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/81244978.0/0_90fa3_aa1131ae_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/ilya-demenshin/view/593827/)

Или тут (http://narod.ru/disk/62311041001.003be8a872339360cc9daf6742f17010/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B D%D0%B5%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1% 8B%202013%20%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D 0%B2%D1%8E.zip.html) одним архивом. Шиповки побеждают???

---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:52 ----------

Форумчане, добрый вечер!

Посоветуйте, пожалуйста, зимнюю резину и диски (а также где их лучше купить), размер штатный, с оптимальным соотношением цена / качество при следующих параметрах – стаж вождения небольшой, машина первая (и новая), манера езды спокойная, в основном – по Москве, иногда по трассе до подмосковных городков (качество дорог от московских отличается, но бездорожьем это все же не назовешь). Ездить по целине не планирую :).

Заранее благодарна!
Диски - Replica sz8 или sz15. Если машина на гарантии - параметры у них родные. По резине сложнее. Однозначно брать недешевую. Посмотри на лидеров тестов, единственное - не советовал бы хакку7 для города. И, поскольку, небольшой стаж, скорее всего шиповки. Континенталь айс контакт (дорого, но очень хорошо), Мишлен икс-айс норд2, можно новую Гудиер айс арктик. Попроще - нордман4, гиславед норд фрост5... Остальные хуже. Размеры резины 205/60 R16. Посмотри по бюджету. Мое мнение - не стоит экономить на зимней резине, правда и голову надо иметь на месте для безпроблемной езды зимой.
А где брать - яндекс-маркет в помощь. Ищи, где подешевле. Потому что цены очень разные. Или на форуме у партнеров клуба (КолесоОпт, ЭкспрессШина - товарищ Лари (см. предыдущий пост)).

vedmedushka

11.10.2012, 09:08

MS_FF

11.10.2012, 09:29

посоветуйте пожалуйста, есть тут какие то которых надо заведомо отсеять, или все говенные?
Выбирая из отстоя, я бы взял всё же №1.

kirill1978

11.10.2012, 09:35

vedmedushka

11.10.2012, 09:39

kirill1978, а на каком именно?

kirill1978

11.10.2012, 09:41

kirill1978, а на каком именно?
Cordiant Polar

Denchik

11.10.2012, 09:57

а я на №2

Xanypuk

11.10.2012, 10:14

Дайте совет у кого есть опыт пожалуйста.
Есть большое желание взять на зиму липучку, но опыта ее эксплуатации нет, слегка побаиваюсь...
Аргументы за:
1) Езжу в основном по Москве, снег и лед тут большая редкость.
2) Из предыдущего опыта (2011 год, другая машина, резина йокохама шип), поменял резину за пару дней до выпадения снега, первый гололед прошел на ура (как раз считай перед ним и переобулся), зато уже через месяц спереди шипов осталось меньше половины, и их эффективность резко снизилась, в январе уже поменял колеса местами, а в конце февраля (или начале марта не помню точно уже, но снег еще лежал плотно) порвал в хлам одно колесо, угробил диск, размер редкий очень, быстро найти да еще одно колесо не смог, а машина была нужна, поставил на зад летнюю, так до весны и откатал, на льду конечно стремно, но опять же в Москве его еще поискать надо...
3) В первый же день на шипах пришлось оттормаживаться в пол на чистом сухом асфальте... такое чувство что выехал на лед...
4) Шум опять же раздражает.

Аргументы против:
1) Не уверен как поведет себя липучка на льду.
2) За город тоже приходится выезжать, и не всегда это накатанная трасса, в том же прошлом году на своем полулете чуть не убился попав на заснеженный участок... хорошо что в том месте была заснеженная парковка (или обочина такая широкая) метров 10 шириной и снегу больше полуметра лежало, даже машину не поцарапал... да еще и добрый дядя на бальшом жипе остановился и вытащил с сугроба, отдельное ему спасибо :)

Вопрос даже не в том что лучше, и у липучки и у шипов свои достоинства и недостатки, вопрос что оптимальней для езды по Москве с редкими выездами за город.

vedmedushka

11.10.2012, 10:18

Denchik, а как №2 себя ведет?

MS_FF

11.10.2012, 10:56

Вопрос даже не в том что лучше, и у липучки и у шипов свои достоинства и недостатки, вопрос что оптимальней для езды по Москве с редкими выездами за город.
Каждый оптимальность понимает по-своему.
Для меня нешиповка более предсказуема.
Главное голову к зиме подготовить.

kirill1978

11.10.2012, 10:59

Xanypuk, вам сюда http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2042
уже всё давно написано :)

ilya81

11.10.2012, 11:22

Подскажите пожалуйста: выбираю побюджетней резину с шипами размером 215-65-15.
Яндекс показал более-менее такие модели:
1) Nokian Nordman 4
2) Hankook W409
3) Amtel Nordmaster ST-310
4) Cordiant Sno-MAX
5) Cordiant POlar-2

склоняюсь больше к №2.. посоветуйте пожалуйста, есть тут какие то которых надо заведомо отсеять, или все говенные?
При таком выборе я за 1 вариант. Ну можно еще в сторону #2 посмотреть. Все. Остальные - полный шлак (имхо).

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:09 ----------

Xanypuk, возьми хорошие шипы и не парься (тесты на прошлой странице). Современные хорошие шиповки уже стали лучше некоторых липучек даже на асфальте (про лед и укатанный снег можно не вспоминать - ответ однозначный). Зимняя Йока никогда особо не "блистала" ни в шипах, ни в липучках. Все-таки поездки за город будут, а состояние трассы - вообще непредсказуемо (пару лет назад ехал вечером по трассе, машин мало, и как-то мне показалось дорога блестит очень "подозрительно". Тормознул - а там лед чистейший. Благо резина была континенталь на шипах - и ехала она просто отлично. И пока проехал 200 км, улетевших на липучках было достаточно). Шипы нужны несколько раз за зиму, но этого бывает достаточно. Даже если они понадобились 1 раз.

P.S. за последние 3 года езды на континентале (москва + трасса) шипы понадобились не очень много раз, но когда нужны - они были. И несколько раз они пригодились в Москве на дорогах.
По поводу потери шипов - за 3 сезона улетело максимум шипов по 5 с каждого колеса, хотя по асфальту я ездил нещадно и быстро.

P.P.S. Кстати (что порадовало) - авторевюшные тесты достаточно сильно перекликаются с импортными (европейскими). Ссылки, если что, Лари уже выкладывал.

buzuk80

11.10.2012, 12:37

Шипы нужны несколько раз за зиму, но этого бывает достаточно. Даже если они понадобились 1 раз.
Золотые слова

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:35 ----------

Подскажите пожалуйста: выбираю побюджетней резину с шипами размером 215-65-15.
Яндекс показал более-менее такие модели:
1) Nokian Nordman 4
2) Hankook W409
3) Amtel Nordmaster ST-310
4) Cordiant Sno-MAX
5) Cordiant POlar-2

склоняюсь больше к №2.. посоветуйте пожалуйста, есть тут какие то которых надо заведомо отсеять, или все говенные?
Первую можешь отсеивать. Вылет шипов бывает на некоторых колесах очень уж большой. Да и делают их непонятно где.

Xanypuk

11.10.2012, 12:50

Xanypuk, вам сюда http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2042
Спасибо, не нашел тему, видимо плохо искал.

@lex@nder

11.10.2012, 17:12

Выбирая из отстоя, я бы взял всё же №1.
я +1
или dunlop winter ice sp 01 в размере 205/70/15 как альтернатива...

BlackDragon

11.10.2012, 18:00

Vlad63

11.10.2012, 18:15

Между ними никаких переходных состояний нету и тут не поможет никакая дорогая резина.

Есть. Поможет. ИМХО.

ilya81

11.10.2012, 18:19

Взял №2. Буду тестить. Отзывы на Яндекс маркете, кстати, про неё очень даже ничего. И с какого перепугу счастливые обладатели дорогой резины причислили более дешёвые варианты к отстою? :)
Вообще, когда едешь на любой резине на любой машине есть 2 состояния: 1) полный контроль над транспортным средством; 2) полная потеря контроля над транспортным средством. Между ними никаких переходных состояний нету и тут не поможет никакая дорогая резина.
Да, переходных состояний может быть и нет. Но состояние №2 на дорогой резине (и, как правило, более качественной) наступает чуть позже, чем на резине "попроще" (во всех отношениях - и цены, и состава смеси). Имхо.

BlackDragon

11.10.2012, 18:46

Да, переходных состояний может быть и нет. Но состояние №2 на дорогой резине (и, как правило, более качественной) наступает чуть позже, чем на резине "попроще" (во всех отношениях - и цены, и состава смеси). Имхо.

Есть инфа по составу смеси Хаки 7 и того же хэнкока? :) А то что в рекламе: "уникальный состав смеси, медвежий коготь" - всё это реклама, объём которой, кстати, очень влияет на цену :)

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:42 ----------

И если второе состояние наступит чуть позже на более дорогой резине, то это чуть позже укладывается в погрешность по любому из параметров, будь то скорость прохождения манёвра или время реакции на событие... тут, мне кажется, даже качество того же АБС большее значение играет.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:45 ----------

Есть. Поможет. ИМХО.

очень абстрактно это состояние. Даже если вы в управляемом заносе - это полный контроль, а вот неуправляемый занос - это уже полная потеря контроля :)

ThinkPad

11.10.2012, 19:28

И если второе состояние наступит чуть позже на более дорогой резине, то это чуть позже укладывается в погрешность по любому из параметров,
а циферки тестов тоже погрешность? :sm_lol: Машина то одна и та же на тестах обычно.... так что на настройки ABS и прочего валить не надо :sm_lol:
Это все таки цифры, а не голословные заявления, как у вас :-)

ilya81

11.10.2012, 19:38

ThinkPad, ну хочет человек думать, что ездит на самой лучшей, и при этом дешевой резине - может не мешать? Потому как некоторых переубедить довольно сложно.
BlackDragon, да, цифры разгона может и недалеко друг от друга. Но разница в том же торможении (к примеру) с одной скорости на одной машине и одним водителем порядка до 3 метров (сравниваем шиповки на снегу) и до 13 метров (опять же шиповки, но уже на льду (Continental и Gislaved, к примеру - две шины по сути одного концерна)) - это по-твоему погрешность?

Тем более, если почитать методику проведения тестов:
На каждом комплекте шин выполняется минимум 16 разгонов и 16 торможений. Измерительный комплекс V-Box c GPS-антеной фиксирует и время разгона, и тормозной путь автомобиля. Потом полученные данные усредняются и корректируются с учетом результатов периодических заездов на «базовых» шинах — это помогает учитывать изменение покрытия. Замеры времени на извилистых трассах управляемости уступили место имитации аварийной ситуации на разных видах покрытий.
Да, кстати, Авторевю последнее время пишет тесты не свои, а финские Test World...

GERR

11.10.2012, 19:56

Вот целиком АР №19 (http://yadi.sk/d/aRnEEjcs07yMM), кому интересно.

ilya81

11.10.2012, 20:07

Да, вот еще в тему: Эксперты независимой финской организации Test World протестировали двадцать две модели фрикционных и шипованных шин. (http://news.colesa.ru/news/15139.html) Этот же тест - в последнем Авторевю (я выкладывал чуть выше).

Как проводились тесты
Испытания на эффективность торможения проводились с включенной ABS на льду (50-0 км/ч), снегу и мокрой поверхности (80-0 км/ч), а также сухой поверхности (100-0 км/ч). На снегу и льду также оценивалась эффективность ускорения – с 5 до 35 и с 5 до 20 км/ч соответственно. Эти тесты, как и все другие, проводились при различных температурах, после чего выводилось среднее значение. Уровень шума оценивался субъективно при свободном качении со 100 до 40 км/ч. Сопротивление качению определялось по расходу топлива, когда автомобиль находился в свободном качении со скорости 80 км/ч до 40 км/ч.

M&E

11.10.2012, 21:24

Диски - Replica sz8 или sz15. Если машина на гарантии - параметры у них родные. По резине сложнее. Однозначно брать недешевую. Посмотри на лидеров тестов, единственное - не советовал бы хакку7 для города. И, поскольку, небольшой стаж, скорее всего шиповки. Континенталь айс контакт (дорого, но очень хорошо), Мишлен икс-айс норд2, можно новую Гудиер айс арктик. Попроще - нордман4, гиславед норд фрост5...

Спасибо!

Если взять Replica sz8 и новую Гудиер айс арктик - нормально?

И еще пара вопрос блондинки :)

1. Машина на гарантии, неоригинальные диски с родными параметрами возможны? И перекинуть колеса можно где угодно, необязательно у оф.дилера?
2. У меня в инструкции пользователя рекомендуемый размер шин указан двух типов: 195/65 R15 и 205/60 R16. Это означает, что допускаются оба размера? Какой лучше? Родной 205/60 R16. Или уж ставить родной и не заморачиваться, тем более, что водительский стаж небольшой и лучше выбрать привычный размер?

ilya81

11.10.2012, 21:45

Спасибо!

Если взять Replica sz8 и новую Гудиер айс арктик - нормально?

И еще пара вопрос блондинки :)

1. Машина на гарантии, неоригинальные диски с родными параметрами возможны? И перекинуть колеса можно где угодно, необязательно у оф.дилера?
2. У меня в инструкции пользователя рекомендуемый размер шин указан двух типов: 195/65 R15 и 205/60 R16. Это означает, что допускаются оба размера? Какой лучше? Родной 205/60 R16. Или уж ставить родной и не заморачиваться, тем более, что водительский стаж небольшой и лучше выбрать привычный размер?
Это не просто нормально, это вполне достойно.
Единственное - на асфальте держать дистанцию чуть больше обычного (хотя, я думаю, что совет лишний - учитывая первую зиму, стиль вождения скорее всего будет аккуратный и не скоростной (или нет? ;D))Дальше по пунктам:
1. да, возможны. При этом придираться не имеют права в принципе (и не будут. А если будут - включай "блондинку" - ниче не знаю. Пугают обычно снятием с гарантии - пусть дают письменный ответ. Не напишут!.), т.к. параметры дисков на 100% совпадают с заводскими. Перекидывать - естественно не у ОД, т.к. как правило у них цены ломовые (если только какая-нибудь спец-акция, не дороже 1500. Хотя проще в магазине, где покупать (если это не интернет-магаз) со своим шиномонтажом).
2. да, можно и 195/65 R15. Они будут чуть-чуть помягче. Но и диски тогда соответствующие (на R15). Параметров их я не знаю, в паре магазинов посмотрел - там только R16. Кстати, машина будет ниже на 8,5 мм. Для зимы, ИМХО, не лучший вариант.
P.S. На всякий случай - параметры родных дисков: 6jx16, ET 50, PCD: 5*114,3, Dia: 60,1. Во всяком случае - у меня так (я на свои диски смотрел, что на них написано (машина 2011 года)).
P.P.S. единственный плюс (ощутимый) от перехода на R15 - это финансовый, т.к. резина стоит дешевле (для сравнения - на шипованном континентале можно сэкономить от 1500 руб за колесо).
P.P.P.S. себе я взял SZ15 - мне кажется, смотрятся поинтереснее.

4076

ilya81

11.10.2012, 22:17

M&E, добавлю: если вылазки на трассу будут совсом редко - то можно еще на Dunlop Ice Touch посмотреть. На асфальте - вполне достойные. Правда, на льду (может быть) несколько тяжеловато при резких маневрах, особенно при небольшом опыте.

M&E

11.10.2012, 22:54

ilya81, спасибо огромное за помощь!

Стиль езды аккуратный и спокойный :)

P.S. Задумалась насчет дисков, SZ15 действительно смотрятся стильно :)

MCZarin

11.10.2012, 23:10

ThinkPad, ну хочет человек думать, что ездит на самой лучшей, и при этом дешевой резине - может не мешать? Потому как некоторых переубедить довольно сложно.
Некоторых переубедить сложно. Зато можно заставить задуматься других, кто позже будет читать эту тему.

ilya81

11.10.2012, 23:40

M&E, всегда пожалуйста. К сожалению, не сфоткал их когда приставлял к машине - темно уже было. Но интересно получилось. Единственное - на самом деле только репликой выбор не ограничивается, с данными параметрами (писал выше) можно найти еще несколько моделей на любой вкус и кошелек. Но реплика как-то побюджетнее выходит (самые дешевые iFree также сразу отбрасываем).
Да, забыл еще момент - мне в комплекте с репликой дали гайки (вернее, так были диски укомплектованы). Хотя у меня болты. Ну и ладно, прикрутим штатным комплектом. (кстати, никому не нужен комплект хромированных закрытых гаек? Недорого?).

p.s. мое мнение - не высшая истина. И не следует его принимать как руководство к действию. Принимаешь решение все равно ты. Если интересно - залезь посмотри, что у тебя на дисках написано (на лучах на внутренней стороне) - я для этого пользовался небольшим зеркалом с раскладной расчески (чтобы колесо не снимать). Параметры "dia" и "pсd" ты там не увидишь - их там нет. А вот ширину, радиус диска и вылет - да (примерно 16х6; вылет там пишется "offset 50").

vedmedushka

11.10.2012, 23:50

ilya81, а если рассматривать штамповку? На штамповке многие почему-то предпочитают зимой ездить.. Есть ли у нее какие нибудь вопиющие недостатки? Насколько я понял, основной - это то, что точность крепежных отверстий на штамповке проигрывает литым дискам.. И кроме того, для нормальной центровки штампованных дисков могут понадобиться другие гайки - круглые например. (кстати, вопрос какие гайки нужны для нашей докатки случись чего)

Vlad63

12.10.2012, 00:23

2 vedmedushka (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=2851) еще вес у штамповок больше, со всеми вытекающими.

2 M&E (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=38259) http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2099484&postcount=2306

ilya81

12.10.2012, 07:22

vedmedushka, насчет точности - это кто сказал такую чушь? Межболтовое расстояние - величина постоянная на всех дисках для одной модели, отклонение НЕДОПУСТИМО (для примера - есть диски на 114, у нас 114,3. И даже так нельзя)! И ставить такие диски категорически запрещено - они не притянутся. Насчет гаек - тоже чушь, все прекрасно прикручивается штатными. И докатка тоже. Лучше, конечно, иметь второй комплект, потому что от штамповки появляются задиры на гайках, которые потом царапают литье. У них, кстати, есть один плюс - меньше химии попадает на тормоза. И минус - вес. Ну и внешность... Я на 2 машины взял литье...
А еще многие предпочитают штамповку просто потому, что с ними покупалась машина. Не выбрасывать же. А на лето впоследствии берут литье (сам так делал на прошлой машине).

Лари

12.10.2012, 07:55

а если рассматривать штамповку?

Сейчас штамповка стоит столько же, сколько литье. А если брать крепеж и колпаки (которые постоянно теряются), то может выйти даже и больше. Например литье можно взять и по 2250 руб в родном размере.

Wiger WGR2816 6,5x16 5x114,3 ET 50 Dia 60,1 (H/S) - 2250 руб

http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2104364&postcount=91

merlin

12.10.2012, 08:09

Аргументы за:
1) Езжу в основном по Москве, снег и лед тут большая редкость.
Эт где такая Москва?

Из предыдущего опыта (2011 год, другая машина, резина йокохама шип), поменял резину за пару дней до выпадения снега, первый гололед прошел на ура (как раз считай перед ним и переобулся), зато уже через месяц спереди шипов осталось меньше половины, и их эффективность резко снизилась, в январе уже поменял колеса местами, а в конце февраля (или начале марта не помню точно уже, но снег еще лежал плотно) порвал в хлам одно колесо, угробил диск, размер редкий очень, быстро найти да еще одно колесо не смог, а машина была нужна, поставил на зад летнюю, так до весны и откатал, на льду конечно стремно, но опять же в Москве его еще поискать надо...
Это у Вас резина дерьмо была... у меня NF5, 4 зимы, общий пробег под 50000 км. за всё время потеряно в среднем 5-10 шипов с колеса. Про торможение по асфальту как по льду не верю.Повторюсь, берите нормальную резину.

Основной недостаток липучки, она мягче шипованой (ресурс меньше, страдает управляемость) и эффективна первые несколько тысяч (10-15), за это время стирается верхний слой протектора и она превращается в всесезонку.
Вобщем каждый решает сам. Моё мнение шипы.

ilya81

12.10.2012, 08:26

Сейчас штамповка стоит столько же, сколько литье. А если брать крепеж и колпаки (которые постоянно теряются), то может выйти даже и больше. Например литье можно взять и по 2250 руб в родном размере.

Wiger WGR2816 6,5x16 5x114,3 ET 50 Dia 60,1 (H/S) - 2250 руб

http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2104364&postcount=91
Ну вообще-то 6,5 -не совсем родной размер... Наш размер все же 6,0.

Лари

12.10.2012, 08:37

Ну вообще-то 6,5 -не совсем родной размер... Наш размер все же 6,0.

Это я для примера. 6,5 встает нормально. Но сейчас по Москве литье достать можно и родными параметрами от 2200 руб, главное поискать, в том же маркете.

job102

12.10.2012, 09:47

Ну вообще-то 6,5 -не совсем родной размер... Наш размер все же 6,0.у меня на лето стоят 6.5 на стоковую резину - полет нормальный.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:31 ----------

1. Основной недостаток липучки, она мягче шипованой (2. ресурс меньше, 3. страдает управляемость) и 4. эффективна первые несколько тысяч (10-15), за это время стирается верхний слой протектора и она превращается в всесезонку.
5. Вобщем каждый решает сам. 6. Моё мнение шипы.1. по мне так наоборот - шума меньше:) 2. ну это кто, как и где ездит - можно и шиповку за сезон убить. 3. смотря где на льду да - а вот по асфальту шипы окажутся в ж-пе. 4. ну производители уже другое говорят. 5. Эт верно. 6. Факторов конечно много про выбор - но на моно лучше шип что город что трасса. на 4х4 можно и липуны ставить.

ThinkPad

12.10.2012, 10:05

а вот по асфальту шипы окажутся в ж-пе.
Вы бы тесты то посмотрели сначала :-) На асфальте шипы тоже лучше большинства липучек оказываются :-)

merlin

12.10.2012, 10:06

. по мне так наоборот - шума меньше 2. ну это кто, как и где ездит - можно и шиповку за сезон убить. 3. смотря где на льду да - а вот по асфальту шипы окажутся в ж-пе.
Я не знаю что у вас было и сколько вы проехали за зиму, резина, резине рознь, я писал про свою резину(NF5), очень тихая резина (гораздо тише хапелиты4. да и по остальным параметрам получше), ну а про то что она без потерь и проблем, проехала 50000, по зимним дорогам я писал выше. Про тормозной путь тоже всё нормально.
Шипы не шипы, это дело каждого, давно езжу и для себя сделал вывод. Смотрите сами.

MS_FF

12.10.2012, 10:13

И с какого перепугу счастливые обладатели дорогой резины причислили более дешёвые варианты к отстою?
Не поверишь, но так оно и есть в основном и целом, чудес не бывает.
Не может колбаса за 100 руб/кг состоять из мяса.

BARS

12.10.2012, 10:14

merlin, У меня на двух машинах одновременно стояла Хакка 4 и Хакка 5, по шуму - одинаковые. А по остальным характеристиками субъективно лучше пятая.
Ещё ранее как-то стоял зимний Нордман шипованный, так у него звук был как у падающего бомбардировщика, приходилось всё время музыку громче делать, поменял его как раз на Хакку 4 (Небо и Земля).

ilya81

12.10.2012, 10:31

у меня на лето стоят 6.5 на стоковую резину - полет нормальный.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:31 ----------

1. по мне так наоборот - шума меньше:) 2. ну это кто, как и где ездит - можно и шиповку за сезон убить. 3. смотря где на льду да - а вот по асфальту шипы окажутся в ж-пе. 4. ну производители уже другое говорят. 5. Эт верно. 6. Факторов конечно много про выбор - но на моно лучше шип что город что трасса. на 4х4 можно и липуны ставить.
Во первых - глупо отрицать, что состав липучки мягче. Соответственно, это сказывается на сроке службы в сторону уменьшения. (а если липучка тверже шипов - то это г...но, а не липучка). И да, далеко не вся липучка тише шипов. Есть и громче. Во вторых, да, можно и шиповку убить. Но мягкая липа убьется еще раньше. И это зависит не только от стиля езды. В третьих, современные и хорошие шиповки даже на асфальте делают липу, особенно при температурах около 0 и небольшом "+". Т.к. липа при этих условиях просто расплывается и размазывается по асфальту. Читай тесты, хоть наши, хоть импортные (ссылки выше в теме). Дальше согласен. А вот про полный привод - частично нет. Его труднее пустить в занос, но уж если заносит - то как правило легче выправить машину на шипах.
p.s. хотя по большому счету выбор шип/липа зависит от полосы проживания (в средней полосе я бы липу не ставил, на юге - как вариант).

merlin

12.10.2012, 10:55

У меня на двух машинах одновременно стояла Хакка 4 и Хакка 5, по шуму - одинаковые
Те хуже для нокии, только я писал про гиславед NF5 (германия).

job102

12.10.2012, 10:56

Вы бы тесты то посмотрели сначала :-) На асфальте шипы тоже лучше большинства липучек оказываются :-)ThinkPad все эти тесты проводятся в одном температурном диапазоне. поведение шин лип или шип в разный темп режим разный. думаю про это ни у кого сомнений нет. а у нас климат зимой такой что с перепадами за сутки может до 30 градусов доходить. ктоб еще такие тесты провел.

A_L_E_X

12.10.2012, 11:29

Основной недостаток липучки, она мягче шипованой (ресурс меньше, страдает управляемость) и эффективна первые несколько тысяч (10-15), за это время стирается верхний слой протектора и она превращается в всесезонку.

А я, чтой-то, и не заметил:huh::sm_lol:

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:24 ----------

даже на асфальте делают липу, особенно при температурах около 0 и небольшом "+". Т.к. липа при этих условиях просто расплывается и размазывается по асфальту

Я вчера поставил зимнюю липучку.
Пока не "размазалась"...

Не читайте тесты.

ThinkPad

12.10.2012, 11:35

поведение шин лип или шип в разный темп режим разный.
Проводили такие тесты... липучки выигрывают только при сильном морозе (ниже 25 градусов)... все остальное время проигрывают :-)

ilya81

12.10.2012, 12:14

"Не читайте тесты.
Ага. И берите самую дешевую резину - она же вся одинаковая.:sm_lol:
ThinkPad, поддержу. Про поведение резины в зависимости от температуры уже написано много. Ищите, товарищи. Кому интересно - тот найдет.
job102, если у тебя (кстати, где?) за сутки могут быть перепады до 30 градусов - то тут вообще выбор однозначный - только шипы.

A_L_E_X

12.10.2012, 12:24

Ага. И берите самую дешевую резину - она же вся одинаковая

А я разве про дешевизну писал?
Катаюсь на таких - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90490&modelid=5018758&clid=502

Denchik

12.10.2012, 13:00

На маркете отзывы про Данлоп что то пугают - берегитесь льда.

AnM

12.10.2012, 13:03

... липучки выигрывают только при сильном морозе (ниже 25 градусов)... все остальное время проигрывают :-)

Сильное заявление ....
вот прям все остальное время и по всем параметрам ???
Звиняйте ... это форум черно-белых мнений? .. или оттенки серого тоже можно использовать? ))))

катаюсь сейчас на таких http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870347-PF=2142418409~EQ~sel~908631249-PF=1801946~EQ~sel~1870347-VIS=8070-CAT_ID=109743-EXC=1-PG=10&modelid=5070278&hid=90490
до этого ездил последовательно на предыдущих бриджах из этой серии
одного комплекта этих бриджей хватало (минимум!!) на 3 зимних сезона ... а потом по мере уменьшения высоты протектора (примерно до 50%), переводил эту резину на эксплуатацию летом ... и проезжал 3 сезона (минимум!!) летом.
авто = жжип 2 тонны

Но все вышесказанное не значит, что я категорически против шипов. просто всему свой резон.
вот блин возьму, да и куплю себе следующий комплект какой-нить там континенталь шиповантый! )))
мне на сексике шипованная ContiWinterViking 2 в общем то понравилась ... и не шумная в принципе для шипов, и и асфальт отлично держит ... и на гололеде - без проблем

job102

12.10.2012, 13:07

job102, если у тебя (кстати, где?) за сутки могут быть перепады до 30 градусов - то тут вообще выбор однозначный - только шипы.См. цифровое обозначение ника = регион :). перепад на сегодня например прим 15 градусов. Ну для своей нынешней выбрал уже и очень доволен ... шипы уже нИхачу. до этого ездил на хаке 5 сезона 3. на свою нынешнюю тоже хотел взять ее ... передумал - вернее отговорили те кто ездят уже не первый год на 4х4 на липе.

ilya81

12.10.2012, 13:43

На маркете отзывы про Данлоп что то пугают - берегитесь льда.
Про какой данлоп? Про новый еще ничего вроде как не написано...

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------

AnM, у Вас какая температура держится в среднем зимой?
Сейчас уже шипованные шины "подросли" по составу, и есть достаточно много шиповок, не уступающих липе на асфальте.
Да, если сравнивать хорошую липучку и плохую шиповку - то первая будет предпочтительнее. Но если сравнивать оба типа шин из "топа" - то шипы как правило более приспособлены для зимних условий. Не говоря уже про лед - и так все понятно...
И да, кстати, на джипах 2 тонны - там другие нюансы...

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:43 ----------

AnM, у Вас какая температура держится в среднем зимой?
Сейчас уже шипованные шины "подросли" по составу, и есть достаточно много шиповок, не уступающих липе на асфальте.
Да, если сравнивать хорошую липучку и плохую шиповку - то первая будет предпочтительнее. Но если сравнивать оба типа шин из "топа" - то шипы как правило более приспособлены для зимних условий. Не говоря уже про лед - и так все понятно...
И да, кстати, на джипах 2 тонны - там другие нюансы...

A_L_E_X

12.10.2012, 13:48

На маркете отзывы про Данлоп что то пугают - берегитесь льда.

Разумеется.
Но серьезную гарантию на льду не дадут даже спидвэевские, с палец длиной, шипы.

Уже писал - шип коварен.
Он дольше держит машину, чем липучка, но резче ее теряет.
Для опытных водителей это, возможно, и ничего.
Для новичков - потенциально - большие и неприятные неожиданости.

Я, например, каждую новую (для меня) резину тестирую на площадке, в том числе и по ледянке.
Кстати, по голому льду ЕСП крутить круги не дает - зараза, приходится отключать

BlackDragon

12.10.2012, 13:53

ThinkPad, ну хочет человек думать, что ездит на самой лучшей, и при этом дешевой резине - может не мешать? Потому как некоторых переубедить довольно сложно.

Ну лана вам :) Я же не говорю что она лучшая! :) Я говорю что не хочу за рекламу переплачивать.
По поводу тестов того же Авторевю (единственный где шины Hankook W409 Winter i Pike (http://forum.clubsx4.ru/catalog/tyre/hankook/winter-i*pike-w409-t/) тестились). Всё описание тестов - словоблудие в котором то и дело повторяются названия ведущих марок шин (Нокиан, Конти, Мишка), причём никаких конкретных цифирь по тормозному пути, по управляемости нету, только бла-бла-бла - там они восхищены нокиан, тут они слехка разочарованы мишкой... Про хэнкока только один раз сказали и всё - тишина, только в конце откуда-то какие-то цифирьки абстрактные нарисовали и весь тест! :)
И опять же, в России свои заводы по изготовлению шин и технология скорее всего отличается от финской той же ошиповки (не раз слышал, что Нокиан в России шипы глубже запихивают) и не думаю что на испытания в пиндосию тащили шины российской сборки.
Я ориентируюсь на отзывы (например на Яндекс маркете).
Кстати, покупая дорогую резину о которой в рекламе рассказывают про то как она вообще не скользит на льду, люди, зачастую, веря в эти сказки забывают про реальность!
Я даже не сомневаюсь что Хака 7 лучше по всем характеристикам чем Ханкок, но заметите вы это только на пределе использования. ИМХО, кстати :)

job102

12.10.2012, 14:07

Вот кстати можа кто не видел https://www.nokiantyres.ru/studded-or-friction-tyres-ru_copy там и про износостойкость там и про дорожное покрытие там и про тишину про погодные условия ... и это реклама одного производителя про свои хорошие шины :)

Лари

12.10.2012, 14:15

не думаю что на испытания в пиндосию тащили шины российской сборки. :)

В этом поддержу. На всех тестах за последние 4 года не видел Нокиан Российского, так же Мишку Российского. Что на летних, что на зимних тест-драйвах. Наверное стесняются )).

ilya81

12.10.2012, 14:47

BlackDragon

12.10.2012, 14:56

BlackDragon, чуть выше я выкладывал и тесты Авторевю, и тесты Test World. Там цифр нет? Или и этого мало?

Я смотрю только на тесты с резиной, которую я купил, а он тока один такой у ревю. Может между мишкой, конти и ноки они честно соревнования проводят, но другие шины как для массовкпи взяты, чтобы перечисленные выше подальше от последнего места расположились. :) Почему тесты так противоречат отзывам? :)

A_L_E_X

12.10.2012, 14:59

Опять же, если уж вдруг развернет - какая резина будет более цепкой?

серьезную гарантию на льду не дадут даже спидвэевские, с палец длиной, шипы

Лучше научиться ездить без "вдруг развернет".

У старых (еще с СССРовским стажем) горнолыжников есть правило - лучше боковым соскальзыванием или даже - плугом, чем пара резаных дуг, и убраться в сосну.:)
Стиль катания - Чегетский, корявый, но цепкий!

ThinkPad

12.10.2012, 15:10

вот прям все остальное время и по всем параметрам ???
Найдите тот тест и посмотрите :-) Там как раз сравнивали поведение зимних шин при разных температурах (от небольшого плюса, когда на льду уже водичка образуется и до -30) на разных покрытиях :-) ссылка на него где то на форуме была... Липучки при температурах около нуля вообще слили по всем параметрам.... вперед начали выходит только при сильном понижении температуры, да и то не на много......
Вы же с Новосиба - а там культ праворулек и б/у липучек из японии :-) До Секса то на шипах катались хоть раз?
Мне по Москве одного сезона хватило на липучках... больше их не возьму никогда наверное.... когда на "Лужковском коктейле" меня по рижской эстакаде хорошо покрутило с утреца, просто ламмели забились этой скользкой дрянью..... :-) На шипах никогда такого не было... Липучки кстати не дешевые были (я на резине не экономлю обычно)...
Да и прошлогодний пример Мудрука тоже показателен :-)

ilya81

12.10.2012, 15:39

Лучше научиться ездить без "вдруг развернет".

У старых (еще с СССРовским стажем) горнолыжников есть правило - лучше боковым соскальзыванием или даже - плугом, чем пара резаных дуг, и убраться в сосну.:)
Стиль катания - Чегетский, корявый, но цепкий!
Видишь ли в чем дело... я не спорю, что лучше не "разворачиваться" на дороге (по независящим от водителя причинам), но от этого в принципе никто не застрахован. Увы. Тем более, что примеров неудачной езды на липучках множество, в т.ч. на этом форуме. И случалось это с товарищами, которые не первый год за рулем, и не первую зиму.
ThinkPad, я тоже видел этот тест. Ты правильно уже все написал. Добавлю только, что яповские липы все же не очень приспособлены к нашим условиям. Ну другой у них климат, и условия другие. И если там на тестах эта резина хороша - то никаких гарантий в ее таком же поведении в других условиях (для примера - отрицательных отзывов на йоку полно...). И липучки уже давно "поделились" на европейские и скандинавские. Так яповская резина, имхо, все же ближе к европейскиму типу. Во всяком случае была, т.к. я пока не видел тестов с новой йокой (ig50).
Шипы могут понадобиться даже 1 раз... и очень плохо, если их в тот раз не будет.

AnM

12.10.2012, 16:06

Найдите тот тест и посмотрите
Из всех тестов мне интересны те, которые выкладывают не жадные пользователи авто на своих профильных форумах ... типо владельцев кайенов, которые не экономят на комплектующих.
Принцип такой: тупо берем, покупаем, тестируем в хвост и в гриву ... и сообщаем народу что получилось.
На все прочее тратить время нет желания.

Вы же с Новосиба - а там культ праворулек и б/у липучек из японии :-) До Секса то на шипах катались хоть раз?
Да ... я с Новосиба.
Нет ... праворульки у меня никогда не было
Нет ... б/у резину никогда не использовал ... всегда покупал новую в магазине
Да ... на шипах ездил .... на своем авто - Гиславед .... на авто других владельцев - всякие разные варианты.

Еще дурацкие обобщения и вопросы в менторском тоне будут? Опять вместо обсуждения какого-то предмета наезжаете на личность оппонента, дабы в принципе усомниться в его компетентности? Да ... солидно ... особенно для модератора.

ilya81

12.10.2012, 16:22

AnM, имхо, конечно, но владельцы кайенов и иже с ними вряд ли будут этим заниматься... Если только совсем энтузиасты. Но все равно это будет мнение одного человека (ну ладно, нескольких). И (опять имхо) все же стОит делать поправку на машину, и степень ее электронной "нафаршированности". Все же кайен и сексик (для примера. А так же множество других авто) - игроки в несколько разных категориях... И даже (гипотетически) если повыключать всех электронных помощников - все равно кайен будет ехать и рулиться не так, как большинство других машин.

ThinkPad

12.10.2012, 16:27

Да ... я с Новосиба.
Нет ... праворульки у меня никогда не было
Я в Новосибе год прожил (правда наездами по паре недель с перерывами) - у меня там филиал был, которым я руководил - поэтому и не понаслышке знаю что там покупают и на чем ездят :-) Леворулек там меньше 10% :-) и ездит народ в основном на липучке.... Я не прав? :sm_lol:

Опять вместо обсуждения какого-то предмета наезжаете на личность оппонента,
Для флуда типа липучка vs шипы есть соответствующая тема http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2042 - поэтому дальнейшее обсуждение предлагаю туда перенести :-) Там же и ссылки на тесты были и обмен мнениями тоже :-)

Лари

12.10.2012, 16:33

Лари, я видел тесты с участием российской резины. Как минимум - видел конкретные цифры мишлена нашего и забугорного. Вот только не найду уже - слишком много их в последнее время перерыл. И, кстати, проводились они "в пиндосии".
job102, такая реклама висит на сайте практически каждого производителя. А вот для сравнения и выбора резины - и нужны тесты.
BlackDragon, чуть выше я выкладывал и тесты Авторевю, и тесты Test World. Там цифр нет? Или и этого мало?
A_L_E_X, для новичков, по-твоему, лучше более раннее соскальзывание машины? А по-моему, наоборот. А вот когда уже научишься прогнозировать поведение машины, и что делать в экстренной ситуации - тогда уже можно и более "азартные" шины ставить. Опять же, если уж вдруг развернет - какая резина будет более цепкой?

Помню этот тест. Сами журналисты проводили, полуофициально. Не так они давно публиковали его "за рулем".
Я не про этот тест. я про официальные, на дмитровском полигоне на пример. А так же автосалонам презентация происходит от нокиан новых моделей и устраивают мини тесты. Я так же там не наблюдал нокиан всеволожского завода.

AnM

12.10.2012, 16:46

Я в Новосибе год прожил (правда наездами по паре недель с перерывами) - у меня там филиал был, которым я руководил - поэтому и не понаслышке знаю что там покупают и на чем ездят :-) Леворулек там меньше 10% :-) и ездит народ в основном на липучке.... Я не прав? :sm_lol:

Нет ... не прав ... сейчас в Новосибе соотношение лев/прав руль примерно 50/50 ...
праворукие авто постепенно сходят в сторону свалки, а на дорогах присутсвуют новые или весьма молодые леворукие авто ... всякие разные - и бюджетные и достаточно дорогие.
Вот только КАКОЕ все это имеет отношение к обсуждаемому вопросу по свойствам резины и моем личном опыте эксплуатации тех или иных покрышек ???

А если бы я сказал, что живу на Чукотке, где очень многие ездят на оленях - меня по вашей логике вообще попросили бы покинуть дискуссию, т.к. я в этом случае в принципе не могу ничего знать о свойствах покрышек?

ThinkPad

12.10.2012, 16:49

Вот только КАКОЕ все это имеет отношение к обсуждаемому вопросу по свойствам резины и моем личном опыте эксплуатации тех или иных покрышек ???
Имхо прямое :-) я же честно написал

ездит народ в основном на липучке
Привычка - великая вещь :-)

сейчас в Новосибе соотношение лев/прав руль примерно 50/50
Неужели за 5 лет так сильно все поменялось? Хотя возможно - запрет то на ввоз старше 7 лет когда ввели - я уже и не помню...там же одновременно и гонения на правый руль начались.... вроде как раз года 3-5 назад......

Лари

12.10.2012, 16:54

Шипы и не шипы - решает каждый сам, это давний спор. Водитель тормозит головой, а не шинами. Если нет умения - то не спасут ни шипы, не липы. Так что водите аккуратней. После переобувки на новые шины - желательно самим проводить им собственный тест.
Я обычно выбираюсь на малолюдный участок, с разными покрытиями, с длинным отрезком дороги, крутыми поворотами, подъемом не менее 30 градусов, когда первый установился снег и лед. И гоняю машину в разных условиях. После я уже предполагаю, что можно ожидать от шин.

Так что берегите себя, Вас дома ждут родные.

AnM

12.10.2012, 17:09

Имхо прямое :-) я же честно написал

********************
Сообщение от ThinkPad
ездит народ в основном на липучке
********************
Привычка - великая вещь :-)

Ниасилил .....:laugh2: Какая связь между "лично мой опыт" и "привычка других жителей Новосиба"??

Аааа .....кажись понял!!! Щяз сформулирую....
Принцип наверное такой: вот у вас в Москау какие-то там "геи" завелись .... а вы ить и сам из Москвы! .... ну то ись это что получается?!:shocked:

kirill1978

12.10.2012, 17:32

Прочитаешь так последние несколько страниц и думаешь, а как же я ездил всё это время на своей резине :sm_dymat: Мда...

GERR

12.10.2012, 17:51

а как же я ездил всё это время на своей резине
Воистину. Да, увлекающийся народ у нас - не остановить их диспуты :)

ThinkPad

12.10.2012, 18:44

Ниасилил .....
Объясняю проще:
вы писали

катаюсь сейчас на таких http://market.yandex.ru/model.xml?CM...0278&hid=90490
до этого ездил последовательно на предыдущих бриджах из этой серии

Из чего следует вывод что вы в основном ездили на на японской липучке, что в принципе подтверждают и эти ваши слова

вот блин возьму, да и куплю себе следующий комплект какой-нить там континенталь шиповантый! )))
мне на сексике шипованная ContiWinterViking 2 в общем то понравилась ...

После чего я заметил (из собственного опыта тоже между прочим), что в Новосибе в общем то популярны липучки, причем именно японские (как и праворукие машины в общем то) :sm_lol:

Какая связь между "лично мой опыт" и "привычка других жителей Новосиба"??
прямая - т.к. вы живете в Новосибе и являетесь одним из его жителей :-) Вот если бы вы написали что ездите на шиповке, несмотря на то, что все вокруг в Новосибе ездят на липучке, то тогда вы бы выбились из общего ряда :sm_lol:
вот тогда уже и можно сказать следующее
вот у вас в Москау какие-то там "геи" завелись .... а вы ить и сам из Москвы! .... ну то ись это что получается?!
Именно поэтому я и задал такой вопрос

До Секса то на шипах катались хоть раз?

Мне вот интересно кто у вас на Сексик то шипованного Викинга 2 поставил..... прямо выбивается из общего представления о Новосибе :-)

Если уж продолжать проводить аналогии на основе собственного опыта, то могу заметить, что практически весь дальний восток и сибирь (кроме северов типа Тюмени, Сургута, Якутии) катается в основном на липучках... Урал - на шипах.... Центральная часть Росии 50/50 шипы и липучка..... на югах бывал мало зимой - тут инфы у меня нет....

ilya81

12.10.2012, 19:09

Как интересно стало читать - один сплошной офтоп. Тема свалилась к личным оскорблениям. Аргументы по теме кончились?
За сим умолкаю...т.к. по теме я высказался, а офтопить не желаю.

Xanypuk

12.10.2012, 20:47

Сообщение от Xanypuk
Аргументы за:
1) Езжу в основном по Москве, снег и лед тут большая редкость.
Эт где такая Москва?
Уточню, рано утром когда гололед после ночи я практически никогда не выезжаю, а в 9-10 уже все укатывают до асфальта.

Моё мнение шипы.
Уже просмотрел тему (и тесты в том числе), тоже склоняюсь к шипам, единственное реальное преимущество липучки - уровень шума.

GERR

12.10.2012, 21:15

единственное реальное преимущество липучки - уровень шума
Верно. И ешё езда по асфальту, не говоря уже про торможение на нём. Поэтому липучка.

stepagor

13.10.2012, 00:08

Прошлую зиму (машина lancer 9) откатал на фрикционке Hakkapeliitta R, брал новую, но подешевле т.к. была 2008 г.в. еще финского производства. От резины был в восторге, ни разу не подвела! Попал в пробку в подъем, а там еще авария водопровода была, думал с места в эту рыхло-ледяную горку не тронусь. Впереди меня забуксовал шевроле авео на какой то шиповке и кое как сместился к обочине, я же его просто объехал, работая сцеплением внатяг. Сугробы вообще не поблема, парковался не парясь в любой сугроб, потом спокойно из него вылезал. До этого стоял Dunlop Graspic DS3, на котором я кое как отъездил зиму и спулил его поскорей - постоянные заносы, развернуло на трассе и подобные "сюрпризы". А еще ранее 3 зимы откатал на Bridgestone Blizzak WS60 - хорошие, но на третью зиму измельчал протектор и управление заметно ухудшилось. Летом вот сменил Лансика на suzuki sx4, недавно купил на него Bridgestone Blizzak Revo GZ, т.к. пожалел денег на хаку R, буду вот тестить, надеюсь не пожалею. Шипы не люблю, всегда буду брать липучки.
P.S. Крутые цены конечно на размер 205/60 r16 после лансеровских 195/60 r15 ))) Всем удачи на дорогах!

ilya81

13.10.2012, 00:48

stepagor, а ты вообще на НОРМАЛЬНЫХ шипах ездил? Может просто после сюрпризов на данлопе чуть-чуть поменялся стиль вождения? WS60, кстати, была достаточно неплохой, отзывов на нее много положительных было. Но вот что ухудшилось управление на 3 сезон - в этом вся хорошая липучка.
з.ы.На revo, кстати, отзывы разнятся как-то... Отпишись потом, что да как.

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:45 ----------

Верно. И ешё езда по асфальту, не говоря уже про торможение на нём. Поэтому липучка.
Затормози в околонулевую температуру на асфальте на липучке и на хороших шипах. Или хотя бы посмотри тесты, их тоже много. Сам все поймешь.
Дальше убеждать не собираюсь. Каждому своё.:sm_stop::dk:

stepagor

13.10.2012, 16:49

На шипах ездил: ice cruiser 5000 и MICHELIN X-Ice North 2. После сюрпризов стиль не поменялся, наоборот испытывал на что они способны.

GERR

13.10.2012, 17:30

Сам все поймешь.
Я основываюсь на личном опыте, а не только на чужих тестах, и многие вещи для себя уже давно определил. И читать тоже умею.

isalex

14.10.2012, 15:25

Иногда начинаю задумываться а как же то количество автомобилей, которое не переобувается на зиму даже чисто теоретически - например почти все грузовые машины, фуры, а также автобусы, и газели, в том числе (о ужас!!) маршрутные такси. Мы тут разбираемся в тонкостях поведения шипованной/нешипованной резины, в то время как миллионы пассажиров в нашей стране перевозятся на полу-лысой всесезонной резине водителями - таджиками, и ничего, прокатывает.
На прошлом форуме, на котором я обитал некоторое время назад, подобная тема ежегодно закрывалась модератором в начале осени с формулировкой "....в связи с большим количеством ненормативной лексики и переходом на личности.." )) давайте уже успокаиваться)) универсального рецепта просто нет - все сугубо индивидуально и зависит от размера кошелька, стиля вождения и дорог по которым предстоит ездить.
С уважением.

MS_FF

15.10.2012, 08:24

в то время как миллионы пассажиров в нашей стране перевозятся на полу-лысой всесезонной резине водителями - таджиками, и ничего, прокатывает.
Зачастую не прокатывает уже...
Конечно, голова - она первопричина и первоисточник, но когда фура или маршрутка тупо на небольшой горке шлифуют по свежевыпавшему снежку, начинаешь задумываться, что наверное не зря в загнивающей Европе обязывают возить с собой цепи на колёса для таких случаев.

Идентификатор пароля

15.10.2012, 09:07

Зачастую не прокатывает уже...
Конечно, голова - она первопричина и первоисточник, но когда фура или маршрутка тупо на небольшой горке шлифуют по свежевыпавшему снежку, начинаешь задумываться, что наверное не зря в загнивающей Европе обязывают возить с собой цепи на колёса для таких случаев.

В Европе это следствие погодного форс-мажора, в РФ - плохо очищенных дорог и перегруженных фур.

Denchik

15.10.2012, 09:15

и перегруженных фур.
откуда данные о перегрузе? в нашей раше, прицеп который способен везти 60-80тн щебня, по "законам" грузят 20, т.к. дороги не выдерживают:)

job102

15.10.2012, 09:58

Bridgestone Blizzak Revo GZвзял такие же - нормально ездят - боялся насчет весны когда надольдом вода ... зря ... по моим ощущениям надо боятся открытого льда ... вот там поосторожней ... хотя на льду на любой резине надо поосторожней - на др поверхностях ведет себя отлично.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:47 ----------

stepagor, а ты вообще на НОРМАЛЬНЫХ шипах ездил? Может просто после сюрпризов на данлопе чуть-чуть поменялся стиль вождения?а как вы считаете хака 5 НОРМАЛЬНЫЕ шипы. ездил на них - чуда не свершилось ... прокатился на шипах по голому асфальту с горки будь здоров. протестив там же прим в тех же условиях свои липуны получил лучшие результаты. но надо всегда учитывать сильные и слабые стороны тех или др шин.

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:54 ----------

Но вот что ухудшилось управление на 3 сезон - в этом вся хорошая липучка.а может хватит об одном и том же ... я уже писал ... что даже производитель сам говорит что срок у шин одинаковые что у фрик что и шип. неужели за 3 сезона шиповка никак ни ухудшается. сам шип что не стирается - не вылетает - и вместо граней не получается какой то овал.

Вообщем скажем так - хорошая резина какая она не была - это новая - хоть шип хоть лип.

home30

15.10.2012, 21:03

А я хочу взять горячую новинку Goodyear UltraGrip Ice Arctic. Что-то в октябрьском номере "За рулем" как-то странно про нее написали. Типа, резина супер, но проходит у нас вне конкурса,есть небольшие замечания и бла-бла-бла. И в том тесте все как обычно-первая HKPL 7, далее conti. У них призеры из года в год не меняютя в течение последних 5 лет. А тут такой конфуз. Как же кто-то хаку потеснит ? Зачем рубить курицу, несущую золотые яица. Я так понимаю, что резина будет жестко конкурировать с хакой. Нет, хака хорошая резина, не вопрос. У меня на двух машинах стоит.Но как-то смущают отзывы последние о косяках российского производства-жуткая разбалансировка и т.д. А тут все же Германия.И еще. Новинка от гудиер заняла первое место в тесте Test World. А это что-то значит. Там, кстати, и хаках была. http://blog.4tochki.ru/?p=12859. Я, кстати, нашел сайт того журнала, с помощью гугла перевел, но журнал в виде архива пока не выложили. Интересно было бы почитать.

ilya81

15.10.2012, 21:19

Я, кстати, нашел сайт того журнала, с помощью гугла перевел, но журнал в виде архива пока не выложили.
Зря искал. Я недавно выкладывал тесты Авторевю (тут (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2105233&postcount=2400)), в этом (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2105326&postcount=2422) посте выкладывал тест Test World, а вот (http://news.colesa.ru/news/15139.html) и сам тест полностью, причем на русском. Размерчик резины, правда, 205/55/16.
И, кстати, Goodyear UltraGrip Ice Arctic (http://goodyear.colesa.ru/model/ultragrip-ice-arctic.html) идет не германский, а польский.

home30

15.10.2012, 22:34

Зря искал. Я недавно выкладывал тесты Авторевю (тут (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2105233&postcount=2400)), в этом (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2105326&postcount=2422) посте выкладывал тест Test World, а вот (http://news.colesa.ru/news/15139.html) и сам тест полностью, причем на русском. Размерчик резины, правда, 205/55/16.
И, кстати, Goodyear UltraGrip Ice Arctic (http://goodyear.colesa.ru/model/ultragrip-ice-arctic.html) идет не германский, а польский.
Спасибо, почитали и укрепиля в своем мнении, что нокиан берет немалую наценку за бренд. Кстати, по поводу конти попадалось много вопросов как же их ставить из-за асимметрии. Я так и не пришел к какому либо выводу,поэтому отмел их для себя. Я сначала думал не заморачиваться и взять нокиан, но когда приценился - обалдел. У нас в городе хака 7 стоит 7500-7800. И это после переноса производства в РФ ? Пятерка в 17 диаметре 3 года назад стоила гораздо более вменяемых денег. Вот я и начал тесты копать. Совсем уж с ума посходили в нокиан или наши барыги местные ополоумили. В то время как гудиер арктик айс можно заказать в мск с доставкой через транспортников в районе 5 500 за баллон. А это 40% разницы. Ну не будет никак гудиер хуже на 40%. У нас та же конти стоит в районе 6800 . Как то так. А по поводу шипов или липучек. Мне психологически проще на шипах ездить. Не знаю почему. Судьба, наверное, такая,провинциальная))))

ilya81

15.10.2012, 22:58

home30, по-поводу конти и как ставить. Вот что пишут континенталь по этому (взято с conti-online.com (http://www.conti-online.com/generator/www/ru/ru/continental/portal/themes/Technische-Fragen/assim_ris.html)):

Шины с асимметричным рисунком следует устанавливать ... боковина с надписью «OUTSIDE» должна быть снаружи. Монтаж подобных шин на обод и последующая установка на автомобиль должны осуществляться таким образом, чтобы надпись “OUTSIDE” была визуально доступна с любой стороны автомобиля
Я катался на конти предыдущего поколения, тоже асимметричный рисунок. Помимо всего, они мне очень понравились по шуму - он реально меньше в сравнении с симметричным рисунком.