Просмотр полной версии : Анализ работы двигателя и катализатора по данным со сканера OBD II
Выкладываем сюда данные, полученные с помощью OBDII-сканеров для анализа работы лямбда-зондов, ката, двигателя.
Нагляднее было бы выкладывать данные в виде скриншотов графиков.
PS: программы и сканеры обсуждаются тут (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=4897)
Не обязательно со сканеров по интерфейсу OBDII, можно и с осциллографов или любых других устройств.
Венгр с пробегом 75 тыс км.
http://s018.radikal.ru/i523/1206/4a/65835481a2dd.jpg
http://i023.radikal.ru/1206/19/529a1d8f72dc.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1206/77/5f46f72ad152.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1206/cb/158ab7b66314.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1206/38/495bd7bd3bf5.jpg
http://i023.radikal.ru/1206/5f/b444d84ab1df.jpg
http://i075.radikal.ru/1206/a0/ca5cd299be30.jpg
http://s017.radikal.ru/i411/1206/6c/b9d7e942bbca.jpg
И в движении:
http://s019.radikal.ru/i606/1206/dc/4b4d3782da98.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1206/05/e40f62967de3.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1206/f1/e01473d77138.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1206/1a/c699fea278c1.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1206/71/3ab5a386caa2.jpg
http://i020.radikal.ru/1206/cb/02545d719282.jpg
http://s015.radikal.ru/i330/1206/b4/9e9502413595.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1206/11/a51000e30bc5.jpg
Более длительная езда, в течении 40 минут.
Макисмальное напряжение на 2-й лямбде: 0,92В
минимальное: 0
http://s018.radikal.ru/i525/1206/b8/b64fa9442757.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1206/c8/fb8c58f6438a.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1206/ea/14843bfeba17.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1206/26/9e47eca887c5.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1206/a8/aa36b769d4f4.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1206/73/f4fa2fdb4f15.jpg
ThinkPad
25.06.2012, 14:25
WhyMax, ну судя по графику 2й лямбды - с катом у тебя вроде все нормально.... и размах на ней нормальный...
WhyMax, ну судя по графику 2й лямбды - с катом у тебя вроде все нормально.... и размах на ней нормальный...
Будем ждать, 60-80 в будние дни стабильно не покатаешься.
Наверное дело было в топливе, хотя заправлялся исключительно на одной и той же заправке.
Ошибка перестала появляться спустя 4 000 км.
ThinkPad
28.06.2012, 15:16
WhyMax, чем ты эти графики снимал?? Какой программой в смысле... что то у себя поискал - не нашел такого...
ThinkPad, ScanMaster-ELM, потом экспорт в .CSV
В выходные тож запланировал заняться этим )
ThinkPad
28.06.2012, 19:15
потом экспорт в .CSV
Вот до этого то я и не додумался :-)
Вот до этого то я и не додумался :-)
Я тоже :sm_lol: Спрашивал у WhyMax-а :sm_umnik:
Более длительная езда, в течении 40 минут.
Макисмальное напряжение на 2-й лямбде: 0,92В
минимальное: 0
Кто будет выкладывать графики - убедительная просьба делать по горизонтали более крупный масштаб, а то не видно подробностей :(
Правильно ли я увидел, что при выходном напряжении датчика 1 не равным 0 - напряжение на выходе второго около 0,75В-0,8, а при длительном (относительно) нуле 0 - 0?
Кто будет выкладывать графики - убедительная просьба делать по горизонтали более крупный масштаб, а то не видно подробностей :(
Правильно ли я увидел, что при выходном напряжении датчика 1 не равным 0 - напряжение на выходе второго около 0,75В-0,8, а при длительном (относительно) нуле 0 - 0?
Я как до компа доберусь, выложу исходники для детального изучения.
Исходные данные всех графиков в разных форматах.
Правильно ли я увидел, что при выходном напряжении датчика 1 не равным 0 - напряжение на выходе второго около 0,75В-0,8, а при длительном (относительно) нуле 0 - 0?
WhyMax, вроде мои предположения подтвердились. Только немного откорректировались: при выходном напряжении датчика 1 не равным 0 - напряжение на выходе второго около 0,7-0,8. Так что желающие могут пробовать смастерить и\или проработать на компе схему обмана мозгов. Грубо и приблизительно идея такая:
1. Сигнал берем с выхода первой лямбды, выход второй от второй лямбды отрезаем
2. Подаем сигнал первой на ключ, который должен срабатывать, если на нем сигнал больше нуля (думаю на полевиках???)
3. Ключ управляет подачей напряжения на провод выхода второго датчика в сторону ЭБУ (напряжение взять от отдельного стабилизатора , делитель и т.д и т.п.???). Параллельно стоит конденсатор, который сглаживает кратковременные нули по входу.
Вот полезный документ (http://alflash.com.ua/Learn/ft.pdf) для понимания, как происходит коррекция топливной смеси в мозгах ЭБУ. Правда на примере тойоты рассмотрено, но, думаю, принцип одинаковый у всех.
Взято отсюда (http://alflash.com.ua/)
66776678Выкладываю графики работы обоих лямбда-зондов.
Поставил на днях обманку на вторую лямбду. По этому выкладываю графики, полученные до установки обманки и после ее установки.
После установки сделал две тестовые поездки с завершением процедуры проверки на ошибку 0420. Пока полет нормальный, джекичан не появился больше:sm_happy:
Вот это было до обманки:
, более общий вид
Это получил в результате:
, более общий вид
Думаю, тут наглядно виден принцип :) Пока езжу, наблюдаю.
В данный момент времени нету написать отчетик по установке обманки :( Если будет актуально, то сделаю, как появится время и выложу в теме про катализатор.
PS. Исходные данные для графиков
ThinkPad
13.07.2012, 06:23
Думаю, тут наглядно виден принцип
Угу..... а ошибки по низкому уровню сигнала 2й лямбды не выскакивало??? (ИМХО в ближайшее время выскочит - размаха нет с нее почти) Что за обманку поставили?
Если будет актуально, то сделаю, как появится время и выложу в теме про катализатор.
Конечно надо :-)
Если будет актуально, то сделаю, как появится время и выложу в теме про катализатор.
Очень интересно :)
Общих видов не видно :(
а ошибки по низкому уровню сигнала 2й лямбды не выскакивало??? (ИМХО в ближайшее время выскочит - размаха нет с нее почти)
Пока не выскакивало. Но даже если выскочит, то несложно опустить вниз показания второй лямбды.
Что за обманку поставили?
Обманка RC-фильтр.
Постараюсь в выходные сделать и выложить отчет
Общих видов не видно
перезалил скриншоты
ThinkPad
13.07.2012, 10:16
Обманка RC-фильтр.
ИМХО надо емкость увеличивать, а сопротивление уменьшать..... а то показания второй лямбды сильно занижены по уровню - рано или поздно выскочит ошибка P0137 - Низкий уровень выходного сигнала датчика кислорода 2 (банк 1)
Правда если емкость сильно завысить, то можно получить P0139 - Медленный отклик датчика кислорода 2 (банк 1) на обогащение/обеднение
Я хочу механическую обманку (проставку) попробовать......
Кстати 2я лямбда при выбитом кате у Фокса прожила не долго - оплавилась (видимо плохо сделали пламягаситель вместо ката).... и он говорил что тоже частенько выскакивала ошибка о низком уровне 2й лямбды ( где то каждые 1000 - 2000 км)
Сейчас он поставил проставку под 2ю лямбду (поставил новую и выкинул обманку) - вроде пока ездит....
ИМХО надо емкость увеличивать, а сопротивление уменьшать..... а то показания второй лямбды сильно занижены по уровню - рано или поздно выскочит ошибка P0137
Согласен с этим. Надо подбирать) Но на всякий случай сегодня попробую завершить процедуру проверки на ошибку Р0137 :) Посмотрим, что получится.
ThinkPad
13.07.2012, 13:05
AntonM, ИМХО надо сигнал со 2й лямбды хотя бы до 0,7в поднять....
Хотя судя по первым графикам кат то у вас еще дышит.... если не секрет, то почему озаботлись обманкой?
ThinkPad, озаботился обманкой, потому что вываливается джекичан (Р0420) регулярно (проверил при езде 10мин со скоростью 70км/ч). И на сколько я понимаю при этом корректируется смесь до обедненной для обеспечения норм евро4.
ИМХО, судя по первым графикам, размах второй лямбды великоват. Все-таки кислород должен дожигаться при нормальной работе ката
---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:59 ----------
Я хочу механическую обманку (проставку) попробовать......
Если уж озадачиваться установкой проставки, то ИМХО правильнее будет рассмотреть такой вариант (http://www.s-chip.ru/mcat.htm)
вот еще тут принцип (http://bigdaddiesgarage.com/mini-cat-cel-fix.html)
ThinkPad
13.07.2012, 14:55
ИМХО, судя по первым графикам, размах второй лямбды великоват.
Вот как работает лямбда:
При пониженном содержании кислорода в отработавших газах, вызванном работой двигателя на обогащённой топливовоздушной смеси, датчик генерирует сигнал высокого уровня напряжением 0.65–1 V. При повышенном содержании кислорода (обеднённая топливная смесь) датчик генерирует сигнал низкого уровня напряжением 40–50 mV.
В блоках управления двигателем большинства производителей опорное напряжение равно 450 mV. Такой блок управления двигателем считает лямбда-зонд готовым к работе только после того как вследствие прогрева, датчик приобретает способность отклонять опорное напряжение в диапазоне более чем ±150 – 250 mV.
ИМХО если кат дожигает нормально, то должно быть пониженное содержание кислорода :-)
ThinkPad, тогда действительно надо поднимать уровень сигнала где-то до 0.7В. Завтра будем пробовать ))
ThinkPad
13.07.2012, 16:48
AntonM, а вы в разрыв какого провода резистор втыкали? Может в разрыв другого воткнуть?
Вообще у нас 2я лямбда странно как то подключена - сигнальный провод с нее соединяется с первой лямбдой (если верить сервис-мануалу)... или это не сигнальный, а по которому опорное напряжение подается?
2338
Не... скорее всего опорное подается одинаково.... а сигнальный провод со 2й лямбды на венграх коричневый....
ThinkPad, да, сигнальный провод коричневый до разъема. После разъема (до датчика) он становится синим. В разрыв него ставили резистор
Сегодня доработали обманку. Уровень поднялся до 0.6В.
Вот результат:
2344 общий вид: 2345
ThinkPad
14.07.2012, 13:32
Вот результат:
О.... вот это уже похоже на дело :-)
Пишите номиналы :-)
О.... вот это уже похоже на дело :-)
Пишите номиналы :-)
Выложил отчет (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2092372&postcount=258) в теме про кат (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=156)
Попалась небольшая статейка (http://enc.drom.ru/3216/) про работу лямбда-зондов и ката полезная для понимания работы.
Правда не понял, с чего бы это:
Следует особо отметить, что попытки замены неисправного лямбда-зонда имитатором ни к чему не приведут – ЭБУ не распознает «чужие» сигналы, и не использует их для коррекции состава приготавливаемой горючей смеси, т.е. попросту «игнорирует».
:sm_dymat:
Правда не понял, с чего бы это.....
А что там не понятного?
"Обманка" как способ не зажигать лампочку "чек" - да ... работает, ибо теперь не все условия фиксации профильного кода будут выполнены.
"Обманка" как способ вернуть работу двигателя в рамки карты "хай октан" - конечно же нет ... со всеми вытекающими последствиями, типо программного ограничения возможного максимального момента на различных режимах работы двигателя.
Тут и с родной то лямбдой "хай октан" еще надо заслужить! есть некоторые режимы работы двигателя, где если хоть 1 раз значение кнок-сенсора записалось отличное от 0 - все ... это жесткое условие ухода с "хай октан" (со всеми вытекающими ... как и говорил выше).
Почитайте более развернутые статьи ... например тут http://alflash.com.ua/ ... тогда, надеюсь, поймете, что работа лямбды для контроллера выходит за рамки какой-то обычной синусоиды ... там слишком много мелких амплитудных откликов, которые ни одна обманка смоделировать просто не сможет ... и как следствие - тут же будет распознана контроллером, как "предмет, не заслуживающий должного доверия".
И с другой стороны .... теории - теориями, но ведь еще есть способ из серии "тупо взять - и проверить" ... и сканер обязательно покажет, что двигатель с обманкой работает далеко не в самом оптимальном своем режиме.
andrew1061
21.03.2013, 14:07
Добрый день ребята, немогу скачать графики работы лямбдо-зондов,из темы " Анализ работы двигателя и катализатора по данным со сканера OBD II" пост 15.Огромная просьба скачать и скинуть мне их на майл(andrew1061@mail.ru), очень нада.Заранее большое спасибо :drink:.
andrew1061, да действительно не работают ссылки на файлы. Перезалил сюда: 6679 6680
не работают вложения :(
andrew1061, отправил на почту
Тут и с родной то лямбдой "хай октан" еще надо заслужить! есть некоторые режимы работы двигателя, где если хоть 1 раз значение кнок-сенсора записалось отличное от 0 - все ... это жесткое условие ухода с "хай октан" (со всеми вытекающими ...
А что за карта хай октан? можете скинуть ссылку где можно прочитать об этом?
Двигатель 1,6 AT, 100000 пробег. На прогретом(90гр) холостом ходе, отключены все электро приборы, температура воздуха +7 гр, мультитроникс показывает расход воздуха 6,5 кг/ч, расход бензина 0,5 л/ч, дроссель 15%, нагрузка 25%, обороты 700, ошибка 0420.
Прокомментируйте у кого сколько и нормально ли такие показатели?
Проблем в общем то нет с машинкой кроме ошибки 0420. Я мыл форсунки, дроссель, клапан EGR километров 30к - 40к назад, где-то чуть больше года назад, не сказал бы что было очень грязно, форсунки вообще были как новые и по чистоте и по распылу (бензин G95 газпромовский, и 95 лукойловский в основном). Единственное MAF и Sensor oxygen не трогал, но сейчас бы хотел их продиагностировать заодно с катализатором.
Да забыл еще мультитроникс показывает давление во впускном коллекторе 28 кП скорее всего от MAP сенсора. Сегодня еще попробую померить им (подключившись к форсунке) длительность импульса.
Чем меньше давление тем живее мотор, у нас допустимо (рабочий диапазон по мануалу) 24 - 38 кПа.
Хорош AnM что сказать, детский сад
Хорош AnM что сказать, детский сад
travka,
а что вас смущает то?!
Да .. я потер по весь офф-топ из темы ... причем по сути дела с вашего же благословения, т.к. "демагогии" тут не место.
А с другой стороны (уж коль мы тут вашими усилиями вместо общения по технической теме перешли на оценку личностных качеств собеседников) ... ведь только идиот может просить дать какие-то пояснения/разъяснения человека, который, по мнению задающего вопрос, постоянно что-то там путает ... ведь вы же не идиот! не так ли?!
Информация по теме от вас не пострадала (включая и абсолютно бредовые выводы) ... на это никак не претендую ... пусть остается ... если кому-нибудь будет интересно - обсудят эту информацию с вами ... тем более, что на форуме этот вопрос уже обсуждался.
Так что - успехов вам! А если научитесь внимательно читать ответы на свои вопросы, а не прыгать через строчку, может быть что-то и получится!
пы.сы. Можете рассматривать мой пост как предупреждение - обсуждайте в рамках технички только технические вопросы, не переходя на оценку собеседника. Будете нарушать - приму меры.
будете продолжать дальше в том же духе,тему закрою!
Спасибо вам AnM, с вами "приятно" общаться.
Подскажите, пожалуйста, по моим графикам.
Дал машине прогреться и установились ровные обороты хх - давление в впускном коллекторе, обороты хх и напряжение на верхней и задней лямбде.
28781
напряжение на двух лямбдах:
28782
увеличил обороты примерно до 2000:
28784 28785
Потом заглушил машину. Вспомнил, что хотел еще сделать измерения на 3500/4000 оборотах. Завел. Напряжение на первой лямбде было такое же, а на второй показывало ровно 1,28В и ни как не реагировало на нажатие педали газа. Подумал, что глюк.
Еще раз заглушил машину и выдернул адаптер. Снова завел:
28786
На графике - вначале обороты около 3500, потом отпускаю педаль газа (провал) и далее хх. Проверял на других программах - результат тот же
После работы повторю манипуляции.
Доехал от работы до дома и еще раз считал показания
28793
Выключал зажигание несколько раз, но результат был тот же. Доводил обороты до 2000 и потом отпускал газ. По первой лямбде провал меньше нуля, а по второй вообще ни какой реакции...
ThinkPad
21.11.2016, 21:34
По первой лямбде провал меньше нуля, а по второй вообще ни какой реакции...
варианта 2 - или у вас все с катализатором нормально (все полностью в нем дожигается и лямбда показывает низкий уровень кислорода) или вторая лямбда сдохла (но мало вероятно, т.к. вроде дергается немного) :sm_lol:
вот вам картинка для понимания
28794
или вторая лямбда сдохла (но мало вероятно, т.к. вроде дергается немного)
дергалась она при первом тесте и напряжение было около 0,8В. А последние она не шалохнулась ни разу и напряжение стабильно 1,2В.
ThinkPad
22.11.2016, 10:16
дергалась она при первом тесте
а это что?
28786
На графике - вначале обороты около 3500, потом отпускаю педаль газа (провал) и далее хх.
На холостых они и не должна особо дергаться при исправном кате..... а вот при подгазовках будет дергаться...
а это что?
это дневные измерения. Вечером, при всех измерениях, график по второй лямбде ни как не изменялся и был стабильно на уровне 1,2В. На Вашем графике исправного катализатора, уровень напряжения на второй лямбде какой? В некоторых статьях пишут. что уровень напряжения на исправных лямбдах не должен превышать 1В. Но не знаю относиться это к нашим авто.
ThinkPad
22.11.2016, 10:53
Вечером, при всех измерениях, график по второй лямбде ни как не изменялся и был стабильно на уровне 1,2В.
ну это не хорошо... может и лямбде кирдык пришел как я и писал выше
или вторая лямбда сдохла (но мало вероятно, т.к. вроде дергается немного)
поэкспериментируйте еще...
На Вашем графике исправного катализатора, уровень напряжения на второй лямбде какой?
Это не мой график - это первая попавшаяся картинка с инета :sm_lol:
а так в районе 0,8 -0,7 вольта должен быть уровень....
поэкспериментируйте еще...
Спасибо! Буду наблюдать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot