Прошу не флудить. Комменты чем короче тем лучше - очередной холивар не нужен. Основной интерес в результатах опроса.
Итак вводные:
1 Скорость ТС позволяет остановиться перед ПП без применения экстренного торможения.
2 При продолжении движения ТС не создаст помех для движения пешехода т.е. не заставит пешехода изменить скорость или направление движения.
http://s019.radikal.ru/i610/1205/23/58b38ad5f9c0t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1205/23/58b38ad5f9c0.jpg.html)
Пункт ПДД 14.1.
Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу*, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Вопрос: должен ли водитель ТС остановиться для того чтобы пропустить пешехода?
ЗЫ Как наверно вы заметили схема немного другая :-)
ЗЗЫ Спойлер не открывать до ответа в опросе :-)
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
разметка 1.2.1 - сплошная линия в середине
Т.о Пешеход и вы двигаетесь на схеме по РАЗНЫМ ПЧ и согласно П14.1 не совсем понятно обящан ля пропускать пешехода на той же ПЧ где нахожусь я или пропускать пешехода переходяшего по зебре на любой ПЧ :-)
ЗЗЗЫ И, да я зануда :-)
ЗЗЫ Картинку изменил
Anatoly_Ko
22.05.2012, 09:29
Есть пояснения ГИБДД по этому поводу:
"При многополосном движении, если пешеход вступил на проезжую часть, но идет слева направо и еще далеко до полосы, по которой едет водитель, то, исходя из дорожной обстановки, водитель может спокойно проехать. Однако если пешеход непосредственно вблизи машины, то водитель обязан остановиться и его пропустить"
Даже с учетом того, что средняя скорость движения авто в 10-12 раз выше скорости движения пешехода, определять безопасность расстояния будете не вы, а сотрудники ГИБДД. Никто не мешает инспектору сказать, что пешеход был вблизи машины.
Доказать обратное в суде, если дело дойдет до него, практически невозможно.
Спасительной палочкой может оказаться ВР.
Вопрос решит однозначно только запрет на нерегулируемые пешеходные переходы на многополосных дорогах.
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
разметка 1.2.1 - сплошная линия в середине
Т.о Пешеход и вы двигаетесь на схеме по РАЗНЫМ ПЧ и согласно П14.1 не совсем понятно обящан ля пропускать пешехода на той же ПЧ где нахожусь я или пропускать пешехода переходяшего по зебре на любой ПЧ :-)
Жжошь! Разделительная полоса - это именно полоса (шириной в несколько метров), а вовсе не линия 1.1, как на твоем рисунке.
Не надо путать линию 1.1 и линию 1.2.1 (хотя они выглядят одинаково). Вторая наносится на край проезжей части, например ею выделяются обочины и отбойники.
Вот вырезка ПДД про разметку, смотрим линии 1.1 и 1.2.1: http://www.vodish.ru/theory/marking/1/
Короче, на твоем рисунке между полосами нанесена линия 1.1, и проезжая часть - одна.
Вот если бы между встречными полосами был отбойник, газон, или отдельная полоса, ограниченная сплошными - тогда бы проезжих частей было две.
---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:43 ----------
Вопрос: должен ли водитель ТС остановиться для того чтобы пропустить пешехода?
С точки зрения соблюдения ПДД, или с точки зрения избежания нарушения по КОАП? Это не одно и то-же ;).
Жжошь! Разделительная полоса - это именно полоса (шириной в несколько метров), а вовсе не линия 1.1, как на твоем рисунке.
Не надо путать линию 1.1 и линию 1.2.1 (хотя они выглядят одинаково). Вторая наносится на край проезжей части, например ею выделяются обочины и отбойники.
Вот вырезка ПДД про разметку, смотрим линии 1.1 и 1.2.1: http://www.vodish.ru/theory/marking/1/
Короче, на твоем рисунке между полосами нанесена линия 1.1, и проезжая часть - одна.
Вот если бы между встречными полосами был отбойник, газон, или отдельная полоса, ограниченная сплошными - тогда бы проезжих частей было две.
