Просмотр полной версии : Манера езды или кто как крутит двигатель
...из той же прессы
http://autoreview.ru/archive/2007/11/primerka/index.php?phrase_id=2439264 - Эксперт Авторевю
Рост 184 см
Водительский стаж 41 год
Ездит на автомобиле Hyundai Getz :"Поначалу и впрямь «не хватало мотора», но вскоре стало ясно, что ощущение динамики смазывает не столько сам мотор, сколько слишком «длинный» ряд передаточных чисел: вторая передача разгоняет автомобиль до сотни, а третья — до 145 км/ч..."
Неужели все ездят только на 1,2,3 передаче на огромных оборотах ?! Остальные передачи еще кто то использует или приходится постоянно ехать не менее чем на 3000 оборотах?
informtv
11.02.2008, 09:01
Просто в данном случае добивались максимальной динамики. В жизни, если вы конечно не стрит-рейсер, это Вам не понадобится. :)
Да если так рассуждать то можно мотор крутить по до красного по тахометру постоянно,и ездить на 3-й передаче 145 км/ч,на любой новой машине не только на SX4. Только зачем. Гетц тоже так можно крутить и жаловаться на плохую тягу на низких. По мне SX4 и на низах хорошо тянет.
Надо все же - сливаться с машиной и опять таки - все - по правилам ДД.
Met couton
14.03.2008, 10:19
вопрос кто для каких целей машину покупал. Если надро было динамики и делать всех на старте, то не сх4 надо было брать а что нибудь посопртивнее с мотором помощнее.
Для тех кто знает, что если "быстро поедешь - потом медленно понесут" машина в самый раз.
А тем кто на 2 передачи разгоняет 100 могу посоветовать не брать сх4. Это явно не спорт класс 8)
Для тех кто знает, что если "быстро поедешь - потом медленно понесут" машина в самый раз.
Потдерживаю на 100%! :D
Для активной езды авто в полне подходит,а для драг рэйсинга не пойдет! :?
Ekselenets
22.04.2008, 00:37
По ощущениям шасси и рулевое управление изначально настроено на более мощный мотор. Машина идеальна рулится на скоростях за сотню, что на сухом асфальте, что на мокром, что по снежной каше - минимальные крены, адекватное поведение в экстренных ситуациях - плавный снос и ничего большего.
Кстати, в америке, sx 4 продается с 2-х литровым движком. вот бы найти такой с мкпп..
"Кстати, в америке, sx 4 продается с 2-х литровым движком. вот бы найти такой с мкпп.."
И кстати в той же америке на наших SX седан уже присутствует надпись SPORT, и почему унас такие не продают блин!
По ощущениям шасси и рулевое управление изначально настроено на более мощный мотор. Машина идеальна рулится на скоростях за сотню, что на сухом асфальте, что на мокром, что по снежной каше - минимальные крены, адекватное поведение в экстренных ситуациях - плавный снос и ничего большего.
Кстати, в америке, sx 4 продается с 2-х литровым движком. вот бы найти такой с мкпп..
А зачем Вам такая машинка? Она здесь будет стоить под 750 тыс.руб. За такие деньги, простите, чтобы погонять, есть огромное количество более интересных вариантов. Например IMPREZA 2.0. Она SX-у не оставит ни одного шанса на любом дорожном покрытии.
Пока прохожу обкатку. Но, по мне, так машина действительно слабо тянет на низких оборотах. В первые дни вообще глох частенько :( Для уверенного трогания с места приходится раскручивать до 2000-3000 оборотов. Может у меня такое ощущение из-за того, что пересел с дизельного двигателя?... Или ещё не привык к сцеплению (езжу 10 дней, пробег 600 км).
Пока прохожу обкатку. Но, по мне, так машина действительно слабо тянет на низких оборотах. В первые дни вообще глох частенько :( Для уверенного трогания с места приходится раскручивать до 2000-3000 оборотов. Может у меня такое ощущение из-за того, что пересел с дизельного двигателя?... Или ещё не привык к сцеплению (езжу 10 дней, пробег 600 км).
Аналогично. К сцеплению привык не сразу. Глох несколько раз. Жена даже шутила, ты, говорит, помолодел, стал ездить как двадцать лет назад.
Dmitry_Milk
07.05.2008, 12:18
То же самое. Правда чаще глох, когда парковался задним ходом с поворотом, то есть, когда приходилось смотреть непосредственно назад. Сейчас вроде привык. Пересел на секс с ауди-80.
Похоже такое у всех секс-седанов с механикой, а мож и не только у седанов.
Спокойный
08.05.2008, 23:40
У меня переднеприводный хетч, 1.6, МКПП, по ощущениям - движок крутильный, на низах явно слабоват, и коробка растянутая, скорее для трассы, а не для города. Не представляю его с автоматом и полным приводом. Наверняка моторчик всякими там Евро-шмевро задушен-(((. Вот 2-литровый, наверное, это вещчь. В штатах, грят, новый 2-литровый полноприводный автомат с климатом около 17 кбаксов стоит...
Globus 89
18.06.2008, 06:53
По началу тоже не мог привыкнуть к растянутой второй, особенно на низах, потом ничего вроде, но всё равно не очень нравиться когда надо бы на второй выйти в режим разгона а на начале включения передачи 2ой на низах не тянет, привыкаю раскручивать на 1ой потом уж вторую чтоб подхватывало.
при заезде задним ходом с поворотом на стоянку ( механика, седан) тоже частенько то глохнет, то что-то скрежечет, так до конца и не разобрался, в чем дело, однако уловил, что если чуть сильнее нажимаешь на педаль газа, то этих эффектов можно избегать (хотя, при езде назад - нужен ли сильный газ?!
Передачи отрабатываю на слух, что б - мотор - не рычал, получается, что первая, практически - только для разгона, выше 20 км в час уже - рычит, перехожу на вторую и разгоняюсь на ней - до 30-45 км, после чего переключаюсь на третью, четвертую передачу уже включаю по спидометру, при скорости в 60 км в час, Как переваливаю за 80 км, включаю, при нормальной дороге - пятую передачу.
Что -то раньше не очень слышал как работает двигатель, сейчас же (на спидометре около 2000 тс., уже слышно и довольно резковато, до - неприятности),
в чем же - дело??
Dmitry_Milk
18.06.2008, 19:46
Что -то раньше не очень слышал как работает двигатель, сейчас же (на спидометре около 2000 тс., уже слышно и довольно резковато, до - неприятности),
Может дело просто в оборотах? Насколько я понял, движок секса "голосист" при оборотах где-то выше 2500 - 3000 (и именно только тогда он действительно начинает тянуть), а пока вы ездили до ТО0 - обороты выше 3000 не рекомендовались, вот и не слышали.
Правовед
19.06.2008, 00:11
Шумит на 2500-3000 оборотах и выше потому-что япошки над шумоизоляцией вообще не заморачивались. Хорошо хоть ревет не жалобно, а по спортивному. Хотя динамики явно не хвататет (а ведь иногда очень нужна). Если не раскручивать до 4000 даже девятки на стартах со светофора обгоняют. По официальным данным разгон - 10,7 (для 2 WD с МКП), что очень сомнительно. Поделитесь опытом. И вообще как же его лучше разгонять?
первая, практически - только для разгона, выше 20 км в час уже - рычит, перехожу на вторую и разгоняюсь на ней - до 30-45 км, после чего переключаюсь на третью, четвертую передачу уже включаю по спидометру, при скорости в 60 км в час, Как переваливаю за 80 км, включаю, при нормальной дороге - пятую передачу.
Ну это классические параметры перехода скоростей ;), на заряженных другие. Можно поглядывать и на тахометр, как он себя в это время ведёт ... ну и плюс, конечно, звук мотора :dur:. Я пока ещё "своего" не получил, езжу на Ниве, ожущения точно такие, и второй для разгона иногда не хватает, приходится первую поддёрнуть. Вполне вероятно, что по истечению nnn км мотор притрётся и мощность повысится, так поговаривают, во всяком случае... IOW, как говорится.
Если не раскручивать до 4000 даже девятки на стартах со светофора обгоняют. По официальным данным разгон - 10,7 (для 2 WD с МКП), что очень сомнительно. Поделитесь опытом. И вообще как же его лучше разгонять?
А это надо со светофора разгонять? Я лично с некоторых пор это дело бросил. Чревато стало. Стоишь себе на светофоре и смотришь - справа карман для поворота направо набиваются машины, которые явно собираются ехать прямо, по левой полосе знак только налево, но обязательно пару машин встанут прямо. И вот они стоят, подгазовывают, кто первый рванет. А прямо через перекресток всего одна полоса свободная, так как на правой полосе как правило машины припаркованы. И вот они все на зеленный в это горлышко стартуют. Резкий старт, разгон, все влезть не могут, по тормозам. В результате имеем типичное ДТП- въехал в зад. Всё ИМХО. :)
Dmitry_Milk
19.06.2008, 21:33
ИМХО, типичное ДТП с разгоном со светофора - это когда поперек человек завершал левый поворот, а гонщик с самой правой полосы пошел на только что включившийся зеленый, не заметив заверщающего. В результате имеем - оба въехали на перекресток на зеленый свет (только завершающий к несчастью пропускал встречников до своего красного, но по правилам имел полное право завершить маневр, поскольку уже был на перекрестке).
Поэтому любителям рвануть со светофора на зеленый необходимо принять к сведению, что разгоняться можно не с момента включения зеленого, а только убедившись, что никто не завершает маневр на перекрестке и что по зебре перед перекрестком не продолжает переходить пешеход (который еще может и побежать, увидев, что не успевает). А завершающим маневр тоже принять на заметку - не пытайтесь завершить как можно скорее, а наоборот, делайте это держа ногу на тормозе и краем глаза проверяйте, не рванул ли какой "джигит" с поперечной крайней правой на свой зеленый, а также старайтесь завершать левый поворот как можно левее и дальше от потенциальных "джигитов". Хотя передние стойки секса весьма затрудняют делать последнее :( (правда, я вроде научился справляться с передними стойками - я пригибаю голову пониже к рулю, туда, где раствор "треугольников" шире). Блин, смешно наверное для других это выглядит :)
Правовед
20.06.2008, 21:45
Про старты со светофора полностью согласен. Проблема в другом. Иногда ведь необходимо быстро выехать на дорогу несоздавая помех, заехать на круг со второстепенной дороги, очень быстро совершить обгон, и т.п. Вполне достойные обещанные 10,7 с разгона до 100 км/ч не помешали бы
Коловрат
27.10.2008, 09:26
Не двигло крутить надо и прилично , я незнаю как Крис едет врубая на 80 пятую ???? я на 80 только дай бог если на 4 перехожу!!!! а то и на 90 . Пятую это уже после 110 втыкать.
Не двигло крутить надо и прилично , я незнаю как Крис едет врубая на 80 пятую ???? я на 80 только дай бог если на 4 перехожу!!!! а то и на 90 . Пятую это уже после 110 втыкать.
на скорости 100км/ч на пятой передаче тахометр показывает вроде 3000 оборотов.
на 80-ти все на той же пятой передаче оборотов чуть больше 2х тысяч. тошнить на пятой на этой скорости можно вполне)
Коловрат
27.10.2008, 14:59
Дык нафиг мне мучиться самому и мучать машинку ???? Мой Секс такого не любит )))) Вот я только не понимаю нафига они такие длинные передачи делают )))) Кстати движок нормально тянет в деапазоне с 3000 до 4500 а дальше опять правал. И со второй более праблематично тронуться (привычка с калины, там двигун тянул наоборот с 1000 до 3500).
Проблема с разгоном, как я понимаю общая. Видать Евро сосем движок задушили. Явно, заявленные 10.7 сек до сотни не выполняются. Я до этого ездил на Хюндай Лантра, резвее был разгон. Я хоть и не любитель со светофора урвать, но при обгоне резвости не хватает.
Спокойный
31.10.2008, 23:01
Проблема с разгоном, как я понимаю общая. Видать Евро сосем движок задушили. Явно, заявленные 10.7 сек до сотни не выполняются.
... но при обгоне резвости не хватает.
+1. Евро явно душит, пик момента сильно сдвинули в сторону повышенных оборотов. Заявленная динамика, может и выполняется, но это надо тыщах на 4 или больше , наверное, переключаться, а сцепление не казённое.
Я при обгоне на 3 передаче до 80-90 частенько иду, хотя тоже себя гончегом не считаю)))
Но чип тюнингом дело поправить можно, ИМХО. Другое дело, что новые авто тюнинговать мало кто рискнёт, но пройдёт время - и кто знает...
Евро конечно душит дрыгун, это заметно по раскручиванию двигателя с холостых оборотов, но с другой стороны не дает бензину "улетать в трубу".
Насчет чиповки, чиповать атмосферный двигатель все равно, что наклеить на лобовое стекло наклейку спарко, прибавление в л.с. ровно такое же! Чиповка имеет смысл только на турбированных/компрессорных дрыгунах.
А вообще мне нравиться покрутить двигатель и длинные передачи меня устраивают. быстро стартанул на первой до 50, воткнул вторую и несбавляя ход до 90, но это если есть место где порезвиться :)
на автомате достаточно просто нажать педаль и ни о чём не думать :)
на 2ой едет до 100-110 :) на механике сам в жизни так не поехал бы, а автомату доверяю - он умный :)
Николайф
01.11.2008, 10:55
Насчет чиповки, чиповать атмосферный двигатель все равно, что наклеить на лобовое стекло наклейку спарко, прибавление в л.с. ровно такое же! Чиповка имеет смысл только на турбированных/компрессорных дрыгунах.
2ух литровый уже турбируют на коленке буржуи :) http://www.roadracemotorsports.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=345
Двигатель вообще интересный. Параметры среди однокласников ..............
Секс 107лс при 5600, 145нм при 4000
Ноут 110лс при 6000, 153нм при 4400
Киа Сиид 122лс при 6200, 157нм при 5200
Мазда 3 105лс при 6000, 145нм при 4000
Таким образом ничего выдающегося не видать. По параметрам ближе всего к старому Маздовскому мотору, который доживает последний год.
В тоже время в активе весьма приличная экономичность.
Mazda3(МКПП) SX4(МКПП) KIA(автомат)
Расход топлива в загородном цикле 5.7 6,1 5,8 л/100 км
Расход топлива в городском цикле 8.9 8,9 8,9 л/100 км
Расход топлива в смешанном цикле 6.9 7,1 6,9 л/100 км
С учетом полного привода, роста и веса у SX4 очень скромный аппетит.
Номинальные обороты двигателя при установившемся режиме расчитывают обычно из 75% оборотов максимального крутящего момента (4000 * 0,75 =3000).
Т.е. для трассы 3000 оборотов или около того.
Для динамичной езды по городу диапазон 3500 - 4500.
Очень бы хотелось увидеть графики зависимости крутящего момента и мощности от оборотов. Похоже, что пологой характеристикой здесь и не пахнет. Низы и верхи явно пустые.
ИМХО Любая машинка воспринимается резвой если у нее на 10 кг веса приходится одна конячья сила или больше. У Сексика на 1200 кг 107 лошадок. 130 килограмм - это такое брюшко, которое заставляет вести себя солидно, на провакации не поддаваться и обгоны просчитывать.
Удачи!
Ekselenets
12.11.2008, 13:31
По ощущениям шасси и рулевое управление изначально настроено на более мощный мотор. Машина идеальна рулится на скоростях за сотню, что на сухом асфальте, что на мокром, что по снежной каше - минимальные крены, адекватное поведение в экстренных ситуациях - плавный снос и ничего большего.
Кстати, в америке, sx 4 продается с 2-х литровым движком. вот бы найти такой с мкпп..
А зачем Вам такая машинка? Она здесь будет стоить под 750 тыс.руб. За такие деньги, простите, чтобы погонять, есть огромное количество более интересных вариантов. Например IMPREZA 2.0. Она SX-у не оставит ни одного шанса на любом дорожном покрытии.
Ну я брал ее за меньшие деньги, а субару 2.0 выходит минимум тысяч на 200 дороже. + отсутствие клиренса у импрезы. А я искал машину, на которой не может быть проблем с парковкой и проездом на дачу.
А что касается возможностей, то я еду исходя из возможностей авто, а не своих собственных. То что это шасси способно на многое, я думаю, согласятся практически все. И в данном ключе и возникает недовольсьво, вызванное задушенным под гр**анную экологию мотором.
kirill1978
12.11.2008, 19:47
Очень бы хотелось увидеть графики зависимости крутящего момента и мощности от оборотов. Похоже, что пологой характеристикой здесь и не пахнет. Низы и верхи явно пустые.
ИМХО Любая машинка воспринимается резвой если у нее на 10 кг веса приходится одна конячья сила или больше. У Сексика на 1200 кг 107 лошадок. 130 килограмм - это такое брюшко, которое заставляет вести себя солидно, на провакации не поддаваться и обгоны просчитывать.
Удачи!
Крутил динамично на разгоне до 5.5-6тык. Понравилось. Даже не заметил как до 6 долетело, чуть не дотянул до красной, ай-ай. И звук приятный при разгоне. Увлекаться думаю не стоит. Так иногда для души :)
urumbelava
23.11.2008, 18:25
Не следует забывать, что резвость и тяговитость двигателя во многом зависит от качества бензина.
Заправляюсь только 95-м на провереной Фьюжном за два года АЗС "Роснефть".
В спокойном режиме движения переключаю передачи по схеме 1-2-4, или 1-3-5, бортовой комп показывает 8,0л/100км и это на необкатаной машине за 2500км пробега. По городу люблю динамичную, расчетливую езду, со светофора чаще ухожу первым, не особенно напрягая двигатель, если кто торопится, спокойно отпускаю. Выше 4000об. не крутил.
По трассе Брянск-Москва-Брянск, на участке Москва-Калуга, разгонял пока до 140, с обгонами никаких проблем, даже на 5-й передаче, главное здесь - расчет, ЯТД.
Динамика превосходная после 6000км пробега и соблюдения оборотов при переключении,а если надо экстренно уйти то на 2й машинка просто выстреливает,и не страшно что обороты большие,дрыгун любит обороты,лучше на высоких легко чем на низких тяжело ИМХО.
А у меня расход большой, на мой взгляд. Машина новая 5,5 тыс км пробег. Зимой был - 11,6 пробег, сейчас упал до 11,1 и все. Трасса,город - ситуация если меняется то только на одну десятую, от 11,2 до 11,1
Хотя езжу я довольно спокойно, редко когда кручу движок до 4х тыс. об. В основной на 3-3,5 переключаюсь....Надеюсь, что это только потому что машина новая....:huh:
И не надейтесь! :) Это потому что 3-3,5 оборотов.
(Знакомая тема похоже, начинается: А надо ли раскручивать обороты выше 3,5? А не вредно ли ездить на 2-2,5? А не напрягается ли движок, когда едет на 2000-3000 об/мин?)
Практика показала, что движок О-ОЧЕНЬ хорошо себя чувствует на оборотах в пределах 2000-3000, а коробка передач ВО-О-ОЩЕ от них тащится! И живет - шоб я так жил!!!
(Ну, все! Сейчас начнется!! Особенно чувствительные к бурям прячьтесь вместе со мной! :) Мы их потом... поцелуем! :))
*Jene4ka*
04.05.2010, 16:15
Практика показала, что движок О-ОЧЕНЬ хорошо себя чувствует на оборотах в пределах 2000-3000, а коробка передач ВО-О-ОЩЕ от них тащится! И живет - шоб я так жил!!!
А как вы определяете, что движок и коробка себя хорошо чувствуют???
Я вот лично, когда переключаюсь меньше чем на 3 тыс. чувствую, как машина дергается и совершенно нормально и плавно переходи с передачи на передачу в пределах 3х тысяч.
А на счет расхода - вряд ли он упадет на пол-литра и литр если я буду переключаться не на 3х тысячах, а на 2,5...Ооочень сомневаюсь!!! если у меня сейчас по датчику между трассой и городом разница 0,1
*Jene4ka*
04.05.2010, 16:51
Очень хороший вопрос! Как я проверил?
Проверил я у дилера, когда сдавал старое авто в зачет нового. Лист диагностики пришел с одной фразой, смысл которой: "Отличное состояние". Ездил от 2000 до 3000. Иногда приходилось до 4000,но редко.
Ну, и бензин хороший, конечно, сразу сказывается на расходе.
А какое авто до секса у вас было? У меня был матрикс хёндай, я тоже больше 3х его крайне редко крутила, и ему было хорошо, на сексе немного по-другому. На матрехе если едешь на 3й скорости - 60 км/ч, это уже чуть больше 3х тысяч, на сексе почти до 70ти можно ехать, чтоб было 3 тысячи. Машинки-то разные немного.
Все равно, мне кажется, что от полтыщи оборотов разница в расходе не будет особо большой. Попробую обнулить счетчик, а дальше видно будет.
А заправляюсь я тоже на хороших заправках, либо Лукойл, либо Кириши....BP у нас пока нет...
Слышала, что Газпром нефть хорошие заправки, но сама не заправлялась...
Jene4ka*;88378]А какое авто до секса у вас было? На матрехе если едешь на 3й скорости - 60 км/ч, это уже чуть больше 3х тысяч, на сексе почти до 70ти можно ехать, чтоб было 3 тысячи. Машинки-то разные немного.
Все равно, мне кажется, что от полтыщи оборотов разница в расходе не будет особо большой. Попробую обнулить счетчик, а дальше видно будет.
А заправляюсь я тоже на хороших заправках, либо Лукойл, либо Кириши....BP у нас пока нет...
Опять замечательный вопрос! Правильный вопрос!
До SX-4 у меня был его предшественник IGNIS-2001г(83л.с). На 60 км/час ездил на 4й (2000 об/мин). А иногда и на 5й (когда под небольшой уклон). до 55 - на 3й (2000), от 90км/ч - на 5й (2500), на 110-115 (3000). Когда приходилось идти на 140-160 км/час (удирал от скученности и нервозности на трассе) тогда и получалось 4100-4200. Но это было редко.
На SX-4 двигатель помощнее (на моем 112 л.с.), поэтому ему еще проще удерживать эти режимы.
Заправляюсь я в, основном, на Шелл либо на Киришах. На Шелл дороже, но того стоит. И удобнее, чем на Киришах.
На SX-4 (пока еще обкатываю) на 90 км/час спокойно держусь в пределах 2000-2200 (без напряга). При разгоне чуть раскручиваю, но не выше 3000. И этого для спокойного уверенного разгона хватает. Когда закончится обкатка - начну собирать статистику режимов.
Когда был игнисоводом мы долго перетирали тему расхода. Каждый оборот двигателя - это точечный вспрыск топлива. КАЖДЫЙ ОБОРОТ! Посчитайте количество вспрысков на скорости 60 км/час для 2000 об/мин и для 3000 об/мин. А затем разницу в процентах.
Пример: (2000/3000)*100%= 67%. Т.е. на скорости 60 км/час при 2000 об/мин топлива расходуется меньше на 33% (100%-67%=33%), чем на той же скорости, когда Вы держите 3000 об/мин.
Добавлено через 3 минуты
У меня, пока особо не падает, что обидно. Сделал ТО-0 на 2200 пару недель назад, сейчас уже около 3000. На трассе позавчера обнулил и померял, с дачи и по окрестностям (около 90-100 км пробега без пробок и больших остановок со средней скоростью 100-110) - получилось 8.6.
Не расстраивайтесь. На полноприводном всегда на 0,5-1л больше.
Добавлено через 3 минуты
Ни хрена себе погрешность...:shocked::shocked::shocked:
Вот, чувствую я, одометр у меня с такой-же погрешностью - от дома до Сергиева Посада по яндекс-карте 85 км в одну сторону, а у меня получилось почти 190 туда-обратно...:sm_dymat:
А вертикальное увеличение пути (в горку и с горы) тоже учитывали по яндеск-карте? Гипотенуза-то длинее катетов.:):)
*Jene4ka*;88366]Я вот лично, когда переключаюсь меньше чем на 3 тыс. чувствую, как машина дергается. И совершенно нормально и плавно переходит с передачи на передачу в пределах 3х тысяч.
Мысли вслух:
Машина дергается не из-за оборотов. Скорее всего Вы слегка "бросаете" сцепление. И тогда оно схватывает полностью раньше, чем правая нога проходит люфт педали газа и успевает слегка раскрутить двигатель. Еще только начинающий раскручиваться двигатель попадает под нагрузку полного сцепления и, как бы, "проседает" в оборотах и получается эффект толчка. Затем на слегка упавших оборотах Вы додаете газу и машина медленно идет в разгон.
На высоких оборотах "бросание" сцепления происходит значительно незаметнее, потому что двигатель крутит сильнее и быстрое схватывание кажется безударным. Но! Это только кажется безударным. На самом деле сцепление работает в ударном режиме, т.е. в некомфортном.
Попробуйте тронуться с места на первой передаче без правой ноги. Только на одном сцеплении. Если будет толчок или критическое понижение оборотов - значит "бросаете".
Добавлено через 7 минут
*Jene4ka*;88366]А как вы определяете, что коробка себя хорошо чувствует???
Чтобы проверить состояние коробки и сцепления нужно разогнать машину на прямом горизонтальном участке хорошей дороги с малым количеством машин до 60 км/час. Затем включить 4ю передачу и плавно, но уверенно притопить педаль газа.
Если машина ускоряется пропорционально движению Вашей ноги - можно быть уверенным, что Ваше сцепление в полном порядке.
При переключениях передач слушайте коробку. Отсутствие "лишних" звуков и заеданий - признак её хорошего состояния.
Kranovoy
05.05.2010, 08:59
Мысли вслух:
Чтобы проверить состояние коробки и сцепления нужно разогнать машину на прямом горизонтальном участке хорошей дороги с малым количеством машин до 60 км/час. Затем включить 4ю передачу и плавно, но уверенно притопить педаль газа.
Если машина ускоряется пропорционально движению Вашей ноги - можно быть уверенным, что Ваше сцепление в полном порядке.
При переключениях передач слушайте коробку. Отсутствие "лишних" звуков и заеданий - признак её хорошего состояния.
Не очень хороший способ проверки для SX4. Для любого 8-ми клапанного двигателя да нормально. Для нашего не подходит. 4 предача 60 км/ч это около 2200 - 2300 об/мин. Наш двигатель ещё "спит" и по этому не будет машинка нормально разгоняться пока двигатель 3000 об/мин не наберёт. До 3000 провал по моменту будет и разгон "за движением ноги" будет очень вялым и не равномерным. И определить состояние сцепы в таком случае практически не реально.
Не очень хороший способ проверки для SX4. Для любого 8-ми клапанного двигателя да нормально. Для нашего не подходит. 4 передача 60 км/ч это около 2200 - 2300 об/мин. Наш двигатель ещё "спит" и по этому не будет машинка нормально разгоняться пока двигатель 3000 об/мин не наберёт. До 3000 провал по моменту будет и разгон "за движением ноги" будет очень вялым и не равномерным. И определить состояние сцепы в таком случае практически не реально.
На ИГНИСЕ 16тиклапанный двигатель прекрасно проходил такую проверку.
При такой проверке следует обращать внимание не на агрессивный разгон, а на соответствие движения машины движению ноги на педали газа. Хотя, присмотрюсь еще.
доп. Мне все-таки показалось, что 2200 для 60ти км/час - это для моего двигателя слишком транжирно. На этой скорости он более склоняется к 2000. Ему так комфортнее.
ThinkPad
05.05.2010, 09:53
hFl,
На Игнисе какие нормы евро были??? Наверняка ЕВРО-3 еще :-)
Максимум крутящего момента на каких оборотах достигался???
Максимальные обороты на Игнисе были ограничены на 5900, а на Сексе отсечка на 6300 где то....
Для сравнения на SX4 дорестайлинговом максимум крутящего момента на 4200 был, на рейстайлинге для нас его сдвинули на 3800....
Не тянет мотор SX4 на низах - не раз писали.... просыпается он после 3000 (насчет рейсталинга не знаю - не ездил, может там с этим получше)
Chameleon
05.05.2010, 09:56
hFl, я езжу в городе на 55-60 на пятой. Только в горку да при разгоне на этих скоростях использую 3-ю или 4-ю...
hFl,
На Игнисе какие нормы евро были???
Максимум крутящего момента на каких оборотах достигался???
Для сравнения на SX4 дорестайлинговом максимум крутящего момента на 4200 был, на рейстайлинге для нас его сдвинули на 3800....
Не тянет мотор SX4 на низах - не раз писали.... просыпается он после 3000 (насчет рейсталинга не знаю - не ездил, может там с этим получше)
На Игнисе было ЕВРО-4.
Максимум на Игнисе (боюсь соврать), но вроде бы 3000-4000 об/мин.
По SX-4 присмотрюсь еще после обкатки.
Читал, что на низах как-будто не тянет. Но, хочу сам присмотреться.
[/OFF]
Добавлено через 2 минуты
hFl, я езжу в городе на 55-60 на пятой. Только в горку да при разгоне на этих скоростях использую 3-ю или 4-ю...
В принципе, это допустимо. Обороты держатся в пределах 2000. Я тоже, бывает, на SX в городе так езжу.
ThinkPad
05.05.2010, 10:04
Максимум на Игнисе (боюсь соврать), но вроде бы 3000-4000 об/мин.
http://www.avtoportal.ru/models/modif4874_Suzuki_Ignis.html
4100 максимум там был.... :-)
В общем должно быть похоже на Секс....
Хотя движек другой... тут сложно угадать :-)
Kranovoy
05.05.2010, 10:07
На ИГНИСЕ 16тиклапанный двигатель прекрасно проходил такую проверку.
При такой проверке следует обращать внимание не на агрессивный разгон, а на соответствие движения машины движению ноги на педали газа. Хотя, присмотрюсь еще.
доп. Мне все-таки показалось, что 2200 для 60ти км/час - это для моего двигателя слишком транжирно. На этой скорости он более склоняется к 2000. Ему так комфортнее.
Ингнис полегче на 300 кило при схожей с SХ л.с на тонну. А по оборотам да действительно 2000 ну дык это ж ещё и хуже. Может на рестайле полка момента сдвинулась в зону более низких оборотов? Ну а Jene4ka ездит на дорестайле и к томуже 4WD. Если на M16 при 2000 всё время ездить кольца залягут от маслянного голодания. Этот двигатель любит высокие обороты. Я например на 2-й до 80 разгоняюсь.
http://www.avtoportal.ru/models/modif4874_Suzuki_Ignis.html
4100 максимум там был.... :-)
В общем должно быть похоже на Секс....
Хотя движек другой... тут сложно угадать :-)
Это скорее всего игнис рестайл 1,5л.
а у меня был дорестайл 2001г:
Suzuki Ignis
Двигатель - бензиновый; число цилиндров, клапанов и рабочий объем - 4х16х1328 см3; мощность - 61 кВт/ 83 л. с. при 5500 об/мин; максимальный крутящий момент - 110 Н.м при 3500 об/мин.
Коробка передач - 5-ступенчатая механическая;
кузов - 5-местный 5-дверный хэтчбек несущего типа;
компоновка - переднеприводная, с поперечно расположенным силовым агрегатом; база - 2360 мм; габарит (длина, ширина, высота) - 3615х1589х1590 мм; снаряженная масса - 965 кг;
максимальная скорость - 160 км/ч; время разгона до 100 км/ч - 11,4 с;
расход топлива в европейских ездовых циклах (городском и пригородном) - 8,5 и 5,2 л/100 км. (реальный по трассе = 5,5л/100км. 2 года проверял)
ThinkPad
05.05.2010, 10:24
Двигатель - бензиновый; число цилиндров, клапанов и рабочий объем - 4х16х1328 см3; мощность - 61 кВт/ 83 л. с. при 5500 об/мин; максимальный крутящий момент - 110 Н.м при 3500 об/мин.
Ну и сравните с Сексом :-)
Разница как раз в 1000 оборотов где то :-)
Так что где на Игнисе 2000 на Сексе надо 3000 ехать :-)
А то и в самом деле могут кольца залечь да и свечи засираться будут больше....
Наш движек обороты любит.... после обкатки поймете.... у него подхват с 3500-3800 только начинается Что бы ехать нормально - наш движек нужно крутить....
Присмотрюсь потихоньку. На обкатке все-равно 2000-3000 об/мин и скорость до 100 км/час. Спасибо!
for Kranovoy (http://javascript<b></b>:insertNick('Kranovoy', '88493');)
Если на M16 на 2000 всё время ездить кольца залягут от маслянного голодания. Этот двигателю любит высокие обороты. Я например на 2-й до 80 разгоняюсь.
Перечитал... Хотелось бы сразу уточнить - по каким параметрам Вы считаете, что двигатель SX-4 любит высокие обороты?
На 2й до 80ти - это для меня не никак подходит , потому что, мой опыт говорит, что это нехороший режим для долгой жизни двигателя.
Хотелось бы послушать Ваши агрументы в пользу таких режимов. Для чего такие разгоны?
P/S. На 2000 конечно не получится постоянно ездить даже на кольцевой. Я обычно выбираю режим такой, который обеспечивает компенсацию потери скорости от "трения". Диапазон примерно от 2000 до 3000; импульсами до 3500.
Chameleon
05.05.2010, 13:43
hFl, а чем плохо ехать ниже 2000, например 1500?
ThinkPad
05.05.2010, 13:47
Chameleon, плохо масляным голоданием двигателя (производительность маслонасоса напрямую связана с оборотами), так же засиранием свечей (не зря говорят, что движку нужно давать "просраться" прохватив на трассе с высокой скоростью) - свечи не успевают выйти на нужную температуру....
Так же плохо ездить постоянно на одних и тех же оборотах - залегают кольца на поршнях :-)
vedmedushka
05.05.2010, 13:48
А то и в самом деле могут кольца залечь
а что это за явление такое? Куда и почему они могут залечь?.. :sm_dymat:
hFl, а чем плохо ехать ниже 2000, например 1500?
Ну, если аккуратно ехать под горку с уклоном градусов 3-5, то ничего плохого. Вес машины сам раскрутит маховик и только бензин съэкономите.
А если на 1500 ехать на 50-60км/ч или в небольшую горку, то (не научно говоря) из-за медленного вращения маховика, который создает инерционный (разгрузочный) момент - нагрузка от веса машины пойдет на валы и подшипники. Валы начнут изгибаться, как ужи на сковородке, подшипники подбивать в гнездах и испытывать неравномерную однобокую нагрузку. Температура из-за малого обмыва маслом начнет расти. Металл в них от знако-переменных нагрузок устанет и начнет стремительно ухудшать свою прочность и точность зазоров. В общем, постепенно все пойдет вразнос.
прим: Правда, электроника старается нас от таких крайностей уберечь, но... не всегда успевает.
Добавлено через 5 минут
а что это за явление такое? Куда и почему они могут залечь?.. :sm_dymat:
Если я правильно понял: когда нет масла между движущимися поршнями и стенками цилиндров происходит трение между ними и нарушение зеркальности поверхностей. Что приводит к нарушению герметичности камеры сгорания и кольца не держат давление внутри камеры. Падает мощность и следует большой ремонт.
Но ни разу не слышал, чтобы в реальности обороты между 2000 и 3000 приводили к подобным эффектам. Не даром обкатка делается именно на них.
Перечитал... Хотелось бы сразу уточнить - по каким параметрам Вы считаете, что двигатель SX-4 любит высокие обороты?
На 2й до 80ти - это для меня не никак подходит , потому что, мой опыт говорит, что это нехороший режим для долгой жизни двигателя.
Хотелось бы послушать Ваши агрументы в пользу таких режимов. Для чего такие разгоны?
Все современные 16-клапаники, а тем более японские, любят обороты, такова идеология их построения. Момент относительно 8-к при этом смещается вверх. Переключения на более высоких оборотах (3500-4500) происходят комфортнее. Также это позволяет избежать отложений на клапанах.
"На 2-й до 80-ти" - лично я использую такой режим при обгоне в городе, когда это позволяет дорожная ситуация. При этом очень остро ощущается отдача двигателя при нажатии на газ. И никто не говорит, что необходимо эксплуатировать авто только в таком режиме.
Совершенно понятно: чем ниже обороты двигателя, тем меньше расход, и с этим не поспоришь. После окончания морозов обнулил значение ср. расхода (было 11.2), сейчас в режиме дом-работа, по выходным - деревня, расход упал до 8.6.
Когда у меня была первая 9-ка, я переключался максимум на 3000 (в основном на 2500, а то и ниже), т.к. при этом двигатель уже ревел. Но потом мне задали вопрос: обращал ли я внимание на то, что рабочая зона тахометра размечена до 6000?
Акустический комфорт SX4 позволяет раскручивать его. При этом его рев очень мне по душе.
Все современные 16-клапаники, а тем более японские, любят обороты, такова идеология их построения. Момент относительно 8-к при этом смещается вверх. Переключения на более высоких оборотах (3500-4500) происходят комфортнее. Также это позволяет избежать отложений на клапанах.
"На 2-й до 80-ти" - лично я использую такой режим при обгоне в городе, когда это позволяет дорожная ситуация. При этом очень остро ощущается отдача двигателя при нажатии на газ. И никто не говорит, что необходимо эксплуатировать авто только в таком режиме.
Совершенно понятно: чем ниже обороты двигателя, тем меньше расход, и с этим не поспоришь. После окончания морозов обнулил значение ср. расхода (было 11.2), сейчас в режиме дом-работа, по выходным - деревня, расход упал до 8.6.
потом мне задали вопрос: обращал ли я внимание на то, что рабочая зона тахометра размечена до 6000?
Акустический комфорт SX4 позволяет раскручивать его. При этом его рев очень мне по душе. [/OFF]
Увы, это не отвечает на вопрос "по каким параметрам Вы считаете, что двигатель SX-4 любит высокие обороты? "
Скорее, это говорит о том, что Вам так нравится ездить. Что это Ваш стиль езды. А другие аргументы есть?
"Все современные 16-клапаники, а тем более японские, любят обороты," - все хорошо в меру для разных скоростей.
Мне на SX удобно переключаться на любых скоростях. Поэтому не могу признать это аргументом. На SX-4 просто божественная коробка передач. Мне кажется, там невозможно переключиться плохо.
По поводу разметки тахометра до 6000... В авиации есть два экономичных (уверенно безопасных для двигателя) режимов - это примерно 70% от мощности. 6000*70/100=4200. Вот выше - это уже условия эксплуатации приближающиеся к критическим. Они для того, чтобы спасать и спасаться. Но не на каждый день.
ThinkPad
05.05.2010, 14:25
Если я правильно понял: когда нет масла между движущимися поршнями и стенками цилиндров происходит трение между ними и нарушение зеркальности поверхностей. Что приводит к нарушению герметичности камеры сгорания и кольца не держат давление внутри камеры. Падает мощность и следует большой ремонт.
Не совсем так...
Залегание колец (еще называют закоксование) это когда кольца на поршнях перестают двигаться из-за накапливания смолистых отложений в зазорах канавок...... Сразу падает компрессия, начинает жрать масло и выхлоп черный (масло горит)..........приводит к неравномерному износу зеркала цилиндра...... ну и смерти катализатора тоже :-)
Основные причины: езда в пробках, плохое масло, длительная стоянка авто без движения....
Димончик
05.05.2010, 14:39
Здрасьте всем. А вот вопрос к тем, кто ездит до 3000.. Как вы будете обгонять впередиидущую со ск.80 км.ч. фуру ? Когда это надо сделать быстро, пока нет встречных машин и позволяет разметка... На 4 и уж тем более на 5-ой не получится.. А вот на 3-ей самое то... Но тут уж движок раскручивается до 4,5 тыщ до 100_120 км.ч... Я не утверждаю, что так надо ездить всегда, но иногда без раскрутки не обойтись.. p.s. Для себя запомнил формулу от Ю.Гейко. "1 для троганья, 2 для разгона, 3 для обгона, 4 для езды по городу, 5 для езды по трассе"...
Здрасьте всем. А вот вопрос к тем, кто ездит до 3000.. Как вы будете обгонять впередиидущую со ск.80 км.ч. фуру ? Когда это надо сделать быстро, пока нет встречных машин и позволяет разметка... На 4 и уж тем более на 5-ой не получится.. А вот на 3-ей самое то... Но тут уж движок раскручивается до 4,5 тыщ до 100_120 км.ч... Я не утверждаю, что так надо ездить всегда, но иногда без раскрутки не обойтись..
Конечно не обойтись. На 2000-3000 мы же едем, когда обгонять не требуется, т.е. в нормальном режиме. А обгон даже правилами признан элементом повышенной опасности. Так что мы за разумность и объективность эксплуатации. (Надеюсь, что те, кто ездит на этих оборотах со мной согласны)
Chameleon
05.05.2010, 15:52
hFl, конечно согласны. 2000-2500 оборотов - это простое движение. При обгоне, естественно, надо прибавлять. Как говорится, мы не против того, чтобы поднять число оборотов повыше. Мы против постоянной езды на высоких оборотах...
Не знаю, что тут называется оптимальными оборотами? Для кого? Я, всё же, не очень уверен, что для двигателя очень полезно, когда он начинает долго работать так, что его "слышно".... У нашей машины, это уже около 3000 оборотов, не говоря уже о более высоких. При этом, если снижаешь их до 1800-1500 и ниже, то машина "засыпает"... Поэтому для меня по совокупности ощущений, как от динамики, так и звуковых, оптимальными является сравнительно небольшой диапозон оборотов - от 2000 до 2800-3000, примерно. Для случаев обгона, резкого троганья на сфетофорах (если кто практикует..., впрочем, редко, но и я грешу...) это, конечно, не касается.
Да, это для механики. Как с автоматом - не знаю...
Все современные 16-клапаники, а тем более японские, любят обороты
Я бы так не говорил что все! У меня двигатель 2 литра (145 л.с.) - у него максимальный крутящий момент 193 Нм при 4000 оборотах. Средние обороты при достаточно динамичной езде по городу - держатся в районе 2 - 2.5 тыс. оборотов.
Поэтому для меня по совокупности ощущений, как от динамики, так и звуковых, оптимальными является сравнительно небольшой диапозон оборотов - от 2000 до 2800-3000, примерно. Для случаев обгона, резкого троганья на сфетофорах (если кто практикует..., впрочем, редко, но и я грешу...) это, конечно, не касается.
Да, это для механики. Как с автоматом - не знаю...
Уверяю Вас, что с АКПП совершенно так же!:)
Kranovoy
05.05.2010, 16:37
Chameleon,
hFl Вот тут главное понять:какие обороты считать высокими, а главное почему?:huh:
М16А достигает максимальной мощности при 5600 об/мин.
Макс крутящий момент при 3800 об/мин. Поэтому я лично страюсь стрелку тахометра ниже 3000 не ронять в принципе.
В этом вижу очевидные достоинства:
1. Запас тяги в любой момент времени ибо предпочитаю ездить "на моменте", "груз везёт" именно момент, а не мощность:).
2. Оптимальный расход топлива, поскольку крейсерский режим двигателя, вопреки расхожему заблуждению, находится как раз между 3 800 и 5 600 об/мин.
3. Оптимальные режимы смазки и теплообмена двигателя. Как следствие, уменьшение его износа.
Езду в диапазоне 2000-3000 об/мин считаю как бы это по мягче... не оптимальной во.
Надо отдавать себе отчет в том, что наш конкретный двигатель спроектирован для работы на оборотах выше 3000 об/мин. Для него это совершенно НОРМАЛЬНЫЙ режим. У Сузуки старая можно сказать мотоциклетная конструкторская школа именно высокооборотных двигателей. В настоящее время тенденция такова, что в объёмах 1,4-1,6 диапазон 2 000-3 000 об/мин удел старых восьмиклапанных двигателей и дизелей, но к нам это не относится:).
Добавлено через 6 минут
У меня двинатель 2 литра (145 л.с.) - у него максимальный крутящий момент 193 Нм при 4000 оборотах. Средние обороты при достаточно динамичной езде по городу - держатся в районе 2 - 2.5 тыс. оборотов.
Речь идёт о движках 1,4-1,6. Тебе с 2-мя литрами горевать не о чем. Ты момент объёмом и так получишь, поэтому и обороты в повседневной жизни автомат держит поменьше, чтоб горючку сэкономить:)
smorodia
05.05.2010, 16:58
У меня автомат, при спокойной езде коробка переключается на 2000/об
и держит, при равномерном движении, 1500/об. Это в городском режиме; если надо придавить переключается выше (на сколько выше? - на сколько давишь.)
Вывод при спокойной езде можно переключаться и на средних оборотах.
При движении на механике в зоне средних оборотах, страшного ничего нет если не давить резко на педаль газа, ну а если захотелось ускорится переключаешься на нижнюю и вперед, лень переключаться разгоняйся тогда плавненько и будет движку счастье:sm_happy:
Kranovoy
05.05.2010, 21:05
Увы, это не отвечает на вопрос "по каким параметрам Вы считаете, что двигатель SX-4 любит высокие обороты? "
Скорее, это говорит о том, что Вам так нравится ездить. Что это Ваш стиль езды. А другие аргументы есть?
Есть. В теме "Идеи по увеличению мощности" есть графики внешней характеристики нашего двигателя. На них можно наглядно увидеть и аргументы и факты:cheesy:
По поводу разметки тахометра до 6000... В авиации есть два экономичных (уверенно безопасных для двигателя) режимов - это примерно 70% от мощности. 6000*70/100=4200. Вот выше - это уже условия эксплуатации приближающиеся к критическим. Они для того, чтобы спасать и спасаться. Но не на каждый день.
Боюсь некорректное сравнение. Режимы работы, да и конструктив авиационных двигателей, как поршневых,так и тем более турбин, ужо оччень сильно отличаются от земных... Уж сколько раз газовую турбину пытались приладить к автомобилю. увы без толку, есть только единичные относительно удачные примеры её применения. как и наоборот в небе турбина вытеснила поршневые моторы.
VredniyGad
05.05.2010, 22:21
Kranovoy, ты как хочешь, но на автомате держать больше 3000 оборотов накладно по деньгам будет...))) на трассе примерно 3К оборотов - это 110-120 км/ч, 3500 - это уже 140 км/ч
в городе при спокойном стиле, переключает max на 2.5К передачи...
зато при 80 км/ч и примерно 2К оборотах мгновенный расход показывает на прямой меньше 6....)))
Вообще то, все современные двигатели любят разумные повышенные обороты в районе 4000-4500. Поэтому любителям низких оборотов советую переодически давать двигателю проср....я до 4500 об/мин для качественной промывки и смазки узлов, агрегатов, канавок, отверстий.
Вообще то, все современные двигатели любят разумные повышенные обороты в районе 4000-4500. Поэтому любителям низких оборотов советую переодически давать двигателю проср....я до 4500 об/мин для качественной промывки и смазки узлов, агрегатов, канавок, отверстий.
Спасибо!
Правда, не соглашусь с определением "любители низких оборотов". Ближе к истине, пожалуй, будет "любители оптимальных режимов эксплуатации авто". Поскольку автомобиль не только двигатель, а еще масса всего в едином целом с трассой.
Все мы периодически даем двигателю обороты выше 3000 (в нашей стране, наверное, по-другому и невозможно). Так что Ваше условие вольно или невольно выполняем. Но все-равно: Спасибо за ценное замечание!
Добавлено через 10 минут
В теме "Идеи по увеличению мощности" есть графики внешней характеристики нашего двигателя. На них можно наглядно увидеть и аргументы и факты:cheesy:.
Сначала хотел длинно с подробными объяснениями ответить, но поскольку основная часть форумчан и сама неплохо разобралась с заблуждениями такой философии, то решил не размазывать. Всем и без того понятно, что при достижении требующейся скорости автомобиль не нуждается в двигателе работающем на максимальном крутящем моменте. Если бы не трение - он и в работающем двигателе не нуждался, а ехал бы за счет раскрученного маховика и инерции своей массы. Но поскольку есть трение - двигатель при движении авто периодически нужен, чтобы компенсировать потери энергии на трение и подъем местности.
Если же ехать рывками (резкий разгон, потом вынужденное принудительное торможение) то конечно, там двигатель на максимальном моменте нужен постоянно. Но этот режим к оптимальным не относится.
Kranovoy
06.05.2010, 09:16
VredniyGad, На автомате главная пара другая и предаточные тоже, поэтому так и получается. Для автомата другой двигатель нужен по хорошему
hFl, В городе (по крайней мере у нас в большая часть ритма именно рваная. На узких двухполосных загородных дорогах тоже: постоянно фуры обгонять нужно. И моментная езда выручает. А в ламинарном режиме 3500 об/мин это 70 км/ч 3-я передача или 90 на четвёртой (она кстаи "ускоряющая" уже у нас, а не "прямая", как обычно.) Так что и ламинарно можно ехать на моменте держа стрелку в "зелёной" зоне оптимальных оборотов. С расходом у меня всё в порядке, за 38 000 пробега средний (по чекам с заправок) Зимой 8,5 л Летом 8,2л. А про "заблуждения" и "философию" - обычная демагогия. Ничего личного, просто факты
Sergei_SV
06.05.2010, 09:18
Всем привет!
Хочу привести здесь мнение своего хорошего знакомого по Опель-клубу. Человек очень технически грамотный и отремонтировал наверно все авто, имеющиеся в этом клубе.
http://www.astra-club.org/showthread.php?t=4378
ThinkPad
06.05.2010, 09:31
Sergei_SV, абсолютно грамотное объяснение :-)
vedmedushka
06.05.2010, 09:55
Почитал объяснение насчет вредности малых оборотов.. А к периоду обкатки это относится, или все же лучше ограничивать обороты 3000 тысячами?
Kranovoy
06.05.2010, 10:04
Почитал объяснение насчет вредности малых оборотов.. А к периоду обкатки это относится, или все же лучше ограничивать обороты 3000 тысячами?
На все современные новые автомобили и наши, в том числе, агрегаты (двигатель и КПП) устанавливаются УЖЕ ОБКАТАННЫМИ. На это, к стати, обращают внимание и дилеры, если вежливо спросить конечно. :cheesy:, рекумендуется только первые 2000-3000 км не загонять стрелку тахометра в красную зону до срабатывания ограничителя оборотов, а меньше - пожалуйста.
Обкатка в чистом виде - удел ТАЗов и иже с ним. Я за последние три года эксплуатировал много разных именно новых машин (забирал из салона, ставил на учёт) наши корпоративные фольцы дизельные и бензиновые, ниссаны. Про "обкатку" речи нигде не шло.
[/QUOTE]
Всем привет!
Хочу привести здесь мнение своего хорошего знакомого по Опель-клубу. Человек очень технически грамотный и отремонтировал наверно все авто, имеющиеся в этом клубе.
http://www.astra-club.org/showthread.php?t=4378
Да, грамотное объяснение. Единственно, на что хочется обратить внимание читающих: автор говорит о ненормальных режимах эксплуатации авто, когда на 45 км/ч едут на 5й.
Это действительно ненормально, если только авто какое-то время не катится с горки!
И газ в пол на этой скорости на 5й - тоже ненормально. Так что там все правильно написано.
Но мы-то говорим о нормальной езде: на 60 на 4й, от 90 - на 5й. До 60ти - на третьей. Где газ не в пол, а около 20-30% движения педали.
С раскруткой двигателя для проведения коротких ускоренных маневров. В таких режимах двигатель просто не перегревается.
Прошу обратить на это внимание.
hFl, В городе (по крайней мере у нас в большая часть ритма именно рваная. На узких двухполосных загородных дорогах тоже: постоянно фуры обгонять нужно. И моментная езда выручает. А в ламинарном режиме 3500 об/мин это 70 км/ч 3-я передача или 90 на четвёртой (она кстаи "ускоряющая" уже у нас, а не "прямая", как обычно.) Так что и ламинарно можно ехать на моменте держа стрелку в "зелёной" зоне оптимальных оборотов. С расходом у меня всё в порядке, за 38 000 пробега средний (по чекам с заправок) Зимой 8,5 л Летом 8,2л. А про "заблуждения" и "философию" - обычная демагогия. Ничего личного, просто факты
А по поводу рванного ритма?.. У меня в городе ритм достаточно плавный. И вокруг меня основная масса тоже едет в достаточно плавном (не рванном ритме). Отдельные исключения не рассматриваю. Думаю, что и у остальных "любителей оптимальной эксплуатации авто" тоже достаточно плавные ритмы езды. Это несложно.
70 на 3й - из моей практики даже на Игнисе с 83л.с. излишняя перегрузка двигателя. 60 км/час - это твердая 4я передача (2000).
По поводу философии - не сердитесь. Ничего плохого я сказать не хотел. Каждый имеет право на свое представление, как водить авто. Это и есть его философия. Я не исключение: у меня тоже есть своя философия вождения.
VredniyGad
06.05.2010, 10:17
Sergei_SV, ещё бы рисунки и фотки здесь запостил бы, а то региться не хочеться..
Добавлено через 2 минуты
Для автомата другой двигатель нужен по хорошему
какой? :)
Kranovoy
06.05.2010, 10:25
А по поводу рванного ритма?.. У меня в городе ритм достаточно плавный. И вокруг меня основная масса тоже едет в достаточно плавном (не рванном ритме). Отдельные исключения не рассматриваю. Думаю, что и у остальных "любителей оптимальной эксплуатации авто" тоже достаточно плавные ритмы езды. Это несложно.
70 на 3й - из моей практики даже на Игнисе с 83л.с. излишняя перегрузка двигателя. 60 км/час - это твердая 4я передача (2000).
Да в том то и дело, что не прегрузка это, а "зелёная зона", крейсерский режим. Вчера вечером ехал с работы домой, Пятницкое шоссе, как всегда, в это время тянется ленивой вереницей. 70 км/ч 3-я предача, двигатель приятно урчит, расход 6л/100 км - и так почти 20 километров до поворота на Зелик.. касота :cheesy:. Уж даже и не знаю как еще обяснить-то вещи очевидные.
По поводу философии - не сердитесь. Ничего плохого я сказать не хотел. Каждый имеет право на свое представление как водить авто. Это и есть его философия. Я не исключение: у меня тоже есть своя философия вождения.
Я не сержусь :cheesy:. Каждому своё.
Добавлено через 1 минуту
какой? :)
Как у BARSa 2-x литровый. Ну или 2,5.:cheesy:
Почитал объяснение насчет вредности малых оборотов.. А к периоду обкатки это относится, или все же лучше ограничивать обороты 3000 тысячами?
Если что-то случится с двигателем, когда Вы соблюдали режим предложенный дилером - это даст Вам уверенность быть правым в объяснениях с дилером.
Но, если Вы начнете загонять стрелку за 3000 уже на обкатке (или опускать её ниже 1500 на 45км/час, что одно и то же)- будет ли у Вас такая уверенность для объяснения с дилером: "КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО?" А вдруг это Вы создали проблему? Нарушили режим обкатки.
Мне кажется, что спалить сцепление или закоксовать двигатель высокими температурами никогда не стоит торопится. У любого двигателя самый комфортный режим чуть ниже середины его возможностей. Но если Вы считаете по-другому... Машина Ваша. Вам решать, сколько она будет ездить без проблем.
На все современные новые автомобили и наши, в том числе, агрегаты (двигатель и КПП) устанавливаются УЖЕ ОБКАТАННЫМИ. На это, к стати, обращают внимание и дилеры, если вежливо спросить конечно. :cheesy:, рекумендуется только первые 2000-3000 км не загонять стрелку тахометра в красную зону до срабатывания ограничителя оборотов, а меньше - пожалуйста.
Обкатка в чистом виде - удел ТАЗов и иже с ним. Я за последние три года эксплуатировал много разных именно новых машин (забирал из салона, ставил на учёт) наши корпоративные фольцы дизельные и бензиновые, ниссаны. Про "обкатку" речи нигде не шло.
Не согласен с вышеперечисленными выводами:
- двигатель никогда на стенде не обкатается так же, как под реальной нагрузкой за 1000-2000 км., причем лучшая обкатка не на трассе а в городе;
- в нашем случае по окончании обкатки (1000-2000 км) существует "0" ТО с заменой обкаточного масла (на Ситроенах такого нет);
- большинство производителей не рекомендует в процессе обкатки превышать 3000 об./мин.
Kranovoy;88735]Да в том то и дело, что не прегрузка это, а "зелёная зона", крейсерский режим.
В Петербурге "зеленая зона" (ну, из моих. естествено, наблюдений) примерно 55-58 км/час на 4й. Или 5й, когда под уклон. Периодически длинно качусь на нейтралке. Не разу не давил тормоз в пол. Не разу на SX-4 не пользовался клаксоном (даже не знаю, какой у него звук).
Хотя "рвануть" и могу и умею. Но, в большинстве случаев, не считаю нужным применять. Считаю, что высший пилотаж - это отсутствие резких движений и "приклееная стрелка к циферблату". Плюс, быть максимально понятным окружающим. Ну, это от авиации осталось.
(Это практика из моей философии).
Sergei_SV
06.05.2010, 10:36
Вот картинки.
http://s39.radikal.ru/i084/1005/4a/92dfc226d9f9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i082.radikal.ru/1005/4f/c3b9e4ef6381.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s02.radikal.ru/i175/1005/b6/f39b22061371.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i168/1005/8c/f0aa231f6989.jpg (http://www.radikal.ru)
Как уже говорили выше, на автоматической коробке, если двигаться в потоке, ускоряться со светофоров, как все, обороты не будут выше 2500.
Чтобы они были 3500, надо ездить так, чтобы участники темы "Повальное нарушение скоростного режима" смотрели на тебя, как на г*в*о.
Спасибо!
Правда, не соглашусь с определением "любители низких оборотов". Ближе к истине, пожалуй, будет "любители оптимальных режимов эксплуатации авто". Поскольку автомобиль не только двигатель, а еще масса всего в едином целом с трассой.
Все мы периодически даем двигателю обороты выше 3000 (в нашей стране, наверное, по-другому и невозможно). Так что Ваше условие вольно или невольно выполняем. Но все-равно: Спасибо за ценное замечание!
Я как раз вынес определение "любители низких оборотов" (меньше 2000) для тех кто ими пользуется, а также для тех кто боится лишний раз разгонять двигатель.
Kranovoy
06.05.2010, 10:43
Не согласен с вышеперечисленными выводами:
- двигатель никогда на стенде не обкатается так же, как под реальной нагрузкой за 1000-2000 км., причем лучшая обкатка не на трассе а в городе;
- в нашем случае по окончании обкатки (1000-2000 км) существует "0" ТО с заменой обкаточного масла (на Ситроенах такого нет);
- большинство производителей не рекомендует в процессе обкатки превышать 3000 об./мин.
Слышал про такие рекомендации только про ТАЗы. или атмосферные дизеля, но у них ограничитель на 5000 срабатывает:cheesy:. Когда свой SX4 забирал, специально спросил в салоне (СИМ) про "обкатку". Поросили, чтобы до ТО-0 не крутил "до ограничителя" и разгонялся и тормозился плавно и всё. В свою очередь готов привести контрдовод - на начальном этапе эксплуатации очень важно хорошо смазывать двигатель, чтобы с маслом ушло всё "то лишнее", что должно уйти:cheesy: ведь так?
Если ездить на оборотах до 3000 - это затруднительно.
ТО-0... его нет не только на Ситроенах, но даже (о Боже :shocked:) у нашего брата-близнеца FIAT Sedici :cheesy:.
VredniyGad
06.05.2010, 10:49
Kranovoy, я бы не отказался бы, как на старой был, 2.5 литра и 170 лошадей..))
Kranovoy
06.05.2010, 10:59
В Петербурге "зеленая зона" (ну, из моих. естествено, наблюдений) примерно 55-58 км/час на 4й. Или 5й, когда под уклон. Периодически длинно качусь на нейтралке. Не разу не давил тормоз в пол. Не разу на SX-4 не пользовался клаксоном (даже не знаю, какой у него звук).
А... понятно :). Видимо мы по разному истолковываем понятие "зелёная зона" Вы с общечеловеческой точки зрения, ну а я, с инженерной.
Суть в чём - в моем понимании "зелёная зона" тахометра для каждого конкретного автомобиля находится в одном и том же месте, что в Москве, что в Питере, что в Бобруйске:cheesy:, а именно в зоне оборотов максимального крутящего момента двигателя. Не поленитесь все ж взглянуть на внешнюю характеристику - впадина графика зависимости расхода топлива, находится как раз под вершиной "холма" графика крутящего момента. Иными словами расход минимален тогда, когда максимален крутящий момент. Вот этот диапазон оборотов двигателя как раз (макс момент мин расход) и называют у нас на земле. "Зелёной зоной" или как в авиации крейсерский режим.
...Считаю, что высший пилотаж - это отсутствие резких движений и "приклееная стрелка к циферблату". Плюс, быть максимально понятным окружающим. Ну, это от авиации осталось.
(Это практика из моей философии).
+1 Согласен полностью, с оговоркой на обороты "Зелёной зоны" буду тошнить семдесят без рывков и резких движений но на 3-й:)
Слышал про такие рекомендации только про ТАЗы. или атмосферные дизеля, но у них ограничитель на 5000 срабатывает:cheesy:. Когда свой SX4 забирал, специально спросил в салоне (СИМ) про "обкатку". Поросили, чтобы до ТО-0 не крутил "до ограничителя" и разгонялся и тормозился плавно и всё. В свою очередь готов привести контрдовод - на начальном этапе эксплуатации очень важно хорошо смазывать двигатель, чтобы с маслом ушло всё "то лишнее", что должно уйти:cheesy: ведь так?
Если ездить на оборотах до 3000 - это затруднительно.
ТО-0... его нет не только на Ситроенах, но даже (о Боже :shocked:) у нашего брата-близнеца FIAT Sedici :cheesy:.
Ну в СИМе есть разные "специалисты", а скорее всего плохо обкатанный двигатель все равно доживет до конца гарантии (а дальше не проблема продавца), в то же время движек(если крутить "до ограничителя") может не дожить - потому и такие рекомендации. Не знаю по поводу FIAT Sedici с ТО "0", но обкатка двигателя и замена масла не являются взаимообязательными для всех автопроизводителей, потому и привел пример с Ситроеном. В случае с SX4 производитель настаивает на улучшенном обслуживании авто, а Фиату по - барабану. Кстати проверка углов установки колес обязательна при ТО"0" у SX4, а у FIAT Sedici она вероятно "особеная" - уже обкатанная.. Маркетинг дело тонкое.
Chameleon
06.05.2010, 11:10
Я езжу так: когда я разогнался до 60, я врубаю 5-ю передачу, при этом ~1900 оборотов. Если впереди (вдалеке) вижу красный светофор, то я просто убираю ногу с педали газа тем самым очень эффективно экономлю топлива (мгновенный расход=0), и где-то на 20 км/ч (оборотов к этому времени меньше 1500) я только выжимаю сцепление и снимаю 5-ю передачу на вторую (если загорелся зеленый) или останавливаюсь, если еще красный. Из статьи с астра-клуба четко ясно, что ехать без газа на низких оборотах ничего плохого. Плохо только давить газ на высокой передаче (пятой) при низкой скорости (40 км/ч).
hFl, зачем ты используешь нейтралку? Это же аварийный режим...
Kranovoy
06.05.2010, 11:25
Ну в СИМе есть разные "специалисты", а скорее всего плохо обкатанный двигатель все равно доживет до конца гарантии (а дальше не проблема продавца), в то же время движек(если крутить "до ограничителя") может не дожить - потому и такие рекомендации. Не знаю по поводу FIAT Sedici с ТО "0", но обкатка двигателя и замена масла не являются взаимообязательными для всех автопроизводителей, потому и привел пример с Ситроеном. В случае с SX4 производитель настаивает на улучшенном обслуживании авто, а Фиату по - барабану. Кстати проверка углов установки колес обязательна при ТО"0" у SX4, а у FIAT Sedici она вероятно "особеная" - уже обкатанная.. Маркетинг дело тонкое.
Да не нормально живут движки то. У нас машины и по 150 000 и по 200 000 прошли уже. Проблема у всех одна - сцепление, будь оно не ладно :). А про "обкатку" это не только СИМ, говорю же разные машины в ходу были и разные диллеры и рекомендации у всех одни: двигатель обкатан и далее по тексту... Да и в инструкции по эксплуатации такого раздела как "обкатка" просто нет...:cheesy: Собсна производитель на этот счёт вообще никаких рекоментации или ограничений не делает. Мне кажется, что все эти разговоры про "обктаку" некий атавизм из прошлого... Дилеры KIA например вообще этой темой не заморачиваются.:)
Я езжу так: когда я разогнался до 60, я врубаю 5-ю передачу, при этом ~1900 оборотов. Если впереди (вдалеке) вижу красный светофор, то я просто убираю ногу с педали газа тем самым очень эффективно экономлю топлива (мгновенный расход=0), и где-то на 20 км/ч (оборотов к этому времени меньше 1500) я только выжимаю сцепление и снимаю 5-ю передачу на вторую (если загорелся зеленый) или останавливаюсь, если еще красный. Из статьи с астра-клуба четко ясно, что ехать без газа на низких оборотах ничего плохого. Плохо только давить газ на высокой передаче (пятой) при низкой скорости (40 км/ч).
Я езжу так: когда я разогнался до 60, я не врубаю 5-ю передачу, а еду на 4, при этом больше чем 1900 оборотов. Если впереди (вдалеке) вижу красный светофор, то я просто переключаюсь на 3-ю и тторможу двигателем, а при менее 40 км/час переключаю на 2-ю и продолжаю тормозить двигателем. Если загорелся зеленый,продолжаю движение на второй (если не остановился) или на первой передаче или останавливаюсь, если еще красный.
Chameleon
06.05.2010, 11:30
grinman,
я просто переключаюсь на 3-ю и тторможу двигателем, а при менее 40 км/час переключаю на 2-ю и продолжаю тормозить двигателем. Если загорелся зеленый,продолжаю движение на второй (если не остановился) или на первой передаче или останавливаюсь, если еще красный.Специально выделил ваше слово "просто". По мне так проще все время тормозить двигателем на одной передаче (например, 4-й), т.к. во-первых, результат тот же, во-вторых, не надо постоянно переключаться (лишние телодвижения) и, в-третьих, топливо экономится гораздо больше чем у вас.
Да не нормально живут движки то. У нас машины и по 150 000 и по 200 000 прошли уже. Проблема у всех одна - сцепление, будь оно не ладно :). А про "обкатку" это не только СИМ :)
Ну я давно транспортом занимаюсь и имею свое мнение, кстати аналогичное мнение и у Специалистов Автодины и Редеги (конечно не у всех там работающих). А вообще, хозяин-барин, каждый выбирает сам.
Добавлено через 1 минуту
grinman, ну вот видите, тормозить двигателем на 5-
Наша с Вами практика торможения достаточно ралична - согласитесь.
Как уже говорили выше, на автоматической коробке, если двигаться в потоке, ускоряться со светофоров, как все, обороты не будут выше 2500.
Чтобы они были 3500, надо ездить так, чтобы участники темы "Повальное нарушение скоростного режима" смотрели на тебя, как на г*в*о.
Glukon, может я не прав глубоко, но я на автомате часто раскручиваю двигатель до 4000, а иногда и выше. Но скоростной режим (честна-честна) нарушаю крайне редко. Кручу мотор я на старте со светофоров, и между прочим, в режиме "стартанул на 3500-4000, дошёл до 60 км/ч и едешь накатом до след.остановки" расход получается меньше, чем если разгоняться на оборотах 2500. Мне кажется, именно такой режим для двигателя оптимален. На разгоне нужен крутящий момент - пожалуйста, работаем на максимуме крут.момента. Разгон получается быстрый, и мгновенный расход в 25-30 литров в секунду, помноженный на маленькое время, получается меньше, чем мгновенный расход 12-15, помноженный на большее время при разгоне на 2500. Учитывая тот факт, что автомат ещё и быстро щёлкает передачами, я эффектно ухожу со сфетофора, оставляя позади многих машинок на механике с большим объёмом двигателя - если присмотреться, видно, как водитель тратит время на переключения.
Если я в чём-то неправ, рад буду выслушать конструктивную критику :)
Ekselenets
06.05.2010, 11:34
Я езжу так: когда я разогнался до 60, я врубаю 5-ю передачу, при этом ~1900 оборотов. Если впереди (вдалеке) вижу красный светофор, то я просто убираю ногу с педали газа тем самым очень эффективно экономлю топлива (мгновенный расход=0), и где-то на 20 км/ч (оборотов к этому времени меньше 1500) я только выжимаю сцепление и снимаю 5-ю передачу на вторую (если загорелся зеленый) или останавливаюсь, если еще красный. Из статьи с астра-клуба четко ясно, что ехать без газа на низких оборотах ничего плохого. Плохо только давить газ на высокой передаче (пятой) при низкой скорости (40 км/ч).
hFl, зачем ты используешь нейтралку? Это же аварийный режим...
Почему аварийный то? Если сухая дорога, видимость нормальная, то удобней всего докатиться на нейтралке.. Или вы думаете, что при торможении на нейтрали вас занесет?)
Я езжу так: когда я разогнался до 60, я врубаю 5-ю передачу, при этом ~1900 оборотов. Если впереди (вдалеке) вижу красный светофор, то я просто убираю ногу с педали газа тем самым очень эффективно экономлю топлива (мгновенный расход=0), и где-то на 20 км/ч (оборотов к этому времени меньше 1500) я только выжимаю сцепление и снимаю 5-ю передачу на вторую (если загорелся зеленый) или останавливаюсь, если еще красный. Из статьи с астра-клуба четко ясно, что ехать без газа на низких оборотах ничего плохого. Плохо только давить газ на высокой передаче (пятой) при низкой скорости (40 км/ч).
hFl, зачем ты используешь нейтралку? Это же аварийный режим...
Ну, дорогой ты мой! :).
Привожу свой вариант в такой же ситуации.
когда я разогнался до 60, ставлю 4-ю передачу, если очевидно, что небольшой уклон дороги, то перебрасываю на 5ую. Если уклон долгий + дорога прямая, сцепление колес с покрытием хорошее, машин немного - ставлю на нейтраль и качусь, пока стрелка не пойдет к 50ти. Тогда ставлю 4ую и чуть разгоняю до 65. А затем см. выше. Если впереди на нейтрали (вдалеке) вижу красный светофор, просто жду. Если скорость падает раньше - включаю 4ую и по ситуации. притормаживаю раза 3 до полной остановки. Последнее нажатие на тормоз длинное и на месте - чтобы сзади точно знали, что я СТОЮ!
Зачем использую нейтралку? На хорошей дороге (с малым количеством авто и хорошим сцеплением колес с асфальтом) масса автомобиля + маховик имеет большую инерцию сохранения существующей скорости. Расход топлива при этом составляет около 600-800 вспрысков в минуту. На нейтралке я почти без потери скорости проеду около 3-5 км или больше (как повезет). Это значительно больше того, что можно проехать на 5й передаче при полном отключении подачи топлива. при этом, двигатель крутится без нагрузки от маховика, т.е. масло все-равно омывает охлаждает) НЕнагревающийся двигатель.
Аварийным такое движение становится только тогда, когда тупо едешь "без башни" т.е. без учета окружающей ситуации. В этот кризис многие авторитеты признали, что так ездить вполне допустимо, если "пилот" "с головой". А про выгоду и говорить нечего - это ими сразу было признано.
Если ехать на нейтралке на приличной скорости, то перед торможением необходимо включить передачу, скорее всего 5-ю или подходящюю по скорости движения, а вообще то лучше всегда ехать на передаче - проблем будет меньше. Экономить на спичках себе дороже.
ThinkPad
06.05.2010, 12:09
Да и в инструкции по эксплуатации такого раздела как "обкатка" просто нет..
Не зачет :-) Смотрим раздел 5-19 в руководстве....
Chameleon
06.05.2010, 12:11
grinman, да, у вас тормозной путь раза в два короче выйдет, но у меня экономнее ;)
Ekselenets, потому предназначена для использования в аварийных ситуациях, а не потому что занесет при езде с ней. Зачем вообще ее включать?
hFl, расход на 5-й скорости когда отпущена педаль газа составляет ровно 0 л/км. Выходит, на нейтралке расход выше (ты сам привел цифры), поэтому я не вижу смысла ездить в этом режиме, если не тормозить по 3-5 км, но где найти такие расстояния? В городе везде достаточно 5-й, т.е. двигатель не успевает остановить автомобиль до конца прямой, т.е. я газа не прибавляю вообще. Ну и в случае езды на 5 км на нейтрали - не проще ли заглушить двигатель вообще? :) Почему такой режим я назвал аварийным я написал чуть выше :)
Kranovoy
06.05.2010, 12:16
Не зачет :-) Смотрим раздел 5-19 в руководстве....
:huh::huh: У меня такого нету... последний в разделе эксплуатация 5-17...
[B]hFl, расход на 5-й скорости когда отпущена педаль газа составляет ровно 0 л/км. :)
Такого реально быть не может, расход будет не менее, чем на нейтралке (холостом ходу).
Если ехать на нейтралке на приличной скорости, то перед торможением необходимо включить передачу, скорее всего 5-ю или подходящюю по скорости движения, а вообще то лучше всегда ехать на передаче - проблем будет меньше. Экономить на спичках себе дороже.
Согласен! Перед торможением с последующей серьезной потерей скорости, конечно, лучше включать передачу.
Добавлено через 4 минуты
Такого реально быть не может, расход будет не менее, чем на нейтралке (холостом ходу).
Может, может. Дело в том, что когда обороты выше 1500 (т.е от 1800 к 5000) при отпускании педали газа автоматика блокирует подачу топлива до падения оборотов ниже 1500. А затем включает питание х.х. Поэтому некоторое время на передаче без газа расход , действительно, = 0.
Добавлено через 4 минуты
hFl, расход на 5-й скорости когда отпущена педаль газа составляет ровно 0 л/км. Выходит, на нейтралке расход выше (ты сам привел цифры), поэтому я не вижу смысла ездить в этом режиме, если не тормозить по 3-5 км, но где найти такие расстояния? В городе везде достаточно 5-й, т.е. двигатель не успевает остановить автомобиль до конца прямой, т.е. я газа не прибавляю вообще. Ну и в случае езды на 5 км на нейтрали - не проще ли заглушить двигатель вообще? :) Почему такой режим я назвал аварийным я написал чуть выше :)
У меня нет никакого повода считать, что ты ездишь не хорошо. Про расход без газа я уже написал чуть выше. Могу только добавить, что время падения оборотов с 3500 до 1500 очень мало (сек 20). А дальше двигатель переходит в режим х.х. Т.е. ничем у нейтрали не выгадывает, но проигрывает ей поскольку попадает в режим торможения двигателем на включенной передаче.
Глушить двигатель - это неправильно. А расстояния у нас такие можно найти на кольцевой. Утром в субботу - самые комфортные.
vedmedushka
06.05.2010, 12:57
А еще маленький вопрос для ясности: торможение или снижение скорости на включенной передаче - не наносят двигателю какой нибудь вред? Вроде бы тоже двигатель (его "рычаг") нагружается в этом случае больше чем обычно.
А еще маленький вопрос для ясности: торможение или снижение скорости на включенной передаче - не наносят двигателю какой нибудь вред? Вроде бы тоже двигатель (его "рычаг") нагружается в этом случае больше чем обычно.
Снижение скорости на включенной передаче вреда не наносит. Поскольку двигатель вращается от маховика (с небольшой поддержкой вспрыском х.х. с 1500 и ниже) со снижением оборотов. Т.е. вращается ненагруженным.
Торможение, особенно резкое, нагружает двигатель при включенной передаче от колес. Поэтому я отжимаю сцепление перед притормаживанием. Если конечно, не с горки еду. Там сцепление лучше не отжимать. В предпробочных ситуациях тоже лучше не отжимать.
Техника (приём) "торможение двигателем" вред двигателю наносит. Но она используется специально, сознательно и только в критических ситуациях.
я эффектно ухожу со сфетофора, оставляя позади многих машинок на механике с большим объёмом двигателя - если присмотреться, видно, как водитель тратит время на переключения.
ну я про то и говорю - при таком стиле разгона они остаются сзади, или думая, что отморозок какой то рвёт со светофора, выделывается, или ваще принимают на свой счёт и начинают с тобой гоняться.
если ехать с потоком - обороты выше 2500 обычно не бывают в принципе.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому я отжимаю сцепление перед торможением
:-О
vedmedushka
06.05.2010, 13:08
Торможение, особенно резкое, нагружает двигатель от колес
ага, не знал - вот это я как раз и имел ввиду.. Главным образом, чтобы выяснить как не надо нагружать движок в период обкатки (да и после обкатки тоже)
Chameleon
06.05.2010, 13:15
Остается добавить, что движок не хрустальный. И вполне себе может выдержать разумную нагрузку. Что до аргумента, мол прослужит не 300 тыс. км, а 400, то можно заметить, что к 300 наверное в машине уже все остальное сломается и не по одному разу. Т. е. смысла экономить нет...
Остается добавить, что движок не хрустальный. И вполне себе может выдержать разумную нагрузку. Что до аргумента, мол прослужит не 300 тыс. км, а 400, то можно заметить, что к 300 наверное в машине уже все остальное сломается и не по одному разу. Т. е. смысла экономить нет...
Да, у тебя вроде и так нормальная езда. Причин волноваться нет.
Добавлено через 28 минут
Glukon, может я не прав глубоко, но я на автомате часто раскручиваю двигатель до 4000, а иногда и выше. Но скоростной режим (честна-честна) нарушаю крайне редко. Кручу мотор я на старте со светофоров, и между прочим, в режиме "стартанул на 3500-4000, дошёл до 60 км/ч и едешь накатом до след.остановки" расход получается меньше, чем если разгоняться на оборотах 2500. Мне кажется, именно такой режим для двигателя оптимален. На разгоне нужен крутящий момент - пожалуйста, работаем на максимуме крут.момента. Разгон получается быстрый, и мгновенный расход в 25-30 литров в секунду, помноженный на маленькое время, получается меньше, чем мгновенный расход 12-15, помноженный на большее время при разгоне на 2500. Учитывая тот факт, что автомат ещё и быстро щёлкает передачами, я эффектно ухожу со сфетофора, оставляя позади многих машинок на механике с большим объёмом двигателя - если присмотреться, видно, как водитель тратит время на переключения.
Если я в чём-то неправ, рад буду выслушать конструктивную критику :)
Ну,.. у меня МКПП, поэтому не смогу внятно выразится про АКПП. Однако инструкция в середине страницы 5-17 (в дорестайле) утверждает, что резкий старт с места или со светофора приводит к "нецелесообразному увеличению расхода топлива и сокращению службы двигателя". И предлагает этого избегать.
Kranovoy
06.05.2010, 13:55
Техника (приём) "торможение двигателем" вред двигателю наносит. Но она используется специально, сознательно и только в критических ситуациях.
Ага :sm_lol: "вред" такой же точно, как и при разгоне. Ускрение и замедление: суть ведь одно и тоже только знак разный. Я постоянно использую тормозной момент двигателя в личных целях и никакого вреда, в этом нет.
Ага :sm_lol: "вред" такой же точно, как и при разгоне. Ускрение и замедление: суть ведь одно и тоже только знак разный. Я постоянно использую тормозной момент двигателя в личных целях и никакого вреда, в этом нет.
Внимание! В жизни после неумелого применения спец. приема "торможение двигателем" все может оказаться гораздо серьезнее!
Kranovoy
06.05.2010, 14:11
Внимание! В жизни после спец. приема "торможение двигателем" все может оказаться гораздо серьезнее!
Опять демагогия. Простой пример: Свободный участок дороги, скорость 50 км/ч. в 100 метрах впреди загорается красный сигнал светофора. Я просто отпускаю педаль газа преключаюсь на 2 увожу обороты в зону оптимальных и на ней тихоничко подкатываю к светофору. Основной тормоз итспользую в самом конце тормозного пути для окончателной остановки. Никак не возму в толк что же за страшные и серьёзные последствия мне грозят:shocked:????:huh:. Что произойдет с бедным двигателем???:shocked:.
"Безопасное управление автомобилем требует, чтобы любой прием торможения выполнялся комбинированным способом, т.е. при включенной передаче. Торможение на нейтральной передаче в нормальных условиях следует расценивать как легкомысленное действие, а в сложных условиях — как опасное. У некоторых начинающих водителей выработан рефлекс: начиная тормозить, обязательно выключать сцепление. В основе такой привычки лежит ученическая боязнь заглушить двигатель. Но двигатель глохнет при частоте вращения вала менее 500-700 об/мин. Этому режиму на прямой передаче соответствует скорость 13-15 км/ч, поэтому выключать сцепление следует практически перед самой остановкой автомобиля. " взято: http://www.ezda.ru/school04.html
Ну,.. у меня МКПП, поэтому не смогу внятно выразится про АКПП. Однако инструкция в середине страницы 5-17 (в дорестайле) утверждает, что резкий старт с места или со светофора приводит к "нецелесообразному увеличению расхода топлива и сокращению службы двигателя". И предлагает этого избегать.
Ну, не такой уж у меня он и резкий. Достаточно плавно набираю обороты, пока автомат не перейдёт на вторую, а потом уже на второй набираю 60 км/ч. Понятие "резкий старт" вообще очень субъективно. А за ссылку спасибо, посмотрим, чего там написано.
Что такое спец прием "торможение двигателем"?
Вы едите на скорости 80 км/час. Видите впереди у светофора "дорогой зад" стоящий на красный свет. Жмете на тормоз. Тормозов НЕТ! А зад все ближе и дороже!!!
Тогда Вы врубаете (по другому не скажешь) третью передачу. Через 1-2 сек резко переключаетесь на вторую, еще через 1-2 сек на первую. Вы останавливаетесь за 5 мм от уже почти "любимого" дорогого зада. Включается зеленый - зад уезжает, а у Вас дрожат коленки и течет рекой по спине. А двигатель жалобно всхлипывает или уже заглох.
На двигатель в этом случае падает нагрузка веса вашего автомобиля летящего со скоростью 80 км/час. И двигатель принимает её на себя через вращающийся от колес маховик. Нагрузка не сравнима с троганием. потому что там масса инертная = весу авто. а здесь она многократно увеличена скоростью движения. После таких приемчиков сделанных неумело двигатель нуждается в осмотре, как минимум. А порой и в ремонте.
Kranovoy (javascript:insertNick('Kranovoy', '88810');) А за ссылку: Спасибо!
Ekselenets
06.05.2010, 14:28
Kranovoy, торможение двигателем убивает сцепление. Двигатель, фиг с ним, 150 тыщ отъездит, а к этому времени вы уже 10 раз авто поменяете, а вот сцепа, зараза, очень сильно страдает при таком стиле езды..
ThinkPad
06.05.2010, 17:43
На двигатель в этом случае падает нагрузка веса вашего автомобиля летящего со скоростью 80 км/час. И двигатель принимает её на себя через вращающийся от колес маховик. Нагрузка не сравнима с троганием. потому что там масса инертная = весу авто. а здесь она многократно увеличена скоростью движения. После таких приемчиков сделанных неумело двигатель нуждается в осмотре, как минимум. А порой и в ремонте.
Ничего с ним не будет, т.к. он не жестко связан с колесами......... а вот это
торможение двигателем убивает сцепление.
Абсолютно верно, но тоже не критично... Скорее нормальный режим..
Что такое спец прием "торможение двигателем"?
А кто сказал что это спецприем??? В нормальных автошколах учат, что нейтраль или выжатое сцепление при торможении это глупо, а в некоторых условиях и опасно... меня по крайней мере в конце 80х так и учили (а тогда срок курсов был минимум полгода, а не как сейчас) :-)
Если исходить из Вашей логики, то вообше на машине ездить вредно - детали изнашиваются и на бензин тратишся :-)
Kranovoy, торможение двигателем убивает сцепление. Двигатель, фиг с ним, 150 тыщ отъездит, а к этому времени вы уже 10 раз авто поменяете, а вот сцепа, зараза, очень сильно страдает при таком стиле езды..
Убивает сцепление при таком стиле езды его неправильное включение: не надо с 60 км/час включать 2-ю передачу, а со 100 км/час 3-тью. Надо работать корректно с коробкой передач, тогда и сцепление сбережешь и передние тормозные колодки тоже. Гораздо тяжелее для двигателя движение без переключения 4-й передачи при снижении скорости до 40 и ниже км/час, а затем увеличивать скорость простым нажатием на газ (ну как на автомате).
Добавлено через 1 минуту
Опять демагогия. Простой пример: Свободный участок дороги, скорость 50 км/ч. в 100 метрах впреди загорается красный сигнал светофора. Я просто отпускаю педаль газа преключаюсь на 2 увожу обороты в зону оптимальных и на ней тихоничко подкатываю к светофору. Основной тормоз итспользую в самом конце тормозного пути для окончателной остановки. Никак не возму в толк что же за страшные и серьёзные последствия мне грозят:shocked:????:huh:. Что произойдет с бедным двигателем???:shocked:.
"Безопасное управление автомобилем требует, чтобы любой прием торможения выполнялся комбинированным способом, т.е. при включенной передаче. Торможение на нейтральной передаче в нормальных условиях следует расценивать как легкомысленное действие, а в сложных условиях — как опасное. У некоторых начинающих водителей выработан рефлекс: начиная тормозить, обязательно выключать сцепление. В основе такой привычки лежит ученическая боязнь заглушить двигатель. Но двигатель глохнет при частоте вращения вала менее 500-700 об/мин. Этому режиму на прямой передаче соответствует скорость 13-15 км/ч, поэтому выключать сцепление следует практически перед самой остановкой автомобиля. " взято: http://www.ezda.ru/school04.html
Абсолютно правильные действия.
А кто сказал что это спецприем???
см. Ю.ГЕЙКО "Автоликбез" (там же про езду на нейтрали)
В нормальных автошколах учат, что нейтраль или выжатое сцепление при торможении это глупо, а в некоторых условиях и опасно... меня по крайней мере в конце 80х так и учили (а тогда срок курсов был минимум полгода, а не как сейчас)
Если исходить из Вашей логики, то вообше на машине ездить вредно - детали изнашиваются и на бензин тратишся.
Ну, на машине ездить - действительно детали изнашивать и бензин тратить! :):)
По поводу нейтрали... Я не наставаю, что все должны с завтрашнего дня ездить, как я. Просто поделился информацией, как это происходит у меня. Кому понравится, кто поймет, что справится так же - возьмет на заметку такой способ. А кто не преемлет такую езду - пожалуйста! Не надо! Я просто поделился информацией.:) У меня езда безаварийная до сих пор была - значит не такая уж опасная.
У меня автомат-он не позволяет обороты высоко загонят, переключается где-то на 2500 оборотах, но расход тоже 10.8.
Ну не совсем так, с АКПП можно крутить также как на ручке, при интенсивном разгоне до 5500 получалось, к томуже можно попереключать руками, правда только "в низ", частенько пользуюсь при обгоне . Что касается "эС ИКСа" , то это первая машинка с акпп, которая радует меня по расходу. По городу около 9 (замерял по баку, хватает примерно 42 литра на 500 км) компутер показывает ваще 8,2. Кстати замечено, седаны кушают меньше. Хотите сэкономить не крутите мотор до звона и избегайте резких ускорений. Всё остальное от лукавого. Кстати полезный совет, испытано на себе, если едите по трассе, бензин на исходе, а до заправки далеко и есть вероятность не дотянуть, то складываете зеркала ( это примерно минус литр на сотню), ставите повышенную и тошните со сростью 80-90 км/ч, расход будет в районе 5 литров. :)
Тут кто то писал езду на нейтрале, я в своё время (в начале 90-х) работал в так называемой охране, в часности на машинах сопровождения, но нас всё равно обучал дядечка из ГОНа, так вот он говорл, что если увижу, что если кто во время движения переключается на нейтраль, при торможении будет жать две педали (сцепу и тормоз) и переключаться или выжамать сцепление в повороте ( на дуге) "порву на х... права"(с)
Тут кто то писал езду на нейтрале, я в своё время (в начале 90-х) работал в так называемой охране, в частности на машинах сопровождения, но нас всё равно обучал дядечка из ГОНа, так вот он говорл, что если увижу, что если кто во время движения переключается на нейтраль, при торможении будет жать две педали (сцепу и тормоз) и переключаться или выжамать сцепление в повороте ( на дуге) "порву на х... права"(с)
Это я писал про езду на нейтрали.
Согласен, что у машин сопровождения езды накатом на нейтрали быть не должно - ответственность на порядок выше и разрешенные скорости гораздо выше и риски тоже. (И бензин бесплатный, что немаловажно). Впрочем, это уже для другой темы.
А в диапазоне ПДД (60 город, 110 - трасса) накат на нейтрале вполне безопасен, если с головой дружить. Но при этом гораздо он цивилизованней, чем нарушение ПДД как превышение скорости, со всеми вытекающими последствиями.
Это я писал про езду на нейтрали. Сейчас это перенесено в другую тему.
Согласен, что у машин сопровождения езды накатом на нейтрали быть не должно - ответственность на порядок выше и разрешенные скорости гораздо выше и риски тоже. (И бензин бесплатный, что немаловажно). Впрочем, это уже для другой темы.
А в диапазоне ПДД (60 город, 110 - трасса) накат на нейтрале вполне безопасен, если с головой дружить. Но при этом гораздо он цивилизованней, чем нарушение ПДД как превышение скорости, со всеми вытекающими последствиями.
Да это безопасность, но прежде всего своя,в моём случае правда,это звучало, типа, что если вы "убирётесь" с дороги, то объект останется без охраны, не суть, при езде накатом, экономия сомнительная, измеряется граммами, а вот опасность попасть в аварию гораздо выше, иногда возникают ситуации, когда необходимо быстро ускориться и (или) совершить манёвр, например, обледенелый участок, если зимой, летом, немного песка надороге в повороте, да тотже внезапно появившейся на дороге зверь (лось, корова,собака :)), важны доли секунд и времени, которое будет затрачено на подтыкание передачи может не хватить.
Да это безопасность, но прежде всего своя,в моём случае правда,это звучало, типа, что если вы "убирётесь" с дороги, то объект останется без охраны, не суть, при езде накатом, экономия сомнительная, измеряется граммами, а вот опасность попасть в аварию гораздо выше, иногда возникают ситуации, когда необходимо быстро ускориться и (или) совершить манёвр, например, обледенелый участок, если зимой, летом, немного песка надороге в повороте, да тотже внезапно появившейся на дороге зверь (лось, корова,собака :)), важны доли секунд и времени, которое будет затрачено на подтыкание передачи может не хватить.
ответ2 (для этой темы).
Езда на нейтрали такой же сложный элемент, как и любой другой. Если просто поставить ручку в нейтраль и тупо катиться до упора - это не будет ездой на нейтрали.
Езда на нейтрали требует чувствовать на внешне прямой дороге ничтожные уклоны и подъемы. И использовать их грамотно. Использовать инерцию массы автомобиля. Чувствовать покрытие и сцепление с дорогой. Быть уверенным в тормозах. Но притормаживать, как если бы "для стирания ржавых точек с дисков". Чувствовать, когда при переходе с уклона в подъем требуется включить передачу и додать машине энергии ровно сколько требуется. Езда на нейтрали предполагает, что мозги постоянно работают оценивая ситуацию и анализируя её на уровень опасности. И уж конечно, езда на нейтрали обязывает, что при угрозе или сильном скоплении машин вокруг тебя, первое, что следует сделать - выйти из режима "езда на нейтрали". Даже если пока еще ничего не грозит.
Так что это очень непростое занятие: "езда накатом с выключенной передачей". Чем-то она напоминает полет над дорогой на предельно малой высоте. И не умея летать (не отработав навыки) - ею лучше не пользоваться.
Езда на нейтрали требует чувствовать на внешне прямой дороге ничтожные уклоны и подъемы. И использовать их грамотно. Использовать инерцию массы автомобиля. Чувствовать покрытие и сцепление с дорогой. Быть уверенным в тормозах. Но притормаживать, как если бы "для стирания ржавых точек с дисков". Чувствовать, когда при переходе с уклона в подъем требуется включить передачу и додать машине энергии ровно сколько требуется. Езда на нейтрали предполагает, что мозги постоянно работают оценивая ситуацию и анализируя её на уровень опасности. И уж конечно, езда на нейтрали обязывает, что при угрозе или сильном скоплении машин вокруг тебя, первое, что следует сделать - выйти из режима "езда на нейтрали".
Я, к примеру, так раньше и ездил, но, как ни странно данный способ не экономит ни бензин, ни ресурс. Объясню: при режиме езды на "нейтрали" фактически двигатель работает в режиме ХХ, т.е. без нагрузки. Данный режим работы является неоптимальным ни с точки зрения экологии, ни с точки зрения ресурса. При торможении двигателем подача топлива прекращается практически ПОЛНОСТЬЮ (попробуйте замерить мгновенный расход при движении под горку). Я просто включаю не нейтралку, а 5-ю передачу дабы максимально уменьшить сопротивление качению.
При торможении двигателем подача топлива прекращается практически ПОЛНОСТЬЮ (попробуйте замерить мгновенный расход при движении под горку). Я просто включаю не нейтралку, а 5-ю передачу дабы максимально уменьшить сопротивление качению.
1. Торможение двигателем - это спец.элемент. Применяется с экстремальных случаях, когда нужно очень быстро остановится, чтобы предотвратить катастрофу.
Ваш режим правильно называется "движение накатом с включенной передачей без газа".
2. При включенной передаче без газа подача топлива прекращается на время, пока обороты двигателя не упадут до 1200-1500 (это примерно 15-20 сек). А затем автоматика включает подачу топлива в х.х. Однако путь пройденный в режиме "движение накатом с включенной передачей без газа" будет намного меньше, чем в режиме "движение накатом в нейтрали", хотя расход топлива окажется сравнимым.
Поэтому топливо все-таки экономится больше при движении "накатом с нейтралью".
Мои 5 копеек: зимой автоматически езжу постоянно на передачах. Весной некоторое время туплю и продолжаю в том же духе. Потом, когда начинаю активно использовать накат на нейтрали - расход начинает падать пободрее. Сам вначале был склонен считать, что при езде на передаче с отпушенной педалью газа мгновенный расход может быть равен абсолютному 0. Потом , когда увидел такой же мгновенный "ноль" при накате на нейтрали, задумался о погрешностях измерения мгновенного расхода.
Kranovoy
11.05.2010, 15:23
hFl, Если рассмаривать это в предложенном контексте как "спецэлемент", то в экстремалной ситуации торможение происходит так: сначала бампером, потом радиатором, а уж потом двигателем :sm_lol::sm_lol:. Не придирайтесь к словам.;D Определение "торможение двигателем" - есть ни что иное как использование тормозного момента двигателя для замедления автомобиля. Всё остальное - от лукавого. Упражнение в словестности.
Добавлено через 7 минут
Я, к примеру, так раньше и ездил, но, как ни странно данный способ не экономит ни бензин, ни ресурс. Объясню: при режиме езды на "нейтрали" фактически двигатель работает в режиме ХХ, т.е. без нагрузки.
+1 Так оно и есть. Накат даёт эффект на карбюраторе. Для современного двигателя - бесполезен.
Kranovoy;89351
hFl, Если рассмаривать это в предложенном контексте как "спецэлемент", то в экстремалной ситуации торможение происходит так: сначала бампером, потом радиатором, а уж потом двигателем :sm_lol::sm_lol:. Не придирайтесь к словам.;D Определение "торможение двигателем" - есть ни что иное как использование тормозного момента двигателя для замедления автомобиля. Всё остальное - от лукавого. Упражнение в словестности.
К сожалению, вынужден не согласится. "Торможение двигателем" - как активное и агрессивное торможение - это когда за 1-2 сек активно переключаешься с третьей передачи на вторую а затем на первую с целью экстренного торможения (чтобы не затормозить двигателем через бампер и радиатор). На скорости 70 км/час резко на третью (двигатель воет с визгом), через 1-2 сек резко на вторую (двигатель визжит, как поросенок) и еще через 1-2 сек на первую (пахнет сцеплением). Вот это - торможение двигателем, как именно "торможение" вместо тормозов юзом.
А "движение накатом с включенной передачей без газа" - это всего лишь движение накатом с побочным эффектом притормаживания. Другие нагрузки и никакой экстремальности.
Не верите - попробуйте: На скорости 70 км у Вас всего 6 сек, чтобы переключить ручку с третьей на первую и затормозить при этом до полной остановки авто. НЕ хочу скрывать: Упражнение опасное для механики автомобиля.
Kranovoy
11.05.2010, 16:11
На скорости 70 км/час резко на третью (двигатель воет с визгом),
В нашем случае 70 км/ч это 3500 об/мин... обороты "полки" момента ("двигатель воет с визгом" очень "интересный" термин не доступный моему пониманию ни с технической точки зрения, ни сточки зрения русского языка :cheesy:
через 1-2 сек резко на вторую (двигатель визжит, как поросенок) и
через 1-2 сек не получится - надо двойной выжим и прегазовку сделать :cheesy:. уйдет секунд 5. Пока мы эти манипуляции проделываем, аккуратно начинаем работать рычкой стояночного тормоза, используя комбинированное торможение. Включаем вторую на 50км/ч 3000 об/мин.
Никто не "визжит", поросята целы, как и сцепление, впрочем
"Движение накатом" по определению: "накат - это прием вождения, при котором автомобиль движется используя инерцию. При этом двигатель и трансмиссия разобщены (не имеет значения как, нейтральная передача или выключенное сцепление). Не поленился свои старые лекции по предмету Автомобили открыл :). (Закончил МАДИ, Конструкторско-механический) Так,что не путайте пожалуйста ни себя ни других.
Не верите - попробуйте: На скорости 70 км у Вас всего 6 сек, чтобы переключить ручку с третьей на первую и затормозить при этом до полной остановки авто. НЕ хочу скрывать: Упражнение опасное для механики автомобиля.
И пробовать не буду. Для экстренных ситуаций есть, в том числе, и стояночный ручной тормоз.
И пробовать не буду. Для экстренных ситуаций есть, в том числе, и стояночный ручной тормоз.
Вот и я не стал пробовать. Оставил это спортсменам и испытателям.
ThinkPad
12.05.2010, 00:25
последний в разделе эксплуатация 5-17...
http://www.suzuki-motor.ru/help/SX4.pdf тут раздел 5-16
Добавлено через 11 минут
Вот из того же руководства про торможение двигателем :-)
http://s61.radikal.ru/i173/1005/ba/35de23808731.jpg
Посмеялся над
ПРИМЕЧАНИЕ:
Возможно Вы не сможете разогнаться до максимально допустимой скорости из-за дорожной обстановки и/или текущего состояния вашего автомобиля.Мда, хреновое у нас у всех состояние автомобиля, видать :sm_lol:
Chameleon
12.05.2010, 11:36
Вот и мануал подтверждает, что движение на 5-й без газа есть торможение, просто менее эффективное, чем на более низкой передаче...
Вот и мануал подтверждает, что движение на 5-й без газа есть торможение, просто менее эффективное, чем на более низкой передаче...
Конечно торможение! Кто спорит. Только такое торможение - пассивное, побочный эффект от потерь энергии на вращение деталей двигателя. Движение накатом, в котором пассивно участвуют элементы двигателя.
А прием "торможение двигателем" - активное торможение, где специально (активно) создают условия для потери энергии движения за мин/время путем создания критической нагрузки на элементы двигателя и трансмиссии.
Впрочем, об этом достаточно много написано. Один источник я уже указывал. Есть и другие. Мне кажется, что нет смысла это дальше обсуждать. Если разница только в том, что в одном случае торможение медленное и пассивное. А в другом быстрое и активное со стороны водителя до полного погашения скорости.
Мне удобно их различать. Но вам повторять меня в этом нет никакой необходимости.
ThinkPad
12.05.2010, 13:25
Движение накатом, в котором пассивно участвуют элементы двигателя.
Давайте договоримся о понятиях :-)
Движение накатом - детали двигателя не участвуют, выжато сцепление или стоит нейтраль (еще меряют такой параметр - называется Выбег - проверка работы подвески, коробки и прочих подшипников) - двигатель отсоединен от трансмиссии
Если не стоит нейтраль или сцепление не выжато - это уже торможение двигателем..... двигатель соединен с трансмиссией через сцепление
А то уже в показаниях путаться начинаем :-)
Давайте договоримся о понятиях :-)
Движение накатом - детали двигателя не участвуют, выжато сцепление или стоит нейтраль (еще меряют такой параметр - называется Выбег - проверка работы подвески, коробки и прочих подшипников) - двигатель отсоединен от трансмиссии
Если не стоит нейтраль или сцепление не выжато - это уже торможение двигателем..... двигатель соединен с трансмиссией через сцепление
А то уже в показаниях путаться начинаем :-)
Согласен, принять такие определения! Уточнение: А как будем определять агрессивный прием "торможение двигателем"?
ThinkPad
12.05.2010, 15:06
А как будем определять агрессивный прием "торможение двигателем"?
А как будем определять степень агрессивности??? :-))))
Табличку я выкладывал, согласно которой (если ее соблюдать) по мнению производителя ничего не случится.....
А как будем определять степень агрессивности??? :-))))
Табличку я выкладывал, согласно которой (если ее соблюдать) по мнению производителя ничего не случится.....
Степень агрессивности можно определить как результат: через мин тормозной путь. Но, прием специальный и, честно говоря, не для обычных граждан, вроде нас. :):):) Так что можно не упоминать совсем, если все не против.
Да! Есть просьба!
Мне так много твердят о необходимости тормозить на передаче (масса народу. И только мой инструктор давал мне в этом возможность выбора: когда и как тормозить)... Но при этом этот способ торможения на передаче мне ни разу еще специально не понадобился. И при этом еще ни разу на своей нейтрали я не создал никому аварийной ситуации. Мне создавали, было.. Но отнюдь не торможение двигателем выручало тогда , а как раз наоборот.
Может кто-нибудь возьмет на себя труд и нарисует мне подобную ситуацию? Не просто "когда-нибудь это приведет...", а конкретную. С расположением машин, с необходимостью действовать именно так (через торможение на передаче), а никак по-другому. А то так и не узнаю, зачем это - тормозить двигателем, если можно спокойно добраться до точки остановки плавно и с легким, почти незаметным, нажатием на тормоз. Причем, никому особо не мешая. И не путаясь под ногами у других.
P/S/ Спортивно-испытательную версию ("торможение двигателем") мне объяснили просто и популярно, но пользоваться ею я вряд ли рискну из любви к машине. Кто-нибудь сможет описать ситуацию из которой вот только через торможение на передаче и никак по-другому? Такие простые варианты, как движение под горку не в счет.
Конечно торможение! Кто спорит. Только такое торможение - пассивное, побочный эффект от потерь энергии на вращение деталей двигателя. Движение накатом, в котором пассивно участвуют элементы двигателя.
А прием "торможение двигателем" - активное торможение, где специально (активно) создают условия для потери энергии движения за мин/время путем создания критической нагрузки на элементы двигателя и трансмиссии.
Впрочем, об этом достаточно много написано. Один источник я уже указывал. Есть и другие. Мне кажется, что нет смысла это дальше обсуждать. Если разница только в том, что в одном случае торможение медленное и пассивное. А в другом быстрое и активное со стороны водителя до полного погашения скорости.
Мне удобно их различать. Но вам повторять меня в этом нет никакой необходимости.
А обсуждать и не надо, так как торможение двигателем может быть различно, как и тормозом: экстремально-аварийным (то, что вы называете торможение двигателем) и рабочим -нормальным (то, что вы называете торможением накатом), а вообщем то при включенной передаче без газа двигатель тормозит движение авто. Зачем заниматься применением "спецтерминов".
hFl, Ну Вы и жжоте! Аварийное торможение двигателем - это ж полный абсурд, даже такому нубу как я понятно. Не, конечно теоретически можно умудриться в аварийной ситуации на скорости 180 втыкнуть 1-ю передачу, но зачем? В этой ситуации колодки и барабаны справятся ГОРАЗДО быстрее, чем двигатель.
hFl, Ну Вы и жжоте! Аварийное торможение двигателем - это ж полный абсурд, даже такому нубу как я понятно. Не, конечно теоретически можно умудриться в аварийной ситуации на скорости 180 втыкнуть 1-ю передачу, но зачем? В этой ситуации колодки и барабаны справятся ГОРАЗДО быстрее, чем двигатель.
Я уже писал литературу, где напечатано от профессионалов. Есть и другие источники. Поищите, найдете без проблем.
Никогда ничего бездоказательно не говорю.
hFl, Ну Вы и жжоте! Аварийное торможение двигателем - это ж полный абсурд, даже такому нубу как я понятно. Не, конечно теоретически можно умудриться в аварийной ситуации на скорости 180 втыкнуть 1-ю передачу, но зачем? В этой ситуации колодки и барабаны справятся ГОРАЗДО быстрее, чем двигатель.
Аварийное торможение, потому и называется аварийным, так как на педали жать бесполезно(отказ тормозной системы). Можно конечно выбрать столб(ни в коем случае не дерево) или машину, подешевле, но всёже лучше двигателем, даже не смотря на то что возможно после этого его придётся ремонтировать. Со 180 конечно первую не воткнёш, но начинать надо с 3-й и по мере снижения скорости, переключаться ниже, по достижении 60 км/ч, тормозим(верней притормаживать) ручником, не фиксируя его (а то улетите с дороги нах). Тормозить ручником на большой скорости, более указанной выше, не рекомендую, как правило срываются накладки, и для полной остановки в Вашем арсенале останутся только ботинки :)
Kranovoy
13.05.2010, 10:21
Я уже писал литературу, где напечатано от профессионалов. Есть и другие источники. Поищите, найдете без проблем.
Никогда ничего бездоказательно не говорю.
Тем более, что профессионалы, говорят прямо противоположные, озвученным Вами, вещи;D. Ни одного доказательства в подтверждение Вашей точки зрения я лично так и не увидел.
Нравится "летать на бреющем" над дорогой, как говорится - хозяин барин. Других за "советскую власть" не агитируйте пожалуйста, доказывая пользу дореволюционных приёмов вождения авто.:cheesy: Лучше спуститесь с небес на землю и не подвергайте лишней и совершенно не нужной опасности ни себя ни других. Используя "сложный приём наката с выключенной предачей" и "тонко чувствуя" складки сельской местности. Зачем слепых на брёвна наводить и искусственно усложнять себе жизнь? Тем самым многократно увеличивая вероятность ошибки.;D
hFl, как будет время, приглошу Вас на тренировку, где наглядно покажу плюсы торможения двигателем, причем я бы, в данном случае делал бы акцент не на торможение, а как ни странно на разгон! Ведь именно остоваясь или переходя на нижнюю/нижние передачи ваш автомобиль всегде находится под полным контролем и на газ можно нажать раньше!
Вы можете парировать мол а нафига мне газ раньше, ну потеряю я три-четыре секунды, да и фиг с ними!
В гражданской жинзни действительно данные секунды не важны, повторюсь, тут важен контроль.
Смоделируем ситуацию: поворот 90 градусов, вы спокойно подкатываетесь к нему на вполне безопастной скорости, на входе в поворот вы уже включили нетраль, ваша скорость упала до 40-30 км\ч, проходя апекс (центр) поворота скорость 20-30 км\ч, но неожиданно вы оказываетесь на скользком покрытии (снег, лед, песок, масло и т.д.) происходит снос передней оси, и вот тут делема, что делать? жать на тормоз, доворачивать руль или наоборот возврощать руль в нулевое положение?
Думаю большинство довернет руль в сторону поворота и увеличит угол поворота колес ну и естественно ударит по тормозам, что приведет к еще большему сносу передней оси и вынос автомобиля на встречну полосу....
Умные книги, школы профессиональной подготовки, грамотные инструктора, раллисты в данном случае посоветуют уменьшить угол поворота (передний/полный привод) колес и вытащить машину легким (в натяг) газом, но вот беда, вы на нетрали, и чтобы включит передачу вы теряете 1-2 секунды + время реакции авто на газ 1 секунда, и того 3 секунды, этого достаточно чтоб оказаться на встречке....
hFl, как будет время, приглошу Вас на тренировку, где наглядно покажу плюсы торможения двигателем, причем я бы, в данном случае делал бы акцент не на торможение, а как ни странно на разгон! Ведь именно остоваясь или переходя на нижнюю/нижние передачи ваш автомобиль всегде находится под полным контролем и на газ можно нажать раньше!
Вы можете парировать мол а нафига мне газ раньше, ну потеряю я три-четыре секунды, да и фиг с ними!
В гражданской жинзни действительно данные секунды не важны, повторюсь, тут важен контроль.
Смоделируем ситуацию: поворот 90 градусов, вы спокойно подкатываетесь к нему на вполне безопастной скорости, на входе в поворот вы уже включили нетраль, ваша скорость упала до 40-30 км\ч, проходя апекс (центр) поворота скорость 20-30 км\ч, но неожиданно вы оказываетесь на скользком покрытии (снег, лед, песок, масло и т.д.) происходит снос передней оси, и вот тут делема, что делать? жать на тормоз, доворачивать руль или наоборот возврощать руль в нулевое положение?
Думаю большинство довернет руль в сторону поворота и увеличит угол поворота колес ну и естественно ударит по тормозам, что приведет к еще большему сносу передней оси и вынос автомобиля на встречну полосу....
Умные книги, школы профессиональной подготовки, грамотные инструктора, раллисты в данном случае посоветуют уменьшить угол поворота (передний/полный привод) колес и вытащить машину легким (в натяг) газом, но вот беда, вы на нетрали, и чтобы включит передачу вы теряете 1-2 секунды + время реакции авто на газ 1 секунда, и того 3 секунды, этого достаточно чтоб оказаться на встречке....
Огромное спасибо! Всегда рад научиться чему-нибудь новенькому!
Правда, в поворот на нейтрали я не вхожу. Обычно на 2й и с середины поворота скорость слегка увеличиваю. А если попадаю на скользкое покрытие пройдя середину, то чуть даю газ и качаю руль "змейкой" в направлении "довернуть в поворот". Но! Это ведь всего лишь один из возможных эпизодов. Наверняка Вы при встрече покажете и другие разные и полезные варианты.
В любом случае, огромное спасибо! Буду ждать!
Chameleon
13.05.2010, 11:32
hFl, в общем уже разобрались наверное. Торможение двигателем - это любое движение без педали газа. А накат - это без двигателя. А уж активное, агрессивное или аварийное - это уже спец. термины какие-то. ПО мне так хорошо тормозится и на пятой, я никуда тормозить не тороплюсь :)
hFl, в общем уже разобрались наверное. Торможение двигателем - это любое движение без педали газа. А накат - это без двигателя. А уж активное, агрессивное или аварийное - это уже спец. термины какие-то. ПО мне так хорошо тормозится и на пятой, я никуда тормозить не тороплюсь :)
Логично. Наконец то разобрались. Откуда взялось это слово "аварийное"!? Говорили просто про обычное торможение.
Логично. Наконец то разобрались. Откуда взялось это слово "аварийное"!? Говорили просто про обычное торможение.
вот от сюда (см предыдущию страницу)
Ну Вы и жжоте! Аварийное торможение двигателем - это ж полный абсурд, даже такому нубу как я понятно
Тем более, что профессионалы, говорят прямо противоположные, озвученным Вами, вещи;D. Ни одного доказательства в подтверждение Вашей точки зрения я лично так и не увидел.
Нравится "летать на бреющем" над дорогой, как говорится - хозяин барин. Других за "советскую власть" не агитируйте пожалуйста, доказывая пользу дореволюционных приёмов вождения авто.:cheesy: Лучше спуститесь с небес на землю и не подвергайте лишней и совершенно не нужной опасности ни себя ни других. Используя "сложный приём наката с выключенной предачей" и "тонко чувствуя" складки сельской местности. Зачем слепых на брёвна наводить и искусственно усложнять себе жизнь? Тем самым многократно увеличивая вероятность ошибки.;D
Вообще-то, я уже много раз писал, что никого не агитирую за данный способ, просто делюсь, как это происходит у меня. Люди все взрослые, голова у всех на месте, выбор способны сделать самостоятельно. А информация еще никому не мешала. Хотя бы для эрудиции. Я же не пытаюсь с завтрашнего дня ездить на 80ти на 2й передаче, хотя Вы об этом частенько пишете. Так и остальные: сами способны выбрать способ, какой им нравится. Зачем же отказывать им в возможности сравнивать разное и искать свой путь?:)
Не понимаю Вашего возмущения... Вот если бы я гордился тем, что ПДД нарушаю и всех к этом у призывал - тогда понятно. Но от моего вождения никто ущерба не имел. И я в том числе. Значит, имею право на существование в том виде, какой есть. :cheesy: :) :)
прим: Людям вообще свойственно, каждые 25-30 лет кардинально менять общепринятую точку зрения, если Вы обращали внимание. Разве за ними угонишься? :)
P.S. А профессионалы говорят разное: спортсмены - одно, испытатели - другое. Найдите книжку про которую я писал - убедитесь сами. Ну, не перепечатывать же мне её здесь. Она в свободной продаже. И не только одна она.
http://s002.radikal.ru/i199/1005/57/78f4c5b5a71f.jpg
hFl, Гы, как раз намедни перечитал эту книгу. Цитата:
Вот несколько правил, которые я располагаю по степени важности:
- тормозите "качками", - это даст вашей машине возможность выровняться, выйти из
небольшого заносика;
- всегда будьте готовы врубить низшую передачу: торможение при гололеде
двигателем очень эффективно. Этот прием обязательно отрепетируйте на свободном
пространстве, он много раз спасет ваш кошелек: посадите рядом человека и по его
внезапной команде резко тормозите и одновременно врубайте одну за другой
передачи, с 5-й по 1-ю. Когда добьетесь автоматизма, считайте, что вам здорово
прибавили зарплату;
- никогда не катитесь на "нейтралке" и тем более не тормозите на ней;
Как же отличить классного водителя?
Первое - у него свободная, правильная посадка за рулем: руки вытянуты и чуть
согнуты в локтях, спина опирается на спинку сидения, он ни в коем случае не
крутит рулем перед самой грудью. Второе - он не держит левую ногу на педали
сцепления, когда машина стоит на светофоре, не катится на нейтрали, не тормозит
на ней, а только на передаче, не тормозит в повороте, а только перед ним, и он,
естественно, всему этому учит и ученика.
hFl, Гы, как раз намедни перечитал эту книгу. Цитата:
Вот несколько правил, которые я располагаю по степени важности:
- тормозите "качками", - это даст вашей машине возможность выровняться, выйти из
небольшого заносика;
- всегда будьте готовы врубить низшую передачу: торможение при гололеде
двигателем очень эффективно. Этот прием обязательно отрепетируйте на свободном
пространстве, он много раз спасет ваш кошелек: посадите рядом человека и по его
внезапной команде резко тормозите и одновременно врубайте одну за другой
передачи, с 5-й по 1-ю. Когда добьетесь автоматизма, считайте, что вам здорово
прибавили зарплату;
- никогда не катитесь на "нейтралке" и тем более не тормозите на ней;
Как же отличить классного водителя?
Первое - у него свободная, правильная посадка за рулем: руки вытянуты и чуть
согнуты в локтях, спина опирается на спинку сидения, он ни в коем случае не
крутит рулем перед самой грудью. Второе - он не держит левую ногу на педали
сцепления, когда машина стоит на светофоре, не катится на нейтрали, не тормозит
на ней, а только на передаче, не тормозит в повороте, а только перед ним, и он,
естественно, всему этому учит и ученика.
:cheesy::):) Ну, тогда Вы легко найдете и эту часть:
в главе «Бензин придется экономить. 15 способов» он пишет: «Совет №8, очевидный. На спусках - на нейтрали, на некрутых подъемах – на 5й передаче» И далее: «этот совет я даю вопреки своему водительскому естеству. Что же делать, коль так жизнь складывается – не до жиру, быть бы живу. Раньше я всегда говорил, что ехать на нейтрали – опасно. Да, опасно. Особенно, когда на нейтрали резко тормозишь. На гололеде и на снегу просто недопустимо. Но на сухом асфальте - можно». ____(«Автоликбез» Москва 2008г.)
для нечитавших: Юрий Гейко- автожурналист, инженер-автоиспытатель, кандидат в мастера автоспорта, муж Марины Дюжевой, уже не молод. Наездил «по городам и селам» путь равный кругосветному путешествию по экватору. И пишет он не для спортсменов, а для тех, кто ездит по городу и автостраде. Т.е. для нас.
А вообще-то здорово, что хоть Вы сможете подтвердить, что мои слова даром не бросаются. Спасибо!
Kranovoy
14.05.2010, 07:23
hFl, Patorok прямо с языка снял:). Просто книжку эту я давно прочел. Да и не мог профессиональный испытатель давать советы ездить "накатом" От того и написал про профессионалов и противоположные вещи. Ну нет тут "ваших" мизер, как говорится, ловленый :cheesy:. А про "свой путь" и "возможность выбора", моё мнение такое, что не стоит советовать заведомо опасные способы управления автомобилем, а вдруг кто с дуру воспользуется? Покалечится не дай Бог? В вопросах безопасности демократии не место.
hFl, Patorok прямо с языка снял:). Просто книжку эту я давно прочел. Да и не мог профессиональный испытатель давать советы ездить "накатом" От того и написал про профессионалов и противоположные вещи. Ну нет тут "ваших" мизер, как говорится, ловленый :cheesy:. А про "свой путь" и "возможность выбора", моё мнение такое, что не стоит советовать заведомо опасные способы управления автомобилем, а вдруг кто с дуру воспользуется? Покалечится не дай Бог? В вопросах безопасности демократии не место.
1. Совет №8 очевиден. Дан профессионалом:
"На спусках - на нейтрали, на некрутых подъемах – на 5й передаче. Раньше я всегда говорил, что ехать на нейтрали – опасно. Да, опасно. Особенно, когда на нейтрали резко тормозишь. На гололеде и на снегу просто недопустимо. Но на сухом асфальте - можно."
2. Откуда Вы взяли, что я советовал другим ездить на нейтрали? Я пишу про себя. Предупреждаю постоянно, что "не уверены - не перенимайте". А если решите использовать - напрягайте мозги, потому что процесс не простой. "На дурачка" не прокатит.
А кто воспользуется не от большого ума - так он и ПДД также применит. И режимы от того же поставит. Тут уж ничего не поделаешь. А уж на нейтрали поедет в последнюю очередь: На фига ему лишний раз мозги напрягать ?!!! Так что в этом смысле все достаточно безопасно.
1. Совет №8 очевиден. Дан профессионалом:
"На спусках - на нейтрали, на некрутых подъемах – на 5й передаче. Раньше я всегда говорил, что ехать на нейтрали – опасно. Да, опасно. Особенно, когда на нейтрали резко тормозишь. На гололеде и на снегу просто недопустимо. Но на сухом асфальте - можно."
.
Для экономии топлива на нашей и других современных инжекторных машинах на спуске - на любой, удовлетворяющей вас по скорости передаче, с отпущенной педалью газа. Можно например на пятой на 1000 оборотах. Набрал скорость и снял ногу с газа.
Пока обороты ниже не упадут - топливо в движок не подается. Это экономнее езды на холостых накатом. проверенно. И подтверждено грамотными спецами.
Chameleon
14.05.2010, 09:30
Turist, я об этом и начал говорить 15 страниц назад :))
OldDevil
14.05.2010, 10:40
для нечитавших: Юрий Гейко- автожурналист, инженер-автоиспытатель, кандидат в мастера автоспорта, муж Марины Дюжевой, уже не молод. Наездил «по городам и селам» путь равный кругосветному путешествию по экватору. И пишет он не для спортсменов, а для тех, кто ездит по городу и автостраде. Т.е. для нас.
Юрий Гейко тот еще советчик. Все его советы родом из 70ых и давно устарели. Читать его строго как беллетристику.
P.S. Экватор я выкатываю за год :D
Если подитожить: ездить накатом все-таки можно. На исправном автомобиле, по сухому асфальту, для экономии топлива. (От себя добавлю: на прямых участках когда впереди не менее 200м пустого пространства по средне-загруженной трассе). На спусках - переходить на пятуюпередачу или на другую пониженную, если спуск более крутой (что собственно, я и делаю); перед поворотом на 90 с нейтрали уходить. И переходить на вторую с небольшим разгоном после прохождения середины поворота (что я тоже делаю постоянно). Но!
(Добавлю специально, чтобы выше сказанное не выглядело безапеляционно) Ездить на нейтрали можно, но совсем не обязательно!
Про более экономный вариант на пятой с горки - не убедили. С горки на нейтрали вообще не желательно. На нейтрали можно только на пологом спуске, где разгон только слегка заметен будет. Поэтому эти варианты не сравнимы. Но, за идею, спасибо!
P.S. Да, хочется заметить, что народ как-то не заморачивается ссылками на авторитеты.
Поэтому все заявления типа: "так считают профессионалы", но без конкретных ссылок на конкретных профессионалов (для применения не на спортивных трассах) смотрятся несколько странно. Пока только два человека не зачислили сами себя в "профессионалы" и подтвердили свои слова текстом из независимых источников.
ThinkPad
14.05.2010, 11:22
ездить накатом все-таки можно. На исправном автомобиле, по сухому асфальту, для экономии топлива.
Сомнительная экономия получается.... на холостых то тоже бензин кушается :-)
Для пущей экономии еще и двигатель глушить надо :sm_lol:
Вам же написали, что во всех инжекторах отключается подача топлива, если нога убрана с газа, а обороты двигателя выше оборотов холостого хода..... Поверьте - это действительно так :-) Если не верите - почитайте специальную литературу про инжектора :-) (ключевые слова Принудительный холостой ход или экономайзер принудительного холостого хода)
А езда с разомкнутой трансмиссией от двигателя (неважно - нейтраль в коробке или выжатое сцепление) бывает порой очень опасна.... Впрочем про это вам тоже писали :-)
Хозяин-барин, как говорится :-)
vedmedushka
14.05.2010, 11:31
Для пущей экономии еще и двигатель глушить надо
да, как то давно, еще на "Москвиче" - по незнанию, при пездке в деревне (там у нас есть длинный спуск) взял и выключил двигатель на спуске (а зачем он нужен, если и так едет :)). Когда в конце спуска инерция кончилась и я включил зажигание - как дало-дало!! что я аж обалдел.. Сдетонировало знатно!
Сомнительная экономия получается.... на холостых то тоже бензин кушается :-)
Для пущей экономии еще и двигатель глушить надо :sm_lol:
Вам же написали, что во всех инжекторах отключается подача топлива, если нога убрана с газа, а обороты двигателя выше оборотов холостого хода..... Поверьте - это действительно так :-) Если не верите - почитайте специальную литературу про инжектора :-) (ключевые слова Принудительный холостой ход или экономайзер принудительного холостого хода)
А езда с разомкнутой трансмиссией от двигателя (неважно - нейтраль в коробке или выжатое сцепление) бывает порой очень опасна.... Впрочем про это вам тоже писали :-)
Хозяин-барин, как говорится :-)
Мужики, я проверял и то и другое. С ручкой, счетной машинкой. Измеряя топливо не один год. На нейтрали - расход меньше. Платон мне друг, но истина - дороже!
Но, повторюсь, ради этого не стоит слишком ей увлекаться. О чем и постоянно напоминаю. Только и всего.
Добавлено через 38 секунд
да, как то давно, еще на "Москвиче" - по незнанию, при пездке в деревне (там у нас есть длинный спуск) взял и выключил двигатель на спуске (а зачем он нужен, если и так едет :)). Когда в конце спуска инерция кончилась и я включил зажигание - как дало-дало!! что я аж обалдел.. Сдетонировало знатно!
Выключать НЕЛЬЗЯ!
ThinkPad
14.05.2010, 12:06
но без конкретных ссылок на конкретных профессионалов (для применения не на спортивных трассах) смотрятся несколько странно.
Яндекс - найдется всё! (с)
не нужно просить (заставлять) людей делать за вас нужную вам работу :-)
Я потратил немного времени, и всё таки выполнил вашу просьбу :-)
http://www.moscvich.auto.ru/safety/articles/7284.html можете тут почитать
вот это мнение мне особенно понравилось
На нейтрали обычно ездят неумелые водители. Им кто-то один раз сказал, что они так смогут экономить бензин, и они поверили (хотя никакой экономии при этом нет), и стали так ездить... Далее все их навыки вождения исходят из того, что они не могут управлять своим автомобилем как следует, именно из-за постоянного разрыва связи мотор-колёса... При этом они в принципе не могут научиться управлять машиной как следует, т.к. лишили себя элементарных основ чувства автомобиля...
Вот вам еще http://www.autoshkola.com.ua/page.php?page=literature_view&lang=rus&idt=47
Вот вам еще мнение Алексея Мочанова (известный журналист, ведет передачу про автомобили)
Если же речь идет о "докатывании" на спусках на нейтрали, то и те, и другие несут полный бред, каждый в своем случае. Езда " накатом " на нейтрали действительно не несет никакой опасности в эксплуатации турбины, но ни в коем случае не является экономичной и никак не позволяет экономить топливо по сравнению со спуском на передаче и сброшенном газу. Дело в том, что мозги компьютера имеют режим "Over run". Когда вы выходите на спуск и полностью отпускаете педаль подачи топлива, компьютер читает разряжение и понимает, что вы закрыли газ, но остались на передаче. Включается "Овэр ран" и подача топлива в цилиндры ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАЩАЕТСЯ. По достижении определенных условий (в Субару например это 1700-1800 оборотов коленвала) - режим меняется и восстанавливается впрыск. После чего прекращается опять. Поэтому и с точки зрения экономии, и с точки зрения безопасности нужно преодолжевать все прямые и спуски на включенной передаче, но сброшенном газу. если в Вашем автомобиле есть информационный дисплей, вы можете убедиться в этом сами. В режиме Овер ран мгновенный расход топлива будет НОЛЬ, а на нейтрали - около двух литров на сотню. И никакого обмана или чудес здесь нет. Так что второй совет Автоцентра совершенно правильный. Даже если они не смогли или не нашли времени и желания объяснить - почему. А "Турбомагия" права в отношении эксплуатации турбины, но совершенно точно ошибается относительно экономии и экономичности такой езды. Берегите себя. Мочанов.
Вот тут еще можете почитать http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Driving-School/7464.html
Ну и в других школах вождения тоже....
Есть еще и курсы :-)
Добавлено через 5 минут
Вот еще статейка для экономных :-)
http://in-drive.ru/6808-sem-principov-jekonomichnogo-vozhdenija.html
Добавлено через 7 минут
http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=247895209&p=0
Вот форум у Вами любимого Гейко
Добавлено через 4 минуты
http://www.cvvm.ru/articles А вот ссылочка на книги.... почитайте
Добавлено через 1 минуту
http://auto.lenta.ru/articles/2008/11/24/profi/
ссылка на эту статью уже была на форуме....
Я об этом и писал. Постоянно смотрю на мгновенный расход. Очень полезная вещь. А на тяжелых машинах типа Делики вообще очень заметна разница в расходе. Разогнался по прямой и на 5-ой отпустил газ, и она может километр почти не сбавляя скорость катить, а под горку вообще песня.
А про знающих людей - это те кто учит тех людей, кто в сервисных центрах машины ремонтирует. Устройство и принципы действия узлов они и ночью тебе расскажут.
ThinkPad
14.05.2010, 12:11
Вот еще мнение
В случае с выключенной передачей суть вопроса в следующем - регулярно пользуясь "движением внакат" вы скорее всего сэкономите стакан бензина на тысячу километров. Однако пользуясь этим приемом постоянно, вы постоянно провоцируете следующее поведение - тяга двигателя отключена от привода. И чтобы ее вернуть обратно, вам потребуется некоторое время. Пока это безобразие происходит на сухом асфальте, все обычно сходит с рук и водитель радуется своей сообразительности и экономии на спичках, не догадываясь, что он сам у себя отбирает один из основных инструментов управления авто - тягу на ведущие колеса. Все меняется когда машина попадает в следующие ситуации:
1. длинный спуск (случай, наиболее наглядно демонстрирующий экономию топлива). Если спуск достаточно крутой, то приходится постоянно пользоваться тормозами, от чего последние перегреваются. В худшем и наиболее запущенном случае они могут даже отказать. Последствия отказавших на спуске тормозов представьте сами.
2. Движение автомобиля на скользкой дороге в повороте. Если водитель неправильно оценил скорость движения, состояние резины своего автомобиля, состояние покрытия, крутизну поворота, то весьма вероятен занос автомобиля. Поскольку Элантра - авто переднеприводное, то чтобы вывести ее из заноса, надо добавить газу (хотя большинство водителей давят на тормоз, только ухудшая ситуацию). Если вы катитесь на нейтралке и начался занос, то пока вы втыкаете передачу, машину уже может пару раз провернуть вокруг своей оси (а не дай бог еще в передачах запутаетесь). В заносе реагировать надо ОЧЕНЬ быстро, иногда доли секунды решают все.
3. Все что сказано в п.2 верно для любой ситуации, когда машина может пойти в занос. Ситуаций можно придумать массу - внезапно выбежавший на дорогу ребенок или вылетевший сбоку "спиди-гонщик", заставивший резко мотнуть рулем, и т.д. и т.п.
В качестве самообразования почитайте книжки господина Цыганкова - там много чего еще интересного написано про приемы вождения.
Подводя итоги (лично мое мнение, как всегда) - движение на нейтралке - это глупость, идущя в основном от невежества и неумения правильно водить автомобиль, причем связанная с совершенно необоснованным риском ради копеечной экономии (да и то наверняка больше бензина можно сэкономить, если ездить 80 вместо 120).
все ссылки вместе
Спасибо! Вот это уже аргументация!!!
Изучим. Возьмем лучшее, проверим.
Это (езда накатом) пошло от карбюраторных машин, когда переходя на нейтраль падали обороты движка и соответственно расход уменьшался, на современных машинах это уже не поможет.
Так что пора закрывать этот спор.
ThinkPad
14.05.2010, 13:13
Хочу еще заметить (никого не обижая), что у многих Питерцев (замечено, когда шли колонной вокруг Ладоги) есть абсолютно дурацкая (а порой и очень опасная) привычка тормозить в повороте....
Поскольку у нас другая школа (прибавлять газку на выходе) - это реально раздражало и заставляло держать увеличенную дистанцию :-)
Хочу еще заметить (никого не обижая), что у многих Питерцев (замечено, когда шли колонной вокруг Ладоги) есть абсолютно дурацкая (а порой и очень опасная) привычка тормозить в повороте....
Поскольку у нас другая школа (прибавлять газку на выходе) - это реально раздражало и заставляло держать увеличенную дистанцию :-)
Не обижая и не обижаясь (я не из Питера), круто загнул (по Масковски)!
ThinkPad
14.05.2010, 15:57
grinman, да я просто с Московскими не ездил колонной :-) Вот проеду - отпишусь о впечатлениях...
На самом деле колонной идти не так просто, как кажется... этому специально надо учиться.....
Добавляя газку после прохода середины поворота ты лучше вписываешся в поворот..... попробуйте, вам понравиться...
А тормозить в повороте - опасно, улететь можно.... лучше притормозить до поворота....
Andrew_spb
14.05.2010, 16:15
Хочу еще заметить (никого не обижая), что у многих Питерцев (замечено, когда шли колонной вокруг Ладоги) есть абсолютно дурацкая (а порой и очень опасная) привычка тормозить в повороте.... Поскольку у нас другая школа (прибавлять газку на выходе) - это реально раздражало и заставляло держать увеличенную дистанцию :-)
я догадываюсь про какую девушку ты говоришь, она и ямы очень любит!:laugh2: На самом деле не все так питерские водители ездят, я получается тогда по-московски езжу: ускоряться в середине поворота начинаю.:) Зима и только передний привод учат правильному вождению!:laugh2:
Мужики от СПб!
У меня 240 часов налета на вертолетах. Но разве я мяукнул хоть что-нибудь об этом после окончания дебатов не совсем в мою пользу?
Нехорошо...
малчу изо всех сил :D
Добавлено через 15 секунд
тыщаааа...
kirill1978
14.05.2010, 20:45
Хочу еще заметить (никого не обижая), что у многих Питерцев (замечено, когда шли колонной вокруг Ладоги) есть абсолютно дурацкая (а порой и очень опасная) привычка тормозить в повороте....
Поскольку у нас другая школа
ИМХО, тут вопрос не в "школе", а как раз в том, что надо идти в школу(авто) и учиться водить. Так конечно никто не делает. Если поворот знакомый, то немного приторамживаем заранее и далее "только в путь". Если не знакомый, то перед, как и было написано...
grinman, да я просто с Московскими не ездил колонной :-) Вот проеду - отпишусь о впечатлениях...
На самом деле колонной идти не так просто, как кажется... этому специально надо учиться.....
Добавляя газку после прохода середины поворота ты лучше вписываешся в поворот..... попробуйте, вам понравиться...
А тормозить в повороте - опасно, улететь можно.... лучше притормозить до поворота....
Я этими методами овладевал еще в далеком 1987 году на новом пятиступенчатом ВАЗ 2108 "Спутник". Тогда уже неплохо получалось, до этого был ВАЗ 21013, разница в вождении была налицо. А потом более десятка разных авто, так что было время научиться.
А тормозить в повороте - опасно, улететь можно.... лучше притормозить до поворота....
Я бы даже добавил - в зимнее время года - ОЧЕНЬ ОПАСНО!
Kranovoy
16.05.2010, 12:38
Мужики от СПб!
У меня 240 часов налета на вертолетах. Но разве я мяукнул хоть что-нибудь об этом после окончания дебатов не совсем в мою пользу?
Нехорошо...
А это тут причём? От Вашего курсантского летного курса на земле ни жарко ни холодно :cheesy:. Повторюсь: спуститесь небес на землю. Тут другие правила. Вспомним незабвенный "Мимино": Гиви Иваныч, совсем тебя этот ГАИ не уважает, слушай. И машину отнял и права.:sm_lol::sm_lol::sm_lol:
for Kranovoy
А это тут причём? От Вашего курсантского летного курса на земле ни жарко ни холодно :cheesy:. Повторюсь: спуститесь небес на землю. Тут другие правила. Вспомним незабвенный "Мимино": Гиви Иваныч, совсем тебя этот ГАИ не уважает, слушай. И машину отнял и права.:sm_lol::sm_lol::sm_lol:
Вот именно! Ни 240 часов на вертолетах, ни знакомство с тем, с кем вместе ехали в команде вокруг Ладоги, но почему-то не помогли человеку освоить нормальный проход поворота, а тихонько отстранились, хотя вроде бы в одной команде все были... все это не имеет никакого отношения к теме, "манера езды или кто как крутит двигатель". Нет питерского прохода поворота и нет московского. Есть достаточно опыта или мало опыта. В Москве начинающие тоже притормаживают в повороте, потом с опытом проходит. Сам сколько раз с ними рядом сидел, когда в командировках катали по городу. Пару подсказок и человек растет на глазах.
for Kranovoy: Ну, что ж Вы меня все время опустить норовите?
Я проверил вчера езду как торможение двигателем и комбинированный с использованием нейтрали. На торможении двигателем расход составил 6,7-6,8 (2000 и выше), ручку устал переключать. На комбинированном - вчера получилось 6,4. а сегодня 6,3. Вчера на скорости 60-68. Сегодня на 90-100. Если у кого будут на торможении двигателем результаты лучше - милости прошу сообщать. Жду с нетерпением и благодарностью.
Читаю, читаю, и честно говоря удивляюсь данному спору.
Скажу честно, водить в автошколе не учился, на права сдавал экстерном, но не помню как и откуда, но всегда знал, что нейтраль при движении категорически запрещена. А "экономия" не стоит того...
Существует неписанный закон: "Тормоза нужны только для ПОЛНОЙ остановки машины"
Т.е. если вы не хотите остановиться, а только уменьшить скорость движения - пользуйтесь торможением двигателем.
Кстати, АКП действует именно по этому же принципу - при сбросе газа она не переходит в режим "N", а переходит на передачу ниже, обороты увеличиваются, а поскольку подачи топлива нет, авто тормозит.
То же нужно делать и с "ручкой" - да, "мешать" придётся много - но это плата за безопасность!!!
Мало того, существует возможность переключения на низшую передачу БЕЗ использования педали сцепления - но это для супер-профессионалов ;)
Естественно, существует экстренное торможение - это просто педали сцепы и тормоза в пол. И то, передача в этот момент должна быть "воткнута"! Объяснять зачем - нужно? ;)
Про прохождение поворотов.
Полюбопытствуйте, как проходят повороты в Формуле 1 - ооочень наглядно:
максимально резкое торможение (двигателем!!!) - бросок руля - "плавно-быстрый" набор скорости почти в самом начале поворота.
И это на ЗАДНЕМ приводе!
А уж на переднем сам Бог велел ;)
DIXI
ThinkPad
17.05.2010, 06:44
Мало того, существует возможность переключения на низшую передачу БЕЗ использования педали сцепления
Более того, существует возможность переключения и на высшую передачу без использования педали сцепления :-) Но это для профи :-)
Собственно, все сейчас написанное Вами, ThinkPad, в коментариях не нуждается. Все достаточно правильно. И спора-то никакого нет.
Спор - это обмен аргументами и результатами проверок. А у нас пока такого общения не образовалось. Может оно и не нужно, возможно...
Я просто проверяю полученные данные, довожу до форума результаты. Оспаривать никого не собираюсь. Информация для ознакомления.
Никого подражать себе не зову. Мне интересен QUEST.
Только и всего.
Но... вот, получаются такие результаты! Какие есть! Что ж поделаешь.
QUEST
"Т.е. если вы не хотите остановиться, а только уменьшить скорость движения - пользуйтесь торможением двигателем". Да, это так,
Но, вот этот момент и вызывает и у меня внутреннее несогласие. (Опять же! Описываю для прямого участка КАД, свободного от впереди едущих авто метров на 200, без наличия вокруг "провокаторов"). Если я хочу сбросить скорость с 70 до 60 или с 120 до 110 нелогично врубать пятую. Более целесообразно поставить цейтраль и спокойно докатить до уменьшения. А потом врубить пятую и поддержать оборотами двигателя (2000) скорость, к которой стремился. Мин затрат и действий - макс. результат.
Понятное дело, что в поворот на нейтрали входят только самоубийцы. И в напряженной городской толчее только экстремал поставит нейтраль, когда за 2 метра впереди 2-3 дорогих зада, а сбоку - пешеходы. Я же не об этом. Я о соответствии намерений окружающей обстановке. Это-то вполне разумное действо.
Нахожусь в обкатке. Машина новая, характер у неё свой. Требуется объездить, найти общее понимание и договориться о вечной дружбе без взаимных подстав. Вот отсюда и
QUEST.
ThinkPad
17.05.2010, 08:46
hFl, если летом на сухой дороге еще допустимо ездить на нейтрали, то на мокрой и скользкой дороге нейтраль просто опасна...... К зиме переучиваться будете и менять привычки??? Сложно это, т.к. привычка - вторая натура. Уж лучше сразу привыкнуть нормально (но это как говорится ИМХО)
максимально резкое торможение (двигателем!!!) - бросок руля - "плавно-быстрый" набор скорости почти в самом начале поворота.
И это на ЗАДНЕМ приводе!
Ну так это понятно :-) У заднего привода избыточная поворачиваемость, а на переднем недостаточная.... Поэтому на переднем тормозить не надо перед поворотом (тем более в повороте), а просто добавить газу после входа в поворот - машина ввинтится в поворот :-) А на заднем приводе поворот надо проходить на ровной тяге, прибавление газа может спровоцировать занос........
ThinkPad;90268
hFl, если летом на сухой дороге еще допустимо ездить на нейтрали, то на мокрой и скользкой дороге нейтраль просто опасна...... К зиме переучиваться будете и менять привычки??? Сложно это, т.к. привычка - вторая натура. Уж лучше сразу привыкнуть нормально (но это как говорится ИМХО)
Да, согласен привычка - вторая натура. И мне это очень понятно, поскольку самостоятельно летать начал задолго до вождения автомобиля. И всё еще тянет на взлет. :):):).
Конечно на мокрой и скользкой дороге на нейтраль я не ставлю и никому не советую. Буду ли зимой менять привычку? Конечно, но не совсем так. Я пытаюсь выработать у себя привычку - водить не по привычке, а по ситуации на дороге и состоянию покрытия. Вот такую привычку приспосабливать к дороге не придется. Хочется одной привычкой решить все проблемы, возникающие от привычек.
Вот такие задачи ставлю. Посмотрим, как хорошо справлюсь.
Kranovoy
17.05.2010, 18:10
for Kranovoy
for Kranovoy: Ну, что ж Вы меня все время опустить норовите?
Ни в коем случае не "опустить" ,но задуматься. На мой взгляд сугубо IMHO, Ваша точка зрения не верна. Поэтому призываю задуматься. Ну и если хочется ездить "накатом" - пожалуйста, но тихо и рассказывать об этом только шопотом :sm_stukach: :cheesy:.
А про Мимино... ну тут прямо срослось всё и 240 часов налёта и МИ-2 на аватаре. В общем не мог не подколоть :cheesy::sm_gruzin: без обид?
Более того, существует возможность переключения и на высшую передачу без использования педали сцепления :-) Но это для профи :-)
Как?
Как?
никогда не рвался на мотоцикле тросик сцепления? :)
Glukon, Я ни разу в жизни не ездил на мотоцикле :(
ThinkPad
17.05.2010, 20:05
Patorok,
переключаешь на нейтраль (сцепление не трогаешь), сбрасываешь газ, подгоняешь газом обороты двигателя под скорость и втыкаешь другую передачу.
Patorok,
подгоняешь газом обороты двигателя под скорость
Я так понял, именно в этом главная загвоздка? И как это сделать?
ThinkPad
17.05.2010, 20:43
Patorok,
расчетным или опытным путем :-)
На Сексе не баловался, а на старой машине пробовал.... главное силу применять не надо, все делать нежно :-)
Синхронизаторы помогут.....
for Kranovoy
Ни в коем случае не "опустить" ,но задуматься. На мой взгляд сугубо IMHO, Ваша точка зрения не верна. Поэтому призываю задуматься. Ну и если хочется ездить "накатом" - пожалуйста, но тихо и рассказывать об этом только шопотом :sm_stukach: :cheesy:.
А про Мимино... ну тут прямо срослось всё и 240 часов налёта и МИ-2 на аватаре. В общем не мог не подколоть :cheesy::sm_gruzin: без обид?
Все мнения имеют ценность. Так что и Ваше мнение буду обдумывать. Правда, все-равно не понимаю, зачем про накат нужно только шепотом? Прослыть плохим водителем я не боюсь.
Поскольку критерий оценки мастерства вождения в моем понимании совсем не в том, как водитель ездит - накатом или тормозит двигателем. А в том когда и КАК он это делает. Т.е. насколько его действия соответствуют обстановке и придают уверенность его пассажирам внутри машины.
С этой стороны проблем у меня пока не было.
Да, и езжу я накатом не так много как хотелось бы, поскольку ситуация комфортная для наката встречается не так часто.
Я действительно летал на Ми-2, поэтому не вижу причин обижаться на сравнение с Мимино. Тем более, что ГАИ при встрече совсем не пытается отнять у меня права :)(тьфу-тьфу). Надеюсь так и дальше будет. Так, что без обид! :):):)
Кстати, что такое ИМХО?
Кстати, что такое ИМХО?
http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E Возможна ненормативная лексика, но ИМХО, интернет-сленг в Луркморе объясняется более всесторонне, чем в Википедии ;) (в общем то, это и есть словарь интернет-сленга и мемов).
bugrov1956
18.05.2010, 07:27
ThinkPad;90397]Patorok,
расчетным или опытным путем :-)
На Сексе не баловался, а на старой машине пробовал.... главное силу применять не надо, все делать нежно :-)
Синхронизаторы помогут...
Угробить двигатель и коробку. :cheesy: Такие приёмы используют спортсмены для уменьшения времени разгона. Самому на обычной машине не вполне понятно зачем? Если не хочешь сцепой работать купи коробку-автомат, там за тебя всё сделает электроника. По поводу езды накатом- пустой спор. Это обычный из приёмов , используемых при вождении. Вполне допустим при определенных условиях, но также и недопустим при других . Надо всегда включать правило 1Д- думать. При торможении двигателем тоже самое- прикиньте сколько энергии должен проглотить обратно движок(а он сделан для обратной задачи), потому ему надо и тормозами помогать. Были случаи , когда гробили коробки и поршневую движка.
Поскольку критерий оценки мастерства вождения в моем понимании совсем не в том, как водитель ездит - накатом или тормозит двигателем. А в том когда и КАК он это делает. Т.е. насколько его действия соответствуют обстановке - согласен на 100%
ThinkPad
18.05.2010, 09:22
Угробить двигатель и коробку.
Чем??? Что конкретно по вашему может выйти из строя???
Уверяю вас с двигателем точно ничего не будет, с коробкой тоже при грамотном использовании.... главное не насиловать ничего, а все делать нежно :-)
Добавлено через 4 минуты
Вот вам один из уроков школы водительского мастерства
Правильное выключение передач
Переходим к органам управления. Сейчас я дам одно упражнение, которое нужно потихоньку тренировать. Итак. Для того, что бы переключить передачу надо сначала выключить передачу. Вот и будем учиться правильно выключать.
Я, как бы разбивая на этапы весь цикл переключения передач, попытаюсь довести до вас поэтапно как это нужно делать. Умение быстро переключать передачи, не ломая коробку и сцепление, пригодится в критических ситуациях переходить на низшую передачу для ускорения автомобиля, например при завершении обгона, или в повороте, когда не хватает тяги для «вытаскивания» автомобиля.
Если вы двигаетесь, например, на второй передаче и, не сбрасывая «газ» попытаетесь выключить её не выжимая сцепление, это будет трудно сделать, практически это можно сделать, но зачем насиловать КПП. Но если вы будете выключать в момент сброса «газа», это сделать легко. Поэтому задание: Учитесь выключать передачу в момент сброса «газа», не трогая педаль сцепления, надо прочувствовать этот момент.
Бояться не надо, с КПП ничего не будет. Главное делать аккуратно, начните с третьей передачи. Создайте давление на рычаг КПП одним пальцем в сторону выключения и когда сбросите "газ" почувствуете уменьшение сопротивлению, и передача выключится. Вы же сбрасываете "газ" постоянно на включённой передаче и не факт, что выжимая сцепление вы вовремя выдёргиваете рычаг для включения другой передачи. Научившись выключать передачу в момент наименьшего сопротивления муфты и шестерни, вы продлеваете жизнь КПП.
Переключение передач «вверх»
Переходим к следующей фазе переключения передач. Когда вы сбросили «газ» и выключили передачу, нажимаете педаль сцепления и одновременно прилагаете усилие на рычаг КПП, здесь главное достигнуть синхронности действий, и как только педаль сцепления будет выжата до конца, включается передача. Поясняю поподробнее, начинать увеличивать усилие на рычаге КПП необходимо на половине хода педали сцепления, и включена передача должна быть сразу, как только выжмете сцепление до пола. После этого педаль сцепления резко отпускается.
Какие могут быть ошибки: хруст шестерён при включении передачи до того как выжмите сцепление до конца; рывок автомобиля при быстром отпускании педали сцепления вследствие задержки педали сцепления в нажатом состоянии. Вы можете возразить, что можно включить и стандартным способом, можно, но это долго, по времени раз в пять. Бывают ситуации, когда этого времени нет. Представим, когда вы летом едете к себе на дачу по хорошо известной дороге, ровный асфальт, светит солнце, скорость 80-90, впереди поворот, который вы проходили всегда на «раз-два», вам это даже доставляло удовольствие, и вы чувствовали себя гонщиком. НО когда вы вошли в поворот, вы с ужасом увидели, что какой то идиот рассыпал песок на асфальте и вы его не видели, да и просто внимания не обратили. Включена 4 передача, и мощности мотора не хватит для вытягивания автомобиля, и обочина катастрофически приближается. Вот здесь и потребуется быстрое переключение передачи.
О прохождении самого поворота мы поговорим позже, когда освоим азы управления. В данной ситуации требуется умение переключаться «вниз», мы рассмотрели переключение «вверх», оно проще, в некотором отношении, но и здесь требуется «попотеть», добиваясь синхронности действий.
Переключение передач «вниз»
Рассмотрим наиболее сложный момент в управлении автомобиля, это переключение передач «вниз», особенно на скользком покрытии, особенно на передне приводном автомобиле. Хочу напомнить, все элементы управления хорошо получаются на исправном автомобиле. Для чёткого переключения передач требуется исправное сцепление. Проведите простую проверку работы сцепления. На холостых оборотах и прогретой КПП, выжмите педаль да конца, и через 2 сек. включите заднюю передачу, хруста шестерён не должно быть.
Теперь переходим непосредственно к переключению. Первая фаза, как обычно при сбросе «газа» выключаем передачу и начинаем выжимать педаль сцепления, опять же на половине хода педали, увеличиваем обороты двигателя «газом», и как только педаль выжата до конца, отпускаем педаль. В этом приёме главное увеличить обороты двигателя на столько, сколько нужно при данной скорости двигаться на выбранной передаче. Например. Двигаемся на 3 передаче со скоростью 80 км/час., тахометр показывает 3700 об/мин. Для того, что бы на этой скорости двигаться на второй передаче, необходимо уже поднять обороты двигателя до 5500 об/мин. Вот это и нужно делать при перегазовке. Небольшое отклонение конечно роли не играет, но лучше поднять обороты чуть выше, потому что они понизятся, пока вы манипулируете органами управления. Приведённые мной величины оборотов могут отличаться на разных моделях автомобилей. Каждый должен сам определить, какие обороты на его автомобиле при данных скоростях.
Рассмотрим ошибки. Представим, что вы вообще не поднимали обороты двигателя и включили передачу за счёт работы синхронизатора, после того как вы отпустите педаль сцепления, произойдет рывок автомобиля в сторону уменьшения скорости. Это на асфальте, а на скользкой дороге автомобиль может потерять управление вследствие блокировки колёс.
Если необходимо выполнять торможение с одновременной перегазовкой, то я торможу носком, а "газ" нажимаю пяткой, торможение носком более чувствительно, но для того что бы было удобно проделывать данные манипуляции, необходимо расположение педалей подстроить под себя, методом изгибания и сварки. Все органы управления водитель должен подстраивать под себя. На стандартном расположении не очень удобно действовать педалями. Педаль сцепления у меня ниже педали тормоза, и сцепление начинает схватывать сразу после начала отпускания педали. Это тоже требует привычки.
Добавлено через 11 минут
А вот про торможение двигателем оттуда же
Торможение двигателем
Давайте поговорим о торможении на скользкой дороге. Даже не знаю с чего начать, тренировка торможения намного сложнее, чем переключение передач, и требует наличие площадки для выполнения всевозможных элементов. Во первых, для желающих научится проходить поворот в скольжении, необходимо научится тормозить левой ногой, особенно это требуется для переднеприводных автомобилей. Поэтому начинайте тренироваться тормозить левой ногой. Вы должны ей тормозить с таким же чувством как и правой, а на это требуется не мало времени. Будьте внимательны, и в начале тренировок смотрите, что бы сзади не было автомобилей.
Торможение двигателем зимой связано с определёнными трудностями, и есть отличия в торможении на заднем приводе и на переднем. Рассмотрим сначала торможение на заднем приводе, водителям переднего будет проще понять какая разница в торможении. Наиболее эффективное торможение зимой, это сочетание торможения двигателем и прерывистое торможение самими тормозами. Представим, мы двигаемся 80 км/ч. на 4 передаче, необходимо снизить скорость не прибегая к торможению основными тормозами. Выжимаем сцепление, включаем третью и отпускаем сцепление. И наш автомобиль заскользил боком. Так делать нельзя. Вообще так делать можно, но этот приём требуется для другого манёвра, и мы об этом поговорим позже. Тормозить двигателем будем так: сбрасываем «газ», выключаем передачу, начинаем выжимать сцепление, на половине хода педали резко прибавляем «газ», дожимаем сцепление, включаем 3-ю и отпускаем сцепление. Чуть выше мы рассмотрели, что будет, если бросить сцепление. Задний привод пойдёт боком, и корректировка рулём выровняет автомобиль и он продолжит торможение двигателем, задние колёса восстановят сцепление с дорогой. Если то же самое сделать на переднем приводе, то автомобиль сорвётся с прямолинейной траектории, и рулём автомобиль не выровнять, так как колёса скользят, и они же являются управляемыми.
В скольжении резко падает коэффициент сцепления колеса с дорогой, и только свободное качение восстанавливает сцепление с дорогой. Оно будет не таким как летом, но всё же оно будет и есть возможность управлять автомобилем. Поэтому если у вас при торможении двигателем произошла потеря контакта колеса с дорогой, необходимо быстро нажать педаль сцепления и управляемость восстановится. Поэтому, при торможении двигателем на переднем приводе, необходимо четко следить за оборотами двигателя в момент отпускания сцепления. Очень большой ошибкой является торможение педалью тормоза в этом случае. Здесь надо побороть психологический барьер. Что происходит, когда мы тормозим. Вы почувствовали, что автомобиль заскользил и не управляется, вместо того, что бы выжать сцепление, водитель нажал на тормоз, но передние колёса соединены с двигателем и он попросту заглох, и даже если вы отпустите тормоз, колёса продолжают скользить, сил сцепления колеса с дорогой не хватает что бы раскрутить двигатель. Вот для того, что бы не было сильного рывка при отпускании сцепления, и для быстрой перегазовки, на спортивные автомобили устанавливают облегченные маховики, колен валы и прочие облегченные дорогущие детали.
Есть такое хорошее упражнение по торможению на льду, оно спасёт вас от неприятностей в которые часто попадают неопытные водители. Приведу пример, который произошёл на моих глазах. Зима, скользко, иду я по тротуару никого не трогаю, перед перекрёстком остановился грузовик, никого больше нет. Дорога три полосы, вдруг вижу, «летит «копейка» километров 40, и метров за тридцать до грузовика он его увидел, я не знаю о чём он там думал, но педаль он похоже вдавил до конца и больше её не отпускал, я про тормозную говорю. Инстинктивно он руль стал выкручивать, но тормоз не отпускает. От вида надвигающегося грузовика, глаза у него как фары у «копейки», педаль он так и не отпустил до самого конца, сами понимаете, какого. Я от смеха тоже тут упал, ну скользко ведь.
Что бы над вами так не смеялись, надо тренироваться, и упражнение должно впитаться вам в мозг крепко и надолго, лучше навсегда. Находите скользкую площадку, ставите легкое препятствие, шириной в 2 метра, два конуса, можно из снега ( когда выпадет ), перед препятствием разгоняетесь, давите на тормоз и приближаетесь на тормозах в скольжении, метров за 10 отпускаете тормоз и пытаетесь объехать препятствие, с любой стороны. И с каждой попыткой пытайтесь подъехать (прискользить) как можно ближе к препятствию. Скорость выбирайте в зависимости от площадки.
Когда вы будете что-то уметь, вы незаметно для себя будете ездить быстрее, а быстрая езда опасна для жизни, не надо об этом забывать. Есть определённые правила, и одно из первых, я бы сказал, первое: ВСЁ ЧТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ ЛОБОВОЙ УДАР.
Добавлено через 6 минут
Ну и напоследок про повороты
Поворот на «переднем приводе»
Рассмотрим поведение переднего привода на круге. В повороте передний привод ведут себя совсем не так как задний, при увеличении скорости на круге, заноса не произойдет, а происходит срыв с траектории наружу. Вот об этом и поговорим. При прохождении поворота опасность заключается в вылете с поворота, будем учится этого избегать. Двигаемся по кругу и увеличиваем скорость до начала срыва, и если в этот момент сбросить «газ», автомобиль сразу занырнёт во внутрь. В этот момент даже может произойти небольшой занос, поэтому «газ» до конца не сбрасываем, а по возвращении на траекторию опять открываем «газ». И это упражнение надо делать до «посинения», что бы научится чувствовать начало срыва с траектории, и величину подачи «газа». Пока этому не научитесь, дальнейшие упражнения тренировать бессмысленно.
Я тут на одном сайте увидел что то на подобие рекомендаций, как управлять автомобилем в повороте, будьте рассудительными и не надо принимать за чистую монету всё что написано. Взять хотя бы такой пример: на переднем приводе при подходе к повороту, не указано какое покрытие, какая крутизна поворота, рекомендуют выжать сцепление и дёрнуть «ручник». Чушь полная. С такими уроками прямая дорога в кювет. Спросить бы у них, зачем выжимать сцепление на переднем приводе, при включении «ручного тормоза»? Ручником пользуются только в определённых, конкретных случаях. До этого мы ещё дойдём. Ну а теперь следующий урок. При движении по кругу всё ясно, автомобиль всегда находится на дуге, и всегда есть центробежная «сила» которая старается развернуть или выбросить автомобиль с дороги. При подходе к повороту, этой центробежной «силы» нет, вы едете по прямой, эту силу» надо создать. Рассмотрим задний привод. Как вы все наверное знаете, что при резком сбросе «газа» автомобиль клюёт носом, в это момент передние колёса загружаются а задние разгружаются. Если во время сброса «газа» повернуть руль, автомобиль вильнёт в сторону поворота руля, так как колёса загрузились, и сцепление колеса с дорогой немного возросло, резко дёргать рулём не надо, на скользком покрытии автомобиль продолжит прямолинейное движение. Можно даже поэкспериментировать, при прямолинейном движении на скользкой дороге, резко вилять рулём вправо, влево, автомобиль будет двигаться прямо.
Идём далее, как только вы задали автомобилю, после клевка, и поворота руля, движение по дуге, задние колёса разгрузились и частично теряют сцепление с дорогой, вот в этот момент и надо дать «газ». Этот момент самый опасный, если много дали «газу» - автомобиль развернёт. Мало - не войдёт в занос. Как только открыли «газ», руль сразу в сторону заноса. Мало крутанули руль в сторону заноса - автомобиль развернёт. Много крутанули - автомобиль выйдет из заноса и стабилизируется, и выбросит с поворота. Поэтому на круге необходимо тренировать, величину открытия «газа» и корректировку руля в сторону заноса. Тренировка сброса «газа» и клевок с поворотом руля, так же необходимо тренировать водителям переднего привода.
Я в самом начале занятий говорил, что передний привод намного опасней на скользкой дороге. Поэтому при сносе в повороте наружу к обочине, выкрутиться намного сложнее, чем на заднем приводе. Итак, вы приближаетесь к снежному брустверу передним колесом. В момент удара автомобиль начнёт вращаться и задним колесом произойдёт удар о снег, но задние колёса не ведущие, и задняя часть автомобиля просто запрыгнет на сугроб, сила инерции толкает автомобиль дальше, но поперёк автомобиль не может двигаться и как следствие переворот на крышу. Такую картину можно часто наблюдать на «ипподромных гонках». Что можно предпринять. Перед тем как произойдёт удар о снег, так же как и на заднем приводе резко прибавляем «газ», за счёт быстрого вращения произойдёт разрыхление снега, руль в этом случае не надо много выкручивать от сугроба, а наоборот, колесо должно быть параллельно обочине и даже в сторону обочины, для предотвращения вращения автомобиля. «Газ» не сбрасывать и пытаться вытянуть автомобиль обратно на дорогу или остановиться в снегу. Это может помочь, если скорость не критична, при большой скорости лучше направить автомобиль в сугроб под более прямым углом, лучше погнуть рычаги подвески, чем крышу.
Есть ещё один приём выхода из этой ситуации, но здесь нужно умение тормозить левой ногой, поэтому продолжаем тренировать чувствительность левой ноги к педали тормоза.
Если вас начало выносить наружу к обочине, необходимо так же сбросить «газ» и резко дёрнуть «ручник». После того как заднюю часть начнёт заносить, отпустить ручник и прибавить «газ», в данной фазе не надо выкручивать руль в сторону заноса, как на заднем приводе, а направлять колёса во внутрь поворота, и не сбрасывать «газ». И не надо смотреть на обочину, а смотрите туда, куда хотите направить автомобиль. Перед выскакиванием на чистый асфальт, руль выверните строго по направлению дороги, до этого он должен был быть чуть во внутрь поворота.
Учить прохождение поворотов можно на моделях автомобилей, у которых поворачивают передние колёса. На бумаге рисовать границы дорог и теоретически вникать в поведение автомобиля.
Добавлено через 12 минут
Самому на обычной машине не вполне понятно зачем?
объясню зачем на простом примере :-)
Лопнула у вас трубка привода сцепления. Что делать? Неопытный водитель будет вызывать эвакуатор или цеплятся на галстук (но нужно помнить, что бачек у нас на сцепление и тормоза общий), а опытный просто заглушит лопнувшую трубку, дольет тормозухи и тихонько доедет своим ходом до сервиса или гаража....
bugrov1956
18.05.2010, 10:07
Чем??? Что конкретно по вашему может выйти из строя???
Уверяю вас с двигателем точно ничего не будет, с коробкой тоже при грамотном использовании.... главное не насиловать ничего, а все делать нежно :-)
....
Разговор вообще-то о повседневной манере езды, а не в аварийных ситуациях. А то некоторые могут понять, что так надо ездить всегда. Тогда придётся тренироваться на выпрыгивании из машин и прочих форс-мажорах :cheesy:. Насчёт нежно- используй правило 1Д . сдуру можно и х.. сломать в своем организме. Можно и с 5ой передачи резко затормозить на первой(или на задней:cheesy:)- результаты я сам видел, в блоке цилиндров сбоку дыра-, шатун вышел. Да и просто тормозить движком при крутом спуске с горы без тормоза неправильно. Плавности в движении тоже никто не отменял. Лишние рывки и торможения для авто вредны( и для движка и для трансмиссии), это очевидно. Правильный стиль вождения- это когда приходится мало работать педалями сцепления, тормоза и ручкой КПП(впрочем и рулевым колесом тож). В своё время я прошёл хорошее обучение в армии. Тренировался ездить и с управляемым заносом на гаревой дорожке и пр. , так что опыт имеется. Но здесь случай другой- мы ездим по дорогам , и в первую очередь надо думать о безопасности. Если уж очень хочется понасиловать своё авто и потренироваться- лучше делать это на чистом просторном льду. Меньше гробите машину. Но тоже не полный опыт- на льду+снег+ ещё прочая ерунда машина поведет по другому. Так что зря здесь наезжали на вертолётчика- он вполне адекватно объяснил свою манеру
пока писал ответ - подзадержался слегка. Поэтому чуть от темы отстал.
"Переключение передач" - да, это реально. Если сбросить газ, то легко можно снять ручку с передачи не отключая сцепление. Специально не использую, но проверял - легко делается. Хотя предпочитаю переключать "по-честному".
"торможение двигателем" - кошмар какой!! (про данный текст)
Как более мягкий вариант-альтернатива из этой зимы. Еду. Скорость 30 км/час, метров за 50 на светофоре стоит джип. Торможу - ни хрена! Ледяной наст припорошен мокрым снежком. Только АВС стучит в ногу, как поленом. А скорость не падает. Т.е. вектор скорости направлен прямо в джип. Вижу тревожный взгляд водителя джипа через его зеркало в салоне. Быстро разворачиваю руль вправо почти до упора. Тормоза не втаптываю, но и не отпускаю. Держу, чтобы иметь запас дожать. Автомобиль слегка разворачивается вправо, потому что подтормаживаю передними колесами поперек, как бульдозером. Скольжу в диагональ. Т.е. еду и почти прямо, и вбок. Сразу после этого - даю руль слево почти до упора. Цель: заставить авто потерять скорость на боковых юзах поперек дороги - погасить скорость. Скорость небольшая, поэтому проблем с улетом не должно случиться. Поскользил поперек вправо. Загребая валики из снежка уже всеми 4мя колесами, как грейдером, но остановился через 1,5 метра. Из машин были только мы двое, поэтому мог себе позволить поюзить. Вытер пот - поехал дальше. Если бы рванул ручник - точно бы влетел в зад джипу.
Риски: Не доехал до бетонного столба средней стойкой около 1м. Валы из снега, которые колеса нагребли - остановили.
Категорически утверждаю, что не знаю так надо было или не так. Сужу по результату. Получилось, все целы - значит - правильно!
ThinkPad
18.05.2010, 10:43
Можно и с 5ой передачи резко затормозить на первой(или на задней)
Вопрос только зачем??? А вот с 5й на 3ю - вполне допустимо при определенных скоростях....
Да и просто тормозить движком при крутом спуске с горы без тормоза неправильно.
Вот тут не соглашусь.... тормоза имеет свойство перегреваться, если ими пользоваться постоянно во время спуска..... в результате, когда они нужны - их просто не будет :-) Колодки просто поплывут по раскаленному диску....
Быстро разворачиваю руль вправо до упора. Тормоза не втаптываю, но и не отпускаю. Держу, чтобы иметь запас дожать. Автомобиль слегка разворачивается вправо, потому что подтормаживаю передними колесами поперек, как бульдозером. Скольжу в диагональ. Т.е. еду и почти прямо, и вбок.
А я бы в этой ситуации газку бы добавил и объехал бы препятствие....
Передние колеса нагружены (т.к. жмем тормоз) - сцепление с дорогой у них хорошее.... главное не перегазовать, что бы в юз не пошли..... тогда вытянут....
Добавлено через 2 минуты
Если бы рванул ручник - точно бы влетел в зад джипу.
А зачем ручник то трогать в этой ситуации???
А я бы в этой ситуации газку бы добавил и объехал бы препятствие....
Согласен. Да, я бы тоже объехал с подгазовкой. Но устойчиво горел красный. И колеса не цеплялись протектором за дорогу, а просто скользили по ней, как коньки.
ThinkPad
18.05.2010, 11:22
Если сбросить газ, то легко можно снять ручку с передачи не отключая сцепление.
Объясню почему сложно отключить, когда нажат газ. Шестерни в коробке косозубые, и когда через коробку передается усилие в правильном направление, то эта самая косозубость и препятствует выключению передачи..... Если газ сбросить - вектор передачи силы меняется на противоположный и всё легко выключается :-) т.к. рычаг теперь держит только фиксатор, а шестерня стремится его вытолкнуть (условно).
Я проверил вчера езду как торможение двигателем и комбинированный с использованием нейтрали. На торможении двигателем расход составил 6,7-6,8 (2000 и выше), ручку устал переключать. На комбинированном - вчера получилось 6,4. а сегодня 6,3. Вчера на скорости 60-68. Сегодня на 90-100. Если у кого будут на торможении двигателем результаты лучше - милости прошу сообщать. Жду с нетерпением и благодарностью.
Есть предложение, что при движении на нейтрали машина катится легче и медленнее теряет скорость, чем на передаче. Соответственно, при равных исходных условиях, на нейтрали мы пройдем большее расстояние до момента падения скорости на столько, что необходимо будет добавить газу. На передаче же мы проедем меньшее расстояние и начнем для поддержания скорости газовать раньше, что может напрочь скушать весь эффект от экономайзера. Грубо говоря, возможно, проехать 100 метров с расходом как для холостого хода может оказаться выгоднее, чем проехать 80 метров с нулевым расходом, зато потом 20 метров в обычном рабочем режиме. Конечно, это абсолютно непродуманная гипотеза, требующая серьезных математических расчетов для оправдания своего существования.
Конечно, это абсолютно непродуманная гипотеза, требующая серьезных математических расчетов для оправдания своего существования.
Во всяком случае она логична и понятна.
ThinkPad
18.05.2010, 12:39
Да, я бы тоже объехал с подгазовкой.
но поскольку езжу на нейтрали, то не успел бы воткнуть скорость :-)
И колеса не цеплялись протектором за дорогу, а просто скользили по ней, как коньки.
Потому что включена нейтраль и тяги на колесах не было :-)
Грубо говоря, возможно, проехать 100 метров с расходом как для холостого хода может оказаться выгоднее, чем проехать 80 метров с нулевым расходом, зато потом 20 метров в обычном рабочем режиме.
Нужно просто перейти на верхнюю передачу и проедешь те же самые 100 метров, а при необходимости машина сама подключит подачу топлива и будешь ехать как на холостых только со включенной трансмиссией.
И на газ не надо жать. Очень помогает в вяло-текущих пробках при любой скорости подбираешь передачу и катишься без газа.
ThinkPad;90519но поскольку езжу на нейтрали, то не успел бы воткнуть скорость :-)
Не было у меня нейтрали в этот момент. На третьей шел. :) Я как раз с главной ушел налево и с середины поворота пошел слегка в разгон. Ну, и влетел на этот каток на 30 км/час.
Потому что включена нейтраль и тяги на колесах не было :-)
см. ответ через строчку выше. :)
Добавлено через 7 минут
Нужно просто перейти на верхнюю передачу и проедешь те же самые 100 метров, а при необходимости машина сама подключит подачу топлива и будешь ехать как на холостых только со включенной трансмиссией.
А вот тут есть скрытая бяка. Проверял. В зависимости от включенной передачи машина уходит: или в торможение; или в разгон. А это не совсем то, что хочется и чего ждешь.
И на газ не надо жать. Очень помогает в вяло-текущих пробках при любой скорости подбираешь передачу и катишься без газа.
ДА! Если скорость пробки соответствует (удачно совпала) с передачей. Тоже проверил.
А если не совпала, то начинаешь нервничать (в душе), потому что едешь то быстрее пробки, то медленнее. Поэтому использую эти режимы в сочетании с нейтралью.
ДА! Если скорость пробки соответствует (удачно совпала) с передачей. Тоже проверил.
А если не совпала, то начинаешь нервничать (в душе), потому что едешь то быстрее пробки, то медленнее. Поэтому использую эти режимы в сочетании с нейтралью.
Прочитал почти всю ветку, если чесно, мозг немного завернулся :)
Вижу единственный выход из данной ситуёвины: автомобиль с АКПП !
Прочитал почти всю ветку, если чесно, мозг немного завернулся :)
Вижу единственный выход из данной ситуёвины: автомобиль с АКПП !
:):):) И не надейтесь!!! Там свои бяки!!!!:sm_happy: (правда, говорят, что их меньше)
А вот тут есть скрытая бяка. Проверял. В зависимости от включенной передачи машина уходит: или в торможение; или в разгон. А это не совсем то, что хочется и чего ждешь.
ДА! Если скорость пробки соответствует (удачно совпала) с передачей. Тоже проверил.
А если не совпала, то начинаешь нервничать (в душе), потому что едешь то быстрее пробки, то медленнее. Поэтому использую эти режимы в сочетании с нейтралью.
Если уходит в разгон перейди на передачу ниже, если притормаживает - добавь чуток газу. И убирая, добавляя газу едешь себе спокойно.
Умудряюсь в пробках не повышать средний расход. Как с выходный был, такой и остается. А первые дни пока к машине привыкал в пробках сразу расход вылетал на дополнительный литр.
А если едешь не в пробке, то не пойдет она в разгон при отпущенном газе.
Нужно просто перейти на верхнюю передачу и проедешь те же самые 100 метров, а при необходимости машина сама подключит подачу топлива и будешь ехать как на холостых только со включенной трансмиссией.
И на газ не надо жать. Очень помогает в вяло-текущих пробках при любой скорости подбираешь передачу и катишься без газа.
Интересно, это только у меня в таком режиме Секс начинает дрыгаться как козлик? :)
bugrov1956
18.05.2010, 13:57
Прочитал почти всю ветку, если чесно, мозг немного завернулся :)
Вижу единственный выход из данной ситуёвины: автомобиль с АКПП ! Да не заморачивайся, поведение должно диктоваться ситуацией, выше об этом писалось, т.к. нет универсального метода. Иначе давно уже роботы водили авто. С АКПП быстрее залетишь, если не будешь дружить с головой. Просто там и вариантов вождения меньше.
Интересно, это только у меня в таком режиме Секс начинает дрыгаться как козлик?
На какой передаче?
На первой у меня подрыгивается, на второй уже вроде нормально. Только если дать газ потом, чувствуется, что ему тяжеловато - фыркает, тарахтит, но не глохнет хоть, как Рено у знакомого в такой же ситуации.
chingatchguck
18.05.2010, 13:59
Прочитал почти всю ветку, если чесно, мозг немного завернулся:) Вижу единственный выход из данной ситуёвины: автомобиль с АКПП !
И с АКПП было бы тоже самое:), с ней тоже можно по-разному ездить и двигатель крутить. Например, переключать ли передачи селектором на обгоне, включать ли N или P в пробках, или включить D и к селектору больше не прикасаться, на каких оборотах эффективнее кик-даун и т. д....
Конечно, это абсолютно непродуманная гипотеза, требующая серьезных математических расчетов для оправдания своего существования.
К сожалению, для проведения таких расчётов только ВСХ двигателя не достаточно, а только она и есть в сети. Нужна ещё т.н. engine map, но информация такого уровня редко гуляет по интернету... Будучи студентом, считал курсовик по динамике самолёта. С тех пор руки чешутся рассчитать динамику авто, да только исходных данных нет ни в какую. Оказывается, по самолётным двигателям данных больше :)
И не надейтесь!!! Там свои бяки!!!! (правда, говорят, что их меньше)
Список, пожалуйста! С АКПП отпадают практически все вопросы, поднятые в этой теме. Останется, пожалуй, вопрос "действительно ли расход 0 при движении с горки" и ещё пару мелочей такого рода.
chingatchguck, опередил! Да, такие вопросы есть, но все они напрочь касаются оптимальности расхода, а никак не безопасности движения.
bugrov1956
18.05.2010, 14:01
Интересно, это только у меня в таком режиме Секс начинает дрыгаться как козлик? :) Скорее всего движок пытется заглохнуть. И вообще: надо уметь грамотно пользоваться всеми методами управления и без фанатизма.
Интересно, это только у меня в таком режиме Секс начинает дрыгаться как козлик? :)
Ну если обороты ниже 1000 упадут то будет, так тогда надо передачу менять.
ThinkPad
18.05.2010, 14:09
Не было у меня нейтрали в этот момент. На третьей шел. Я как раз с главной ушел налево и с середины поворота пошел слегка в разгон. Ну, и влетел на этот каток на 30 км/час.
Для такой скорости уже должна быть включена 2я :-) если не первая :-)
На 3й вам бы просто не хватило тяги выполнить маневр :-)
Добавлено через 1 минуту
На первой у меня подрыгивается, на второй уже вроде нормально.
На второй можно ехать вообще газа не касаясь (писал впрочем уже про это где то)
Ну если обороты ниже 1000 упадут то будет, так тогда надо передачу менять.
Разве-что на понижайку, которой у меня нету :laugh2: Дрыгается-то в режиме, описанном выме, т.е., на 1-й передаче в очень медленной тянучке.
ThinkPad
18.05.2010, 14:09
На первой у меня подрыгивается, на второй уже вроде нормально.
На второй можно ехать вообще газа не касаясь (писал впрочем уже про это где то)
Разве-что на понижайку, которой у меня нету :laugh2: Дрыгается-то в режиме, описанном выме, т.е., на 1-й передаче в очень медленной тянучке.
Ну при скорости 2 км в час без езды на нейтрали не обойтись никак. Или старт-стоп и привет тормозам.
Интересно, это только у меня в таком режиме Секс начинает дрыгаться как козлик? :)
Просто в качестве помощи, а не идеи ради:
В пробках, совсем "чуть живых" обычно у меня часто стоит (на ожидании) первая передача, если остановка на 10-15 сек. Рука на ручке, а сцепление отжато, В начале движения, регулируя ногой отжатие сцепления продвигаюсь на нужные метры с нужной скоростью. Если движение становится почаще и по-длинее, то перехожу на вторую и регулируя отжатие сцепления, "доталкиваю" оборотами до плавно увеличивающейся недолгой скорости к очередной остановке. Газ почти не трогаю, только слегка (но, трогаюсь на первой!!!) Двигатель от этого не страдает, поскольку нет полных кратковременных нагрузок. Все по-мягкому. Но точно при этом не трясет и нет жесткого разгона и торможения.
Добавлено через 3 минуты
[ThinkPad;90550]Для такой скорости уже должна быть включена 2я :-) если не первая :-)
На 3й вам бы просто не хватило тяги выполнить маневр :-)
Я был на Игнисе. там с этим было без проблем. Толчок на первой, добавка на второй.. и на третью. На SX пересел только этой весной.
К сожалению, для проведения таких расчётов только ВСХ двигателя не достаточно, а только она и есть в сети
Ну , нам тут можно грубо, приближенно. Например, задача из жизни - по ровной прямой загородной асфальтированной хорошей дороге едем на 5ой 110 кмч. (разрешенка 90+20, как обычно). Видим впереди знак населенного пункта на белом фоне. Вопрос, какую стратегию предпринять:
1) ехать 110 до знака , напротив знака нажать на тормоз и дальше продолжать движение на 5ой со скоростью 80 кмч (разрешенка + 20)
2) на каком-то расстоянии X до знака выключить передачу и катиться на нейтрали с таким расчетом, чтобы напротив знака скорость упала до 80 кмч. У знака включить 5ую и продолжать движение со скоростью 80 кмч.
3) на каком-то расстоянии Y до знака убрать ногу с газа и катиться на 5ой с таким расчетом, чтобы напротив знака скорость упала до 80 кмч. У знака поставить ногу обратно на газ и продолжать движение со скоростью 80 кмч.
Интуитивно чувствуется, что первый вариант - самый расходный со всех точек зрения - и по тормозам и по горючему. Также интуитивно чувствуется, что расстояние Y будет меньше, чем расстояние X, т.е. в третьем случае мы будем дольше ехать с рабочим расходом, необходимым для поддержания определенной скорости. Зато , правда , расстояние Y мы гипотетически проедем вообще без расхода. Вот оценить бы , какая может быть разность X и Y ..
Вот оценить бы , какая может быть разность X и Y ..
Довольно просто. Второй человек рядом считает секунды на падение оборотов с "походных" до 1200-1500. Именно на них подключается х.х.. (Ну, можно ужесточить - считать сек, пока обороты упадут до 1000.)
Потом когда подается газ - считаем секунды устойчивых добавленных оборотов. За единицу счета берем 1 оборот. Сравнивать режимы будем в процентах при равном метраже, который учтем пропорционально в случае чего. Метраж можно брать на глазок, либо ехать там, где расстояние заранее известно.
Довольно просто. Второй человек рядом считает секунды на падение оборотов с "походных" до 1200-1500. Именно на них подключается х.х.. (Ну, можно ужесточить - считать сек, пока обороты упадут до 1000.)
Ну , применительно к этой задаче , считается , что хх на передаче не будет включаться, т.к. 80 на 5ой вроде по-любому больше 1500 должно быть, насколько мне кажется...?
ThinkPad
18.05.2010, 14:42
3) на каком-то расстоянии Y до знака убрать ногу с газа и катиться на 5ой с таким расчетом, чтобы напротив знака скорость упала до 80 кмч. У знака поставить ногу обратно на газ и продолжать движение со скоростью 80 кмч.
Забыли еще 4й вариант :-) Не снижая скорости проезжаем населенный пункт :-)))
На самом деле наиболее экономным и безопасным будет вариант 3 (ИМХО).
Убирая ногу с газа, мы тем самым останавливаем подачу топлива в двигатель и он крутится по инерции пока обороты не упадут примерно до 1000-1500 оборотов (точнее надо смотреть по нормальному борт компу по времени открытия форсунок инжектора), после этого подача топлива возобновиться. 80 км/ч на 5й передаче это где то в районе 1000-1500 оборотов и есть :-)
Если мы поставим нейтраль, то обороты будут равны оборотам холостого хода и бензинчик будет кушаться всё то время, пока мы едем на нейтрали....
Добавлено через 6 минут
Только о какой экономии можно говорить если
едем на 5ой 110 кмч
Хотите экономить - ваша скорость 60 км/ч :-)
Ну , применительно к этой задаче , считается , что хх на передаче не будет включаться, т.к. 80 на 5ой вроде по-любому больше 1500 должно быть, насколько мне кажется...?
Не всегда, это хорошо видно на тахометре в доп шкалах. Если Вы едите на нейтрали - то мгновенный расход занимает одно деление "градусника" шкалы. А когда едите на передаче без газа, то мгновенный расход =0 градусника пока обороты не упали до включения х.х. А там опять появляется одно деление.
Да не заморачивайся, поведение должно диктоваться ситуацией, выше об этом писалось, т.к. нет универсального метода. Иначе давно уже роботы водили авто. С АКПП быстрее залетишь, если не будешь дружить с головой. Просто там и вариантов вождения меньше.
:)
Да я и не заморачиваюсь. А что касательно АКПП, то в наших реалиях (в основном городская езда) автоматическая коробка более предпочтительна.
bugrov1956
18.05.2010, 15:53
Просто в качестве помощи, а не идеи ради:
В пробках, совсем "чуть живых" обычно у меня часто стоит (на ожидании) первая передача, если остановка на 10-15 сек. Рука на ручке, а сцепление отжато, В начале движения, регулируя ногой отжатие сцепления продвигаюсь на нужные метры с нужной скоростью. Если движение становится почаще и по-длинее, то перехожу на вторую и регулируя отжатие сцепления, "доталкиваю" оборотами до плавно увеличивающейся недолгой скорости к очередной остановке. Газ почти не трогаю, только слегка (но, трогаюсь на первой!!!) Двигатель от этого не страдает, поскольку нет полных кратковременных нагрузок. Все по-мягкому. Но точно при этом не трясет и нет жесткого разгона и торможения..
Вообще то держать сцепление отжатым долго не рекомендуется- выжимной подшипник накроется быстро. Да и сцеплением регулировать скорость, даже кратковременно не есть гуд. Тем более на нашем сексе. здесь сцепа и так не очень.
В пробках, совсем "чуть живых" обычно у меня часто стоит (на ожидании) первая передача, если остановка на 10-15 сек. Рука на ручке, а сцепление отжато
Это гарантированный, причём довольно быстрый, способ поменять сцепление, случай не гарантийный, замена сцепы (всборе) около 30000р.
Ну , нам тут можно грубо, приближенно.
К сожалению, даже чтобы грубо оценить эту разницу расчётным путём, имеющихся данных не достаточно :(. Основное, что сдерживает - отсутствие хоть каких-то данных по расходу бензина в зависимости от момента и оборотов. Экспериментально с более-менее нормальной точностью получить это дело трудно.
В пробках, совсем "чуть живых" обычно у меня часто стоит (на ожидании) первая передача, если остановка на 10-15 сек. Рука на ручке, а сцепление отжато, В начале движения, регулируя ногой отжатие сцепления продвигаюсь на нужные метры с нужной скоростью. Если движение становится почаще и по-длинее, то перехожу на вторую и регулируя отжатие сцепления, "доталкиваю" оборотами до плавно увеличивающейся недолгой скорости к очередной остановке. Газ почти не трогаю, только слегка (но, трогаюсь на первой!!!) Двигатель от этого не страдает, поскольку нет полных кратковременных нагрузок. Все по-мягкому. Но точно при этом не трясет и нет жесткого разгона и торможения..[/QUOT]
Вообще то держать сцепление отжатым долго не рекомендуется- выжимной подшипник накроется быстро. Да и сцеплением регулировать скорость, даже кратковременно не есть гуд. Тем более на нашем сексе. здесь сцепа и так не очень.
Готов познакомиться с Вашим вариантом движения в глухих пробках для последующего применения.
Условия:
Пробка1. Движение "ползком" на 4м _остановка на 3-5 сек_опять "ползком "4 м. И так полтора часа.
Пробка2. Движение на 15-30м _остановка на 5-10 сек_опять 15-30 м. И так полчаса.
(Честно говря, мне и самому не очень нравится держать сцепление отжатым более 2 сек). но пока - это самый мягкий вариант во всех отношениях (и для психики тоже).
Добавлено через 5 минут
Это гарантированный, причём довольно быстрый, способ поменять сцепление, случай не гарантийный, замена сцепы (всборе) около 30000р.
Да, мне это уже говорили когда-то, что через год я его поменяю. Но я уже продал ту машину, а сцепление осталось в рабочем состоянии. Проверку в сервисе прошло на "отлично". Хотя чудо такое до сих пор и для меня осталось загадкой!!:)
Добавлено через 15 минут
К сожалению, даже чтобы грубо оценить эту разницу расчётным путём, имеющихся данных не достаточно :(. Основное, что сдерживает - отсутствие хоть каких-то данных по расходу бензина в зависимости от момента и оборотов. Экспериментально с более-менее нормальной точностью получить это дело трудно.
мне когда-то подсказали ориентироваться на один вспрыск. Это величина для двигателя постоянная. Один оборот - один вспрыск. Расход = количество вспрысков соответствует количеству оборотов. Сравнение между разными режимами в %-ом соотношении от количества вспрысков.
Кроме времени режимов торможения, которое без вспрыска.
ThinkPad
18.05.2010, 17:28
мне когда-то подсказали ориентироваться на один вспрыск. Это величина для двигателя постоянная. Один оборот - один вспрыск. Расход = количество вспрысков соответствует количеству оборотов.
Вас обманули... Форсунка инжектора открывается по командам с блока управления двигателем на разное время.... Всё зависит от соотношения бензин-воздух при данных оборотах зашитых в программу управления двигателем (топливная карта).... Воздух считает Датчик Массового Расхода Воздуха или Датчик Абсолютного Давления (в нашем случае), смесь корректирует Лямбда-зонд по оставшемуся кислороду в выхлопе.....
В результате за один впрыск (один оборот) количество топлива может быть разным (сколько времени была открыта форсунка)
На низких оборотах льют мало (смесь бедная) в угоду нормам ЕВРО, на максимуме крутящего момента смесь будет близка к стихометрической (т.е. оптимальной для полного сгорания и получения максимума энергии).....
Вас обманули... .....
В результате за один впрыск (один оборот) количество топлива может быть разным (сколько времени была открыта форсунка)
На низких оборотах льют мало (смесь бедная) в угоду нормам ЕВРО, на максимуме крутящего момента смесь будет близка к стихометрической (т.е. оптимальной для полного сгорания и получения максимума энергии).....
Во-первых, еще раз спасибо! По конструкции бензиновых двигателей у меня подготовка не очень. А можете подсказать, насколько в процентном отношении отличается количество топлива в разных режимах ?? (1. в мин и 2. в макс)
Примечание на всякий случай:
Я не пытаюсь никого агитировать, мне просто интересно, я изучаю автомобиль таким образом, включаю мозги, получаю новую информацию. Веду QUEST. Да, и на посещение темы, наверное, мой поиск влияет также положительно (надеюсь). :):)
ThinkPad
19.05.2010, 07:32
hFl, вот тут еще можете почитать http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2258
Добавлено через 37 секунд
А можете подсказать, насколько в процентном отношении отличается количество топлива в разных режимах ?? (1. в мин и 2. в макс)
Это могут сказать только авторы программы для двигателя :-)
Или нужны точные измерения......
Добавлено через 7 минут
Вот еще почитайте
Расход топлива: мифы и реальность
Современные автомобили - гораздо более мощные и экономичные по сравнению с теми, которые выпускались еще 20-30 лет назад. Тем не менее, производители автомобилей постоянно работают над совершенствованием двигателей внутреннего сгорания, делая особый упор на их экономичность и экологичность.
Многих автомобилистов переодически одолевает один и тот же вопрос: «А не слишком ли много топлива потребляет моя «малышка»? Можно ли как-то умерить ее аппетиты»? Ездить приходится все больше, а бензин нынче дорог».
Многие автолюбители замеряют расход топлива, вычисляя, сколько горючего они сожгли, проехав 100 километров. Потом результаты этих вычислений сверяют с эксплуатационными характеристиками автопроизводителя, обсуждают с друзьями или делятся с своими цифрами с коллегами по «баранке» на интернет форумах. Из этого не редко получается, что «топливный аппетит» любимого «авто» - нечто странное, загадочное, непредсказуемое и даже мистическое.
Однако, расход топлива - величина строго определенная, без всякой мистики и двусмысленности. Автомобиль – не НЛО. Все процессы происходят в двигателе по общеизвестным законам физики. Постараюсь подробно, просто и доступно объяснить суть процессов, определяющих «расход топлива» среднестатистического автомобиля.
В двигателе внутреннего сгорания при работе сгорает не бензин или солярка, а топливовоздушная смесь. Точнее, происходит процесс горения – окисление углеводородов (CH) топлива кислородом (О2) воздуха с выделением тепла. Тепловая энергия расширяющихся продуктов сгорания топливовоздушной смеси преобразуется в механическую энергию, заставляющую двигаться транспортное средство.
Оказывается, что для всех бензиновых двигателей существует оптимальное, или так называемое, «стехиометрическое» соотношение: 1 весовая часть топлива – 14.7 весовых частей воздуха. То есть, в 14.7 весовых частях воздуха содержится кислорода ровно столько, сколько необходимо для сгорания 1 весовой части топлива. Почти такое же соотношение является оптимальным и для дизельных двигателей.
Воздух имеет вес: 1.2928 кг на кубометр при нормальных условиях. В воздухе содержится 20.9476% кислорода, или по весу 271г. в каждом кубометре на уровне моря при температуре 15С и давлении 101325 Па. Для справки, в воздухе также содержится 78.084% азота, 0.934% аргона, 0.0314% углекислого газа СО2 и ничтожное количество других газов.
Еще раз повторю, что для нормальной работы двигателя необходима топливовоздушная смесь, в составе которой будет 14.7 весовых частей воздуха и 1 весовая часть топлива. Если топлива будет больше, то из-за нехватки кислорода, излишнее топливо не будет сгорать и начнет вылетать в выхлопную трубу черным дымом, «коптить» свечи зажигания. При чрезмерном обогащении смеси, двигатель «зальет» топливом и он заглохнет.
Если, наоборот, топлива будет меньше, то двигатель на такой топливовоздушной смеси будет работать не ровно и, при дальнейшем обеднении, вообще заглохнет, потому что переобедненная смесь с трудом воспламеняется и плохо сгорает.
Из всего этого следует, что автомобильный двигатель может работать на топливовоздушной смеси, близкой к стехиометрической (идеальной). Морально устаревшим карбюраторным двигателям необходима для нормальной работы обогащенная на 3-5 % топливовоздушная смесь. Более совершенные инжекторные двигатели устойчиво и ровно работают на обедненных, на 3-8% смесях. Из этого следует, что двигатель работает в довольно узком диапазоне состава топливовоздушной смеси. Проще говоря, двигатель не будет работать, если дать топлива на 10% меньше, или на 20% больше, чем необходимо (cоотношение: 1:14.7).
Расход топлива – это то количество топлива, которое сгорело в составе топливовоздушной смеси за время работы двигателя. Очевидно, что топливо не берется ниоткуда (его заливают в бак на АЗС) и не исчезает бесследно - cгорает в ДВС. Исключение составляют случаи, когда бензин или солярку не доливают на заправках, сливают (воруют) на стоянках, или, если топливо подтекает из топливной системы автомобиля.
Можно без особого труда довольно точно подсчитать количество топлива, сгорающего при работе двигателя. Приведу пример такого расчета. Возьмем среднестатистический автомобиль Toyota Camry c двигателем 3S-FE объемом 2.0 литра. За 2 оборота (один цикл) в этом двигателе сгорит 2 литра топливовоздушной смеси. А за 1 оборот – 1 литр. Подсчитаем сколько топлива содержится в 1 литре смеси, зная вес воздуха и, учитывая соотношение 14.7 : 1 для стехиометрической смеси. Несложные вычисления: 1.2928:14.7=0.0884 грамма топлива в одном литре оптимальной топливовоздушной смеси. Следовательно, за 1 оборот двигатель «съест» примерно 0.09 грамма бензина. При работе на холостом ходу (750 об/мин) в двигателе за минуту сгорит 66 граммов бензина. Если Toyota Camry мчится по трассе со скоростью 100 км/ч, на тахометре 2000 об/мин, то за 1 час проедет 100 км и расход топлива составит: 0.0884х2000х60=10608 граммов бензина.
Очевидно, что количество топливовоздушной смеси, необходимой двигателю для его работы прямопропорционально объему этого двигателя. Чем больше объем двигателя, тем больший объем смеси ему необходим. Во многих автомобилях есть бортовые компьютеры, которые очень точно вычисляют и показывают расход топлива. Топливовоздушная смесь не во всех режимах работы двигателя близка к стехиометрической. Есть исключения: смесь обедняется при торможении двигателем (режим принудительного холостого хода). Смесь кратковременно обогащается при резком наборе оборотов. Это хорошо видно на карбюраторе по работе ускорительного насоса. Также, обогащение (максимум на 15%) происходит при работе двигателя под нагрузкой (разгон на затяжном подъеме). Прогрев двигателя происходит на повышенных оборотах и при обогащенной смеси. Карбюратор или система впрыска топлива отвечают за приготовление оптимальной для любого режима работы двигателя топливовоздушной смеси. В среднем, для расчетов будем считать топливовоздушную смесь стехиометрической.
У автомобилей прошлых лет выпуска за приготовление нужной топливовоздушной смеси отвечал карбюратор – сложное механическое дозирующее устройство. Карбюраторы имели ряд регулировок, позволявших изменять состав смеси в широком диапазоне. Чаще всего регулировки делались «на глазок», так как тогда мало кто слышал о пятикомпонентных газоанализаторах и не задумывался об экологии. Да и дозировка топлива у карбюраторов на различных режимах далеко не идеальна. В большинстве стран уже давно запрещено производство и даже эксплуатация автомобилей с карбюраторными двигателями, исходя из повышенных экологических требований.
В инжекторных двигателях приготовление и контроль состава смеси осуществляет электронный блок управления. Современные системы управления двигателем настолько надежны и совершенны, что обеспечивают на всех режимах оптимальный расход топлива при высокой мощности и минимальной токсичности выхлопных газов. Особое внимание уделяется контролю состава топливовоздушной смеси, так как любое отклонение в сторону обеднения или обогащения ведет к увеличению токсичности выхлопа.
В большинстве цивилизованных стран экологичность двигателя гораздо важнее его экономичности, при том, что эти показатели тесно связаны между собой. Все современные автомобили имеют систему самодиагностики. На приборной панели имеется лампочка check engine или значок, изображающий двигатель. Эта лампочка загорается при возникновении какой либо неисправности в системе управления двигателем, в том числе при отклонении состава смеси от оптимального. При помощи специального диагностического сканера можно прочитать название ошибки, чтобы понять суть возникшей неисправности и принять меры к ее устранению.
Основной причиной повышенного расхода топлива является отклонение состава топливовоздушной смеси в сторону обогащения, вследствие какой – либо неисправности в двигателе или в системе управления им. Это можно проверить на СТО при помощи газоанализатора и других диагностических приборов. Если есть подозрение на повышенный аппетит любимого «железного коня», но нет времени, чтобы заехать на диагностику в специализированный автоцентр, то можно самостоятельно провести некоторые проверки.
Первым делом обратите внимание на лампочку cheсk engine. Если она не загорается при движении автомобиля, то это значит, что нет конкретной неисправности в двигателе и в системе управления им. Далее надо выкрутить одну свечу зажигания и просто посмотреть, нет ли на ней черного бархатистого нагара, возникающего при явном переобогащении смеси. Если свечу выкрутить не так просто, или нет свечного ключа, то надо рассмотреть срез выхлопной трубы. Черная копоть, являющаяся следствием избытка топлива (недостатка кислорода), вылезает на наружную часть выхлопной трубы в виде полоски у среза шириной 4 – 5 мм.
Явное переобогащение смеси, как следствие какой-либо неисправности, на современных инжекторных автомобилях встречается не часто. Если эти проверки подтвердили, что состав смеси в норме, но топливный аппетит любимого авто все-таки кажется завышенным, то рассмотрим другие причины повышенного расхода топлива.
Из приведенных выше рассуждений следует, что в самом общем виде расход топлива конкретным автомобилем определяется количеством топливовоздушной смеси, сгоревшей в его двигателе. А количество этой смеси напрямую зависит от числа оборотов, которые сделал двигатель за все время поездки. Поясню это на простом примере с той же Тойотой Камри. Если она проезжает по трассе 100 км со скоростью 100 км/ч за 60 мин при 2000 об/мин на тахометре, то получим, что двигатель сделал 120000 оборотов. А теперь представьте себе, что Вы накрутили 100 км по городу со стоянием в пробках и у светофоров, с разгонами и торможениями, при этом двигаясь большую часть времени на пониженных передачах. Разница чисел оборотов будет – в разы. Во столько же раз возрастет и расход топлива.
Еще раз заострю ваше внимание на том, что расход топлива зависит от общего числа оборотов, которые сделал двигатель за время движения при условии сгорания в нем оптимальной топливовоздушной смеси. А уж, сколько оборотов сделает двигатель за время движения («скушает топлива»), зависит от очень многих факторов. Ниже рассмотрим основные из них.
Большую роль играют условия движения. Если Вы регулярно ездите по определенному маршруту, то попробуйте примерно подсчитать: сколько оборотов сделал двигатель при прохождении этого пути днем в час пик и ночью, когда дорога свободна, как взлетная полоса. Разница будет существенна.
Очень часто автомобилисты ориентируются на данные производителя автомобиля о расходе топлива на 100 км пути при различных циклах движения. В большинстве случаев эти данные не отражают объективную реальность: они занижены из рекламно-конкурентных соображений автопроизводителей. Например, в «стране Восходящего солнца» движение автомобилей, несмотря на их огромное количество, более равномерное и упорядоченное, так как у них меньше пробок из-за наличия многоуровневых развязок и удобных скоростных магистралей с минимальным количеством светофоров. К тому же в Японии не бывает сильных морозов и гололеда. Замечу, что прогрев замерзшего двигателя до рабочей температуры происходит на повышенных оборотах при обогащенной топливовоздушной смеси, и пробег автомобиля за это время – 0 км.
Исходя из приведенных выше рассуждений, можно предположить, что два автомобиля разных марок, но имеющие одинаковый объем двигателя, должны расходовать одинаковое количество топлива при прохождении определенного участка пути. Но на самом деле расход топлива на участок пути индивидуален для каждого автомобиля. Количество оборотов, которое должен сделать двигатель для прохождения автомобилем участка пути зависит от передаточного числа трансмиссии, то есть от особенностей устройства и работы коробки передач.
Различные автомобили имеют разные коробки передач с разными передаточными числами и программами переключения. Так скоростная стремительная Toyota Camry оснащена коробкой передач с большим передаточным числом, чем у коробки малоразмермого внедорожника RAV-4 с таким же двигателем 3S-FE. То есть, для прохождения определенного участка пути двигатель внедорожника сделает оборотов больше, чем двигатель скоростной легковушки. Вот почему более тяжелые полноприводные машины расходуют объективно больше топлива, чем легкие седаны или универсалы.
Для того, чтобы езда была более экономичной, надо стараться всегда выбирать такой режим движения, при котором двигатель делает как можно меньшее число оборотов. Опытные водители – профессионалы умеют реально экономить топливо, выбирая оптимальный режим движения. Начинающие водители нередко предпочитают ездить на пониженных передачах (так увереннее), не торопясь переключаться на 4-ю или 5-юскорость. Стиль езды «разгон – торможение» тоже не является экономичным. Езда зимой на пониженных передачах из-за гололеда - характерная для нашего климата конкретная причина повышенного расхода топлива. Для того, чтобы разогнать загруженный автомобиль, надо большее время двигаться на пониженных передачах, что естественно, приведет к увеличению расхода топлива.
Аналогичное влияние на расход топлива, зависящий от числа оборотов двигателя, оказывают и другие факторы: недостаточное давление в шинах, неправильно отрегулированные тормоза, замерзшая смазка в узлах трения (зимой, в мороз) и т. п. На увеличение топливного аппетита оказывает влияние рост лобового сопротивления при установке багажника на крышу автомобиля, или при повышении скорости. Самым экономичным является движение со скоростью 70-90 км/ч, т.е. на высшей передаче при невысоком лобовом сопротивлении, которое растет «в квадрате» с увеличением скорости.
Второй, наиболее часто встречающейся, конкретной причиной (после переобогащения смеси), является неправильная работа автоматической коробки передач. Если передачи в АКПП переключаются с пониженных на повышенные с опозданием (затянутое переключение), то двигатель при этом делает «лишние» обороты, неизбежно сжигая близкую к стехиометрической топливовоздушную смесь. Такой дефект, связанный с неправильной работой АКПП, выявить не так просто. Это могут сделать, пожалуй, только опытные специалисты трансмиссионных центров. Существует ряд специальных тестов для профессиональной диагностики коробок-автоматов. Однако,опытные водители сами почувствуют отклонения и некорректности в работе АКПП. К сожалению, ремонт коробок-автоматов нынче дорог.
Есть и другие причины перерасхода топлива. Например, топливо отвратительного качества значительно ухудшает работу двигателя, не способствуя его экономичности и экологичности. Неправильная установка угла опережения зажигания или ремня ГРМ, неполадки в системе зажигания, загрязненные инжектора, забитые воздушные фильтры и ряд других дефектов не лучшим образом влияют на топливную экономичность. Забитый катализатор не дает двигателю развивать высокие обороты, что приводит к необходимости двигаться на низких передачах.
Пониженная рабочая температура двигателя (недогрев) из-за морозов или неправильной работы системы охлаждения, является причиной того, что двигатель работает на повышенных оборотах ,обогащенной смеси и с более низким КПД. Оптимальная рабочая температура современного двигателя 95-100 С. Зимой иногда целесообразно «утеплить» двигатель. Проще всего, для этого вставить картонки перед радиатором.
Вот еще
Топливовоздушная смесь приготавливается вне камеры сгорания и поступает в цилиндры на такте впуска. Для того, чтобы двигатель работал оптимально, топливо необходимо подавать в цилиндр в определенной пропорции с воздухом. Наиболее полное сгорание происходит, если смесь состоит из 14.7 частей воздуха и одной части паров бензина. Такое соотношение воздух/топливо называется стехиометрическим. Степень отклонения реального состава топливовоздушной смеси от стехиометрического определяется коэффициентом избытка воздуха (:
Если ( = 1, то реальный расход воздуха соответствует теоретической потребности.
Если ( < 1, то воздуха недостаточно для стехиометрического сгорания, топливовоздушная смесь обогащенная. В диапазоне ( = 0.95 ... 0.8 двигатель развивает свою максимальную мощность.
При ( > 1 - топливовоздушная смесь обедненная. В диапазоне ( = 1.05 ... 1.2 достигается максимальная топливная экономичность работы двигателя. При ( > 1.3 топливовоздушная смесь становится трудновоспламеняемой, двигатель начинает работать с перебоями.Чтобы разобраться, какая же топливовоздушная смесь и при каких условиях является оптимальной для двигателя, рассмотрим его основные рабочие режимы:
холодный пуск. При холодном пуске всасываемая топливовоздушная смесь обедняется. Это происходит в результате недостаточного перемешивания воздуха с топливом, недостаточного испарения топлива и усиленного оседания топлива на стенках впускных труб. Для компенсации этого явления и облегчения пуска холодного двигателя требуется подача дополнительного количества топлива в момент пуска (( < 1);
послепусковая фаза. После пуска при низких температурах на короткое время требуется обогащение смеси (( < 1) путем подачи дополнительного количества топлива до тех пор, пока не повысится температура в камере сгорания и не улучшится смесеобразование в цилиндре. Дополнительно, за счет богатой смеси достигается больший крутящий момент, что способствует к переходу к нужным оборотам холостого хода;
прогрев двигателя. За пуском и послепусковой фазой следует прогрев двигателя. В связи с тем, что при пониженных температурах смесеобразование ухудшено (например, из-за слабого перемешивания воздуха с топливом, а также образования капель топлива), во впускной трубе образуется пленка топлива, которая испаряется только при достижении высоких температур. Поэтому при пониженных температурах топливовоздушную смесь необходимо обогащать (( < 1). У двигателей, оснащенных каталитическим нейтрализатором, в диапазоне температур от + 15(С до +40(С топливовоздушная смесь обедняется (( > 1). Это делается специально для быстрого прогрева нейтрализатора до рабочих температур;
частичные нагрузки.Для двигателей, оснащенных каталитическим нейтрализатором, при частичных нагрузках необходимо точно поддерживать стехиометрический состав топливовоздушной смеси (( = 1). Для двигателей без нейтрализатора главным критерием оптимальности топливовоздушной смеси является минимальный расход топлива (т.е. (=1.05 ... 1.2);
полная нагрузка. При полностью открытой дроссельной заслонке двигатель должен достигать своего наибольшего крутящего момента или максимальной мощности. Для этого топливовоздушная смесь должна быть обогащенной до (=0.8 ... 0.9;
ускорение. При быстром открытии дроссельной заслонки состав топливовоздушной смеси кратковременно обедняется вследствие ограниченной способности топлива к испарению при повышении давления во впускной трубе. Поэтому для предотвращения этого явления и достижения хороших разгонных характеристик автомобиля топливовоздушную смесь необходимо обогащать (( < 1);
принудительный холостой ход.В этом режиме автомобиль замедляется, двигаясь по инерции. С целью экономии топлива в определенном диапазоне оборотов двигателя топливоподача может полностью прекращается;
высотная коррекция.С ростом высоты над уровнем моря плотность воздуха падает. Это означает, что при движении в горах всасываемый в двигатель воздух имеет меньшую массу, чем на равнине. Если это явление не учитывать в расчетах, то топливовоздушная смесь будет переобогащаться, что в свою очередь приведет к проблемам с пуском двигателя, к проблемам с ездовыми качествами автомобиля, а также к повышенным расходам топлива.
Готов познакомиться с Вашим вариантом движения в глухих пробках для последующего применения.
Условия:
Пробка1. Движение "ползком" на 4м _остановка на 3-5 сек_опять "ползком "4 м. И так полтора часа.
Пробка2. Движение на 15-30м _остановка на 5-10 сек_опять 15-30 м. И так полчаса.
1. Смотрим на несколько машин вперед и подбираем такой интервал до впереди идущей машины, что как раз когда она снова тронется ты только до нее докатишься. (при этом плавное трогание без газа, а затем если надо - чуть газу или чуть тормоз при необходимости) со временем тормозом почти не пользуешься - насобачишься. Варианты - а вдруг кто влезет не рассматриваются. Ползаю так постоянно по Сущевке. Газ и тормоз нужен больше на спусках и подъемах.
2. См пункт первый, возможно переход на более высокие передачи.
Вообще научиться в пробке подбирать скорость, чтобы ехать без остановки очень полезная вещь, пробка начинает ехать быстрее.
По оборотам - вчера по дороге домой проверил: на 1-ой 700 оборотов не дергает, а спокойно катит (по прямой естественно).
Еще на длинной Ниве научился ехать на 1-ой 2 км в час, а там движок совсем дохлый для такого веса и таких оборотов.
ThinkPad
19.05.2010, 07:48
на 1-ой 700 оборотов не дергает, а спокойно катит (по прямой естественно).
Бензином где заправляетесь? у меня на 95 ВР ултимэйт подергивается всё таки.....
1. Смотрим на несколько машин вперед и подбираем такой интервал до впереди идущей машины, что как раз когда она снова тронется ты только до нее докатишься. (при этом плавное трогание без газа, а затем если надо - чуть газу или чуть тормоз при необходимости) со временем тормозом почти не пользуешься - насобачишься. Варианты - а вдруг кто влезет не рассматриваются. Ползаю так постоянно по Сущевке. Газ и тормоз нужен больше на спусках и подъемах.
2. См пункт первый, возможно переход на более высокие передачи.
Вообще научиться в пробке подбирать скорость, чтобы ехать без остановки очень полезная вещь, пробка начинает ехать быстрее.
По оборотам - вчера по дороге домой проверил: на 1-ой 700 оборотов не дергает, а спокойно катит (по прямой естественно).
Еще на длинной Ниве научился ехать на 1-ой 2 км в час, а там движок совсем дохлый для такого веса и таких оборотов.
Спасибо, еще раз! Подходит. Буду отрабатывать. А как насчет влезающих? (порой очень актуально).
Бензином где заправляетесь? у меня на 95 ВР ултимэйт подергивается всё таки.....
Да в принципе на разных заправках, МТК, ТНК обычный 95. Около дома и работы. Есть 3-4 где постоянно заправляю около 10 лет. Только раньше 92 лил, другая техника.
Если плавно все делать не дергает.
Я дочку на ниве 2131 учил трогаться без газа - научилась.
Сцепление при этом долго живет. Хотя на наших дорогах на ниве это не вариант, все сзади перенервничают. А для учебы, чтобы почувствовать машину - очень хорошо.
А Секс он сам просится ехать без газа. Тронулся, отпустил сцепление и крути на здоровье.
Правда может еще сказывается что у меня 112 лошадей и характеристика движка уже немного другая.
ThinkPad
19.05.2010, 08:31
и характеристика движка уже немного другая.
Угу... у вас на рейсталинге сдвинули вниз максимум крутящего момента (на 3800 вроде, а у нас на 4200) + впускной коллектор другой (изменяемой геометрии)....
Тут сравнивать нечего :-)
Добавлено через 29 секунд
Я дочку на ниве 2131 учил трогаться без газа - научилась.
Так раньше в автошколах так и учили :-)
[QUOTE=ThinkPad;90678]Угу... у вас на рейсталинге сдвинули вниз максимум крутящего момента (на 3800 вроде, а у нас на 4200) + впускной коллектор другой (изменяемой геометрии)....
Тут сравнивать нечего :-)
[OFF]
ну не опускать обороты до 700 а ехать на 1000 вот и вся разница. Дело в подходе.
На Ниве тоже рабочий диапазон после 2500 , но это не мешало такой же манере езды, главное плавность действий.
Если дергает - чуток добавь газку. У меня в горку без газа тоже дергаться будет.
ThinkPad
19.05.2010, 09:22
Turist, попробуйте на 2й скорости без газа проехать.... у нас едет нормально, а у вас???
Turist, попробуйте на 2й скорости без газа проехать.... у нас едет нормально, а у вас???
Едет. Так часто в пробках ползаю.
ThinkPad
19.05.2010, 10:02
Turist, Понятно... а у нас на 2й едет без газа, а на 1й дергается....
Видимо разница в прошивках движка сказывается :-)
Добавлено через 15 минут
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/03/150.html
Вот статья для любителей ездить на низких оборотах движка.
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/03/150.html
Вот статья для любителей ездить на низких оборотах движка.
А никто и не агитирует нагружать движок на малых оборотах.
Разговор шел о том как правильно ехать в пробках. Я же писал ПЛАВНО.
Могу повторить очень очень плавно.
Энергия тратиться только на поддержание качения.
То есть для двигателя это все равно что холостые. Или докатывание без газа. Для машины это всегда лучше старт-стопа или езды на полу выжатом сцеплении.
А при обычной езде так и получается 1800-3000 оборотов.
[QUOTE=ThinkPad;90678]Угу... у вас на рейсталинге сдвинули вниз максимум крутящего момента (на 3800 вроде, а у нас на 4200) + впускной коллектор другой (изменяемой геометрии)....
Тут сравнивать нечего :-)
[OFF]
Дело в подходе.
Дело не в подходе, а, как правильно сказал Синкпад, в прошивке мозгов. На дористайлинговой версии Вы бы так не смогли физически. Машина без газа тронется только с горки, по прямой - никак. Из тех, что мне довелось водить - Таврия, Матис, Калина, Корса - без газа трогаются на ура, Секс4 - нет.
ЗЫ: а вот интересно, рестайлинговую прошивку можно нам скачать?
ThinkPad
19.05.2010, 11:01
а вот интересно, рестайлинговую прошивку можно нам скачать?
Нет, там даже блок управления двигателем другой.... я выкладывал фото.... + изменяемая геометрия впускного коллектора (реализовано некое подобие резонансного наддува)
У меня на стоянке рядом два дорестайла SX. При случае подойду - попрошу тронуться без газа. Что-то "сомневаюсь я однако!" Неужели на первой не тронется на горизонтальной поверхности?
[quote=Turist;90690]
Из тех, что мне довелось водить - Таврия, Матис, Калина, Корса - без газа трогаются на ура, Секс4 - нет.
По прямой можно тронуться на любой исправной машине, дело во времени на это затраченное, я один раз по ошибке на ниве на 3 тронулся без газа.
Делика двиган 128 коней 2 тонны - тихонечко и пошла. Главное плавность работы сцеплением. Хотя для тяжелых машин это конечно нет смысла делать, только для эксперимента.
hFl, Попробуйте, Вы будете очень удивлены. Я чесно пытался это проделать несколько раз на пустой стоянке, ничего не вышло. Как-бы плавно ни отпускал сцепу, машина стоит на месте, а дальше глохнет.
ThinkPad
19.05.2010, 11:18
Turist, речь не о том, что бы тронуться (хотя скорее всего не выйдет на дорестайле), а о том, что дергаться будет машина при езде без газа на 1й передаче при ровной дороге ....
Проверьте по возможности....
hFl, Попробуйте, Вы будете очень удивлены. Я чесно пытался это проделать несколько раз на пустой стоянке, ничего не вышло. Как-бы плавно ни отпускал сцепу, машина стоит на месте, а дальше глохнет.
Если хозяин даст сесть за руль - попробую сам. Если не даст - ну, тогда посмотрим, как у него пойдет. попробую договориться.
Turist, речь не о том, что бы тронуться (хотя скорее всего не выйдет на дорестайле), а о том, что дергаться будет машина при езде без газа на 1й передаче при ровной дороге ....
Проверьте по возможности....
Так я уже давно написал что так в пробках и езжу, если скорость ползком. Если начинается подъем, то естественно будут рывки и встанет.
Вчера проверял 700 об без рывков, прямые колеса ровная дорога.
Так я уже давно написал что так в пробках и езжу, если скорость ползком. Если начинается подъем, то естественно будут рывки и встанет.
Вчера проверял 700 об без рывков, прямые колеса ровная дорога.
Да! Я на игнисе 83л.с. трогался без проблем (и без газа) на 600-700 оборотах. Сцепление там не в пример SX. Чуть быстрее отпустишь - заглох. Но, если аккуратно - трогаешься и едешь без газа без проблем на ровной поверхности.
bugrov1956
19.05.2010, 12:24
[quote=Patorok;90737]
По прямой можно тронуться на любой исправной машине, дело во времени на это затраченное, я один раз по ошибке на ниве на 3 тронулся без газа.
Делика двиган 128 коней 2 тонны - тихонечко и пошла. Главное плавность работы сцеплением. Хотя для тяжелых машин это конечно нет смысла делать, только для эксперимента. Можно и на горке стоять без тормозов за счет пробуксовки сцепления, но потом дым валит :laugh2:
ThinkPad
19.05.2010, 12:44
hFl, Turist, обсуждать можно долго.... вы попробуйте на дорестайле :-)
[quote=Patorok;90737]
По прямой можно тронуться на любой исправной машине, ... Главное плавность работы сцеплением. Хотя для тяжелых машин это конечно нет смысла делать, только для эксперимента.
Я бы сказал: для навыка отработки безударной работы со сцеплением.
Если умеешь тронуться на первой на одном сцеплении без газа (если конечно машина это позволяет), значит твое сцепление от тебя точно не помрет. Твоя нога этого просто не допустит. Правда, постоянно так делать не стоит, а только для восстановления навыка, т.е. периодически. Очень прочищает чувствительность организма!:)
hFl, Turist, обсуждать можно долго.... вы попробуйте на дорестайле :-)
А мы ПОПРОБУЕМ!!!! :cheesy: Вот только найдем "смертника" ... И ПОПРОБУЕМ!!!:D
ThinkPad
19.05.2010, 12:52
Я бы сказал: для навыка отработки безударной работы со сцеплением.
Про сцепление вам сюда http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=845
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot