PDA

Просмотр полной версии : ДТП Камаз въехал в зад сексику седану



Kinch
22.02.2012, 22:26
Привет всем!
В наш сексик седан въехал Камаз. За рулем был отец. На трассе, недалеко от Богучара. Спуск со льдом и дальше с поворотом, скорость не >60. При спуске спускает заднее левое колесо. Машину кидает из стороны в сторону и 2 раза разворачивает. Машина останавливается за гребнем холма в центре односторонней 2х полостной дороги(ее не видно) и сзади въезжает Камаз с прицепом. В итоге все живы, подушки не сработали, сработала ли ESP отец не знает, но говорит что начал бороться с заносом. Возможно это была ошибка т.к. при срабатывании ESP резко крутить рулем не надо. Я был удивлен почему ESP не спасла ситуацию, т.к с ней вытворял такое на площадке, но в занос она не шла, если уже откровенно не наглел.

Уничтожено:
1)Бампер
2)Крышка багажника
3)Фонари
4)Замят металл

Подскажите пожалуйста номер деталей, и где подешевле их заказать.Я думаю тысяч на сто попали. Как думаете. Фото сделаю позже.

Glukon
22.02.2012, 22:31
ДТП оформляли?

Kinch
22.02.2012, 22:39
ДТП оформляли?
Оформляли, отец признал свою вину, что мол колесо спустило я виноват. Но не в этом дело, нужно машину ремонтировать.

Glukon
22.02.2012, 22:44
Kinch, ну и зря, с камазиста мог денег по осаге снять.

Добавлено через 51 секунду
Kinch, я заказываю на экзисте.
возможно, есть и подешевле варианты. давай фотки будем смотреть номера.

AntonM
22.02.2012, 22:46
Kinch, еще - японец или венгр?

Kinch
22.02.2012, 22:48
Kinch, еще - японец или венгр?
япошка

AntonM
22.02.2012, 22:52
Kinch, ну и зря, с камазиста мог денег по осаге снять.
имхо, все равно виноватым сделали бы

Добавлено через 4 минуты
Kinch, забайте в екзисте VIN-код и по нему ищите номера з/ч.

Andrew_spb
22.02.2012, 23:03
Kinch, есть подозрение,что только выше перечисленными деталями не обойдешься-наверняка внутрянка пострадала. Или их вытягивать будешь?
А по номерам-глянь вот здесь:
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=1759
естественно парт-номера еще лучше на профильных сайтах проверить-экзист, джапанкар и т.п.

Kinch
22.02.2012, 23:18
Kinch, есть подозрение,что только выше перечисленными деталями не обойдешься-наверняка внутрянка пострадала. Или их вытягивать будешь?
А по номерам-глянь вот здесь:
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=1759
естественно парт-номера еще лучше на профильных сайтах проверить-экзист, джапанкар и т.п.

Да внутрянка серьезно пострадала, даже задние крылья вздулись. Отец еле домкрат вытащил.

ThinkPad
22.02.2012, 23:22
Я был удивлен почему ESP не спасла ситуацию,
Так ESP со спущенным колесом не поможет.... она же среди прочего и угловые скорости колес сравнивает... а у спущенного колеса угловая скорость всегда больше будет (это все равно, что поставить одно колесо меньшего диаметра)

Andrew_spb
22.02.2012, 23:30
Kinch, поищи на разборках-чаще же вего передки разбивают- может на задницу бу запчасти найдешь дешевле! хотя,кнечно, я не уверен,что у вас там много седанов в Воронеже. У нас-то их в Питере хрен найдешь,а уж на разборках тем более.

Kinch
22.02.2012, 23:33
Так ESP со спущенным колесом не поможет.... она же среди прочего и угловые скорости колес сравнивает... а у спущенного колеса угловая скорость всегда больше будет (это все равно, что поставить одно колесо меньшего диаметра)

Где то видел ролик как нарочно на ходу пробивают заднее колесо с ESP и без и эффект прогнозируемый...Но там в ролике лето.

MudRuck
23.02.2012, 02:17
Kinch, Сочувствую!

Поищите ещё на megazip.ru - кое что там бывает реально дешевле. Доставка скоростными почтами.

Kinch
23.02.2012, 17:21
http://s52.radikal.ru/i137/1202/54/c778e9afc81d.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1202/54/c778e9afc81d.jpg)
http://i026.radikal.ru/1202/5e/d0ea7bde71df.jpg (http://i026.radikal.ru/1202/5e/d0ea7bde71df.jpg)
Повреждений под днищем не обнаружил

http://s54.radikal.ru/i145/1202/20/a174f8a1f46d.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1202/20/a174f8a1f46d.jpg)
http://s52.radikal.ru/i137/1202/dc/884d1a1e261f.jpg (http://s52.radikal.ru/i137/1202/dc/884d1a1e261f.jpg)
http://s017.radikal.ru/i437/1202/75/1eac07b2f634.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1202/75/1eac07b2f634.jpg)
http://s018.radikal.ru/i507/1202/11/18ec4ed0fd6c.jpg (http://s018.radikal.ru/i507/1202/11/18ec4ed0fd6c.jpg)
http://s006.radikal.ru/i213/1202/e3/723097142d87.jpg (http://s006.radikal.ru/i213/1202/e3/723097142d87.jpg)
http://i052.radikal.ru/1202/f0/63c12eb94913.jpg (http://i052.radikal.ru/1202/f0/63c12eb94913.jpg)
http://i077.radikal.ru/1202/4f/93cf7675c7ac.jpg (http://i077.radikal.ru/1202/4f/93cf7675c7ac.jpg)
http://s14.radikal.ru/i187/1202/d8/5fd74623a16f.jpg (http://s14.radikal.ru/i187/1202/d8/5fd74623a16f.jpg)
Крышка багажника
http://i070.radikal.ru/1202/05/9a0a1566798b.jpg (http://i070.radikal.ru/1202/05/9a0a1566798b.jpg)
http://i036.radikal.ru/1202/de/3815ddedaab8.jpg (http://i036.radikal.ru/1202/de/3815ddedaab8.jpg)
http://s017.radikal.ru/i416/1202/97/df3bf6a162fc.jpg (http://s017.radikal.ru/i416/1202/97/df3bf6a162fc.jpg)
http://i045.radikal.ru/1202/21/4638029945cf.jpg (http://i045.radikal.ru/1202/21/4638029945cf.jpg)
Замок сломан
http://i074.radikal.ru/1202/81/068fdf6aecf3.jpg (http://i074.radikal.ru/1202/81/068fdf6aecf3.jpg)
http://s018.radikal.ru/i526/1202/a2/bf49aebaf430.jpg (http://s018.radikal.ru/i526/1202/a2/bf49aebaf430.jpg)
http://s53.radikal.ru/i142/1202/7e/7f85a743f1bd.jpg (http://s53.radikal.ru/i142/1202/7e/7f85a743f1bd.jpg)
http://s018.radikal.ru/i526/1202/ac/6b89c4997590.jpg (http://s018.radikal.ru/i526/1202/ac/6b89c4997590.jpg)
Стекло чудом не лопнуло
http://s004.radikal.ru/i208/1202/81/85860b4c57d2.jpg (http://s004.radikal.ru/i208/1202/81/85860b4c57d2.jpg)
http://s017.radikal.ru/i417/1202/86/4dc7bc657e45.jpg
Заднее левое крыло меня сильно беспокоит, выправят?
http://s017.radikal.ru/i417/1202/86/4dc7bc657e45.jpg (http://s017.radikal.ru/i417/1202/86/4dc7bc657e45.jpg)

http://s017.radikal.ru/i437/1202/6f/902e396c8522.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1202/6f/902e396c8522.jpg)
http://s018.radikal.ru/i507/1202/fd/a14fd8a9c1da.jpg
Брус безопасности оторвало с одной стороны

http://s018.radikal.ru/i518/1202/ff/c9c653ccae38.jpg

http://s017.radikal.ru/i406/1202/9c/f9b464970433.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1202/f4/3eb7ee9d29d3.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1202/08/f1a121727fae.jpg

http://s018.radikal.ru/i505/1202/af/2745c5a5ea0b.jpg

http://s55.radikal.ru/i147/1202/4b/4b456da19bf1.jpg (http://s55.radikal.ru/i147/1202/4b/4b456da19bf1.jpg)
http://s48.radikal.ru/i119/1202/78/0ee69f8c95bc.jpg (http://s48.radikal.ru/i119/1202/78/0ee69f8c95bc.jpg)
http://s018.radikal.ru/i527/1202/3d/9ed7da3cb85a.jpg (http://s018.radikal.ru/i527/1202/3d/9ed7da3cb85a.jpg)
http://s017.radikal.ru/i434/1202/00/d0311b0630d8.jpg (http://s017.radikal.ru/i434/1202/00/d0311b0630d8.jpg)
http://s017.radikal.ru/i415/1202/b0/3963950f6294.jpg (http://s017.radikal.ru/i415/1202/b0/3963950f6294.jpg)
Что это за провод?Безключевой доступ?
http://s017.radikal.ru/i437/1202/6e/2b31dc4ad439.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1202/6e/2b31dc4ad439.jpg)
http://s60.radikal.ru/i168/1202/6a/11fd725a26dc.jpg (http://s60.radikal.ru/i168/1202/6a/11fd725a26dc.jpg)

Добавлено через 1 час 21 минуту

Добавлено через 1 минуту
Реально ли это сделать,чтобы было не заметно и сколько ~ может стоить работа(выравнивание+покраска крышки багажника, бампера)?

MudRuck
24.02.2012, 00:27
Kinch, Блииин... :(
Ёшкина мана.... :cry:

Что это за провод?Безключевой доступ?
Да.

КАСКО есть?

Andrew_spb
24.02.2012, 00:40
MudRuck, я думаю нет, раз человек так интерсуется стоимостью.
Kinch, да, нехило досталось. Я думаю крышку багажника (а точнее гармошку от нее) проблемно будет восстановить. Ищи на разборках. повезло еще,что стекло не лопнуло.
Не то чтобы пугаю, но посмотри мою "печальку":
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=4380
У меня конечно не столь критично все было, но сумма на материалы просто ужаснула.Конечно же, у неофициалов гораздо дешевле, но стоимость матералов у них была одинакова (почти) с экзистом-проверял.

merlin
24.02.2012, 07:16
КАСКО есть?
Мда!! По каске это тотал, и за меньшие повреждения толтали.
Только я чего то не пойму, разбит зад, а кто виновник?
Дело в том, что бы не происходило на дороге, сделать из камаза виноватого, не сложно. Но тут ремонта в разы больше чем может покрыть стандартная осаго

Roman_07
24.02.2012, 09:58
Kinch,Сильно вас подбили. Думаю, все-таки ваш отец погорячился признав себя виновным, но что сделано, то сделано.

В вашем же случае, думаю, лучший вариант - это искать заднюю часть на разборках, ибо покупка новых запчастей влетит в копеечку (ведь помимо крупных з/ч нужно будет еще мелочевку докупать)

Все-таки я бы сначала сделал оценку ремонта, а потом уже начал думать продавать или ремонтировать.

AntonM
24.02.2012, 21:52
мда.. не хило.


Заднее левое крыло меня сильно беспокоит, выправят?
навряд ли выправят... крыло под замену. правда оно меняется не целиком. для замены используют так называемую ремвставку. Крыло примерно до середины задней двери меняется (сверху).
багажник тоже однозначно править не будут...

Kinch
24.02.2012, 22:48
диллер насчитал 230 тыс. Из них 145 тыс запчасти. Остальное работа. Больше чем половина стоимости машины. Вот думаю продать ее тысяч за 300. Что думаете?

MudRuck
25.02.2012, 00:52
диллер насчитал 230 тыс... Больше чем половина стоимости машины.
http://www.suzuki-motor.ru/auto/new/sx4-sedan/prices/
1.6L 2WD 5MTGL 619 500 руб.
1.6L 2WD 5MTGLX 689 500 руб.
Так что 1/3 стоимости ;)
Если тебя это утешит :(

Glock
25.02.2012, 00:54
Машина останавливается за гребнем холма в центре односторонней 2х полостной дороги(ее не видно) и сзади въезжает Камаз с прицепом.
ну и скажите пожалуйста в чем вина водителя секса? Вот у камаза в чистом виде 10.1 !!!!
так что не раздумавая обжалуйте постанову гибдд!!! и в страховую камазника!!!

Kinch
25.02.2012, 15:16
http://www.suzuki-motor.ru/auto/new/sx4-sedan/prices/
1.6L 2WD 5MTGL 619 500 руб.
1.6L 2WD 5MTGLX 689 500 руб.
Так что 1/3 стоимости ;)
Если тебя это утешит :(
Интересно какая реальная стоимость машины 2008 года не битой с моим пробегом?

Kinch
25.02.2012, 15:24
ну и скажите пожалуйста в чем вина водителя секса? Вот у камаза в чистом виде 10.1 !!!!
так что не раздумавая обжалуйте постанову гибдд!!! и в страховую камазника!!!

Каким образом?
У меня на руках:
1)справка о дтп
2)постановление по делу об административном правонарушении
3)справка об участии в дорожно-транспортном происшествии.

В постановлении есть графа в ней указано:"перед выездом не убедился и в пути не убедился, не обеспечил технически исправное состояние а/м в результате чего произошло отсоединение покрышки от диска, в сдедсвтии чего а/м развернуло и а/м Камаз совершил наезд

Glock
25.02.2012, 18:32
Каким образом?
У меня на руках:
1)справка о дтп
2)постановление по делу об административном правонарушении
3)справка об участии в дорожно-транспортном происшествии.

В постановлении есть графа в ней указано:"перед выездом не убедился и в пути не убедился, не обеспечил технически исправное состояние а/м в результате чего произошло отсоединение покрышки от диска, в сдедсвтии чего а/м развернуло и а/м Камаз совершил наезд

ну и какая статья КоАП указана в постановлении?
а то, что водитель должен таким образом управлять ТС, что бы...и бла-бла-бла...
Вы сакми указали, что после того, как развернуло пару раз, авто (секс) остановился!!! и после этого уже камаз въехал в зад, так?
Так вот из этого следует, что водитель камаза не правильно выбрал скорость движения, не обеспечил безопасность...

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
выложите постановление посмотреть, да все остальные бумаги, уж больно интересно, как это у вас стоящее ТС виновно в столкновении? Или в Воронеже другие правила?

Glock
25.02.2012, 18:37
"...и в пути не убедился"
прикольно, интересно через каждые сколько км я должен останавливаться и убеждаться?
ТО пройдено?

Kinch
25.02.2012, 18:54
"...и в пути не убедился"
прикольно, интересно через каждые сколько км я должен останавливаться и убеждаться?
ТО пройдено?
Техосмотр есть, ТО-45000 делал сам

Kinch
25.02.2012, 19:44
документы
http://s017.radikal.ru/i417/1202/32/947291bab8d4.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/1202/6d/b81e488b75e6.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1202/88/8f848a57f95d.jpg

Glock
25.02.2012, 20:57
1. Постановление-полная чушь. до 3 марта надо обжаловать, при этом в жалобе необходимо указать на то, что "инспектор, не смотря на мое полное не согласие с нарушением ПДД РФ вместо протокола выписал постановление."
(подпись в постановлении не означает согласие, а все го лишь то, что копию получил)и фигня, кто там чего говорил при оформлении на месте.
2. Перед выездом автомобиль был проверен на отсутствие неисправностей из приложения к ПДД (2.3.1, ПДД) неисправностей не было, ТО пройден (дата).
3. после выявления неисправности (когда развернуло и прочее, пару 30-40 секунд принимали решение к дальнейшим действиям, выставить знак аварийной остановки) и принять меры к устранению неиправности "приехал" камаз, водитель которого игнорировал ПДД РФ, а именно п. 10.1, не обеспечил для себя безопасной скорости движения, не учел погодные условия и прочее...не принял меры для предотвращения столкновения.
Ну и бла-бла-бла.
жалобу отправить тамошнему нач.гаю и указать что бы рассмотрение отправили по месту жительства.
по месту ж. нарушение прекратить, и признать виновным водилу камаза, после чего, со спокойной совестью в его СК, если возмещения не хватит, то к работодателю (если водила наемный) с иском.

Kinch
26.02.2012, 17:13
1. Постановление-полная чушь. до 3 марта надо обжаловать, при этом в жалобе необходимо указать на то, что "инспектор, не смотря на мое полное не согласие с нарушением ПДД РФ вместо протокола выписал постановление."
(подпись в постановлении не означает согласие, а все го лишь то, что копию получил)и фигня, кто там чего говорил при оформлении на месте.
2. Перед выездом автомобиль был проверен на отсутствие неисправностей из приложения к ПДД (2.3.1, ПДД) неисправностей не было, ТО пройден (дата).
3. после выявления неисправности (когда развернуло и прочее, пару 30-40 секунд принимали решение к дальнейшим действиям, выставить знак аварийной остановки) и принять меры к устранению неиправности "приехал" камаз, водитель которого игнорировал ПДД РФ, а именно п. 10.1, не обеспечил для себя безопасной скорости движения, не учел погодные условия и прочее...не принял меры для предотвращения столкновения.
Ну и бла-бла-бла.
жалобу отправить тамошнему нач.гаю и указать что бы рассмотрение отправили по месту жительства.
по месту ж. нарушение прекратить, и признать виновным водилу камаза, после чего, со спокойной совестью в его СК, если возмещения не хватит, то к работодателю (если водила наемный) с иском.

спасибо

Kinch
26.02.2012, 21:30
А если нач. Гаи "выбросит в окно" мое письмо, даже если оно будет с уведомлением. Как быть в этом случае? Мы живем за 300 км от управления ГИБДД Ростовской области(ДТП произошло в Ростовской области)

AntonM
26.02.2012, 21:38
Kinch, Не выбросит! Они должны рассмотреть жалобу в течение месяца. Если жалоба не удовлетворена или оставлена без ответа, то Вы может обратиться в суд. В суд можно обратиться сразу, причем сроки обращения регламентированы следующим образом: три месяца со дня, когда Вам стало известно о нарушении прав.
Как-то так...

Glock
26.02.2012, 23:24
до 3-го марта Вам надо отправить жалобу на постановление об АП.
В жалобе сделать упор на то, что Вы не согласны с АПН, что на месте просили ИДПСа составить протокол и отправить по месту жительства (Вашего).
Если нач. гай удовлетворит Вашу жалобу, то отменит постановление и отправит материалы по месту Вашего жительства. Если оставит постановление в силе, то такую же жалобу отправить в суд по месту нахождения ГИБДД, вот тут конечно понадобится представитель или защитник (адвокат), во всяком случае юрист, который сможет в суде убедить судью что Вашей вины в ДТП нет.
Лично я на 99% уверен в Вашей невиновности в дтп.
Конечно хотелось бы почитать объяснения участников. Свидетели есть?

Serhio
27.02.2012, 06:55
толку писать начгаю нет.

Сразу жалобу в суд на постановление подавайте, в течении 10ти дней с момента вынесения постановления. Никаких 3 месяца нет и в помине.
Начальник гаи врядли отменит постановление, это бесполезняк и потеря времени, всё равно потом в суд.

Kinch
28.02.2012, 19:35
Отправил письмо с уведомлением такого содержания...Кто, что думает???

Начальнику ГИБДД по Ростовской области
Заявитель: Запупыркин запупыр Запупырович
Проживающий по адресу: ..


Жалоба
на неправомерные действия сотрудника полиции
Я, Запупыркин запупыр Запупырович 22.02.12 управлял автомобилем Судзуки SX4 г/н xxx. Следовал по маршруту Воронеж - Тихорецк. Скоростной режим не нарушал. Проехав границу Воронежской и Ростовской области(300 км) почувствовал занос автомобиля, пытался выровнять автомобиль, но его несколько раз развернуло. После того как я справился с управлением и полностью остановил машину, почувствовал сильный удар в заднюю часть автомобиля, отчего автомобиль развернуло еще раз. Выйдя из автомобиля и осмотрев повреждения, я обнаружил пробитое заднее левое колесо. Столкновение совершил водитель груженого зерном автомобиля КАМАЗ-53212 с прицепом г/н xxx под управлением Запупыркин запупыр Запупырович. Прибывший через 10 минут на место ДТП инспектор Запупыркин запупыр Запупырович А.В спросил меня есть ли пострадавшие, нужен ли эвакуатор, потребовал незамедлительно убрать автомобиль с места ДТП и потихоньку доехать на спущенном колесе до стационарного поста ГАИ, находящемуся в 500 метрах от места аварии. Я на поврежденном колесе доехал до поста ДПС, в результате чего произошло отслоение покрышки от диска. Замеры на участке ДТП не производились. На посту ДПС объяснения по поводу ДТП с меня и с водителя КАМАЗа проводились отдельно. Под влиянием стресса подписал постановление и другие документы. В районе поста ДПС поставил «запаску» и доехал до ближайшего шиномонтажа. Попросил мастера провести ремонт покрышки, мастер выявил большую пробоину.
24.02.12 обратился в официальный автосервис «Сузуки» в г. Воронеже провели оценку ущерба после ДТП – 235 тыс. рублей.
Оправившись от аварии и анализируя произошедшее ДТП, действия сотрудника ДПС считаю:
-действия сотрудника ДПС противоправны, предполагаю сговор с водителем КАМАЗа
-заключение в постановлении считаю не верным т.к автомобиль прошел технический осмотр, № талона xxxx действителен до 10.2012. Автомобиль мной был проверен, неисправностей как перед поездкой так и на протяжении 300 км пути не обнаружил. Несмотря на мои возражения, инспектор Запупыркин запупыр Запупырович. признал виновным в ДТП меня, а причиной аварии указал нарушение ПДД РФ п.2.3.1.
-Должным образом место ДТП не осмотрено, не произведены замеры тормозного пути, не составлена схема ДТП и т.д, что является нарушением пункта ПДД № 2.5
- Инспектор не учел, что водитель КАМАЗа не выполнил пункты ПДД РФ № 10.1. А именно, Запупыркин запупыр Запупырович ехал с небезопасной скоростью для данных погодных условий, не принял меры к предотвращению ДТП, а именно не попытался применить экстренное торможение или совершить объезд, хотя других машин вокруг не было, дорога односторонняя, двухполосная.
-Привлечение меня к административной ответственности считаю незаконным.
Я 38 календарных лет состоял на службе в пограничных войсках, в ДТП ни разу не участвовал. Сейчас автомобиль моего сына разбит, а виновным признали меня, хотя ПДД я не нарушал. Выплатить рассчитанную сумму за ремонт наша семья не в состоянии.

В связи с вышеизложенным прошу:
-провести служебную проверку правомерности действий выше названного инспектора ДПС.
-привлечь к ответственности водителя автомобиля КАМАЗ, признать его вину в данном ДТП
-отменить вынесенное мне постановление.
Ваше решение прошу отправить на адрес моего проживания.
В случае отказа в удовлетворении моей жалобы прошу указать порядок обжалования принятого решения.














Приложения:
1.Постановление по делу об административном правонарушении №61 ВЕ 567189
2.Справка об участии в дорожно-транспортном происшествии
3.Справка о дорожно-транспортном происшествии
4.Стоимость ремонта в официальном сервисе
5.Фотографии поврежденной задней части автомобиля

Запупыркин запупыр Запупырович _________________

Glock
28.02.2012, 21:10
Жалоба
НА ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ
«ХХ» МАРТОБРЯ 2012 Г. ИДПС ЗАПУПЫРКИН З.З. В ОТНОШЕНИИ МЕНЯ ВЫНЕС ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, В КОТОРОМ ПРИЗНАЛ МЕНЯ ВИНОВНЫМ В НАРУШЕНИИ СТ. 12.Х.Х.Х. КОаП РФ.
С ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН.
22.02.12Г. В ХХ ЧАС ХХ МИН. Я, Запупыркин запупыр Запупырович управлял автомобилем Судзуки SX4 г/н xxx. Следовал по маршруту Воронеж - Тихорецк. Скоростной режим не нарушал. Проехав границу Воронежской и Ростовской области(300 км) почувствовал занос автомобиля, ПРЕДПРИНЯЛ ПОПЫТКУ выровнять автомобиль, но его ЗАНЕСЛО. ПОСЛЕ ТОГО, КАК АВТОМОБИЛЬ ОСТАНОВИЛСЯ, Я ВЫКЛЮЧИЛ ЗАЖИГАНИЕ И ОТСТЕГНУЛ РЕМЕНЬ БЕЗОПАСНОСТИ, ЧТО БЫ ВЫЙТИ ИЗ МАШИНЫ И РУКОВОДСТВУЯСЬ ПДД РФ ВЫСТАВИТЬ ЗНАК АВАРИЙНОЙ ОСТАНОВКИ, НО В ЭТОТ МИГ почувствовал сильный удар в заднюю часть автомобиля, отчего автомобиль развернуло еще раз. МЕЖДУ ОСТАНОВКОЙ МОЕГО АВТОМОБИЛЯ И УДАРОМ ПРОШЛО НЕ МЕНЕЕ 20 СЕКУНД. Выйдя из автомобиля я обнаружил ЧТО СТОЛКНОВЕНИЕ совершил водитель груженого зерном автомобиля КАМАЗ-53212 с прицепом г/н xxx под управлением Запупыркин запупыр Запупырович.
Прибывший через 10 минут на место ДТП инспектор Запупыркин запупыр Запупырович А.В спросил меня есть ли пострадавшие, нужен ли эвакуатор, потребовал незамедлительно убрать автомобиль с места ДТП и потихоньку доехать на спущенном колесе до стационарного поста ГАИ, находящемуся в 500 метрах от места аварии. Замеры на участке ДТП не производились. На посту ДПС объяснения по поводу ДТП с меня и с водителя КАМАЗа проводились отдельно. Под влиянием стресса подписал постановление и другие документы..
Оправившись от аварии и анализируя произошедшее ДТП, считаю:
-действия сотрудника ДПС противоправныМИ,
-заключение в постановлении считаю не верным т.к автомобиль прошел технический осмотр, № талона xxxx действителен до 10.2012. Автомобиль мной был проверен, неисправностей как перед поездкой так и на протяжении ВСЕГО пути не обнаружил. Несмотря на мои возражения, инспектор Запупыркин запупыр Запупырович. признал виновным в ДТП меня, а причиной аварии указал нарушение ПДД РФ п.2.3.1.
-Должным образом место ДТП не осмотрено, не произведены замеры тормозного пути, не составлена схема ДТП и т.д, что является нарушением пункта ПДД № 2.5
- Инспектор не учел, что водитель КАМАЗа не выполнил пункты ПДД РФ № 10.1. А именно, Запупыркин запупыр Запупырович ехал с небезопасной скоростью для данных погодных условий, не принял меры к предотвращению ДТП, а именно не попытался применить экстренное торможение или совершить объезд, хотя других машин вокруг не было, дорога односторонняя, двухполосная.
-Привлечение меня к административной ответственности считаю незаконным.
Я В ДТП ни разу не участвовал.

НА ОСНОВАНИИ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО прошу:
-ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ХХХХХ ОТМЕНИТЬ.
МАТЕРИАЛЫ НАПРАВИТЬ ПО МЕСТУ МОЕГО ЖИТЕЛЬСТВА

«ХХ» МАРТОБРЯ 2012Г
__________________/ЯИЧНИЦА А.А./

Kinch
28.02.2012, 21:51
Жалоба
НА ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ
«ХХ» МАРТОБРЯ 2012 Г. ИДПС ЗАПУПЫРКИН З.З. В ОТНОШЕНИИ МЕНЯ ВЫНЕС ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, В КОТОРОМ ПРИЗНАЛ МЕНЯ ВИНОВНЫМ В НАРУШЕНИИ СТ. 12.Х.Х.Х. КОаП РФ.
С ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН.
22.02.12Г. В ХХ ЧАС ХХ МИН. Я, Запупыркин запупыр Запупырович управлял автомобилем Судзуки SX4 г/н xxx. Следовал по маршруту Воронеж - Тихорецк. Скоростной режим не нарушал. Проехав границу Воронежской и Ростовской области(300 км) почувствовал занос автомобиля, ПРЕДПРИНЯЛ ПОПЫТКУ выровнять автомобиль, но его ЗАНЕСЛО. ПОСЛЕ ТОГО, КАК АВТОМОБИЛЬ ОСТАНОВИЛСЯ, Я ВЫКЛЮЧИЛ ЗАЖИГАНИЕ И ОТСТЕГНУЛ РЕМЕНЬ БЕЗОПАСНОСТИ, ЧТО БЫ ВЫЙТИ ИЗ МАШИНЫ И РУКОВОДСТВУЯСЬ ПДД РФ ВЫСТАВИТЬ ЗНАК АВАРИЙНОЙ ОСТАНОВКИ, НО В ЭТОТ МИГ почувствовал сильный удар в заднюю часть автомобиля, отчего автомобиль развернуло еще раз. МЕЖДУ ОСТАНОВКОЙ МОЕГО АВТОМОБИЛЯ И УДАРОМ ПРОШЛО НЕ МЕНЕЕ 20 СЕКУНД. Выйдя из автомобиля я обнаружил ЧТО СТОЛКНОВЕНИЕ совершил водитель груженого зерном автомобиля КАМАЗ-53212 с прицепом г/н xxx под управлением Запупыркин запупыр Запупырович.
Прибывший через 10 минут на место ДТП инспектор Запупыркин запупыр Запупырович А.В спросил меня есть ли пострадавшие, нужен ли эвакуатор, потребовал незамедлительно убрать автомобиль с места ДТП и потихоньку доехать на спущенном колесе до стационарного поста ГАИ, находящемуся в 500 метрах от места аварии. Замеры на участке ДТП не производились. На посту ДПС объяснения по поводу ДТП с меня и с водителя КАМАЗа проводились отдельно. Под влиянием стресса подписал постановление и другие документы..
Оправившись от аварии и анализируя произошедшее ДТП, считаю:
-действия сотрудника ДПС противоправныМИ,
-заключение в постановлении считаю не верным т.к автомобиль прошел технический осмотр, № талона xxxx действителен до 10.2012. Автомобиль мной был проверен, неисправностей как перед поездкой так и на протяжении ВСЕГО пути не обнаружил. Несмотря на мои возражения, инспектор Запупыркин запупыр Запупырович. признал виновным в ДТП меня, а причиной аварии указал нарушение ПДД РФ п.2.3.1.
-Должным образом место ДТП не осмотрено, не произведены замеры тормозного пути, не составлена схема ДТП и т.д, что является нарушением пункта ПДД № 2.5
- Инспектор не учел, что водитель КАМАЗа не выполнил пункты ПДД РФ № 10.1. А именно, Запупыркин запупыр Запупырович ехал с небезопасной скоростью для данных погодных условий, не принял меры к предотвращению ДТП, а именно не попытался применить экстренное торможение или совершить объезд, хотя других машин вокруг не было, дорога односторонняя, двухполосная.
-Привлечение меня к административной ответственности считаю незаконным.
Я В ДТП ни разу не участвовал.

НА ОСНОВАНИИ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО прошу:
-ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ХХХХХ ОТМЕНИТЬ.
МАТЕРИАЛЫ НАПРАВИТЬ ПО МЕСТУ МОЕГО ЖИТЕЛЬСТВА

«ХХ» МАРТОБРЯ 2012Г
__________________/ЯИЧНИЦА А.А./

Действительно важные добавления.

А еще очень понравился мистер ЯИЧНИЦА А.А)

Kinch
08.03.2012, 16:34
Прошло уже больше недели ответа от начальника ГАИ нет, уведомления тоже, хотя на почте сказали, что письмо дойдет через 4 дня...Непонятно

SHUR
08.03.2012, 18:53
диллер насчитал 230 тыс. Из них 145 тыс запчасти. Остальное работа. Больше чем половина стоимости машины. Вот думаю продать ее тысяч за 300. Что думаете?
Честно говоря, цены дилеров поражают! Конечно, Воронеж от Прибалтики или Польши (где можно не дорого купить запчасти) находится подальше Минска, но, просто для примера, могу сказать, что стоимость данного ремонта с запчастями у нас обошлась бы, грубо говоря, в 1500$ (сам недавно разбил перед авто и проштудировал польский рынок з/ч и стоимость работ по вытяжке/рихтовке и покраске). Вообще, сочувствую и быстрейшего окончания ремонта. Не знаю, можно ли рассматривать вариант доставки з/ч через меня, но если что - пишите.

Glock
08.03.2012, 20:00
Прошло уже больше недели ответа от начальника ГАИ нет, уведомления тоже, хотя на почте сказали, что письмо дойдет через 4 дня...Непонятно

это нормально, до 30-ти суток можно ждать(((

Канаи Ацуда
08.03.2012, 20:39
повезло Камазу :) вот если бы секс камазу в жопу въехал, тогда бы точно десять трупов и куча мэталла:)

Kinch
08.03.2012, 20:56
повезло Камазу :) вот если бы секс камазу в жопу въехал, тогда бы точно десять трупов и куча мэталла:)
Это точно машина бы восстановлению не подлежала и были бы серьезные травмы...

Kinch
15.03.2012, 18:48
Пришло уведомление о получении письма гайцами

sx4.12.06.
19.03.2012, 01:18
Я смотрю удачно я зашёл! Вежливый народ, отзывчивый: и помогут и развеселят.

М.б. я не внимательно читал, но коллеги сообщили Вам уже, что виновных в ДТП всегда - двое? Формально, конечно, КАМАЗ.

Соболезную. Когда авто болеет мне всегда больно.

Kinch
02.04.2012, 18:27
Пришло решение по жалобе. Кто что думает?
http://s019.radikal.ru/i627/1204/08/dca395d82383.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1204/46/cc1ef67b3110.jpg

Glock
02.04.2012, 19:05
Ну видите, как все удачненько сложилось. Теперь делаем независимую оценку ущерба и с иском в суд по месту жительства водителя КАМАЗа (или его работодателя).
Ответчиком пишите водилу, его СК и его работодателя.
и в суде уже доказываете свою невиновность.

AntonM
02.04.2012, 19:08
Glock, ток наверное мало доказывать свою невиновность? надо доказывать вину камазиста :sm_dymat:

Glock
02.04.2012, 19:09
Glock, ток наверное мало доказывать свою невиновность? надо доказывать вину камазиста :sm_dymat:

совершенно справедливое замечание. я тупанул.
а для этого надо будет транспортно-трасологическую эксп. назначать.

AntonM
02.04.2012, 19:18
а для этого надо будет транспортно-трасологическую эксп. назначать.
а как её проводить? по фотографиям? время то ушло уже...
и хочу предупредить ТС, что экспертиза эта отнюдь недешевая

Kinch
03.04.2012, 18:12
Был сегодня у адвоката по ДТП. Он сказал т.к постановление отменили, то признали что отец не виноват. Но и вины Камаза ГАИ не видит. Сказал писать еще одно письмо в ГАИ с просьбой определить виновного. Кто что думает?

Glock
03.04.2012, 18:34
Был сегодня у адвоката по ДТП. Он сказал т.к постановление отменили, то признали что отец не виноват. Но и вины Камаза ГАИ не видит. Сказал писать еще одно письмо в ГАИ с просьбой определить виновного. Кто что думает?
Ответ будет прост: "...в связи с противоречивыми показаниями участников ДТП и отсутствием свидетелей установить виновного не представляется возможным."
на самом деле, на данном этапе у Вас уже стоит вопрос о возмещении ущерба в следствии ДТП. Т.е. кто виноват в причинении ущерба? Можно написать письмо еще одно, но лишь с просьбой выслать вам копии административного материала, по которым специалисты проведут трасологическое исследование и установят кто мог, а кто нет, предотвратить столкновение, ну и заодно кто чего нарушил из ПДД. Узнаете кто ответчиком будет... (в материалах есть все данные на всех участников ДТП).

Denchik
03.04.2012, 21:18
Люди, совесть есть? зачем пытаетесь сделать виноватым невиновного?
и не надо ляля про его ОСАГО. оно нифига не покроет ущерб, по этому ему придется возмещать за свой счет.
ИМХО это аналог грабежа.

Kinch
03.04.2012, 21:49
Люди, совесть есть? зачем пытаетесь сделать виноватым невиновного?
и не надо ляля про его ОСАГО. оно нифига не покроет ущерб, по этому ему придется возмещать за свой счет.
ИМХО это аналог грабежа.
Никто не собирается с него 230 тыс брать, пусть выплатит страховая максималку и все. Его никто не грабит...
И кстати если признают обоюдку то по осаго вообще ничего не заплатят так?
И вообще управляя груженым Камазом нужно ехать помедленнее...Хотя конечно у них график)

Serhio
04.04.2012, 02:25
выплатят половину

Glock
04.04.2012, 06:39
выплатят половину

выплатят пропорционально установленной вины в столкновении.

Denchik
04.04.2012, 07:41
Его никто не грабит... Переложив вину на него, вы как минимум повышаете ему стоимость ОСАГО. Как максимум - лишаете его выплат по Вашей ОСАГЕ. веть КАМАЗ наверняка тоже пострадал.
Хотя, ГАЙцы по сути самоустранились и отправили вас в суд, где вы ничего не дакажете ИМХО.

Канаи Ацуда
04.04.2012, 07:44
ГАЙцы по сути самоустранились и отправили вас в суд

такие решения правомочен принимать тока суд :)

зы: когда у вас болит зуб, то вы самоустраняетесь от решения вопроса и идете к зубному :)

Denchik
04.04.2012, 08:05
такие решения правомочен принимать тока суд
ниче подобного. 3 месяца назад было ДТП у жены. Гайцы выписали решение, что виновен (вернее нарушил ПДД - не соблюдал рядность двидения) водитель Газели. По этой справке был оплачен ремонт по ОСАГЕ виновника. Да, водитель Газели имел полное право пойти в суд и оспорить решение, но он понимал что не прав....
а в этом случае ГАЙцы скорее всего накосячили при рассмотрении дела и теперь тихо слились, типа идите в суд и разбирайтесь.

Glock
04.04.2012, 08:20
отправили вас в суд, где вы ничего не дакажете ИМХО.

суд как раз таки и установит степень вины каждого участника.

Roman_07
04.04.2012, 09:48
Вспомним первый пост


Спуск со льдом и дальше с поворотом, скорость не >60. При спуске спускает заднее левое колесо. Машину кидает из стороны в сторону и 2 раза разворачивает. Машина останавливается за гребнем холма в центре односторонней 2х полостной дороги(ее не видно) и сзади въезжает Камаз с прицепом


По-моему, "ГАИ" все правильно рассудило. Если не видно было машину, то с разрешенных 90 до полной остановки и легковушка могла не успеть, а тут Камаз (может и груженый еще).
Согласен с предыдущим оратором, что перекладывание вины на камазиста - это как минимум, подло.

Канаи Ацуда
04.04.2012, 10:44
ниче подобного. 3 месяца назад было ДТП у жены. Гайцы выписали решение, что виновен (вернее нарушил ПДД - не соблюдал рядность двидения) водитель Газели. По этой справке был оплачен ремонт по ОСАГЕ виновника. Да, водитель Газели имел полное право пойти в суд и оспорить решение, но он понимал что не прав....
а в этом случае ГАЙцы скорее всего накосячили при рассмотрении дела и теперь тихо слились, типа идите в суд и разбирайтесь.


ничего подобного :)

вопрос действительно спорный.
по показаниям камазиста на скользкой дороге его обогнала легковушка, сразу после этого её заносит и разворачивает, она перекрывает дорогу, водитель предпринимает усилия по экстренному торможению перед внезапно возникшим препятствием, но дорожные условия избежать столкновения не позволяют.
сидевшие в легковушке даже выйти не успели (наскока я понял), не гря уже про установку аварийного знака.

камазист действует правильно (с точки зрения камазиста) - если он признает вину по КОАП, то не только по ОСАГе сексоводу выплатят сумму, но и потом сексовод обратится в суд чтобы компенсировать реальную стоимость ремонта (а она за 200 тыщ выходит). поэтому камазист будет стоять на своем до последнего. поверить на слово незнакомому человеку, что не будет требовать еще денег через суд? в наше время то? ну, знаете ли...

косяки гайцев? а какие именно?

если бы было тщательно осмотрено колесо и даже обнаружен, записан и зафотографирован засевший в нем саморез, то это ровным счетом бы ничего не изменило.
оба были бы невиновны в случившемся, а это не повод выплаты по ОСАГО с камазиста.
если бы в аналогичной ситуации секс слетел с дороги и врезался в столб - то не стал же бы он требовать компенсации с облэнерго за "неограждения" столба или "нахождение его в неположенном месте с нарушением ГОСТа на установку", ну и бла-бла...
а если самореза нет? то причиной самопроизвольного спускания колеса может быть только его саморазбортировка изза низкого давления в шине. т.е. владелец не проверил техсостояние машины перед поездкой.

собсна, т.к. отец сам на месте признал вину, гайцы и не стали сильно усердствовать.


зы: я, канешна, панимаю стремление клубней финансово помочь соклубню (не из собственных карманов, разумееццо), но в по имху - не надо забывать что камазист - он тоже человек, у него есть жена и дети и зарабатывает им на хлеб он баранкой.
Что мог он в тех условиях сделать - он сделал, попытался затормозить и избежать столкновения, а то что дорожные условия не позволили ему это сделать - его вины нет.