Да, неправ - не тот шаблон загрузил и протупил :shocked: Схему изменил
vedmedushka
22.05.2012, 21:51
А я проголосовал "должен"! Ну остановлюсь, подожду 10 секунд, что от меня - убудет что ли? Лучше, безопасней предоставить пешеходу лишнее пространство для маневра, раз уж он сунулся на дорогу.. Эти нарисованные две сплошые полоски - не препятствие для разных гонщиков (в отличие скажем от газона), человек на проезжей части беззащитен. Я просто убежден в этом. Вообще, не всегда нужно поступать на дороге по букве закона, а и пропустить даже при твоем преимуществе: например, вливающегося в сплошной поток с второстепенной дороги в пробке. Сегодня я помогу, а завтра тебе отплатят тем же..
А я проголосовал "должен"! Ну остановлюсь, подожду 10 секунд, что от меня - убудет что ли? Лучше, безопасней предоставить пешеходу лишнее пространство для маневра, раз уж он сунулся на дорогу.. Эти нарисованные две сплошые полоски - не препятствие для разных гонщиков (в отличие скажем от газона), человек на проезжей части беззащитен. Я просто убежден в этом. Вообще, не всегда нужно поступать на дороге по букве закона, а и пропустить даже при твоем преимуществе: например, вливающегося в сплошной поток с второстепенной дороги в пробке. Сегодня я помогу, а завтра тебе отплатят тем же..
Та неее, тут же вопрос как стоит? Должен или не должен. А не остановитесь вы или нет :-) Я вот тоже остановлюсь, но должен ли я это делать по ПДД? :)
неплохо разжовано:
Re: Теория. Пешеходные переходы. п.14.1 ПДД и ст.12.18 КоАП
5. Пропустить пешехода
В Британии на могиле одного пешехода есть надпись «Он был прав».
Сначала приведу выдержки из ПДД:
14.1 Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
13.1 При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает…
1.2 «Уступить дорогу (не создавать помех)» – требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
«Дорога» – … включает в себя тротуары…
10.1 Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
4.5 …На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Исходя из системного толкования старой редакции п.14.1 и п.п.14.5, 14.6 и 14.7, понятие «пропустить» пешехода накладывает более жесткое ограничение при движении, чем понятие «уступить дорогу». Его расшифровал В.Кузин в комментариях "Российская газета" - Неделя №5193 (114) от 27.05.10 г. : «Водитель, увидев на "зебре" пешехода, вместо того чтоб притормозить, задумывался, каким образом он должен уступить дорогу. Теперь в главном водительском документе даны четкие рекомендации: сбросить скорость или остановиться. Например, на противоположной стороне дороги человек вышел на "зебру", водитель притормозит, оценит расстояние и поймет, надо ему останавливаться или нет. Успеет пешеход добежать до этой стороны улицы или можно проезжать спокойно».
Т.о. когда речь идет об «уступить дорогу», скорость можно и не сбрасывать, когда речь идет о «пропустить», снижение скорости или остановка обязательна.
Теперь выводы:
1. Пешеход, который идет по тротуару, идет по дороге – п.1.2 ПДД. Если на нерегулируемом пешеходном переходе ему предстоит переступить границу тротуара и проезжей части, он имеет право не менять направление и скорость движения, и вы обязаны его пропустить или уступить дорогу – п.14.1, 13.1, 1.2 ПДД.
2. Если пешеход границу проезжей части не переступил, то правонарушения с вашей стороны нет – п.13.1, 14.1 ПДД.
3. Для пропуска пешехода, который собирается переступить границу проезжей части и тротуара, вы обязаны тормозить заранее – п.10.1 ПДД, т.к. имеет место «Опасность для движения». Но за нарушение этого пункта наказать могут только в случае, если будет доказано превышение установленного ограничения скорости. Инспектор говорит, что из-за вас пешеход замедлил движение на тротуаре? Отвечайте, что по ПДД обязанность его пропускать не возникла, и правонарушения нет – п.13.1, 14.1 ПДД.
4. Если пешеход стоит на тротуаре, то ни по п.10.1, ни по п.13.1 и 14.1 ПДД вы никаких действий предпринимать не обязаны.
5. При возникновении «опасности для движения», т.е. в случае угрозы ДТП, водитель может подавать звуковой сигнал. Если пешеход достаточно активно идет к переходу, а вам не хочется тормозить – сигнальте – все в пределах Правил.
6. Если пешеход вступил на проезжую часть, когда вы проезжали мимо, то с его точки зрения переход безопасен – п.4.5 ПДД.
7. Если пешеход вступил на проезжую часть, и инспектор заявляет, что вы его не пропустили, то нарушение ПДД обоюдное – нарушили Правила как вы (п.13.1, 14.1 ПДД), так и пешеход (п.4.5 ПДД).
8. Если пешеход не изменил ни направления, ни скорости, при переходе проезжей части на которую вы поворачивали, то при отсутствии пешеходного перехода дорогу вы ему уступили – п.13.1 и п.1.2 ПДД.
9. При появлении пешехода на нерегулируемом пешеходном переходе вы обязаны снижать скорость или останавливаться. Это правило очень разумно, поскольку для снижения скорости нужно как минимум снять ногу с педали «газа». Т.е. из остановочного пути искусственно исключается расстояние, пройденное автомобилем за время реакции водителя. Остается голый тормозной путь (время сработки тормозов + движение с установившимся замедлением).
В приведенном выше комментарии В.Кузина говорится, что водитель должен снизить скорость, и, оценив расстояние до пешехода, продолжить движение, если тот не «успеет добежать до этой стороны улицы». Т.к. де-факто у нас действует презумпция виновности водителя, то ему необходимо доказать, что он «пропускал» пешехода в подобной ситуации. Скорость очень быстро идущего пешехода из школьных учебников по физике известна – 5 км/ч или 1,4 м/с. За 2,5 с пешеход пройдет 3,5 метра – ширина одной полосы. Т.е., если в момент проезда перехода между пешеходом и автомобилем была целая полоса, запас хода у пешехода был не менее 2,5 с. На этот критерий и нужно ориентироваться.
Если разметки нет, то исходите из ширины вашего автомобиля. Например, ширина ВАЗ-2110 без зеркал 1,7 м. Ширина двух автомобилей ~ 3,4 м. Т.е. примерно ширина одной полосы. Если на фотографии или видеозаписи в момент проезда перехода между пешеходом и автомобилем две ширины вашего автомобиля, то минимальный запас хода у пешехода все те же 2,5 с, и вы пешехода пропустили.
Т.о. рекомендую на двухполосных дорогах при появлении пешехода на проезжей части как справа, так и слева останавливаться и ждать пока пешеход пройдет первым. На четырехполосных дорогах при появлении пешехода на проезжей части справа водителю следует поступать аналогично. При наличии пешехода слева водитель обязан снижать скорость всегда. Если в момент проезда перехода между водителем и пешеходом будет более одной полосы, то можно продолжить движение. Менее – останавливаться.
Напоминаю, разделительная полоса (и трамвайные пути на ней), выделенная конструктивно или с помощью сплошной разметки 1.2.1 – отдельный элемент дороги, который не относится к проезжей части. Т.е. ее границы являются границами проезжих частей. Если пешеход появился слева за разделительной полосой, останавливаться не нужно.
Если трамвайные пути в одном уровне с проезжей частью и не выделены разметкой 1.2.1, то однозначного мнения, имеет ли дорога две проезжие части или одну, нет. Пешехода, который переходит такие трамвайные пути, необходимо пропускать. Если инспектор вас остановит за непропуск, открывайте ст.1.5 КоАП, и показывайте, что все сомнения должны трактоваться в вашу пользу – пускай сначала напишут четкие правила, являются ли трамвайные пути элементом проезжей части, а уж потом пусть наказывают.
Граница трамвайных путей и проезжей части – весьма условна.
Если вы едете по крайней правой полосе и у вас есть малейшие сомнения, что пешеход на ближайшем тротуаре успеет переступить границу проезжей части – снижайте скорость или останавливайтесь, чтобы его пропустить. Крайне осторожно относитесь к пешеходу, который стоит на краю тротуара, в т.ч. спиной к проезжей части. На то, чтобы развернуться и «рвануть» через дорогу ему достаточно долей секунды, которых у вас нет.
10. Если инспектор вас остановил, и начал разговор о том, что вы обязаны пропускать пешехода, т.е. дожидаться пока пешеход перейдет дорогу, с какой стороны он бы не появился, попросите инспектора достать КоАП и прочитать статью 12.18. Наказания за непропуск пешехода нет. Есть наказание за: «Невыполнение требования ПДД уступить дорогу пешеходам», – а вы дорогу пешеходу уступили.
11. Если пешеход переступил границу проезжей части и инспектор вас остановил, попросите его пригласить пешехода, ведь только пешеход может сказать:
1. Изменил ли он направление и скорость своего движения, когда вы проезжали мимо? Т.е. создали вы ему помехи при движении или нет?
2. Отказался ли он от предоставленного ему преимущества в вашу пользу?
Если пешеход станет участником вашего разговора с инспектором, то прежде, чем задавать вопросы, объясните ему: если переход для него был небезопасен, но он переступил границу проезжей части, то инспектор обязан выписать штраф и на него, т.к. он не имел права начинать переход – п.4.5 ПДД. Кроме того, если у пешехода нет документов, то его задержат на 3 часа до выяснения личности в случае составления любого протокола, в т.ч. и по вашему правонарушению.
В этот момент вы не запугиваете пешехода. Вы доводите до его сведения его права и обязанности, которые должен зачитать ему инспектор. В конце не забудьте предупредить пешехода о ст.51 Конституции, по которой он имеет право не свидетельствовать против себя. После разъяснений пешеход скажет, что никаких помех вы ему не создали, или будет молчать.
Вообще-то, инспектор может обойтись и без задержания пешехода для установления личности. У него есть доступ к информационной базе адресного бюро. Если пешеход брякнет чужую фамилию, то либо не совпадет адрес, либо не совпадет год рождения. И тогда – извольте проехать в ОВД.
Для пешехода одна лазейка есть – инспектор может объявить пешеходу замечание, и не составлять на него протокол. Но вы не согласны с правонарушением, а потому и на разбор в ГАИ, и на обжалование в федеральный и областной суды вы пешехода вызовите обязательно. Слово «суд» неизгладимо действует на людей несведущих.
С другой стороны, составление протокола на вас, и объявление замечания пешеходу, говорит о предвзятом отношении к вам.
Если дело на месте решить не удалось, пишите в протокол: «Объяснения водителя на 1 листе», – и заполняйте Приложение 9. Если решение вынесут не в вашу пользу, то оно должно быть:
а) мотивированным – пп.6 ч.1 ст.29.10 КоАП;
б) в нем должна быть дана оценка вашим объяснениям – ст.26.2 и ст.26.11 КоАП.
В ГАИ не очень-то жалуют эти пункты, а под час вообще изготавливают штамп «а-ля Полыхаев», которым шлепают в нужное место постановления. Однако, если эти пункты не выполнены, то водитель может с хорошими шансами обжаловать постановление.
Если все это выглядит сложным, можете предложить инспектору объявить замечание за непропуск пешехода (см. Малозначительность), и покаяться во вчерашнем переходе дороги с разделительной полосой вне пешеходного перехода (п.4.3 ПДД) без создания помех транспортным средствам. Инспектор составит на вас протокол как на пешехода по ч.1 ст.12.29 КоАП со штрафом 200 руб. и вы сэкономите минимум 600 руб., т.к. непропуск пешехода по ст.12.18 КоАП наказывается штрафом от 800 до 1000 руб.
Если у вас в галогеновых фарах установлены ксеноновые лампочки, то граница света и тьмы очень контрастная. Вы не видите, что находится за освещенным участком. Приближаясь к пешеходному переходу, заранее снижайте скорость – пешеход, шагнувший из темноты в свет ваших фар будет для вас полной неожиданностью.
«Мама, ведь то, что мы переходим на зелёный свет – это не гарантия. У нас просто больше шансов выжить».
Практика Штраф
чисто из опыта - когда не знаешь чем крыть, зачастую разводят на бапки. например вместо разворота через сплошную шьют встречку....
то же самое по 14.1 - да, это дырка в законе, но которая может помочь отмазаться от несправедливого штрафа.
зы - ни в коем случае не призываю давить пешеходов. пропускать надо, но быть подкованным - полезно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot