У кого преимущество? [Архив]

BlackDragon

07.11.2012, 17:19

1. Синий поворачивает налево, следовательно он должен заблаговременно перестроиться в крайний левый ряд (п. 8 какой-то).
2. Преимущество транспортного средства определяется тем с какой он дороги выехал на перекрёсток, а не на какую собрался ехать
3. Всё остальное - сужение проезжей части, тот кто правее должен уступить тем кто едет по своей полосе.
4. Поворот есть манёвр. Синий никакого манёвра не совершает, выезжает на перекрёсток с главной дороги, с какого перепугу он должен пропускать транспортное средство, выезжающее правее его с той же дороги?

Вот если бы там были 2 проезжие части и синий выезжал на перекрёсток с другой проезжей части, то да, фиолетовый должен уступить.
Или я ПДД не знаю? :) Ваще перекрёсток корявый :)

BARS

07.11.2012, 17:21

Пункт 13.10. ПДД
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Пункт 8.4.
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Пункт 8.5.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

В обсуждаемом случае - главная дорога пошла на лево, а второстепенная - на право (Прямо - в данной ситуации - не бывает).

BlackDragon

07.11.2012, 17:30

А-то получается, если на перекрёстке перекрыли продолжение правой полосы, то все кто едет прямо должны пропускать всех кто из правой полосы в левую на перекрёстке перестаивается? :sm_lol:

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:23 ----------

В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Оба движутся по главной дороге. Один начинает перестраиваться, кто кого должен пропускать?

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

вопрос закрыт. перестраивается в данной схеме только один, оба транспортных средства движутся в попутном направлении.

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:27 ----------

Прямо - в данной ситуации - не бывает

это как так не бывает?

BARS

07.11.2012, 17:31

Оба движутся по главной дороге. Один начинает перестраиваться, кто кого должен пропускать?
Нет. один съезжает с главной дороги, а второй продолжает движение по ней. Здесь нужно руководствоваться пунктом 8.5.

BlackDragon

07.11.2012, 17:39

А ответы есть? :sm_lol:

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:32 ----------

Нет. один съезжает с главной дороги, а второй продолжает движение по ней. Здесь нужно руководствоваться пунктом 8.5.

Тоесть поворот налево на главную дорогу можно осуществлять из крайней правой полосы? :)

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:34 ----------

И вообще, какая схема верна? Первая или вторая, а то там принципиальные отличия есть. Но в любом случае, важно откуда выехал на перекрёсток, а не куда уехал. Вот если бы сплошная двойная тянулась до второстепенной дороги, то там действительно косяк фиолетового.

kirill1978

07.11.2012, 17:40

А ответы есть? :sm_lol:

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:32 ----------

Тоесть поворот налево на главную дорогу можно осуществлять из крайней правой полосы? :)
Я частенько катаюсь через такую вот развязку (съезд с Горьковки в Ногинск со стороны области) и никому ни разу в голову не приходило ехать как фиолетовый. Нет, ну так можно канеш проехать, если машин мало. Я и сам так ездил, но обычно заблаговременно перестраиваюца все направо.
Собрались тут теоретики панимаешь ли :laugh2:

BlackDragon

07.11.2012, 17:44

Я частенько катаюсь через такую вот развязку (съезд с Горьковки в Ногинск со стороны области) и никому ни разу в голову не приходило ехать как фиолетовый. Нет, ну так можно канеш проехать, если машин мало. Я и сам так ездил, но обычно заблаговременно перестраиваюца все направо.
Собрались тут теоретики панимаешь ли :laugh2:

разметка соответствует представленной на рисунке?

Rostan2209

07.11.2012, 17:45

В этой ситуации отсутствует знак "движение по полосам". За такой перекресток любому руководителю дорожной службы голову открутят на мячик. Это противоречит всем правилам планирования дорожного движения. Полосы будут обязательно разнесены. Других вариантов нет. Слишком много конфликтов и противоречий. Понятие главной дороги и перестроение/поворот со второй полосы и т.д. Не жизненная ситуация...

ThinkPad

07.11.2012, 17:45

ИМХО синий должен пропускать, т.к. он должен перестроится перед поворотом и занять соответствующую полосу (не важно на главную он поворачивает или на второстепенную)....... согласно 8.5. перед поворотом ты обязан занять крайнюю полосу... при этом не уточняется, на какую дорогу ты поворачиваешь :-)
В случае аварии виновным сделают его согласно пункту 8.4 правил (про помеху справа)
Если бы перекресток был Y образным - тогда нарисовали бы обоюдку.... и тоже не важно, с какой стороны главная дорога :-) Она имеет значение только при выезде на перекресток (все кто на второстепенной тебе должны уступить).... на дальнейшее движение она никак не влияет... если оба двигаетесь по главной, то действует уже 8.4.... фиолетовый то не меняет траекторию движения (движется прямо)... а синий меняет (поворачивает налево)...Синий еще и поворотник обязан включить в таком случае... а фиолетовый не обязан...

BARS

07.11.2012, 17:48

Я частенько катаюсь через такую вот развязку (съезд с Горьковки в Ногинск со стороны области) и никому ни разу в голову не приходило ехать как фиолетовый.
kirill1978, это вообще типичная развязка на федеральных трассах, когда они идут в объезд каких-либо крупных населённых пунктов (т.е. получается прямо - в населённый пункт, а на лево - в объезд по трассе). Понятное дело, что все обычно из правого ряда уходят на второстепенку.

kirill1978

07.11.2012, 17:51

разметка соответствует представленной на рисунке?
Вроде соответствует. Вот это место. http://maps.yandex.ru/-/CVuCBR6k

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:49 ----------

kirill1978, это вообще типичная развязка на федеральных трассах, когда они идут в объезд каких-либо крупных населённых пунктов (т.е. получается прямо - в населённый пункт, а на лево - в объезд по трассе). Понятное дело, что все обычно из правого ряда уходят на второстепенку.
Да и МКАД по сути такой же :) Если обстрагировацо от сильных или слабых загибов, на которых почему-то некоторые сконцентрировались :) Представляю так на МКАДе на бреющем полете со второй полосы и в область :laugh2: А там первая полоса и самое страшное - суровая обочина :jester:

BlackDragon

07.11.2012, 17:52

kirill1978, это вообще типичная развязка на федеральных трассах, когда они идут в объезд каких-либо крупных населённых пунктов (т.е. получается прямо - в населённый пункт, а на лево - в объезд по трассе). Понятное дело, что все обычно из правого ряда уходят на второстепенку.

Принципиальный вопрос где начало перекрёстка? Если судить по разметке, то начало перекрёстка до искривления главной дороги, а следовательно мы выехали на перекрёсток, где существует движение прямо и поворот налево. Если бы разметка заканчивалась у аппендикса, то мы бы имели прямо и направо.

kirill1978

07.11.2012, 17:53

ИМХО синий должен пропускать
Стесняюсь спросить :sm_umnik: а синий - это фиолетовый или голубой? :laugh2:

ThinkPad

07.11.2012, 17:56

а синий - это фиолетовый или голубой?
Мужчина различает только 7 цветов. Персик - это не цвет. Это фрукт. :sm_lol:
4361

ThinkPad

07.11.2012, 18:06

Стесняюсь спросить
Лучше не стесняйся :sm_lol: Вон Канай уже признался... давай и ты раскрой душу :sm_lol:

kirill1978

07.11.2012, 18:08

Лучше не стесняйся :sm_lol: Вон Канай уже признался... давай и ты раскрой душу :sm_lol:

Ну если так поворачивать вопрос, то в данном случае я поддерживаю голубого :laugh2:

Yammer

07.11.2012, 18:16

Оба водителя подъехали к перекрёстку по главной дороге, по какой поедут дальше - не важно. Светло-синий на перекрёстке совершает манёвр (поворот налево), причём из неправильной полосы. Фиолетовый едет прямо не меняя траектории движения и не нарушая никаких правил - у него преимущество. Но лучше всего было бы, если бы оба заблаговременно перестроились.

ThinkPad

07.11.2012, 18:19

Ну если так поворачивать вопрос, то в данном случае я поддерживаю голубого
Ну не знаю, не знаю :sm_lol: Обрати внимание что все писали синий и фиолетовый.... а только ты разглядел голубой :sm_lol:
Это ли не повод заподозрить отклонения от нормы?

kirill1978

07.11.2012, 18:40

Оба водителя подъехали к перекрёстку по главной дороге, по какой поедут дальше - не важно. Светло-синий на перекрёстке совершает манёвр (поворот налево), причём из неправильной полосы.

О каком повороте налево идет речь, если он едет спокойно себе по главной дороге? Мож дорога будет вообще петлять между горными перевалами и что - он совершает маневры что ли? :)

Фиолетовый едет прямо не меняя траектории движения и не нарушая никаких правил - у него преимущество. Но лучше всего было бы, если бы оба заблаговременно перестроились.
А ничего, что филаретовый пересекает правую полосу главной дороги? :)

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:39 ----------

Ну не знаю, не знаю :sm_lol: Обрати внимание что все писали синий и фиолетовый.... а только ты разглядел голубой :sm_lol:
Это ли не повод заподозрить отклонения от нормы?

Хе, ну вот что ж терь поделать, проговорилсо :jester: Буду впредь осторожней называть лайтблю :D

BlackDragon

07.11.2012, 18:41

О каком повороте налево идет речь, если он едет спокойно себе по главной дороге? Мож дорога будет вообще петлять между горными перевалами и что - он совершает маневры что ли?

знак перед перекрёстком говорит о перекрёстке 2-х дорог, а не о искривление дороги. Одна налево, другая прямо. Какая налево? Кто поворачивает налево? Как осуществляется поворот налево? Читай ПДД в интернетах страны :)

@lex@nder

07.11.2012, 18:43

Yammer, не хотел бы я с вами "пересечься" на дороге :sm_lol:... Кирилл Вам дельно ответил.

BlackDragon

07.11.2012, 18:45

Мы можем как угодно уменьшать на схеме второстепенную дорогу, но поворот от этого никуда не денется. Где написано, что уезжая с перекрёстка на главную дорогу я плевать на всех кто едет на второстепенную хотел? :-)

kirill1978

07.11.2012, 18:50

знак перед перекрёстком говорит о перекрёстке 2-х дорог, а не о искривление дороги. Одна налево, другая прямо. Какая налево? Кто поворачивает налево? Как осуществляется поворот налево? Читай ПДД в интернетах страны :)
Дороги по знаку не равнозначные. По главной дороге я не совершаю маневр налево, а просто дорога делает искривление. Вот если бы были равнозначные дороги, то тут вопрос другой.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:46 ----------

Yammer, не хотел бы я с вами "пересечься" на дороге :sm_lol:... Кирилл Вам дельно ответил.
Дык не тока с Джаммером, тут походу со всеми лучше не встречацо :laugh2:

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:47 ----------

Где написано, что уезжая с перекрёстка на главную дорогу я плевать на всех кто едет на второстепенную хотел? :-)
Не знаю где чего написано, но ни с какого перекрестка я тут уезжать не буду :) Здесь имеет место примыкание второстепенной дороги и не более того :)

Yammer

07.11.2012, 18:51

О каком повороте налево идет речь, если он едет спокойно себе по главной дороге? Мож дорога будет вообще петлять между горными перевалами и что - он совершает маневры что ли?
Это обыкновенный т-образный перекрёсток, то что поворот налево не 900 роли не играет.

ThinkPad

07.11.2012, 18:51

Дороги по знаку не равнозначные.
Но знаки говорят что это перекресток (это то отрицать надеюсь не будете?)

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

BlackDragon

07.11.2012, 19:05

Дороги по знаку не равнозначные. По главной дороге я не совершаю маневр налево, а просто дорога делает искривление. Вот если бы были равнозначные дороги, то тут вопрос другой.

А теперь пункт правил в студию:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Дороги оказались равнозначны по мановению пункта правил ПДД.

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:51 ----------

Я вообще сомневаюсь что подобный знак встречается на съездах с мкадов и других магистралей.

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:56 ----------

Не знаю где чего написано, но ни с какого перекрестка я тут уезжать не буду Здесь имеет место примыкание второстепенной дороги и не более того

Значит примыкание дороги это теперь не перекрёсток? Или только когда примыкает другая главная дорога это называется перекрёсток? :sm_lol:

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:59 ----------

Yammer, не хотел бы я с вами "пересечься" на дороге :sm_lol:... Кирилл Вам дельно ответил.

Да, тяжко пересекаться на дороге с теми кто ПДД знает. Тут без КАСКО не обойтись :sm_lol:

Roman Cooper

07.11.2012, 19:45

...Оба движутся по главной дороге. Один начинает перестраиваться, кто кого должен пропускать?

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

вопрос закрыт. перестраивается в данной схеме только один, оба транспортных средства движутся в попутном направлении...
Я думаю, что это и есть правильный ответ. Точка пересечения траекторий пусть будет считаться местом столкновения. Как видно, встретились они точнехонько в правом ряду главной дороги. Т.е. здесь совсем не важно есть перекресток или его нет.
Сдается мне, что этот перекресток просто для отвода глаз.

STN

07.11.2012, 19:50

короче, гаишник запишгет обоюдку палюбому.....

kirill1978

07.11.2012, 19:56

Кстати, надо б было голосовалку замутить :) Я за светло-синего :)

ThinkPad

07.11.2012, 20:03

надо б было голосовалку замутить
Да пожалуйста :-)

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:00 ----------

Блин... надо было третий вариант сделать - оба не правы :-)
а не могу.... нету прав...

kirill1978

07.11.2012, 20:04

Да пожалуйста :-)

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:00 ----------

Блин... надо было третий вариант сделать - оба не правы :-)
а не могу.... нету прав...
А почему опрос закрытый? ;DЯ должен знать с кем лучше не встречацо на дороге :laugh2:

ThinkPad

07.11.2012, 20:06

А почему опрос закрытый?
Открытый :-) щелкни на число голосовавших и увидишь кто как голосовал :-)
Добавил третий вариант

kirill1978

07.11.2012, 20:11

Открытый :-) щелкни на число голосовавших и увидишь кто как голосовал :-)
Добавил третий вариант
Ёмаё, Финк, ты за филаретового шоле? :shocked: Как ты ездишь ваще еще живой? :laugh2: Ты по трассам гоняешь, представь ситуацию, я не думаю, шо те захочецо быть филаретовым с прущим правым рядом фур :sm_lol:
А если есчо более выразительно нарисовать главную из 4х полос, то думаю вопросы ваще отпадут :laugh2:

Glukon

07.11.2012, 20:12

естественно фиолетовый в своём праве, а синий уступает.

kirill1978

07.11.2012, 20:20

ахаха, нас уже запалили :laugh2: http://www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=2533431&topic_id=57794813

http://www.nn.ru/img/forum/up.gif (http://www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=2533431&topic_id=57794813#57794813)http://www.nn.ru/users/avatar/20148.jpg http://img.nn.ru/club20/0/img/forum/clubs/main/2116.gif (http://www.nn.ru/clubs/opel/) http://www.nn.ru/data/priv/8.gif (http://www.nn.ru/priv_help.php) gateKeeper (http://gatekeeper.www.nn.ru/) 07.11.2012 в 20:14:24 «Ответить (http://www.nn.ru/popup.php?c=classForum&m=mainForum&s=71&do=post&thread=2533431&topic_id=57848129)»
new!

Как я посмотрю этот вброс уже на многих форумах актуален. Интересно - кто "папа"?
forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=7484 (http://www.nn.ru/redirect.php?http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=7484)
www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=26926.0 (http://www.nn.ru/redirect.php?http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=26926.0) ¶ (http://www.nn.ru/popup.php?c=classForum&m=forumCutTree&s=71&do=cutread&thread=2533431&topic_id=57848129)

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:14 ----------

Полосочки голосования прям как в Пиндосии: республиканцы vs демократы :jester:

BlackDragon

07.11.2012, 20:23

Тут не то что фиолетовый имеет преимущество, тут тупо синий вообще права не имеет ехать туда куда его понесло при тех знаках, которые мы имеем на перекрёстке, и не важно уступил он или не уступил... точнее, если он ещё и не уступил то + не убедился в безопасности манёвра, но если первое нарушение пятихатка (если мне память не изменяет), то второе не карается законом :)

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:20 ----------

Ты по трассам гоняешь, представь ситуацию, я не думаю, шо те захочецо быть филаретовым с прущим правым рядом фур

Это ж где же на трассе такие знаки при съезде стоят, что трасса уходит в лево, а съездная дорога прямо? :sm_lol:

kirill1978

07.11.2012, 20:26

Это ж где же на трассе такие знаки при съезде стоят, что трасса уходит в лево, а съездная дорога прямо? :sm_lol:
Я уже ссылку на яндекс карты давал. И таких съездов море.
Дааа, с Вашей логикой придецо по трассам уже с оглядкой пробирацо :laugh2: Еду я так себе, еду по трассе спокойно по правой полосе на какой-нить копейке и тут на мне в левую бочину какой-нить мерс, которому надоело ехать по трассе и он решил вот с левой полосы сразу рвануть в уездный город :) Ну про пример с фурами я писал выше :) Дракон, надеюсь живьем так рисковать не будете :)
О! Рома рулез :) Я думаю всё дело в цветах. Если б правый водила был бы не голубой, то Финк бы тоже за него проголосовал. А так получаецо лишь бы за кого, но только не за голубых:laugh2:

BlackDragon

07.11.2012, 20:39

Как видно, встретились они точнехонько в правом ряду главной дороги.

Встретились они на перекрёстке :) И, если уж на то пошло, то п. 13.10 гласит, что для данных автомобилей это равнозначные дороги. :)

Т.е. здесь совсем не важно есть перекресток или его нет.
Ааааа! Понятно! То есть правила проезда перекрёстков п.13 ПДД неважны? :sm_lol:

kirill1978

07.11.2012, 20:44

Встретились они на перекрёстке :) И, если уж на то пошло, то п. 13.10 гласит, что для данных автомобилей это равнозначные дороги. :)

Я вот скока ни читаю этот гениальный пункт понять его не могу. Если учесть, что наши дороги строили как бог на душу положит и что из них прямых процентов дцать, получаецо, что понятия главной дороги у нас нет шоле? :shocked::laugh2:

ThinkPad

07.11.2012, 20:45

Как ты ездишь ваще еще живой?
Так я в таких случаях руководствуюсь ПДД (особенно пунктом 8.5)

8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

BlackDragon

07.11.2012, 20:46

Вроде соответствует. Вот это место. http://maps.yandex.ru/-/CVuCBR6k

Не заметил сразу этой ссылки. Вообще, невооруженным взглядом видно что там вполне себе так разметочка не прерывается и даже судя по всему между полосами сплошная линия. Так где соответствие? Да и знак подобный я там не могу разглядеть и сомневаюсь что он там такой есть. Вообще другой вариант. Там даже на карте видно что дороги в форме Y идут.

ThinkPad

07.11.2012, 20:48

Вообще, невооруженным взглядом видно что там вполне себе так разметочка не прерывается и даже судя по всему между полосами сплошная линия.
Более того, могу добавить что там еще и знаки движения по полосам висят :-) Ездил я там :-)
правый ряд там прямо и налево, а левый только налево :-)

kirill1978

07.11.2012, 20:48

Так я в таких случаях руководствуюсь ПДД (особенно пунктом 8.5)
Ахаха, ну я ж так и знал, что ты не за филаретовых, а просто против голубых :laugh2:

BlackDragon

07.11.2012, 20:51

что понятия главной дороги у нас нет шоле?

"водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог". Для тех кто на второстепенной эти двое естественно главней, но данные объекты разбирательства движутся оба по главной и по этому между ними это равнозначный перекресток. Вы притворяетесь или реально надо бояться ездить? Так будешь себе через перекрёсток прямо проезжать, а тебе попутка справа в бочину "НААА!!!@? а после - "я же на главную поворачивал, мне плевать на всё" :)
Кстати, прикольная отмазка получается - я по главной ехал :) Правила проезда перекрёстков для лохов. :)

kirill1978

07.11.2012, 20:56

Более того, могу добавить что там еще и знаки движения по полосам висят :-) Ездил я там :-)
правый ряд там прямо и налево, а левый только налево :-)
Хм, шот не припомню я таких знаков :sm_umnik: Я ваще в своей местности давно на знаки не смарю :laugh2: Над будет посмотреть с оказией, но что-то у мну сомнение

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:53 ----------

Вы притворяетесь или реально надо бояться ездить?

А давай ты так проедешьсо со своим мировоззрением на такой развязке, а я посмотрю кто кого будет бояца :laugh2:

Так будешь себе через перекрёсток прямо проезжать, а тебе попутка справа в бочину "НААА!!!@? а после - "я же на главную поворачивал, мне плевать на всё" :)
Кстати, прикольная отмазка получается - я по главной ехал :) Правила проезда перекрёстков для лохов. :)
Ну ваще бывают канеш бараны, которые с левой полосы направо уходят (можешь тут считать что прямо), но таких я встречаю мало.

BlackDragon

07.11.2012, 21:05

А давай ты так проедешьсо со своим мировоззрением на такой развязке, а я посмотрю кто кого будет бояца

Ну вы покажите мне такой перекрёсток, а я проеду. :sm_lol:

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:02 ----------

Ну ваще бывают канеш бараны, которые с левой полосы направо уходят (можешь тут считать что прямо), но таких я встречаю мало.

Я так понимаю, что на знаке второстепенная дорога показана прямо вам ни о чём не говорит - всёравно направо! :) Конечно же, если главная поворачивает налево, это не главная налево поворачивает, а второстепенная направо. Это как в той инструкции "1. Начальни всегда прав. 2. Если начальник не прав, смотри п.1" :sm_lol:

kirill1978

07.11.2012, 21:05

Ну вы покажите мне такой перекрёсток, а я проеду. :sm_lol:
Вот я проедусь там с оказией и посмотрю какие там знаки и скажу :) А то не помню точно, а Финк что-то меня смутил :)

BlackDragon

07.11.2012, 21:19

http://maps.yandex.ru/?ll=37.612089%2C54.192197&spn=0.014677%2C0.002429&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.61547945%2C54.1924869&ost=dir%3A488.5450469061844%2C-2.742461610468407~spn%3A57.85066358667999%2C31.406 736216445925

Взял пример из нашего города. Т-образный перекрёсток. В Советскую улицу утыкается проспект ленина. Мы стоим на Советской (направо Проспек Ленина). Видим перед собой знак "искривление главной дороги". Я так понимаю, 3 человека из 7 проголосовавших (когда светофор не работает) будут с трамвайных рельс поворачивать направо не пропуская тех кто прямо едет? УЖС! А Советская улица (по их мнению) поворачивает здесь налево!!! :sm_lol: Ваще съезд с главной дороги. :sm_lol:
Уважаемый Кирилл, ночью у нас этот светофор не работает, можете приехать и повернуть направо из крайнего левого ряда не пропуская никого. :sm_lol:

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:16 ----------

Там всего-то надо 3 полосы пересечь. Правда с "баранами", которые думают что прямо едут, а на самом деле налево поворачивают! Как в том анекдоте:
Муж уехал в Англию, жена по новостям смотрит сообщают "В Лондоне появился сумасшедший, который гоняет по встречке!!!". Жена быстрее мужу звонить предупреждать. Муж ей в трубку: "Да он тут не один такой баран, они тут все по встречке ездят" :sm_lol:

kirill1978

07.11.2012, 21:20

http://maps.yandex.ru/?ll=37.612089%2C54.192197&spn=0.014677%2C0.002429&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.61547945%2C54.1924869&ost=dir%3A488.5450469061844%2C-2.742461610468407~spn%3A57.85066358667999%2C31.406 736216445925

Взял пример из нашего города. Т-образный перекрёсток. В Советскую улицу утыкается проспект ленина. Мы стоим на Советской (направо Проспек Ленина). Видим перед собой знак "искривление главной дороги". Я так понимаю, 3 человека из 7 проголосовавших (когда светофор не работает) будут с трамвайных рельс поворачивать направо не пропуская тех кто прямо едет? УЖС! А Советская улица (по их мнению) поворачивает здесь налево!!! :sm_lol: Ваще съезд с главной дороги. :sm_lol:
Уважаемый Кирилл, ночью у нас этот светофор не работает, можете приехать и повернуть направо из крайнего левого ряда не пропуская никого. :sm_lol:
Шо за бред? Я ваще не понимаю что тут вы написали и какое отношение имеют 3 проголосовавших к Туле :)
Если почитать выше, то я писал совершенно противоположное :)
Ну ваще бывают канеш бараны, которые с левой полосы направо уходят (можешь тут считать что прямо), но таких я встречаю мало.
А вот терь мысленно перерисуй знак главной дороги в левую сторону и представь, как эта 14тая с трамвайных рельсов поедет прямо наперерез всем :)

ThinkPad

07.11.2012, 21:22

BlackDragon,
Ну его нафиг.... пойдем лучше в "Белые ленты" про политику потрындим :sm_lol:

kirill1978

07.11.2012, 21:24

BlackDragon,
Ну его нафиг.... пойдем лучше в "Белые ленты" про политику потрындим :sm_lol:
Если так будете ездить - скоро некому будет трындеть :laugh2:

BlackDragon

07.11.2012, 21:29

kirill1978, Ну понятно что не понятно :) Тут же главная дорога вправо искривляется, а не влево, тут надо зеркально отображать! :-) По вашей теории главная дорога всегда прямо идёт, всё остальное это съезды с неё. Исходя из этого в данном примере все четыре полосы могут поворачивать направо не уступая дорогу едущим прямо. Не так ли?

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:27 ----------

BlackDragon,
Ну его нафиг.... пойдем лучше в "Белые ленты" про политику потрындим :sm_lol:

Блин, ну он же реально поедет в бочину! :sm_lol:

kirill1978

07.11.2012, 21:31

Исходя из этого в данном примере все четыре полосы могут поворачивать направо не уступая дорогу едущим прямо. Не так ли?

Ну афигеть. Сам себя уже устал цитировать. Попробую процитировать правила :laugh2:

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

BlackDragon

07.11.2012, 21:44

Ну афигеть. Сам себя уже устал цитировать. Попробую процитировать правила
8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Но! Вы говорите, что

О каком повороте налево идет речь, если он едет спокойно себе по главной дороге?
Получается что приведённый пункт правил 8.5 не действует. Вы же говорите, что по главной значит прямо!

kirill1978

07.11.2012, 21:55

Но! Вы говорите, что

Получается что приведённый пункт правил 8.5 не действует. Вы же говорите, что по главной значит прямо!

Я честно говоря ни разу не видел чтобы так съезжали с главной. А движение по главной синего нормальное явление когда представляешь себе движение по трассе.

BlackDragon

07.11.2012, 22:11

А движение по главной синего нормальное явление когда представляешь себе движение по трассе.

Так кто вам сказал что это трасса? Тут рассматривается конкретный перекрёсток с данным набором знаков, зачем додумывать?

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:01 ----------

Кстати, откопано: http://wwwboards.auto.ru/gai/1506885.html
Хохлы возможно скажите что корявые, но сдаётся мне, там аналогичны ПДД

Roman Cooper

07.11.2012, 22:16

Так кто вам сказал что это трасса? Тут рассматривается конкретный перекрёсток с данным набором знаков, зачем додумывать?...
А почему бы и не трасса? Что это меняет?

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:01 ----------

Кстати, откопано: http://wwwboards.auto.ru/gai/1506885.html
Хохлы возможно скажите что корявые, но сдаётся мне, там аналогичны ПДД
А еще недавно гаишники про эффект 25 кадра рассказывали. :)

BARS

07.11.2012, 22:28

Вот наглядный пример:
г. Москва, улица Подольских курсантов (главная дорога) плавно поворачивает налево (на знаке правда нарисовано, что под прямым углом) в Бирюлёво (кто ездил там сразу оценит ситуацию).
http://s017.radikal.ru/i402/1211/5a/79c5025fd4f0.jpg (http://www.radikal.ru)
Серебристая Шкода Октавия едет по фиолетовой траектории прямо в сторону ТЭЦ, а в правой полосе едет Газель (по голубой траектории) на лево :shocked:.
Ещё раз задаём вопрос кто прав?

BlackDragon

07.11.2012, 22:48

А почему бы и не трасса? Что это меняет?

Ничего. В любом случае поворот налево должен осуществляться с крайнего левого ряда, если знаками или разметкой не указано другое :-)

А еще недавно гаишники про эффект 25 кадра рассказывали.

Я понял, что впринципе, вам так и то что параллельные прямые не пересекаются хрен докажешь :sm_lol:

---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:30 ----------

BARS, ну и отлично! Тут чёткое движение по разметке. Какие вопросы? если я пересекаю линии разметки, то перестраиваюсь, соответственно если перестраиваюсь буду уступать. :) Можно ссылку на яндекс карту? Глянуть сам перекрёсток поближе.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:35 ----------

Ну детский сад, там весь перекрёсток разлинован. Хотя, если линии сотрутся, лучше бы там знак соответствующий висел. :sm_lol:

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:41 ----------

Жесть! Судя по опросу, ПДД не знают 44% :)

Roman Cooper

07.11.2012, 23:00

...Я понял, что впринципе, вам так и то что параллельные прямые не пересекаются хрен докажешь :sm_lol:...

Не докажите, причем даже сами себе. Ибо то, что параллельные прямые не пересекаются, это не теорема, а аксиома, которую не надо доказывать, а надо принять как она есть. То, что главная дорога всегда главная, это тоже аксиома, кстати. :)

BARS привел отличный пример. BlackDragon, а чтобы Вас не смущала разметка, представьте, что дело происходит зимой после снегопада. :)

ThinkPad

07.11.2012, 23:07

а чтобы Вас не смущала разметка, представьте, что дело происходит зимой после снегопада.
про это дело тоже есть в ПДД

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Ну а дальше банальное движение по полосам и пункт 8.4 и 8.5 правил

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

M&E

07.11.2012, 23:12

Вот тут логичное объяснение: http://alienoraa.livejournal.com/31349.html

ThinkPad

07.11.2012, 23:12

Ещё раз задаём вопрос кто прав?
Оба не правы... Шкоде вменят поворот не с того ряда... а газели вменят помеху справа :-)

BlackDragon

07.11.2012, 23:27

Вы серьёзно? :) Главная дорога всегда главная? :) Ну вы тогда ещё раз посмотрите на мою ссылочку и скажите, будите вы там поворачивать с крайнего левого ряда направо? С главной, так сказать, на главную.

BARS привел отличный пример. BlackDragon, а чтобы Вас не смущала разметка, представьте, что дело происходит зимой после снегопада

Отличный пример это тот который соответствует исходным данным, а если бы да кабы... а если снегопад, а если наводнение, а если знак ночью вырвут?... :sm_lol: Разметка в примере барса показывает полосы движения и если их не будет - это другой разговор.

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:13 ----------

Вот тут логичное объяснение: http://alienoraa.livejournal.com/31349.html

К сожалению, те кто не знает правил, никогда не согласятся, хоть тут ГИБДД распишут, хоть сам чёрт. :-)

BARS

07.11.2012, 23:49

Разметка в примере барса показывает полосы движения и если их не будет - это другой разговор.
Та же ситуация, но без разметки, как в первом примере:
http://s019.radikal.ru/i628/1211/39/3d72cc1390ae.jpg (http://www.radikal.ru)

BlackDragon

08.11.2012, 00:12

BARS, В данном случае для поворота налево необходимо занять крайнюю левую полосу движения. Какие вопросы? Какими другими пунктами ПДД кроме 8.4 вы тут будите руководствоваться? Или опять начнётся "кто с главной уходит тот уступает"? Где только вы такое правило нашли? Обозначте пункт :sm_lol:

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:04 ----------

Тут, на сколько я могу рассмотреть, чтобы выехать на второстепенную по прямой, надо перед перекрёстком правее перестроится, а иначе на встречку попадёшь. Либо совершать манёвр на перекрёстке, но тут уже надо пропускать естественно.

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:09 ----------

Вам же дали уже ссылку на объяснения и там есть ссылка на ГД, где это всё разъясняется. http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

Yammer

08.11.2012, 03:30

Я честно говоря ни разу не видел чтобы так съезжали с главной. А движение по главной синего нормальное явление когда представляешь себе движение по трассе.
Дело в том, что светло-синий в данной ситуации не движется постоянно по главной. Здесь имеют место 3 этапа движения: 1) подъезд к перекрёстку по главной, 2) проезд перекрёстка, 3) выезд с перекрёстка по другой главной. У фиолетового 3 этап - выезд с перекрёстка по второстепенной. На втором этапе светло-синий создаёт помеху движущемуся в попутном направлении и не меняющему траекторию движения. Это именно так по рисунку, где перекрёсток не размечен разделительными полосами.

ThinkPad

08.11.2012, 03:59

Та же ситуация, но без разметки, как в первом примере:
Да можно и знак убрать - все равно это ничего не меняет :-) Этот знак означает единственную вещь: ПРИ ПОВОРОТЕ НАЛЕВО НЕ НАДО УСТУПАТЬ ВСТРЕЧНЫМ МАШИНАМ, ДВИГАЮЩИМСЯ ПРЯМО СО ВТОРОСТЕПЕННОЙ! Больше он НИЧЕГО НЕ ОБОЗНАЧАЕТ! На второстепенной дороге для этих же целей висит знак "Уступи дорогу"
Вам этот знак только мешает понять все :-)
В данном случае будет действовать пункт

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
и

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

kirill1978

08.11.2012, 07:59

Denchik

08.11.2012, 08:24

А можно наверное так попробовать с кольца съехать
в Самаре 80% так с колец съезжает - с внутреннего коляца хренак, и прямо на выезд через 2 полосы:laugh2:

Glukon

08.11.2012, 08:29

kirill1978, спор то о ПДД а не о понятиях. да, по понятиям на трассе никто не поедет из левого ряда прямо, а по пдд он оказался бы прав.

Roman Cooper

08.11.2012, 08:51

BARS, В данном случае для поворота налево необходимо занять крайнюю левую полосу движения...

Ага. И при этом уступить дорогу тем, кто с левого ряда будет ехать прямо. :)
Здесь тоже так же надо сделать? (Одна из федеральных трасс, ежели чё).

http://s018.radikal.ru/i514/1211/b2/3a0a149c3b3f.jpg (http://www.radikal.ru)

ThinkPad

08.11.2012, 08:54

в Самаре 80% так с колец съезжает - с внутреннего коляца хренак, и прямо на выезд через 2 полосы
Да и в Москве много таких :-)

kirill1978

08.11.2012, 08:57

Roman Cooper, О! прям копия съезда в Ногинск :) Видать все съезды похожи :) Ну кто тут смелый с левой полосы дрифтануть? :laugh2:

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:56 ----------

Да и в Москве много таких :-)
Самые суровые кольца в Челябинске :laugh2:

dolphin

08.11.2012, 09:02

вот еще одно такое место под Ростовом-на-Дону4372
только там,кому нужно прямо в правый ряд перестраиваются заранее

BlackDragon

08.11.2012, 09:30

Да, спор, ИМХО, зашел в тупик :)
Предлагаю проверить филаретовых теоретиков на практике :D Все на маршрут БАРСа и с левой полосы прямо :laugh2:
"В живых остаться должен только один из нас" (с) :sm_lol: Ну на худой конец к Ногинску подскочим и там попробуем такой финт ушами сделать. Не думаю, шо фуры поймут такого маневра :laugh2: А можно наверное так попробовать с кольца съехать :)

ИМХО, в тупик зашли те, кто ПДД не знает. Начали разметку стирать или предлагать проехать перекрёсток в нарушение разметки. :sm_lol: Ещё не было представлено действующего перекрёстка, аналогичного приведённому на схеме, который бы проезжался по ихним правилам (с главной на главную поворот всеми полосами движения не уступая тем кто прямо при условии отсутствия разметки на перекрёстке и знаков движение по полосам) :sm_lol: А перекрёстков с изменением направления главной дороги, где поворот с главной на главную все производят из крайнего ряда и где даже в голову не придёт из другого ряда не пропуская никого лезть в поворот (типа я по главной еду, расступись) я выложил:

http://maps.yandex.ru/?ll=37.612089%...06736216445925)
Кроме того, даже сюжет, из ГД с разъяснением подобной ситуации ГИБДД ну ни как не служит для них доказательством:

http://www.stop-signal.info/pdd/830-...o-polosam.html

Что тут скажешь? Умейте признавать ошибочность своего ИМХО и читайте ПДД.

Кстати, я даже могу понять жителей Москвы. У вас же там всё вон расчерчено, разжевано на дороге, даже задумываться не надо, по этому видимо некоторые поступают так:

Я ваще в своей местности давно на знаки не смарю
Вы даже не видите разницы между не разлинованным перекрёстком и разлинованным. :-)

А вы приехали бы к нам в Тулу и поняли что такое дорога без разметки, где иногда невозможно точно определить сколько полос в одном направлении. У нас инструкторы учат, чтобы определить на главной дороге ты или нет, посмотри нету ли перевёрнутого треугольника у пересекающей дороги. (хотя это мож везде так в России) :sm_lol:

ThinkPad

08.11.2012, 09:31

Видать все съезды похожи
На таких съездах всегда висят знаки движение по полосам :-)

BlackDragon

08.11.2012, 09:35

Ага. И при этом уступить дорогу тем, кто с левого ряда будет ехать прямо.
Здесь тоже так же надо сделать? (Одна из федеральных трасс, ежели чё).

Уважаемый, в соттый раз вам говорят, что речь о перекрёстке БЕЗ РАЗМЕТКИ. Что вы позоритесь с идиотскими примерами, который не удовлетворяют условиям задачи? Вы можете отличить правила движения по дороге с разметкой и без разметки? Тем более на приведённом примере 100% отсутствует знак "изменение направления главной дороги". Успокойтесь уже! Умейте признавать ошибки и учите ПДД. :sm_lol:

Yammer

08.11.2012, 09:37

А можно наверное так попробовать с кольца съехать :)
А вот не можно. Съезд с кольца это ВСЕГДА поворот направо независимо от траектории, поэтому только с внешней полосы.
При этом по внешней полосе можно по кругу ездить, и все, кто слева, обязаны тебя пропускать :)

Roman Cooper

08.11.2012, 09:45

...Вы даже не видите разницы между не разлинованным перекрёстком и разлинованным...
Мда... Цитата дня, однозначно! :)
Я уже даже стесняюсь спросить в чём там разница, но объясните мне хотя бы, что значит "разлинованный" и "не разлинованный" перекресток.
Пролистал ПДД, нигде такого понятия не увидел. :)

ThinkPad

08.11.2012, 09:47

При этом по внешней полосе можно по кругу ездить, и все, кто слева, обязаны тебя пропускать
Это только при условии что при въезде на круговое движение висит такой знак
4387
Если знака что на кругу главная дорога нет - то будете уступать въезжающим по правилу помеха справа :-)

kirill1978

08.11.2012, 09:49

Уважаемый, в соттый раз вам говорят, что речь о перекрёстке БЕЗ РАЗМЕТКИ.
Раз никто ничего достоверного не предоставил по таким перекресткам, давайте признаем рисунок из первого поста троллингом и что все неправы/правы (по-желанию:D). В реальной жизни вряд ли такого встретишь. Либо будет разметка, либо знаки движения по полосам, либо главная рулит :jester:

ThinkPad

08.11.2012, 09:51

либо главная рулит
Главная на перекрестке не рулит.... читайте ПДД :sm_lol:

Yammer

08.11.2012, 09:59

Если знака что на кругу главная дорога нет - то будете уступать въезжающим по правилу помеха справа :-)
Въезжающим да, от знака зависит. А вот если оба на круге, то преимущество у того, кто ближе к внешнему краю.

kirill1978

08.11.2012, 10:01

Главная на перекрестке не рулит.... читайте ПДД :sm_lol:
А для мну перекрестков нет. Главная рулит - а всё остальное примыкания :laugh2:

BlackDragon

08.11.2012, 10:07

Я уже даже стесняюсь спросить в чём там разница, но объясните мне хотя бы, что значит "разлинованный" и "не разлинованный" перекресток.

Перекрёсток с разметкой. Тролль офф. Разницу читайте в ПДД. Или опять всё заново перечислять вам по пунктам? Я так на работу не попаду :sm_lol: Курите п.9 ПДД :-)

Roman Cooper

08.11.2012, 10:30

...Разницу читайте в ПДД. Или опять всё заново перечислять вам по пунктам?...Курите п.9 ПДД :-)
Ну, курить я бросил еще в 2006 году, так что совет не по адресу. :)
Объясните мне (можно своими словами), пожалуйста, что такое "перекресток с разметкой" (это который "разлинованный", да? :) )? Где конкретно в ПДД говорится об этом? В чём такая глубокая разница между "разлинованным" (с) и "не разлинованным" (с) перекрестком? :)

Yammer

08.11.2012, 10:44

А если оба поедут на второстепенную, а там одна полоса и знаков "Сужение дороги" и "Конец полосы" нет (как на поправленном рисунке), тогда у кого преимущество? Такая ситуация на перекрёстках бывает реально.

Андрей Валерьевич

08.11.2012, 10:45

4412
как-то так :) и под музычку

kirill1978

08.11.2012, 10:51

Андрей Валерьевич, +100500 :laugh2:

Denchik

08.11.2012, 10:53

Интересно, а если съезд на второстепенную дорогу отклонен на 1 градус вправо (а не прямо как кажется), то перекресток превращается в развилку и оба становятся неправы?:D

BARS

08.11.2012, 10:57

Ещё похожий перекрёсток. г. Москва, Огородный проезд в сторону Шереметьевской улицы:
http://s001.radikal.ru/i193/1211/6a/aa2db3eac958.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i008.radikal.ru/1211/c0/ae80d4988419.jpg (http://www.radikal.ru)
Кто рискнёт поехать прямо из левого ряда?

kirill1978

08.11.2012, 10:59

Интересно, а если съезд на второстепенную дорогу отклонен на 1 градус вправо (а не прямо как кажется), то перекресток превращается в развилку и оба становятся неправы?:D
:laugh2:где-то так. причем при приближении к знаку ты должен поставить между глазом и знаком прямой предмет, к примеру, линейку и зрительно совместить со знаком. Если линии совмещаюца-то проезд прямой :sm_lol:

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:57 ----------

Кто рискнёт поехать прямо из левого ряда?
Риторический вопрос :laugh2: Открой голосовалку :jester: alex230909 (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=4664),
BlackDragon (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=38277),
dolphin (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=5197),
Glukon (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=584),
gorynych (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=4319),
Patorok (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=2933),
sergey (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=369),
ThinkPad (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=1712),
vedmedushka (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=2851),
Yammer (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=3461),
Zambrozy (http://forum.clubsx4.ru/member.php?u=38503)

Denchik

08.11.2012, 11:02

Открой голосовалку
я буду скучать:(

kirill1978

08.11.2012, 11:05

я буду скучать:(
Нащет чё? :sm_dymat:

BARS

08.11.2012, 11:12

Нужно написать этот вопрос в журнал "За рулём", там есть раздел ПДД. На вопросы там отвечает сам начальник Всия ГИБДД России - Виктор Нилов! (ни хухры-мухры, за год из полковника стал целым генерал-лейтенантом). Его ответ и будет самым что ни на есть правильным.

kirill1978

08.11.2012, 11:14

Его ответ и будет самым что ни на есть правильным.
Дык он ломанеца в Инет, а там разброд и шатание :)

BlackDragon

08.11.2012, 11:56

Где конкретно в ПДД говорится об этом? В чём такая глубокая разница между "разлинованным" (с) и "не разлинованным" (с) перекрестком?

"Разлинованный перекрёсток"
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Т.о. на перекрёстке, разделённом на полосы линиями разметки, наезд на разделительную линию есть перестроение, при котором "не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения".
Понятно?

"Не разлинованный перекрёсток"
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Знак 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.
Таким образом у нас есть перекрёсток, который надо проехать. Если главная дорога на знаке 8.13 показывает, что главная дорога поворачивает налево, это означает что для выезда с перекрёстка на главную дорогу вам нужно либо повернуть налево или развернуться. Как совершить данные манёвры на перекрёстке? Да где угодно, в принципе! Нужно руководствоваться либо разметкой, либо (если таковой нету) пунктом правил 8.5, то есть заблаговременно принять крайнее левое положение в нашем случае.

Тролльте! И главное, хоть бы один пункт правил процитировали в своё оправдание :) Учите ПДД. :sm_lol:

Roman Cooper

08.11.2012, 12:03

..."Разлинованный перекрёсток"...
"Не разлинованный перекрёсток"...
Знак 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке...
Учите ПДД. :sm_lol:
BlackDragon, скажите, пожалуйста, а Вы ПДД по картинкам Кузина изучали? :)

Glukon

08.11.2012, 12:06

учитывая резонанс, ответ от кого нибудь из гибонов точно появится.
только от каная или его дружков не принимается.

BARS

08.11.2012, 12:07

BlackDragon, Вы что серьёзно (если оказались в подобной ситуации) поехали бы из левого ряда прямо, не перестроившись заблаговременно в правый?

kirill1978

08.11.2012, 12:10

BlackDragon, Вы что серьёзно (если оказались в подобной ситуации) поехали бы из левого ряда прямо, не перестроившись заблаговременно в правый?
Барс, уже 100 примеров было выложено и ни один из филаретовых так на простые и прямые вопросы не ответил Финка не считаю, он там случайно оказалсо:D:) Какой из этого вывод? :jester:

Roman Cooper

08.11.2012, 12:14

учитывая резонанс, ответ от кого нибудь из гибонов точно появится.
только от каная или его дружков не принимается.
Это чё так? Типа они все равно за голубых проголосуют? :)

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:11 ----------

учитывая резонанс, ответ от кого нибудь из гибонов точно появится.
только от каная или его дружков не принимается...
Вот на Корса-клубе один ответ появился уже: :)

"Если интересно кому, мне - уже не интересно. Поболтал тут на досуге с представителем, так сказать, "карающих")) Он улыбался, конечно, на картинке - придуманная трольная подстава с целью заставить людей хотя бы полистать ПДД, закрепить знания, проверить теорию, в реалии - нарушение Гостов и Снипов, регламентирующих проезд, создание глупого вопроса (может ли Господь создать камень, который не сможет поднять). Тем не менее - в случае столкновения, решил применить к рисунку вот это, а потом бы в суде оспаривали уже другие люди -

1. Продолжение движения по главной дороге (в конкретном рисунке) не считается поворотом налево, т.к. данное направление движения является преимущественным.

2. При отсутствии знаков движения по полосам изменять направление можно только из крайнего ряда.

3. ПДД пункт 8.4. "При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."

Фиолетовый будет наказан за нарушение 8.4 (не предоставление приоритета при перестроении).

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения..." (с)

http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=26926.new;topicseen#new

Glukon

08.11.2012, 12:20

Roman Cooper, именно поэтому и не принимается, потому что он точно такой же, как и тысячи выразивших своё мнение. мало чтоли случаев, когда гай пдд не знает? как ему хочется так и крутит.

kirill1978

08.11.2012, 12:20

Фиолетовый будет наказан за нарушение 8.4 (не предоставление приоритета при перестроении).

А ведь у нас таких 52% :shocked:
А потом удивляемсо почему у нас в год гибнет целый город.
А еще устроили показушные охоты на промилле. Вот на кого охоту надо устраивать :laugh2:

Glukon

08.11.2012, 12:21

1. Продолжение движения по главной дороге (в конкретном рисунке) не считается поворотом налево, т.к. данное направление движения является преимущественным.
кроме опель клуба есть эта цитата где то? в пдд например?

BlackDragon

08.11.2012, 12:39

1. Продолжение движения по главной дороге (в конкретном рисунке) не считается поворотом налево, т.к. данное направление движения является преимущественным.

Пункт правил в студию! :sm_lol:

Данное утверждение противоречит пункту 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог...
а так же знаку 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.
Если бы имелось ввиду, что главная дорога это прямо, то стоял бы один из знаков 2.3.2 - 2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги". Примыкание справа - 2.3.2, 2.3.4, 2.3.6, слева - 2.3.3, 2.3.5, 2.3.7.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:24 ----------

Если вы думаете что задачка троллинговая (нереальная), то вот вам пример такой задачки в реале:
http://maps.yandex.ru/-/CVuKMXyb

Я там часто езжу, кстати. :-)

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:37 ----------

Правда, тут посложнее, потому что там, тем кто прямо ещё и встречку с главной пропускать.

kirill1978

08.11.2012, 12:40

Если вы думаете что задачка троллинговая (нереальная), то вот вам пример такой задачки в реале:
http://maps.yandex.ru/-/CVuKMXyb

Я там часто езжу, кстати. :-)

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:37 ----------

Правда, тут посложнее, потому что там, тем кто прямо ещё и встречку с главной пропускать.
Ваще не то :)

BlackDragon

08.11.2012, 12:46

Ваще не то

Не то, потому что главная дорога не налево, а направо уходит? Вы хоть с аргументами пишите, а то вообще до уровня начинающего тролля скатились :-)

Roman Cooper

08.11.2012, 12:47

кроме опель клуба есть эта цитата где то? в пдд например?
Разумеется! Теперь и на нашем форуме (см. сообщение 113)! :)

Denchik

08.11.2012, 12:49

Тем не менее - в случае столкновения, решил применить к рисунку вот это, а потом бы в суде оспаривали уже другие люди -
обратите внимание на это...
оспаривайте

kirill1978

08.11.2012, 12:50

Не то, потому что главная дорога не налево, а направо уходит? Вы хоть с аргументами пишите, а то вообще до уровня начинающего тролля скатились :-)
Ну сам же внизу написал что не то. :) Иль ты сам себя решил потролить? :laugh2:

BlackDragon

08.11.2012, 12:57

BlackDragon, Вы что серьёзно (если оказались в подобной ситуации) поехали бы из левого ряда прямо, не перестроившись заблаговременно в правый?

Я могу ехать прямо на перекрёстке с любой полосы, если знаками и (или) разметкой не предписано другое. А вы серьёзно будите осуществлять поворот налево не из крайней левой полосы? Нужно будет из ютуба выложить примеры подобных действий и результатов :-)

Канаи Ацуда

08.11.2012, 12:58

дублирую сам себя с тойотовского форума :)

это не первый форум, который Роман насилует этой задачкой :)

не надейтесь - правильного ответа нет, т.к. в условиях задачи не хватает данных для этого самого правильного решения :)

на таком участке должны быть дополнительные знаки, указатели, разметка (типо направление движения по полосам и т.п.), которые в задачке не указаны :)

аргумент "разметка стерлась" в случае разбора гайцами не проканает, они будут рассматривать вопрос как если бы не стерлась.

BlackDragon

08.11.2012, 13:04

Барс, уже 100 примеров было выложено и ни один из филаретовых так на простые и прямые вопросы не ответил
Финка не считаю, он там случайно оказалсо Какой из этого вывод?

Ну конечно, голубые примеры с разметкой выкладывают, потом разметку трут, при этом фишка в том что я должен проехать этот перекрёсток игнорируя разметку при том что она там есть - оч умно :sm_lol:. Но вот ни одного пункта ПДД в подтверждение своего мнения выложить не могут :sm_lol:

kirill1978

08.11.2012, 13:05

Я могу ехать прямо на перекрёстке с любой полосы, если знаками и (или) разметкой не предписано другое. А вы серьёзно будите осуществлять поворот налево не из крайней левой полосы? Нужно будет из ютуба выложить примеры подобных действий и результатов :-)
Шутник :) Если на каждой двух-трехполосной дороге, чтобы проехать просто по главной, т.е. собственно по ней же, перестраивацо в крайний левый ряд, то любая такая дорога тупо встанет в одной большой пробке.
P.S. А вы разве не видите куда едут все участники движения по всем полосам? :) Явно не прямо :)

BlackDragon

08.11.2012, 13:13

Канаи Ацуда, Я говорю - это только в Москве разметка есть, но вот реальный пример из Тулы: http://maps.yandex.ru/-/CVuKMXyb (http://maps.yandex.ru/-/CVuKMXyb)

Здесь так же - прямо идёт второстепенная, а направо поворачивает главная. Две полосы. Никакой разметки. По правилам, если я еду в правом ряду я могу спокойно проехать прямо этот перекрёсток (уступив встречке с главной), но чтобы повернуть направо на главную, нужно обязательно заблаговременно перестроится в правый ряд.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------

Далее считаю уместным спор только при предъявлении пунктов правил запрещающих мне ехать прямо с любой полосы при отсутствии знаков и разметки. Если вы считаете, что знак 8.13 "Направление главной дороги" запрещает мне это делать, то пожалуйста пункт правил в студию в котором об этом говорится.

BARS

08.11.2012, 13:15

но чтобы повернуть направо на главную, нужно обязательно заблаговременно перестроится в правый ряд.
Судя по ссылке - только по тому, что в левом ряду и так накапливается желающих проехать прямо, пропускающих встречный поток. Вы сами попробуйте (при похожей на фото дорожной ситуации) проехать этот перекрёсток из правого ряда прямо (подождав когда проедет встречный поток). Что Вы в этот момент услышите от водителей сзади едущих по правой полосе авто?

kirill1978

08.11.2012, 13:16

Далее считаю уместным спор только при предъявлении пунктов правил запрещающих мне ехать прямо с любой полосы при отсутствии знаков и разметки.
Скажи, ты сам-то так ездил или только в теории собираешсо рискнуть? :)

BlackDragon

08.11.2012, 13:21

Что Вы в этот момент услышите от водителей сзади едущих по правой полосе авто?

От тех кто знает ПДД - ничего. :-)

Канаи Ацуда

08.11.2012, 13:23

Я говорю - это только в Москве разметка есть, но вот реальный пример из Тулы:

вот именно, дружище Битнер :) такого и у нас навалом :) и с вопросами на эту тему сталкивались :)

с чего ты взял, что эта дорога в туле 2х-полосная? :)

BlackDragon

08.11.2012, 14:22

Есть много пунктов ПДД выполняя предписания которым можно услышать себе в след ругательства "дорожного быдла". Напрмер п. 8.5 "...При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю." Те кто поворачиваю налево с полосы правее трамвайной линии пытаются подрезать тех кто поворачивает по правилам, при этом бибикая и моргая.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:27 ----------

с чего ты взял, что эта дорога в туле 2х-полосная?

Ну как же. "9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними."

Как видим, два автомобиля легко помещаются в одном направлении, следовательно две полосы (в одну сторону).

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:30 ----------

Интересно что это за знак здесь висит под знаком "главная дорога":
http://maps.yandex.ru/-/CVuKqMLb

:sm_lol: Раньше даж внимания не обращал :sm_lol:

Denchik

08.11.2012, 14:23

BARS

08.11.2012, 14:29

Интересно что это за знак здесь висит под знаком "главная дорога":
http://maps.yandex.ru/-/CVuKqMLb

Раньше даж внимания не обращал
Гасторбайтеры наверное прикручивали. :laugh2: Зато симметрично.

BlackDragon

08.11.2012, 14:39

я вспомнил, есть у нас точно такой перекресток, правда второй ряд едет почти по трамвайным рельсам посередине. никому в голову не приходит с рельс поехать прямо на второстепенную, пересекая правую полосу.

вообще ПДД ПДДой, но ехать по "фиолетовой" траектории - верный путь попасть в ДТП, пусть не с первого раза, но с 20го - 100%.

В ДТП попадёт, но будет прав :-) Но тут опять же нужно поглядывать на знаке куда второстепенная дорога показана, если она на знаке не обозначена, то тут лучше не рисковать. В нашем примере чётко знак говорит - главная налево, второстепенная прямо. Просто иногда второстепенная на таком знаке вообще отсутствует :)

бегемот33

08.11.2012, 14:44

http://maps.yandex.ru/?ll=40.331358%2C56.115857&spn=0.322723%2C0.053706&z=12&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.33349694%2C56.11370657&ost=dir%3A76.89220528588434%2C2.8030562367603182~s pn%3A53.227793344151856%2C32.73608444336233

kirill1978

08.11.2012, 14:46

Просто иногда второстепенная на таком знаке вообще отсутствует :)
Это как ? :sm_dymat: Обычно наоборот - знак есть, а там вместо дороги одно направление :laugh2:

Канаи Ацуда

08.11.2012, 14:47

"два автомобиля помещаются" это не аргумент :)

Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».
Итого, при ширине проезжей части дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос не просто бессмысленно - можно оспаривать в суде даже наличие разметки! Если на дороге введены необходимые ограничения режима движения, то минимальная ширина проезжей части не может быть менее 11 м.

http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vyezd-na-vstrechku/Izmeryajte-shirinu-dorogi-33.html

есть ли там ширина (по простому) всей дороги 12 метров, т.е. по 3м на полосу?

(если точнее - то и категорию дороги надо знать http://doc-load.ru/SNiP/Data1/46/46569/index.htm )

гайцы то будут потупому мерять ширину рулеткой. а никаких указаний на двухполосность нет.

у нас есть двухполосная без разметки, но за 20м перед перекрестком появляется и разметка и указатели движения по полосам (знаки + разметка)

STN

08.11.2012, 14:57

1. Задача явно троллинговая, некорректная (в том числе и из-за косяков ПДД), допускать точно такую же ситуацию в жизни, с точно такими же знаками и разметной - провоцировать аварии.
2. Если же рассматривать именно данное условие задачи, то явно мы имеем перекресток по типу такого:
4416
то есть тут не съезд с МКАДА (тогда и знаки наверняка другие были бы), а поворот налево главной дороги (надо просто на знаке замазать уходящий вправо отрезок)
3. Если действовать в такой ситуации по уму, то с правого ряда уходить налево глупо, точно так же небезопасно с левого уходить прямо.
4. Для решения задачи надо, по большому счету, упростить ее до уровня - что мы здесь имеем - поворот налево главной дороги, или она идет прямо? Если бы она шла прямо, то в такой ситуации надо было ставить и табличку другую - где главная идеально прямая, пусть это и будет не совсем соответсвовать плану перекрестка, стоит же табличка, где главная уходит налево, а прямое направление трансформируется во второстепенное. Да, явно не хватает других знаков, упрощающих понимание ситуации. Но суть та же - это поворот главной.

STN

08.11.2012, 15:30

кстати, теория насчет того, что главная дорога не может иметь поворотов хорошо рассмотрена на примере украинских ПДД:
http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:12 ----------

я так понял, что сыр-бор из-за этой фразы в старых ПДД: "занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ" В современных ПДД этого нет! Там просто упоминаются поворот, без всяких "других дорог". Так что спор имеет корни либо в хохляцких ПДД, либо в старых советских. Сегодня любой поворот - это поворот, за исключением случаев изменения направления дороги в отсутствие перекрестков, а здесь табличка явно указывает на наличие именно перекрестка и на ней поворот именно у главной дороги. все.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------

и, кстати, если какой-то гаишник будет доказывать, что прав голубой, это отнюдь не будет означать, что так и есть на самом деле в соответсвии с нынешними ПДД. Единственное, что может разрешить спор - либо очередная редакци ПДД, либо какое-то временное разъяснение какого-нибудь весомого начальника ГИБДД

kirill1978

08.11.2012, 15:37

и, кстати, если какой-то гаишник будет доказывать, что прав голубой, это отнюдь не будет означать, что так и есть на самом деле в соответсвии с нынешними ПДД. Единственное, что может разрешить спор - либо очередная редакци ПДД, либо какое-то временное разъяснение какого-нибудь весомого начальника ГИБДД
Но согласись, шо фиолетовый - ваще гоблин! :laugh2:

Glukon

08.11.2012, 16:27

ну, нате, кушайте:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dVEsJ-fWnMc

Yammer

08.11.2012, 16:32

Но согласись, шо фиолетовый - ваще гоблин! :laugh2:
Т.е. тот, кто едет по правилам - гоблин? А тот, кто поворачивает налево с правого крайнего ряда не пропуская никого - Д'Артаньян? Зашибись.

kirill1978

08.11.2012, 16:34

Т.е. тот, кто едет по правилам - гоблин? А тот, кто поворачивает налево с правого крайнего ряда не пропуская никого - Д'Артаньян? Зашибись.
По каким правилам? :) Уже понятно давно, что эта картинка лажовая. По хорошему правильный ответ 3 в голосовалке. :)

ThinkPad

08.11.2012, 16:35

По хорошему правильный ответ 3 в голосовалке.
Это будет зависеть от того, какой у кого адвокат будет :-)

kirill1978

08.11.2012, 16:39

Это будет зависеть от того, какой у кого адвокат будет :-)
Думаю Травин будет за синих :laugh2:

ThinkPad

08.11.2012, 17:22

Думаю Травин будет за синих
Вот и задай ему этот вопрос на его форуме. что бы убедится что он будет за фиолетовых :-)

Yammer

08.11.2012, 17:24

По каким правилам? :) Уже понятно давно, что эта картинка лажовая. По хорошему правильный ответ 3 в голосовалке. :)
Вот, нашёл у нас в Омске.
http://maps.yandex.ru/?ll=73.431983%2C54.976036&spn=0.008937%2C0.001092&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=73.431983%2C54.976036&ost=dir%3A81.64192747994825%2C0~spn%3A90%2C64.0107 6641616699
Так что такое бывает.

kirill1978

08.11.2012, 17:24

Вот и задай ему этот вопрос на его форуме. что бы убедится что он будет за фиолетовых :-)
У него форум есть? :) Наверное он уже курит Инет на эту тему :)

ThinkPad

08.11.2012, 17:27

Наверное он уже курит Инет на эту тему
Не интернет в таких случаях надо курить, а ПДД...
Защитники голубых ни одного пункта из ПДД в защиту своей версии так и не предоставили :sm_lol: Видимо они не по ПДД ездят, а по понятиям :sm_lol:

kirill1978

08.11.2012, 17:27

Вот, нашёл у нас в Омске.
http://maps.yandex.ru/?ll=73.431983%2C54.976036&spn=0.008937%2C0.001092&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=73.431983%2C54.976036&ost=dir%3A81.64192747994825%2C0~spn%3A90%2C64.0107 6641616699
Так что такое бывает.
Главной дороги знака ваще нет :) По треугольничку впереди узрел, шо там второстепенная :)
Как я понял дорога односторонняя? :)
Ну и как там у вас народ рулит? :) Слевой прямо? :) Хотя если машин нет - почему бы и нет :)

BlackDragon

08.11.2012, 17:50

Видимо они не по ПДД ездят, а по понятиям

- Ты чего так едешь? Афигел?! У нас так не ездят! Какие ПДД? Не слышал! :sm_lol:

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:40 ----------

Вот, нашёл у нас в Омске.

Даа! Смотрю вас в Омске тоже знаками и разметкой не балуют :sm_lol:

---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:43 ----------

http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=31&phorum_query=read,1,647195

Yammer

08.11.2012, 18:02

Главной дороги знака ваще нет :) По треугольничку впереди узрел, шо там второстепенная :)
Как я понял дорога односторонняя? :)
Ну и как там у вас народ рулит? :) Слевой прямо? :) Хотя если машин нет - почему бы и нет :)
Главная меняет направление налево, второстепенная двусторонняя. Главная двусторонняя подходит, а налево ушла односторонняя. По главной ходит общественный транспорт, сразу за поворотом налево - остановка. Машин не много здесь - разъезжаются.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:54 ----------

Даа! Смотрю вас в Омске тоже знаками и разметкой не балуют :sm_lol:
Это точно:sm_da:

kirill1978

08.11.2012, 18:34

http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=31&phorum_query=read,1,647195
Ответа пока нет, как я понял? :)
Понравился пост :laugh2:

уже давно все прогрессивное авто-человечество (и у нас тоже все чаще, слава Богу) используют принцип молнии, когда на дороге происходит такая неведомая х..., что вообще непонятно, куда кто и кому что должен.
а также и для впуска, выпуска, заполза на второстепенные и со второстепенных и во многих других случаях.

Левая машинка перестроилась направо, правая машинка перестроилась налево , левая, правая и т.д. работает. пдд отдыхает.

BlackDragon

08.11.2012, 19:26

Прикол:
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=31&phorum_query=read,1,623066,623066#msg-623066
:sm_lol:

Канаи Ацуда

09.11.2012, 09:40

Главная меняет направление налево, второстепенная двусторонняя. Главная двусторонняя подходит, а налево ушла односторонняя. По главной ходит общественный транспорт, сразу за поворотом налево - остановка. Машин не много здесь - разъезжаются.

с мягкимъ знаком! :) это ваще прилегающая дворовая территория, а не второстепенная :)

vedmedushka

09.11.2012, 10:21

Прикол:
http://www.pravorulya.com/index.php?...066#msg-623066
:laugh2:

ThinkPad

09.11.2012, 12:41

это ваще прилегающая дворовая территория, а не второстепенная
Ну судя по тому что не стоит ни одного знака, указывающего что это перекресток, то да - обычный выезд с прилегающей территории :-)

"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

MCZarin

09.11.2012, 14:59

1. 4436 2. 4437

На схемах две принципиально разные ситуации.
1) При столкновении на перекрестке из первой иллюстрации виноваты будут оба водителя: синий поворачивал не из крайнего левого ряда, фиолетовый не уступил при одновременном перестроении (п. 8.4, впрочем этот пункт тут притянут на соплях, т.к. разметки нет). Тут еще долгий разговор про отличия перекрестков вида У и Y (третью иллюстрацию рисовать было лень). На Y фиолетовый будет виноват еще и потому, что поворачивает направо из левого ряда. Проголосовал за обоюдку, но это уже чисто ИМХО, т.к. степень вины каждого определяется в ходе бла-бла-бла... Нарушение ПДД будет у обоих водителей.
2) На второй иллюстрации (на примеры которой упорно тычут Кирилл, Барс и другие "синие" :-[) виноват будет фиолетовый, т.к. не уступил при перестроении в полосу, занятую другим ТС. Синий же ехал бы не меняя полосы.

Про Огородный проезд в Москве: http://maps.yandex.ru/-/CVuSvA7-# снова есть разделение по полосам, перекресток равнозначных дорог (знака главной вообще нет!), плюс там стоит хитрый светофор.

MCZarin

09.11.2012, 15:03

Ну судя по тому что не стоит ни одного знака, указывающего что это перекресток, то да - обычный выезд с прилегающей территории
У этой "прилегающей территории" есть наименование. Именованная улица, да еще и с твердым покрытием, не может быть прилегающей территорией. Просто дорожники на знаки пожмотились (что конечно добавляет проблем при разбирательствах).

Канаи Ацуда

09.11.2012, 15:06

покажь - где там есть наименование?! :)

MCZarin

09.11.2012, 15:32

ThinkPad

09.11.2012, 15:32

1) При столкновении на перекрестке из первой иллюстрации виноваты будут оба водителя: синий поворачивал не из крайнего левого ряда, фиолетовый не уступил при одновременном перестроении
А какое тут одновременное перестроение то??? Фиолетовый вообще не меняет направление движения и никуда не перестраивается... ему и вменить то нечего, т.к. ни разметки, ни знаков движения по полосам нет - значит прямо можно ехать с любого ряда :-)........ на первом рисунке однозначно синий виноват.... почему - объяснялось уже не раз со ссылками на ПДД :-)

Denchik

09.11.2012, 15:35

не забывайте, что в изначальных условиях, столкновение происходит в пределах главной дороги. А как фиолетовый оказался в правом ряду?

ThinkPad

09.11.2012, 15:39

2) На второй иллюстрации (на примеры которой упорно тычут Кирилл, Барс и другие "синие" ) виноват будет фиолетовый, т.к. не уступил при перестроении в полосу, занятую другим ТС. Синий же ехал бы не меняя полосы.
Если есть разметка или знаки движение по полосам, то да - тут спору нет...

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:37 ----------

А как фиолетовый оказался в правом ряду?
Ехал он там :-)... а на перекрестке уже не важно - главная это дорога или нет :-)

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Главное что фиолетовый направление движения не меняет - ПРЯМО ехать в данном случае (отсутствие разметки и прочего) ему правила не запрещают... если бы была разметка и прочее - тогда другой разговор..... а так ты можешь на любом перекрестке прямо ехать с любого ряда (если отсутствуют знаки движения по полосам и др. запрещения)....

Denchik

09.11.2012, 15:47

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части,
обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину,
достаточную для движения автомобилей в один ряд.
отсутствие разметки ниче не меняет.

ThinkPad

09.11.2012, 15:50

отсутствие разметки ниче не меняет.
На втором рисунке от MCZarin меняет кардинально :-)

Найдите мне в ПДД запрет ехать ПРЯМО из ЛЮБОГО РЯДА на перекрестке (а то, что мы разбираем и есть перекресток - это надеюсь никто отрицать не будет?)

Denchik

09.11.2012, 15:57

Да не, ехайте себе на здоровье, но при перестроении помеху справа пропустите.
а кстати, не помню, разве на перекрестке перестроения разрешены?

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств
пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу
должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается
справа.

ThinkPad

09.11.2012, 16:27

но при перестроении помеху справа пропустите. Так где здесь перестроение то, если траектория движения у фиолетового не меняется? :-)
Если бы был Y образный перекресток - то да... тогда было бы перестроение... но знак нам четко говорит что фиолетовый водитель никаких маневров не совершает (едет прямо), а вот синий осуществляет поворот налево (куда и уходит главная дорога)
знак же 8.13 - Указывает направление главной дороги на перекрестке, и ничего более В данном случае знак нам говорит что главная дорога на данном перекрестке уходит влево

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:06 ----------

Причем прошу обратить внимание, что знак 8.13 относится к Знакам дополнительной информации и никакого приоритета не дает :-)
Знаки приоритета находятся в группе 2. Знаки приоритета

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:13 ----------

Более того... при таком маневре водитель синего авто обязан включить поворотник, т.к. совершает маневр.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

А как меня учили в автошколе - "Включил поворотник - ты второй человек на дороге, обязан всех попутных пропускать" :-)

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Фиолетовый же поворотник включать не обязан, т.к. едет прямо (хотя я обычно в подобных случаях включаю, что бы показать другим участникам движения (типа синих, которые ездят не по ПДД, а по понятиям) свои намерения, правда в данном случае я бы и по траектории фиолетового не поехал :-) но не обо мне же речь, а о некой гипотетической ситуации)

Канаи Ацуда

09.11.2012, 20:17

Канаи Ацуда, в оригинальной ссылке на Яндексе: http://maps.yandex.ru/-/CVuS7K0h
Улица Николая Худенко, и на ней кстати знак "второстепенная дорога". Или я щас про другой перекресток? Запутался уже от обилия ссылок

не, братан, ты все верно заметил, это я проморгал этогу Худенку :)

но тока все равно пример не канает, потому что улица узкая, нифига на 4 полосы не тянет, да и разметки там нет :)
и знака "главная дорога" я чета не увидел :) может она и не главная? :) с Худенки - "уступи", но это не значит, что ул.Масленникова главная :) она тоже второстепенная, тока Худенка - ещё второстепеннее :)

зы: у нас есть райцентр, поселок г.т. Так вот туда идет асфальтовая дорога, раздолбанная, но асфальтовая, ровно посередине поселка (напротив поворота к администрации) асфальт заканчиваецца, и дальше идет не просто грунтовка, а таекие буераки метра по 2-3 глубиной-шириной-высотой, что не всякий Кировец проедет :) тока если гусенечный :) а ты гришь - нарушение ПДД :)

BlackDragon

09.11.2012, 22:11

отсутствие разметки ниче не меняет.

Опять началось :) Опять, куда главная туда и прямо? :sm_lol: Ржу нимагу :sm_lol: Нафига вообще разметка нужна если она ничего не меняет? :)
То есть, например, когда сплошная идёт не по центру дороги она ничего не меняет? :sm_lol:

фиолетовый не уступил при одновременном перестроении
Откуда куда он перестраивался, если он ехал прямо и не пересекал линий разметки?

А теперь вопрос к знатокам! Если на перекрёстке без разметки происходит ДТП, а на дороге с которой виновники аварии выехали на перекрёсток есть разметка, относительно какой разметки будет устанавливаться движение и маневрирование транспортных средств, чтобы установить кто же всётаки маневрировал?
Ответ: изначально будет предполагаться, что выезд осуществлялся параллельно линиям разметки, так как пересекать линии разметки нельзя, соответственно, выезжая параллельно линиям разметки водитель ТС может либо совершать движения рулём, либо не совершать. А вот если он решил осуществить движение рулём, то он значит решил совершить что? Правильно, дети, МАНЁВР, будь он неладен. А если он решил совершить манёвр, то он должен что? Правильно, дети, убедиться в его безопасности.
Из рисунка ясно видно, что фиолетовый выехал на перекрёсток параллельно линиям разметки и ехал не маневрируя, голубой же, как и некоторые из местных, так же выехал параллельно разметки, но после решил совершить манёвр, не убедившись в его безопасности. И не важно хотел он объехать люк, повернуть налево или развернуться. И уж тем более неважно где там дальше продолжение главной дороги.
Водилы ехали параллельно? Параллельно! Разметка, которая соединяла через перекрёсток главные дороги была? Нет! Голубой изменил направление движения? Изменил! Фиолетовый изменил направление движения? Нет! Кто виноват? Задание на дом! :)

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:05 ----------

И ещё, вопрос к тем кто будет здесь поворачивать из правого ряда налево. В виду отсутствия разметки на перекрёстке, как же вы там будите с левой машиной параллельно ехать, так сказать, в паре лететь? :sm_lol: Я, могу начертить любую траекторию на перекрёстке, соединяющую конец разметки с одной стороны и начало разметки с другой. :sm_lol: Начертите отдельно друг от друга воображаемые полосы на перекрёстке, а мы посмотрим в скольких точках вы встретитесь :-)

ThinkPad

09.11.2012, 22:40

И ещё, вопрос к тем кто будет здесь поворачивать из правого ряда налево.
И еще один вопрос - на сколько вас накажут гаишники за такой маневр? :-)

что бы было окончательно понятно предлагаю рассмотреть все возможные варианты движения в данной ситуации (которая нарисована в шапке) по ПДД
Фиолетовый автомобиль может ехать как прямо, так и налево - ПДД его в данном случае никак не ограничивают
Синий автомобиль может ехать только прямо, для поворота налево он должен занять крайнее левое положение (т.е. встать на место фиолетового авто) согласно ПДД 8.5

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если бы это был Y образный перекресток , то тут ситуация меняется
Фиолетовый автомобиль может ехать только налево, а синий только направо... других вариантов просто нет, если отсутствуют знаки движения по полосам....

Если дорога имеет несколько полос для движение в одном направлении (более 2х) то над всеми полосами должны висеть знаки движения по полосам, как это обычно в жизни на трассах и бывает в таких случаях....

BlackDragon

09.11.2012, 22:57

Если бы это был Y образный перекресток , то тут ситуация меняется

Если бы это был Y образный перекрёсток, то и знак бы был как Y, только правое направление было бы тоненькое.

Канаи Ацуда

09.11.2012, 23:01

Шо за хрень?! нет такого понятия - У-образный перекресток! :) либо перекресток - либо нет! :) и ваще - пашол я спать - ну вас нафек с такими заумничьяньми :)

Denchik

10.11.2012, 07:35

ну вы блин даете:D
вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?- пересекает правую границу перекрестка.... или по вашему он из левого ряда телепартируется в примыкание справа и сразу оказывается на второстепенной? и угол под которым примыкает второстепенная - не имеет значения - 0 это или 3 градуса - какая разница?

ThinkPad

10.11.2012, 09:00

вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?
на перекрестке нет разметки по условиям данной задачи :-) была бы разметка - тогда вы были бы правы :-) Не надо ее додумывать :-)
еще раз вдумчиво прочитайте ПДД

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Главная дорога у нас на перекрестке направление меняет?? :sm_lol:

угол под которым примыкает второстепенная - не имеет значения - 0 это или 3 градуса - какая разница?
Вы действительно не видите разницу между этими знаками?
4453
По вашему главная дорога идет всегда прямо и поворотник на ней включать не надо? :sm_lol:

BlackDragon

10.11.2012, 09:03

вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?

нет! не вижу! :-) Я вижу что фиолетовый выезжает на перекрёсток параллельно линиям разметки и не меняет направления движения, а голубой выезжает параллельно линиям разметки, а на перекрёстке совершает манёвр. На перекрёстке нету ни рядов ни границ дороги, есть границы перекрёстка.

не имеет значения - 0 это или 3 градуса - какая разница?

Знак определяет угол - он 0 градусов. Если бы выезд на второстепенную считался поворотом направво, то на знаке была бы Y.

ThinkPad

10.11.2012, 09:06

что вы будете делать если там будет висеть такой знак
4454
Тоже поворотник включать не будете и с любого ряда будете поворачивать?

BlackDragon

10.11.2012, 09:12

ThinkPad, Предлагаю поспорить с ними на что-нить ценное! :-) Правда, похоже, им пофиг похоже на любое мнение будет и даже на официальное разъяснение ГИБДД :-)
У нас есть перекрёсток, где двухполосная односторонняя дорога пересекает многополосную. Так вот постоянно с односторонней дороги поворачивают направо в два ряда и даже я частенько, потому что некоторые не хотят выезжать на разбитую правую сторону, или из за постоянной пробки там (а левый ряд быстрее едет). Так вот, мой коллега два дня назад двигаясь прямо по этой дороге в правом ряду на перекрёстке влетает в бочину девушки, которая поворачивала из левого ряда направо, естественно девушку признают виновной. Но важно другое, моя жена в полушутку сказал: "А нефиг тут из правого ряда прямо ехать" :sm_lol: Вот так же и эти товарищи :sm_lol:

STN

10.11.2012, 10:59

ну вы блин даете:D
вы че не видите, что фиолетовый въезжает на перекресток в левом ряду главной дороги, а покидает перекресток из правого ряда той же главной дороги?

я писал уже немного выше - в нынешних правилах нет такого понятия "та же дорога"! Нельзя говорить при проезде перекрестка, что, типа "ну я же не съезжал с главной"...

Denchik

10.11.2012, 14:39

нарисуйте пожалуйста границу перекрестка, разделяющую главную и второстепенную дорогу.

ThinkPad

10.11.2012, 14:44

нарисуйте пожалуйста границу перекрестка, разделяющую главную и второстепенную дорогу.
Нет такого понятия :-) есть просто границы перекрестка :-)

“Перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположенные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.”

Вот если бы была нанесена разметка 1.7

1.7
4459
обозначает полосы движения в пределах перекрестка
То тогда можно было бы о чем то говорить.... если ее нет, то и говорить не о чем...

Denchik

10.11.2012, 14:56

4460
по моему так выглядят границы перекрестка. Или нет?

BlackDragon

10.11.2012, 15:22

Как рисунок-то впихнуть? :(

Denchik

10.11.2012, 15:38

Как рисунок-то впихнуть?
есть иконка над полем ввода сообщения - вставить фото

ThinkPad

10.11.2012, 16:09

по моему так выглядят границы перекрестка. Или нет?
Нет... в данном случае границы перекрестка выглядят так (рисунок другой, но смысл понятен)
4461

Denchik, Вот билеты ПДД (http://avto-russia.ru/pdd/index.html).
Предлагаю ответить хотя бы на следующие вопросы (при этом вспоминая, как вы ездите на самом деле в таких ситуациях):

билет 4, вопрос 7
билет 10, вопрос 7
билет 23, вопрос 8
билет 31, вопрос 8

Номер билета и номер вопроса можно выбрать впрямую внизу

Результаты в студию и желательно с объяснением, что из этого следует?

BlackDragon

10.11.2012, 16:29

4.7 - ответ "ДА" - всегда включаю.
10.7 - тоже "Да"
23.8 - ответ номер 1 - по траектории A
билет 31, вопрос 8 - ответ "B" - нарушает легковой

А вообще с круговым движением не дружу, его последнее время чёт меняли. Я всегда на круг поворачиваю в правую полосу и ухожу с круга по правой полосе :-)

Denchik

10.11.2012, 16:35

Предлагаю ответить хотя бы на следующие вопросы (при этом вспоминая, как вы ездите на самом деле в таких ситуациях):
билет 4 вопрос 7 ответил правильно - надо включить поворотник, и что? (и по жизни включаю)
я же не оправдываю водителя "голубой траектории" в том то весь и фикус, что фиолетовый уехал в правый выезд с перекрестка въезжая по левой полосе, а голубой с точностью до наоборот - обоюдка.

---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:32 ----------

рисунок другой, но смысл понятен
не, не понятен - одного из закруглений нет вообще.
нарисуйте.

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:33 ----------

Я всегда на круг поворачиваю в правую полосу и ухожу с круга по правой полосе
законно, но крайне не безопасно. я делаю так - если надо прямо или направо - вхожу по крайней правой, если налево или разворот - по крайней левой.

BlackDragon

10.11.2012, 16:43

C вами ГИБДД не согласится в таком случае:
http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html
и будет голубой один оплачивать 2 ремонта :)

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:41 ----------

И в разбираемом в ГД примере не другая ситуация, а именно такая о которой вы говорите, что главная дорога не поворачивает. :-)

ThinkPad

10.11.2012, 16:57

не, не понятен - одного из закруглений нет вообще.
нарисуйте.
Вот границы перекрестка

“Перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположенные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
4462

в том то весь и фикус, что фиолетовый уехал в правый выезд с перекрестка въезжая по левой полосе, а голубой с точностью до наоборот - обоюдка.
В какой правый??? он едет прямо!!!!! И так ехать ему никто не запрещает

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Главная дорога направление меняет? - Меняет!
Уберите тогда знак вообще мысленно (он чисто информационный и говорит вам только о том о том, что вам не нужно пропускать выезжающих со второстепенной дороги вам на встречу) и проедьте перекресток еще раз :-)

ThinkPad

10.11.2012, 17:09

надо включить поворотник, и что? (и по жизни включаю)
А зачем вы включаете поворотник??? Не для того ли что бы показать начало маневра? :sm_lol:
Ну а дальше сами в ПДД найдете, что должен делать водитель выполняя маневр....

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:01 ----------

Denchik,
Нарисуйте тогда как тут по вашему проходит граница перекрестка
4463
И тут тоже
4466

kirill1978

10.11.2012, 19:36

Чёта меня не было :), ниасилил читать всё? Так ответа и не было правильного? Гиббоны и Травин курят бамбук? :jester:

Канаи Ацуда

10.11.2012, 20:11

kirill1978,лучше не суйся :) это взаимная сушилка мозгофф :) странице к 20й кто-нить или подерецца или матогм оппонента обложит, а может и из окна выпрыгнуть :)

ThinkPad

10.11.2012, 20:16

kirill1978,
Так выше в теме уже есть ответ гайцев :-)

kirill1978

10.11.2012, 20:30

kirill1978,
Так выше в теме уже есть ответ гайцев :-)
Финк, а вот и не успел :laugh2: Гаец быстрее ответил :) Действительно, как подметил Канай, лучше не сувацо :) Но согласись, филаретовый - Гоблин :laugh2:

BlackDragon

10.11.2012, 20:41

Финк, а вот и не успел Гаец быстрее ответил Действительно, как подметил Канай, лучше не сувацо Но согласись, филаретовый - Гоблин

Хоть гоблин, хоть тролль, но он прав. А вот голубой он и в африке 3,14..ст :sm_lol:

kirill1978

10.11.2012, 20:47

Хоть гоблин, хоть тролль, но он прав. А вот голубой он и в африке 3,14..ст :sm_lol:
Ну для гоблинов фотки с вопросом по проезду выкладывали 100500 раз. От гоблинов ответов нет. Теоретики мамины :)

ThinkPad

10.11.2012, 20:57

фотки с вопросом по проезду выкладывали 100500 раз. От гоблинов ответов нет.
Ну как нет то??? Все ответы есть в теме - читай внимательно, а не через строчку :sm_lol:

Denchik

10.11.2012, 20:57

и правда сушилка для мозга:)
тем более вряд ли сторонники "фиолетовой траектории" по жизни так решаться ездить, а если и решится, то в случаи ДТП докажут свою правоту.

kirill1978

10.11.2012, 21:03

Ну как нет то??? Все ответы есть в теме - читай внимательно, а не через строчку :sm_lol:
ниразглидел :) ткни неразумного :)

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:02 ----------

тем более вряд ли сторонники "фиолетовой траектории" по жизни так решаться ездить
+100500 :)

ThinkPad

10.11.2012, 21:05

ниразглидел ткни неразумного
Давай фотки - прокоментирую :-) Я не ленивый :-)
Основное различие - есть разметка (или знаки движения по полосам) на самом перекрестке или нет.... именно она все и меняет :-)

филаретовый - Гоблин
Когда заканчиваются аргументы и оппонент переходит на оскорбления. то о чем это говорит? :sm_lol:

kirill1978

10.11.2012, 21:08

Давай фотки - прокоментирую :-) Я не ленивый :-)

Дык фотки все выше в теме :) Читай тему внимательно, а не между строк :jester:

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:07 ----------

оппонент переходит на оскорбления.
Упаси боже :) Это констатация факта :laugh2:

ThinkPad

10.11.2012, 21:19

Дык фотки все выше в теме Читай тему внимательно, а не между строк
Так и объяснения там же :-) К какой фотке нет объяснения показать можете? :-)

Основная проблематика в данном споре - в точке зрения на вопрос о том, кто именно совершает (и НЕ совершает) поворот на таком перекрестке.

Сторонники фиолетовых в своих рассуждениях исходит из фактической необходимости совершить маневр при проезде такого перекрестка, и соответственно, необходимости соблюдать связанные с этим пункты правил: обязанность включить поворотник (8.1), занять крайнее левое положение на проезжей части (при этом не создавать помех другим). Это позиция, четко обоснованная правилами.

Позиция синей стороны обусловлена общими представлениями о главной и примыкающей дорогах, и эти представления в целом понятны обычному водителю, но, к сожалению, возникла проблема уложить эти представления в рамки правил так, чтобы не было противоречий (в частности, с поворотником). Если уж совсем точнее, то сторона синих не привела ни одной ссылки на правила. Только словесные заверения: "Все так ездят" и более ничего :-)

Единственный BARS засомневался из синих, когда признал что если главная дорога поворачивает под 90 градусов, то тогда фиолетовый прав.. а в других случаях нет :-) Правда в чем разница между поворотом на 90 градусов и поворотом на 45 градусов объяснить не смог :-)

Так же никто из синих не смог объяснить, что конкретно запрещает ехать прямо фиолетовому, если разметка на перекрестке и знаки движения по полосам отсутствуют :-)

Тут для многих дискуссия подошла к концу, поскольку у стороны синих, прямо скажем, не заладилось с аргументами в свою пользу.... в ход пошли оскорбления :-)

kirill1978

10.11.2012, 21:40

Так же никто из синих не смог объяснить, что конкретно запрещает ехать прямо фиолетовому, если разметка на перекрестке и знаки движения по полосам отсутствуют :-)

Само по себе определение "прямо" уже тупизм. Нарисовать на знаке второстепенную чуть под наклоном - уже не "прямо"?! :) А как определить на глаз прямо или не прямо?
По мне:
1. Езда типа "прямо" из левой полосы при многополосном движении при повороте главной дороги - тупизм и самоубийство,
2. По мне если отбросить "прямо", то у филаретового помеха справа.
Как любит повторять наш экзаминатор по ЭБ (у мну 4я группа :)) правила написаны кровью. Так вот ПДД, несмотря на то, что кол-во ДТП на дорогах немыслимое, ИМХО, не сказал бы, что написаны кровью. :sm_xernya:

Канаи Ацуда

10.11.2012, 21:57

kirill1978, а ведь я предупреждал :) окна у тя хоть зарешечены? :)

BlackDragon

10.11.2012, 22:00

1. Езда типа "прямо" из левой полосы при многополосном движении при повороте главной дороги - тупизм и самоубийство,
Тупизм и самоубийство это садиться за руль не зная ПДД :sm_lol:

2. По мне если отбросить "прямо", то у филаретового помеха справа.
По мне, "если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка" :sm_lol:

Так вот ПДД, несмотря на то, что кол-во ДТП на дорогах немыслимое, ИМХО, не сказал бы, что написаны кровью.
Так всё таки ПДД дурак? :sm_lol: Теперь ездим по понятиям? :sm_lol:

ThinkPad

10.11.2012, 23:04

Нарисовать на знаке второстепенную чуть под наклоном - уже не "прямо"?!
Читаем внимательно этот пост http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=7484&p=2110228&viewfull=1#post2110228 и несколько постов ниже :-)

А так же отвечаем в этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2110271&postcount=186 на вопросы билетов и результаты в студию :-)

MCZarin

10.11.2012, 23:22

Само по себе определение "прямо" уже тупизм. Нарисовать на знаке второстепенную чуть под наклоном - уже не "прямо"?! А как определить на глаз прямо или не прямо?
На глаз не надо ничего определять. Если на знаке нарисована линия, уходящая ровно на 12 часов - значит ты едешь прямо (даже если дорога при этом слегка поворачивает). Если на знаке линия уходит на 10 или 2 часа - ты едешь влево или вправо (даже если по факту дорога идет чуть ли не прямо).

BARS

10.11.2012, 23:24

Правда в чем разница между поворотом на 90 градусов и поворотом на 45 градусов объяснить не смог
Про Москву (где практически везде есть разметка и (или) знаки движения по полосам. Зимнее время года - не в счёт) говорить не будем. А как в большинстве случаев выглядит поворачивающая (не под 90') главная дорога? В провинции например?
Да вот так:
4473
Вот для примера живое фото (обратите внимание на цвет асфальта):
4474
Что это значит? Да то, что по главной дороге всегда движется подавляющее количество автомобилей (поэтому её и сделали главной), а съезжают на второстепенку - в значительно меньших случаях. И на практике (в 90% случаев) все автомобили движущиеся по главной догоге (которая поворачивает под острым углом) - продолжают двигаться по главной дороге по своим полосам.
На примере, когда главная дорога поворачивает под прямым углом, да ещё если на Х-образном перекрёстке, понятное дело ВСЕ водители принимают в крайние полосы для поворота.
Моё предыдущее высказывание (про прямой угол) было основано исключительно на практику.

MCZarin

10.11.2012, 23:34

BARS, на обеих иллюстрациях двухполосные дороги, мы обсуждаем четырехполосную. Вопрос в голосовании звучит четко: "как по правилам", а не "как бы вы поехали на практике".

ThinkPad

10.11.2012, 23:34

Вот для примера живое фото (обратите внимание на цвет асфальта):
Вот для примера ответ из экзаменнационных билетов на это живое фото
4476
Ну и еще до кучи
4477

Зачем включать поворотники если, как вы считаете, никакого маневра не происходит?

Ну а ситуация с 2мя авто на данном перекрестке как раз и была рассмотрена в "главной дороге", на которую есть ссылка выше в теме
http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

MCZarin

10.11.2012, 23:44

Вопрос к "синим". Имеем такой перекресток, т.е. перекресток равнозначных дорог:
4480
Оставим фиолетового в покое. Нарушает ли ПДД синий водитель?

STN

11.11.2012, 09:29

конечно, нарушает синий - перед маневром не перестроился в левую полосу... вроде как обсудили уже, не?

MCZarin

11.11.2012, 20:13

Видимо, не до конца обсудили. Ведь 7 проголосовавших находят некую разницу между ситуациями на моей картинке и в заглавном сообщении темы.

BlackDragon

18.11.2012, 21:54

А интернет продолжает бурлить. Появилась информация о прецендентах, когда голубые оказывались правы. Но это на всех перекрёстках, а не только когда главная налево. Типа помеха справа - пропусти. В основном безумные газели с джигитами за рулём, осуществляя поворот налево из крайнего правого ряда, оставались невиновными, ибо все должны пропустить внезапную помеху справа. :D

MudRuck

19.11.2012, 00:20

конечно, нарушает синий - перед маневром не перестроился в левую полосу...
Синий ничего не нарушает.
Движение по Главной дороге разрешено по ВСЕМ полосам, даже если эти полосы поворачивают на 45-90-180-270 градусов! :ca:
Что касаемо филаретового, то тут два варианта...
Помеха справа либо съезд с главной на второстепенную без предварительного перестроения.
В любом случае Ф. не прав.

ThinkPad

19.11.2012, 00:23

Синий ничего не нарушает.
Движение по Главной дороге разрешено по ВСЕМ полосам, даже если эти полосы поворачивают на 45-90-180-270 градусов!
А ссылочку на ПДД можно, где про это рассказывается????
Или может всю тему сначала прочитаем? :sm_lol:

MudRuck

19.11.2012, 01:05

ThinkPad,

И высказал свою Т.З.

Или может всю тему сначала прочитаем?

Прочитал, не боись :)

А ссылочку на ПДД можно, где про это рассказывается????
А ссылочку на ПДД можно, где говорится об обратном? :ca:

Это ты почему-то не подвергаешь сомнению! :)

Помеха справа либо съезд с главной на второстепенную без предварительного перестроения.

---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:58 ----------

Та же ситуация http://maps.yandex.ru/?ll=37.653808%2C55.703119&spn=0.020170%2C0.002472&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.653808%2C55.70311906&ost=dir%3A96.76451953477385%2C1.765063668032733~sp n%3A53.227793344151856%2C22.54937599300281
Заметь, что знаки Движение по полосам и стрелки разметки слегка не совпадают.
Но в отличии от нашей ситуации они есть.
Так что в данном случае наличествует прокол дорожников, не нанесших разметку и не поставивших знаки. :(

Так что Ф. не прав :)

ThinkPad

19.11.2012, 01:22

А ссылочку на ПДД можно, где говорится об обратном?
Да пожалуйста

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Ну а теперь ответь на простой вопрос - по какой дороге тоже едет фиолетовый? :-) Тоже ведь по главной :-) Причем он маневра не совершает, в отличии от синего :-)

8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Ну и на закуску (видимо тему то ты не внимательно читал)

Ну а ситуация с 2мя авто на данном перекрестке как раз и была рассмотрена в "главной дороге", на которую есть ссылка выше в теме
http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:17 ----------

Заметь, что знаки Движение по полосам и стрелки разметки слегка не совпадают.
Заметь, что на рисунке из шапки (который собственно и является вопросом) ни разметки, ни знаков движения по полосам нет :sm_lol:

MudRuck

19.11.2012, 01:26

ThinkPad,
На мой взгляд, пункт 13.10. здесь применять некорректно, ибо в нём идёт речь о встречных направлениях движения, а ни как не о попутных.

Ну и на закуску

видел-видел :)
И опять кому-то нужно по шапке за отсутствие знаков движение по полосам. :ca:
В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)

ThinkPad

19.11.2012, 01:29

На мой взгляд, пункт 13.10. здесь применять некорректно
Хорошо - приведите пункт из ПДД подтверждающий эти ваши слова

Синий ничего не нарушает.
Движение по Главной дороге разрешено по ВСЕМ полосам, даже если эти полосы поворачивают на 45-90-180-270 градусов!

С пунктом 8.4 спорить не будете??? Он тут корректно приведен?? Что запрещает фиолетовому ехать прямо?

MudRuck

19.11.2012, 01:34

Я думаю, правильный ответ на поставленную задачу таков:

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления. Это помеха справа :) то есть 8.4 :) На перекрёстках он тоже действует :)

А п.п. 8.5. и 13.10 здесь от лукавого :ca:

BlackDragon

19.11.2012, 07:01

В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)

Пытаюсь вкурить фразу... много думаю... :huh: :shocked:
Скоро начну разгадывать загадки типа: летят два крокодила, один зелёный, другой на север, сколько ёжику лет, если килограмм капусты стоит 5 рублей? :sm_lol:

ThinkPad

19.11.2012, 09:18

В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)
С каких пор торможение стало изменением направления движения? :sm_lol: да и тормозить то ему зачем?
Вот синий явно меняет направление движения (т.к. поворачивает) и обязан включить поворотник.... ну а дальше сами найдете в ПДД что нужно делать при выполнении маневра :-)

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления.
С чего бы это вдруг? он едет прямо.... прямо можно ехать с любой полосы на перекрестке(если отсутствует разметка и знаки движения по полосам запрещающие такое действие).... а для поворота ПДД велит занять крайнее положение на проезжей части....
Вы пожалуйста ссылки на ПДД то дайте? где говорится что фиолетовому нужно что то пересекать? Объяснения гайцев в главной дороге тоже для вас смотрю ничего не значат :-)
В общем все так, как я и описал в этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2110310&postcount=203 Никаких ссылок на ПДД не приводится...

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:15 ----------

MudRuck,
Попробую еще раз разложить все по полочкам... может дойдет :-)
1. Дорожный знак 8.13 указывает направление главной дороги на перекрестке и говорит о том, что вам не нужно пропускать встречку, выезжающую со второстепенной дороги..... больше он ничего не говорит и никаких преимуществ вам больше не дает.
2. Фиолетовый автомобиль на любом перекрестке может не создавая помех двигаться прямо или налево (если он расположен так, как нарисовано и отсутствуют знаки движения по полосам и разметка)... при повороте направо он создаст помеху синему автомобилю, и вообще для поворота направо он, согласно ПДД должен будет занять крайнее правое положение (т.е. быть на месте синего автомобиля).... но на право но в данном случае не поворачивает - он едет прямо.... если бы дорожный знак 8.13 был другого вида и второстепенная дорога была бы не прямо, то в таком случае читай данную фразу сначала... а так как она идет прямо, то фиолетовый спокойно может ехать прямо.... если не согласны, то дайте пожалуйста ссылку на ПДД которая запрещает фиолетовому в данном случае ехать прямо...
3. Синий автомобиль на любом перекрестке может не создавая помех двигаться прямо или направо (если он расположен так, как нарисовано и отсутствуют знаки движения по полосам и разметка)..... при повороте налево он создаст помеху фиолетовому автомобилю и согласно ПДД для поворота налево он должен занять крайнее левое положение (т.е. быть на месте фиолетового автомобиля)....

Опровергайте, только пожалуйста со ссылками на ПДД :sm_lol:

Denchik

19.11.2012, 09:31

блин, бухал в субботу с гайцами, надо было им мозг поклепать этим вопросом:)

STN

19.11.2012, 10:27

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления.

На перекрестке нет разметки, обозначающей нестандартное движение по полосам - смотрите внимательнее, следовательно при прямолинейном движении фиолетовый не уходит со своей полосы. Маневр совершает синий, а потому он виноват.

а вообще, мне надоела уже эта тема, превратившаяся в

http://www.youtube.com/watch?v=YamUFw-JsEA
согласно ПДД все вполне понятно, хотя по уму на таком перекрестке должны быть дополнительные знаки и разметка, иначе это засада

dimit59

19.11.2012, 10:40

Данная ситуация вообще то, очень провокационная, хоть фиолетовый и прав, если машины двигаются параллельно, синий не видит указателей фиолетового и вполне может допустить что тот желает двигаться по главной, тем более тот находиться в крайнем левом и у него вроде как помеха справа, я б на месте фиолетового не очень то упрямился со своим преимуществом, себе дороже, лучше пропусть.
Если картинку отзеркалить, главная пошла на право, тут уже у синего конкретно помеха справа, хотя и в этой ситуации фиолетовому желательно занять крайнее положение.
Тут ситуация чисто психологическая, оба водителя находятся на главной, двигаются в потоке, перекрёсток не явный, скорее развилка, скорость машин при проезде фактически не меняется. Всё таки для фиолетового спокойней перестроиться и проезжать перекрёсток из правого ряда, как ни крути это больше похоже на съезд.
Да на месте синего тоже не мешало б занять крайне левое.
Прав фиолетовый конечно, но я поставил обоюдку.

MudRuck

19.11.2012, 13:37

ThinkPad,
Хватит "Выкать"!:laugh2:
Ещё на дуэль вызови!:D

Если почитать т.н. разъяснения к ПДД, то там сплошь и рядом появляется фраза типа "границы перекрёстка есть воображаемая черта, проходящая поперёк проезжей части..." и т.п. эфимерности.
Так вот в данном случае полосы для движения по главной дороге не нарисованы, но на самом деле существуют.
Поэтому у Ф. помеха справа.
Мои выводы никак не противоречат приведённому примеру из Главной Дороги. :-)

Кстати, вот как решился подобный вопрос за отсутствием знаков:
Россиянин отсудил более 240 тыс. рублей за отсутствующий знак (http://auto.mail.ru/article.html?id=39247)

С каких пор торможение стало изменением направления движения?
:D Да... Ночью чего не напишешь!
Наоборот!
В данном случае имеет место быть явное изменение скорости (торможение), связанное с изменением направление движения.
И это относилось к примеру из Гл.Дор. ;D

ThinkPad

19.11.2012, 13:59

Если почитать т.н. разъяснения к ПДД, то там сплошь и рядом появляется фраза типа "границы перекрёстка есть воображаемая черта, проходящая поперёк проезжей части..." и т.п. эфимерности.
Ну ка приведите мне ссылочку на этот перл :-)
В ПДД четко обозначено

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
4686
А (сплошные линии) - границы перекрестка; Б (пунктирные линии) - границы пересечения проезжих частей

Так вот в данном случае полосы для движения по главной дороге не нарисованы, но на самом деле существуют.
Существуют где??? В Вашем воображении? :sm_lol:

-Ты суслика видишь?
- Нет
- И я нет, а он есть

В данном случае имеет место быть явное изменение скорости (торможение), связанное с изменением направление движения.
У кого?? у Синего или у Фиолетового?

MudRuck

19.11.2012, 14:14

ограниченное воображаемыми линиями,

Существуют где??? В Вашем воображении?

Так же, как и линии границ перекрёстка :ca:

У кого?? у Синего или у Фиолетового?
Сергей!
Читай внимательно!;D

это относилось к примеру из Гл.Дор.

Denchik

19.11.2012, 14:21

все чаще задаюсь вопросом, а где граница между главной и второстепенной дорогой на "неразлинованном" перекрестке?

ThinkPad

19.11.2012, 14:48

а где граница между главной и второстепенной дорогой на "неразлинованном" перекрестке?
на перекрестке нет границ у дорог... есть только пересечения проезжих частей (почему и называется перекресток)....
вот вам примеры
4687 4688 4689

Denchik

19.11.2012, 15:00

ну если границ у дорог нет, тогда все рассуждения на тему "оба автомобиля движутся по главной дороге" некорректны.

Glukon

19.11.2012, 15:11

ну если границ у дорог нет, тогда все рассуждения на тему "оба автомобиля движутся по главной дороге" некорректны.
ты это к тому, что если едешь со второстепенной, врезаешься на перекрёстке в едущего по главной, то можно ему втирать про помеху справа и что он виноват?

Denchik

19.11.2012, 15:18

не совсем.
Просто я вижу противоречие - дескать оба едут по главной, но границ главной нет:), а если есть, то фиолетовый из левого ряда пересекает правую границу главной дороги не перестраиваясь...

ThinkPad

19.11.2012, 15:23

дескать оба едут по главной, но границ главной нет
Они оба едут по главной по отношению к тем, кто едет им навстречу по второстепенной :-) Знак 8.13 именно это и говорит, что не обязательно уступать дорогу выезжающим со второстепенной.... на второстепенной соответственно висит знак "уступи дорогу"....
По отношению друг у другу синий и фиолетовый в равных условиях (равные права)
Или вы хотите сказать что раз фиолетовый съезжает на второстепенную дорогу, то у него меньше прав чем у синего? :sm_lol:

Denchik

19.11.2012, 15:26

я хочу сказать, что пока они оба на главной - права равны - беспорно.
но в какой то момент фиолетовый перестает ехать по главной и начинает ехать по второстепенной...значит есть граница главной/второстепенной.

ThinkPad

19.11.2012, 15:27

значит есть граница главной/второстепенной.
Есть... за границами перекрестка :-)

MudRuck

19.11.2012, 15:29

По отношению друг у другу синий и фиолетовый в равных условиях (равные права)
...до тех пор, пока они оба едут каждый по своей полосе. :-)
Дальше... ну, уже говорил.
Обычное перестроение, помеха справа.

ThinkPad

19.11.2012, 15:36

Обычное перестроение, помеха справа.
Найдите в ПДД определение маневра (перестроение ведь это маневр?) и прочитайте :sm_lol:
Фиолетовый никаких маневров не выполняет.... он тупо едет прямо :-) Прямо на перекрестке разрешается ехать с любого ряда (если нет запрещающей разметки и движения по полосам)
Давайте уже конструктивнее.... ссылки на ПДД давайте....

kirill1978

19.11.2012, 15:55

Найдите в ПДД определение маневра (перестроение ведь это маневр?) и прочитайте :sm_lol:

А в ПДД есть определение маневра? :sm_dymat:

ThinkPad

19.11.2012, 16:04

А в ПДД есть определение маневра?
Так вы откройте их и почитайте :sm_lol:
Там целый раздел этому посвящен: 8.Начало движения, маневрирование

kirill1978

19.11.2012, 16:06

Так вы откройте их и почитайте :sm_lol:
Там целый раздел этому посвящен: 8.Начало движения, маневрирование
Т.е. понятия маневр как такового нет :) Признаешь? :) Лишь косвенное упоминание в суе :D

Denchik

19.11.2012, 16:07

НЕ, всеж я с МудРуком не согласен - оба не правы - обоюдка:)

kirill1978

19.11.2012, 16:10

НЕ, всеж я с МудРуком не согласен - оба не правы - обоюдка:)
Но филаретовый фсё равно гоблин :laugh2:

BlackDragon

19.11.2012, 22:17

Давайте тогда каждый напишет пункты правил, которые нарушил фиолетовый или синий.
Начну я!
1) Перед поворотом налево водитель синего автомобиля не занял крайнее левое положение. п. 8.5. "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."
Обосновываю манёвр, под названием поворот. Что такое манёвр? В ПДД определения нету, значит пользуемся толковым словарём: "Манёвр - 2. Изменение (http://tolkslovar.ru/i1082.html) направления движения". (http://tolkslovar.ru/d660.html) Знак 2.1 со вспомогательной табличкой 2.13 означает что главная дорога меняет направление на перекрёстке, а следовательно, синему для продолжения движения также нужно изменить направление движения вместе с главной дорогой, что означает - манёвр (по определению) - повернуть, в данном случае налево.
2) В случае же ДТП, синему инкриминируют так же пункт 8.1. "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.", который и станет причиной аварии, а не пункт 8.5.
Что такое манёвр мы уже разобрались выше, он является изменением направления движения, а на перекрёстке где направление меняет главная дорога, направление движения меняет автомобиль, едущий по главной дороге.

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:15 ----------

Но филаретовый фсё равно гоблин
Фиолетовый всё правильно сделал. Наказал голубого :sm_lol: