задача по ПДД №5 [Архив]

kirill1978

27.11.2012, 20:09

4794
куда поедет филаретовый? едем тупо на зеленый.
шоб не было инсинуаций - перекресток реальный.
Мне пофиг, куда поедет филаретовый, а я б поехал по филаретовой траектории :) Я ж не пьяный шоб вилять :laugh2:
А ваще, если мне надо куда-то потом заворачивать, то заранее можно и со светофора рвануть, шоб перестоицо :jester:

STN

27.11.2012, 20:11

по логике - каждый в свою полосу, 1 - в 1, 2 - в 2, 3 - в 3, тогда не будет перестроений по полосам. но надо учитывать, что может не быть видно разметки и куда идут полосы. вывод - подстава. незнающий перекресток человек может не увидеть и поехать по прямой - точно между полос.

Denchik

27.11.2012, 20:13

kirill1978,
ну с нами то все понятно, мы по понятиям ездим.
но прямо же по ПДД не запрещено...

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:12 ----------

но надо учитывать, что может не быть видно
летом видно. двойную сплошную особенно.

kirill1978

27.11.2012, 20:14

летом видно. двойную сплошную особенно.
Над было раскрасить филаретовым синего и про его траекторию спрашивать :) было б прикольно :) там как раз на встречку :) но эт фигня, филаретовые любят ездить прямо :)

Denchik

27.11.2012, 20:17

Над было раскрасить филаретовым синего и про его траекторию спрашиватьне, фсе правильно...я по синей езжу каждый день. Иногда попадаются филаретовые...а иногда они ваще направо едут - желтые вообще в ж...пе если им прямо надо:laugh2:

BlackDragon

27.11.2012, 20:22

Куда угодно! Ни одно из направлений не запрещено ПДД. :-) Главное, при совершении манёвра (а тут манёвр придётся совершать всем), уступить маневрирующему справа. В идеале на перекрёстке еду прямо, а как только оказываюсь с другой стороны между полосами, перестраиваюсь в нужную со всеми вытекающими.
Вообще, глянуть бы на реальный перекрёсток, наверняка есть ньюансы :-)

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:20 ----------

там как раз на встречку но эт фигня, филаретовые любят ездить прямо

Но не на встречку. А вот голубому пофиг, он же на главной и полосы не меняет! :)))

kirill1978

27.11.2012, 20:25

Denchik, Вообще перекресток не правильный :) такого перекрестка быть по-хорошему не должно. Сужение 3х полос в две должно быть по хорошему за счет крайней правой, а тут получаецо, шо сужение за счет левой скоростной полосы. У нас на новом мосту на Горьковке около Ногинска сделали в одном месте такое сужение. С незнанья на скорости больше 100 скажу те, шо ощущения, мягко говоря, малоприятные :laugh2:

BlackDragon

27.11.2012, 20:29

С незнанья на скорости больше 100 скажу те, шо ощущения, мягко говоря, малоприятные
Дык по главной же. В голубой тачке мона! Полоса-то не поменялась? Нет! Дорога та же? Та же - ГЛАВНАЯ! Пофиг что сплошная справа оказалась, главное полосу не менять! :-)

Denchik

27.11.2012, 20:32

http://maps.yandex.ru/-/CVBueI03

kirill1978

27.11.2012, 20:36

http://maps.yandex.ru/-/CVBueI03
Да уж, фиговый перекресток :)

BlackDragon

27.11.2012, 20:44

http://maps.yandex.ru/-/CVBueI03
Ды чё фигового-то? Вроде там сплошная, если её тянуть от одной стороны перекрёстка до другого, не изламывается. Нормально тот кто в левом ряду параллельно сплошной ехал и приедет в левый ряд, чё за профанация? :-) и для встречки сужается дорога как раз справа.

kirill1978

27.11.2012, 20:48

Ды чё фигового-то? Вроде там сплошная, если её тянуть от одной стороны перекрёстка до другого, не изламывается. Нормально тот кто в левом ряду параллельно сплошной ехал и приедет в левый ряд, чё за профанация? :-) и для встречки сужается дорога как раз справа.
Как это?
Ты посмотри - там вверху 3 полосы идет вниз. А после перекрестка остаеца 2:)

BlackDragon

27.11.2012, 20:48

4797

Denchik

27.11.2012, 20:49

BlackDragon,
т.е. для проезда "не разлинованного перекрестка" прямо надо рулем крутить?:shocked:
линия на фото проведена не правильно - если ехать строго прямо синий упрется во встречку с перекрытием 50-60%

BlackDragon

27.11.2012, 20:59

Denchik, Почему неправильно? Я могу плохо различать сплошную по середине, но линия параллельно движению ТС до и после перекрёстка.

kirill1978

27.11.2012, 21:02

Denchik, Почему неправильно? Я могу плохо различать сплошную по середине, но линия параллельно движению ТС до и после перекрёстка.
Мне начинает казацо, шо я окосел :shocked: :laugh2:

BlackDragon

27.11.2012, 21:10

Я не пойму чего вы пытаетесь доказать своими перекрёстками? :-) Вот, пожалуйста, траектории:
4798
Видно, что траектории параллельны направлениям движения, выезжающим на перекрёсток ТС. И заканчивают проезд перекрёстка все в своих полосах без маневрирования. Или я не прав где-то? Нарисуйте свой вариант.

BlackDragon

27.11.2012, 21:11

Чёрная полоса, кстати, это ваш вариант продолжения разделительной на перекрёстке. Как видно, она не параллельно получилась выезжающим на перекрёсток ТС.

Denchik

27.11.2012, 21:11

Почему неправильно? Я могу плохо различать сплошную по середине, но линия параллельно движению ТС до и после перекрёстка.
я имею ввиду осевая до и после перекрестка не находится на одной прямой. реально если филаретовый поедет прямо, то попадет в левую полосу, а синий на втречку (почти) - т.е. ему по любому надо принять правее, но филаретовый имеет полное право ехать прямо, т.е. в ту же полосу что и синий.

kirill1978

27.11.2012, 21:13

Denchik

27.11.2012, 21:14

Или я не прав где-то? Нарисуйте свой вариант.
я нарисовал как есть сейчас.

BlackDragon

27.11.2012, 21:18

я нарисовал как есть сейчас.

то что в условии нарисовано это фантазии. На реальном перекрёстке нормально всё проезжается по нарисованным траеториям и выезжают, как видно из фото, все на перекрёсток в нужном направлении.

kirill1978

27.11.2012, 21:28

то что в условии нарисовано это фантазии. На реальном перекрёстке нормально всё проезжается по нарисованным траеториям и выезжают, как видно из фото, все на перекрёсток в нужном направлении.
Я еще больше окосел :laugh2: Мышцы шеи свело. Наклонил ноут, шоб была дорога была вертикально :) Рисунок Дэна похож на правду :)
Дракон, не ленись, наклони монитор :jester:

Denchik

27.11.2012, 21:32

kirill1978

27.11.2012, 21:34

BlackDragon, нарисовано коряво, но правильно, не сомневайся.
Самарские, подтвердите чтоли...кирова/ново-садовая

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:31 ----------

видео что ли выложить?
ёмаё, во мы тормоза! там же панорамы есть http://maps.yandex.ru/?ll=50.215219%2C53.260769&spn=0.002752%2C0.000323&z=19&l=sat%2Cstv&ol=stv&oll=50.215219%2C53.260769&ost=dir%3A53.87372805262607%2C0~spn%3A90%2C39.4632 2777233747 :sm_lol:

BlackDragon

27.11.2012, 21:45

Ну да. На панораме вроде похоже. :-) Тут, ребята, либо знаешь, либо обоюдка. Но тут вроде видно куда ехать, но фиолетовому всёравно ни кто не мешает приехать на любую полосу движения кроме встречной :-)

kirill1978

27.11.2012, 21:48

но фиолетовому всёравно ни кто не мешает приехать на любую полосу движения кроме встречной :-)
не, ну про филаретовых мы уж молчим, это отдельная каста пддшников :jester:

BARS

27.11.2012, 21:49

Я сначала подумал, что это пересечение улиц Енисейской и Лётчика Бабашкина (это в Москве) - ну прям 1 в 1 (даже изгиб дороги). Правда там всё понятно по разметке и знакам движения по полосам.

BlackDragon

27.11.2012, 21:52

Кстати, там знак главная дорога висит без таблички "направление главной дороги" :-)

Denchik

27.11.2012, 21:54

Правда там всё понятно по разметке и знакам движения по полосам.
на разметке есть движение по полосам - синему на встречку, филаретовому прямо в левую полосу:laugh2:

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:53 ----------

Кстати, там знак главная дорога висит без таблички "направление главной дороги"пока работает светофор - какая разница?

Vlad63

27.11.2012, 22:56

BlackDragon, нарисовано коряво, но правильно, не сомневайся.
Самарские, подтвердите чтоли...кирова/ново-садовая
видео что ли выложить?

Дэнчик прав. Там когда прямо едешь есть изгиб и не крутя рулем с левого ряда наполовину на встречку вылезешь.

ЗЫ Сам там еду с первого ряда почти всегда (с места желтой машины) направо. По первому ряду оч редко кто прямо поедет особенно в часы пик.

Вообще когда до перекреста 3 полосы и после 3 полосы независимо от изгиба дороги фиолетовый должен ехать в центральном ряду а голубой в крайнем левом - перестроение в другой ряд будет именно ПЕРЕСТРОЕНИЕМ так он меняет полосу движения. Прямолинейное движение и движение без изменения полосы разные вещи.

Вот с этой точки лучше видно
http://maps.yandex.ru/?ll=50.215495%2C53.260516&spn=0.004238%2C0.000471&z=19&l=sat%2Cstv&ol=stv&oll=50.214839%2C53.260375&ost=dir%3A28.834061178867675%2C0~spn%3A90%2C40.506 84493905142

BlackDragon

28.11.2012, 07:52

перестроение в другой ряд будет именно ПЕРЕСТРОЕНИЕМ так он меняет полосу движения

на перекрёстке нет полос, а после перекрёстка незнающий не сможет сосчитать, двигаясь в потоке, например. Так что фиг его знает... с одной стороны все вкурсе что надо немного наискосок ехать, а с другой количество полос после перекрёстка никого волновать не должно.

Denchik

28.11.2012, 08:13

ну почему же нет полос? если они не нарисованны, то водители обязаны определять изх сами - есть в ПДД. И тот (филаретовый) который сам определит полосу из средней в левую - гоблин:-)

BlackDragon

28.11.2012, 08:20

ну почему же нет полос? если они не нарисованны, то водители обязаны определять изх сами - есть в ПДД

логично определить полосу на перекрёстке, как продолжение полосы до перекрёстка. В потоке не будет видно как расположены полосы до перекрёстка. Можно двигаться в потоке, но поток не значит правильно. Ночью подъезжая к незнакомому перекрёстку не видно как расположены полосы за ним.
А вы как в таком случае будете прокладывать свою полосу движения?

Denchik

28.11.2012, 09:17

ну тогда синий по встречке поедет....
Логично, как писал выше STN - из левой в левую, из 2й - во 2ю, из правой - в правую или направо.
я просто хотел показать эфимерность понятия - прямо.
Проезд по тангенсоиде (если ниче не напутал) - это тоже прямо, а не маневр....

BlackDragon

28.11.2012, 10:04

из левой в левую, из 2й - во 2ю, из правой - в правую

а на вопрос ответить? :) если не видно как полосы за перекрёстком идут. Тем более не видно сколько их там. Ну а на встречку не имеешь права выезжать, если по факту увидил что едешь на встречку, будь бобр перестроится до выезда с перекрёстка :-)

Denchik

28.11.2012, 10:33

ну если полос не видно - ниче не поделаешь - придется действовать по обстоятельсвам - метнутся вправо например, когда увидел что на встречку преш.
Безопасностью дорожного движения никто же не занимается, а кормушка знатная...
конкретно в этом случае более чем реально что синий поедет в левую полосу и филаретовый туда же. При этом при разборе ДТП 99% признают виновным филаретового, т.к. по факту он перестроился из среднего в левый ряд, не пропустив синего.

BlackDragon

28.11.2012, 10:39

При этом при разборе ДТП 99% признают виновным филаретового, т.к. по факту он перестроился из среднего в левый ряд, не пропустив синего.
Вот уж не факт! :-) Если они ехали параллельно друг другу, а потом синий "метнулся"... получается синий сманеврировал :-)

Denchik

28.11.2012, 10:43

Кстати, если дорога посыпана снегом и разметки не видно, то дорога становится 2х полосной - разметка нарисована не по СНИПу - каждая полоса примерно по 2,5 метра - не более - камаз еле помещается.
Тогда становится все проще - левый едет как то прямо чуть наискосок, а правый - на право - все щасливы.
Долой разметку:)

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:42 ----------

сманеврировал
Куда он сманеврировал? с левой полосы в левую?

BlackDragon

28.11.2012, 10:46

Denchik, прежде чем вертеть рулём, когда дорога не имеет разметки, убедись в безопасности манёвра! :-) Кто с левого ряда выезжает, в данном случае, просто не повезло :-)

Denchik

28.11.2012, 11:01

при разборе ДТП нет понятия "не повезло".
Синий едет по свой полосе, никуда не перестраивается. Филаретовый перестраивается из средней в левую. Даже если перекресток филаретовому не знаком, или он не разглядел разметки - это его ни разу не извеняет...
Гайцы откроют схему перекрестка, где вся разметка есть и покажут кто куда ехал и почему филаретовый - гоблин.

BlackDragon

28.11.2012, 11:19

Гайцы откроют схему перекрестка, где вся разметка есть и покажут кто куда ехал и почему филаретовый - гоблин.
«Федеральным законом «О безопасности дорожного движения» определяется приоритет
ответственности государства за обеспечение БДД над ответственностью граждан.
Другими словами, кто так организовал движение, тот и должен отвечать. По каждому
конкретному случаю нужно поднимать схемы организации движения и сравнить, что на
схемах, а что в реальности. Схемы абы как не составляют, они проходят несколько
этапов согласования. Нужно выяснять, на каком этапе произошел сбой. Вообще в
таких случаях с крайних левых полос разрешается движение только налево. А вот
почему на знаках оказалось «прямо и налево» – вопрос. Поскольку знаки имеют
преимущество над разметкой, в первую очередь нужно менять их»,
Вот отсюда: http://autochel.ru/text/today/515360.html

Дядявася

28.11.2012, 11:35

Почему филаретовый? Фиолетовый? Я не в теме???

Denchik

28.11.2012, 12:12

Дядявася - отсюда пошло http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=7484

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:08 ----------

Нужно выяснять, на каком этапе произошел сбой.
а нет никакого сбоя - есть разметка, которая соответствует схеме. если филаретовый что то там не разглядел - никого не интересует.
никогда не штрафовали за знак в кустах? он же есть....

BlackDragon

28.11.2012, 12:43

а нет никакого сбоя - есть разметка, которая соответствует схеме. если филаретовый что то там не разглядел - никого не интересует.
никогда не штрафовали за знак в кустах? он же есть....

есть разметка, которая предписывает двигаться прямо, а то что при выезде с перекрёстка упёрса во встречку это недоработка дорожников.

Gringo

28.11.2012, 16:12

У меня на районе есть подобный перекресток. По опыту могу сказать что народ ездит по полосам "как получится". То есть кто первый влезет. Отсюда постоянные гудки и предаварийная ситуация, поскольку водители в соседних полосах часто оказываются друг у друга в мертвой зоне. Я для этого поставил дополнительные зеркала для мертвых зон и вижу кто лезет сбоку. Поэтому действую по обстановке, либо притормаживаю, либо даю газку.

Vlad63

28.11.2012, 22:45

При этом при разборе ДТП 99% признают виновным филаретового, т.к. по факту он перестроился из среднего в левый ряд, не пропустив синего.

2 Denchik тебе особенно (как жителю Самары) рекомендую почитать, особенно ответы оф лиц на форуме чтобы потом не удивляться логике наших ИДПС - я вот удивился. (я там под ником Vlad).
http://www.gai63.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=4&id=59909&Itemid=126

Если кто еще зайдет обратите внимание на 3й странице в моем посте на ролик из "Главной дороги" - и ЭТО озвучили на всю страну...

BlackDragon

28.11.2012, 23:14

Вообще если я еду параллельно разделительным полосам и параллельно им выезжаю на перекрёсток, то все кто едет попутно не могут иметь передо мной преимущества. А вот когда за перекрёстком выехал на новую разметку, тогда уже в соответствии с ней, при необходимости, занять правильное положение при помощи манёвра. :-)

Denchik

29.11.2012, 14:15

2 Vlad63 - Почитал ветку - в шоке от позиции ГИБДД. Получается что по ПДД ездить опасно:) - надо гоблинов пропускать.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:10 ----------

для этого поставил дополнительные зеркала для мертвых зон и вижу кто лезет сбоку.
не, у нас вроде спокойно - все едут в свою полосу. Только иногда с левой поворачивают налево (я просто этот отросток не стал рисовать) а из второй - направо.

Vlad63

29.11.2012, 20:01

2 Vlad63 - Почитал ветку - в шоке от позиции ГИБДД. Получается что по ПДД ездить опасно:) - надо гоблинов пропускать.

там иногда такое пишут - камеди-клаб нервно курит в сторонке :-)

dima1992

09.07.2013, 10:47

http://maps.yandex.ru/?ll=37.782568%2C55.718743&spn=0.003380%2C0.000972&z=19&l=sat
вот вам куда более подходящий пример этой задачи) 4 полосы, правая четко направо (на панорамах есть знак Движение по полосам) с левой крайней полосы на встречку особо не уедешь (там поджидает бордюр и неск деревьев) с одной стороны и ослу понятно что необходимо подвинуться на 1 полосу правее, однако ж на практике большая часть индивидуумов просто едет прямо. И кто тут прав?)