зы2: раньше в ПДД говорилось, что водитель должен выбирать скорость движения, чтобы успеть остановиться перед внезапно возникшим препятствием, но теперь таких требований нет:


10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.



зы3: топикстартеру - насчет рихтовки. Щас выправляют, скипидарят и красят все что угодно и с хорошим качеством. Недешево, но отнюдь не 200тыр. Вам надо по знакомым поспрашать про такой сервис в вашем регионе. наверняка чтонить найдется.
(иногда они и в гаражах прячутся от налогов, но тем не менее делают очень качественно)

Denchik
04.04.2012, 12:41
Канаи Ацуда,
+1

Красавчег

Glock
04.04.2012, 17:00
Да уж, с Канаи Ацуда, трудно не согласиться. И я бы продолжил оспаривать и обвинять если бы, не одно "но"... все это случилось с обгона...

Georgy
04.04.2012, 17:29
Неквалифицированный обгон по скользкой трассе очевидно единственная причина ДТП. Соглашусь однозначно с Канаи Ацуда, и без вариантов.
Реально претензии актуальны только к Дедморозу, как это не печально. Жив сам, вот и хорошо.
Сочувствую пострадавшему.

alex_175
04.04.2012, 18:18
в таких случаях каско наверно рулит, хотя лучше не попадать, влюбом случае железо жалко, но люди целы и это главное,остальное пусть решает суд и совесть.

Kinch
04.04.2012, 22:26
Переложив вину на него, вы как минимум повышаете ему стоимость ОСАГО. Как максимум - лишаете его выплат по Вашей ОСАГЕ. веть КАМАЗ наверняка тоже пострадал.
Хотя, ГАЙцы по сути самоустранились и отправили вас в суд, где вы ничего не дакажете ИМХО.

Камаз не пострадал, вообще...

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:21 ----------

[QUOTE=Канаи Ацуда;2079982]ничего подобного :)

вопрос действительно спорный.
по показаниям камазиста на скользкой дороге его обогнала легковушка, сразу после этого её заносит и разворачивает, она перекрывает дорогу, водитель предпринимает усилия по экстренному торможению перед внезапно возникшим препятствием, но дорожные условия избежать столкновения не позволяют.
сидевшие в легковушке даже выйти не успели (наскока я понял), не гря уже про установку аварийного знака.

Обидно то, что дорого односторонняя, машин вокруг не было, сексик остановился на правой полосе, т.е. было место для объезда, почему то у него не получилось объехать.

И крутить начало не сразу после обгона, а спустя ~500 М

Канаи Ацуда
05.04.2012, 08:35
Камаз не пострадал, вообще...


"деформирован ящик для инструментов с левой стороны. возможны мех. повреждения"

http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=6436&page=3

хорошо еще денех не просит на ремонт :)


Обидно то, что

да, так бывает в жизни, увы... :)


зы: дальнейшее я пишу, густо краснея сам себе :) и надеясь, что это не прочитают правоохранительные органы :) или страховщики :)

единственный возможный вариант хоть какойто денежной компенсации возможен только в случае еслии вы не успели поругаться с камазистом и он окажется добрым сочувствующим человеком.
надо пойти к нему, поговорить по человечески, объяснить ситуацию с выплатой страховки.
написать ему расписку, что финансовых претензий по поводу аварии к нему не имеете. возможно даже - что деньги на ремонт выплачены им вам в полном объеме. возможно даже - пообещать ему процентов 10-15 от суммы выплаты.
и вот если он согласится признать свою вину в суде - тогда подавать жалобу и пытаться всетаки представить его виновником аварии (с его согласия и при признании им своей вины за ДТП в суде).
слишком много "если", но это единственно возможный вариант в данной ситуации...

Denchik
05.04.2012, 08:44
Канаи Ацуда, прям с языка снял.:) не стал писать, т.к. это махинация может плохо кончится если всплывет.

Ekselenets
05.04.2012, 09:58
зы3: топикстартеру - насчет рихтовки. Щас выправляют, скипидарят и красят все что угодно и с хорошим качеством. Недешево, но отнюдь не 200тыр. Вам надо по знакомым поспрашать про такой сервис в вашем регионе. наверняка чтонить найдется.
(иногда они и в гаражах прячутся от налогов, но тем не менее делают очень качественно)

+1
В свое время в зад прилетела волга с усатым-преусатым водилой за рулем. ОСАГО тогда еще не было, вместо оплаты ущерба, мы договорились, что его друзья все сделают - не знаю уж, где они нашли фары и прочую лабуду, которую нельзя выправить (машина была довольно редкой), но спустя неделю получили вполне сносно отремонтированное авто, которое еще 5 лет после этого каталось по Москве, и даже нигде краска не зацвела.

Это я к тому, что цифру в 200+к за ремонт, можно легко уменьшить раза в 3, пошариться по разборкам, покрасить и будет как новая.

AntonM
05.04.2012, 22:57
не стал писать, т.к. это махинация может плохо кончится если всплывет.
да и камазист влетает в увеличение КБМ, а соответственно и в увеличение стоимости страховки на много лет вперед...

Kinch
06.04.2012, 20:09
Решено - забить на все и ремонтировать за ~100 тыс с запчастями. Запчасти по космической цене, неоригиналов нет. Еще мысль - т.к Камаз не видел дорогу впереди т.к был спуск(U образный профиль дороги) куда он мчал?
Кто будет виноват если вы входите в крутой поворот, а за поворотом пробка и вы въезжаете в жопу? Здесь такая же ситуация на мой взгляд. Если бы он притормозил перед поворотом ничего бы не произошло. Не верьте ему что занос произошел у него на глазах, он просто не сбавил скорость перед поворотом. И то что он не превышал скороть 90 км/ч. Это тоже не совсем критерий. Как мне кажется у них макс скорость на трассе 70 км/ч+ водитель должен выбирать скорость в соответствии с дорожными условиями и скорость на спуске,с груженым прицепом при непросматриваемой впереди дороге никак не должна быть 90 и даже 70 км/ч...

Канаи Ацуда
06.04.2012, 21:49
мечты, мечты :) как сладок ваш туман... :)