Просмотр полной версии : Новые поводы для лишения прав
ThinkPad
23.12.2011, 09:43
За обгон по встречке, завершенный пересечением сплошной, лишат прав (http://www.zr.ru/a/393436/)
За «Круговое движение» начнут лишать прав (http://autoitogi.ru/materials/view/10/2175?_openstat=YmVndW4ucnU7NWMzMzI4NTN8QXV0b2l0b2d pLnJ1IC0gTmV3czs4M2RjZWZiN3w7ZjRkYmRmMjE&utm_source=begun&utm_medium=cpc&utm_term=&utm_content=textlink&utm_campaign=Begun%3A+Autoitogi.ru+-+News)
Добавлено через 2 минуты
В общем такими темпами скоро будут лишать как только сел за руль - типа собрался управлять "источником повышенной опасности"
ThinkPad
23.12.2011, 09:50
Glukon, за заканчивание обгона через сплошную раньше не лишали.... главное что ты начал его на прерывистой... а теперь будут лишать....
Таким же образом предполагается наказывать и обгон по встречной полосе, начатый через прерывистую линию разметки, но завершенный с пересечением сплошной. Такой обгон хотят приравнять к выезду на встречную полосу.
лишали ещё как. но видимо народ ныл много, бодался. вот решили для судей облегчение сделать.
а с круговым вообще смех. а что ещё делать с челом, едущим против шерсти? нарушение знака 300 рублей?
Добавлено через 1 минуту
что кстати мешает просто выехать на встречку через прерывистую и ехать там сколько влезет? а что, завершает обгон.
ThinkPad
23.12.2011, 10:04
что кстати мешает просто выехать на встречку через прерывистую и ехать там сколько влезет? а что, завершает обгон.
Перекрестки мешают :-)
Раньше лишали если ты перекресток проскакивал....
а если до него закончил - не лишали... ну меня по крайней мере не лишали :-)
Вообще беспредел - кто пишет такие законы? их бы к психиатору сводить для начала....
ThinkPad
23.12.2011, 10:14
Вот как было раньше http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html
Теперь такого не будет....
У нас на работе 2 месяца тому назад коллегу суд первой инстанции лишил прав за возврат после обгона через сплошную. Правда, после аппеляции права отдали (Гайцы накосячили с документами и фото). Так что и раньше лишали
VredniyGad
23.12.2011, 10:35
kusia, зато теперь ни какая аппеляция не поможет...
ну вот если по справедливости то - обгон должен быть завершён до сплошной (знака).
что не так то?
или в слепом повороте завершать надо?
VredniyGad
23.12.2011, 10:47
Glukon, блин, как будто ты не по нашим дорогам ездишь....))) как будто ни разу не видел начало сплошной без знака или знак стоящей на прерывестой...
ты же столько по РФ наездил...
ThinkPad
23.12.2011, 10:48
ну вот если по справедливости то - обгон должен быть завершён до сплошной (знака).
что не так то?
Не так что теперь права будут отнимать за это (новая кормушка у гайцев взамен старых отобранных)....
а раньше отделывался в худшем случае штрафом за нарушение разметки 1.1, а чаще всего вообще без штрафа, если доказывал что начал обгон на прерывистой, а завершил его через сплошную....
Тогда пусть на всех дорогах в соответствии с ГОСТ разметку в порядок приведут....
перед сплошной должна быть на протяжении не менее 100 метров короткая прерывистая (как в ГОСТе прописано), которая и будет предупреждать тебя, что скоро начнется сплошная, возвращайся типа в свою полосу......
или в слепом повороте завершать надо?
Еще есть такой фактор - некоторая кривизна земли - у нас в Самаре достаточно холмистая местность.
в итоге, встречные машины можно видеть скажем на 300 метров вперед, а разметку - только на 50.
и каким образом я должен заранее знать что она вдруг станет сплошная?
Рулетка получается однако...
Я уж не говорю про 30км/час - смех, но прав то лишат.
ThinkPad
23.12.2011, 10:51
или в слепом повороте завершать надо?
В слепом повороте начинать не надо - это в правилах написано :-)
Тогда пусть на всех дорогах в соответствии с ГОСТ разметку в порядок приведут..
А если нету разметки, а есть только знак? то тогда за 100 метров до знака надо еще один ставить о том, что скоро обгон будет запрещен %)
перед сплошной должна быть на протяжении не менее 100 метров короткая прерывистая (как в ГОСТе прописано), которая и будет предупреждать тебя, что скоро начнется сплошная, возвращайся типа в свою полосу......
ВО-ВО, а иначе кормушка для ГАЙцов.
ThinkPad
23.12.2011, 10:53
А если нету разметки, а есть только знак?
Тогда вам нарушение разметки не вменят (ее же нет).... вменят только нарушение знака :-)
А если нету разметки, а есть только знак? то тогда за 100 метров до знака надо еще один ставить о том, что скоро обгон будет запрещен %)
Кстати на Кипре во многих местах так и сделано.
ну вот если по справедливости то - обгон должен быть завершён до сплошной (знака).
что не так то?
Попытаюсь объяснить, что не так, Вы едите по не знакомой дороге, слева прерывистая линия, вы начинаете обгое, а через 100 метров, эта прерывистая становится сплошной. Хочу заметить, что машина эти 100 метров, проедет секунды за три. Насколько я знаю, у нас нет знаков, указывающих на то. что такое то количество метров будет сплошная. В европе есть специальная разметка, на этот случай, за 300-200-100 м, до сплошно на дороге, будет стрелка в право. У нас такого я не встречал. Вобщем, "по русски", приняли, а условий не создали. Опять же не понятно, за что лишать на кругу? За поездку против движения? Или за то что нарушил правила при въезде на круг (не уступил)?
не, я сам периодически попадаюсь на обгон через сплошную (в смысле не гаишникам а сам себе), поездил слава богу достаточно в разных условиях.
но считаю это нарушение.
Добавлено через 1 минуту
вы просто идеализируете водителей, мол, они такие няшки, стараются не нарушать, а злые гаишники их ловят.
на самом деле процент очень большой процент водителей нарушает в наглую, специально, а потом юлит, идёт на уловки.
ThinkPad
23.12.2011, 12:15
Glukon, таких вот случаев просто масса
Вы едите по не знакомой дороге, слева прерывистая линия, вы начинаете обгое, а через 100 метров, эта прерывистая становится сплошной.
Причем теперь именно там и будут пастись гайцы..... представьте такую ситуацию.... вышли на обгон фуры, а справа сплошная неожиданно..... тормозить? так за вами желающих обогнать эту фуру уже очередь.... затормозите - приедут вам в зад.....
если раньше вы уезжали не давая совсем денег в таком случае, ну или давали чуть чуть денег, то по новым правилам вы расстанетесь или с правами или с весьма круглой суммой.... все такие места будут оккупированы гайцами.....
bugrov1956
23.12.2011, 12:28
Вообще беспредел - кто пишет такие законы? их бы к психиатору сводить для начала.... Пишут те же, только они ведь пишут законы для нас, а сами то они ни хрена и нигде не соблюдают и живут по понятиям, потому и законы у нас дурацкие.
lambadacat
23.12.2011, 12:42
Причем теперь именно там и будут пастись гайцы..... представьте такую ситуацию.... вышли на обгон фуры, а справа сплошная неожиданно.....
Вот именно так у нас сотрудника и лишили прав, когда он на юга отдыхать ездил, прошлым летом это было.... и адвокат не смог отмазать. На суде сказали, что надо следить за разметкой - прерывистая становится чаще перед сплошной.
Полная лажа!
Водитель ОБЯЗАН закончить манёвр.
По аналогии с переездом перекрёстка - никто же не штрафует, если при повороте налево манёвр заканчивается на красный, потому что пришлось пропускать встречных!
если при повороте налево манёвр заканчивается на красный, потому что пришлось пропускать встречных!
Не совсем так, тут спич не за красный, а за выезд на перекрёсток, даже на свой зелёный, если водитель не уверен что он сможет закончить это манёвр. Например Вы видете что за перекрёстком пробка, а всё равно выезжаете, не успеваете и остаётесь стоять на этом перекрёстке, за стоп линией, создавая помеху, транспорту движущемуся по перпендикулярной дороге.(во блин загнул :)). Но насколько я правильно понял, за это не лишают. Только штраф. (так же как за выезд за стоп линию). Что в принципе правильно, непонятно каким образом будут отлавливать
все такие места будут оккупированы гайцами..... УГУ. У нас под каждым сломанным светофором стоят - светофор не мигая переключается с зеленого на КРАСНЫЙ (минуя желтую фракцию) - цап-царап - ехал на красный. с "полосочками" тоже самое будет, правда у нас их не много по городу и окресностям ГЫГЫ. Ездим "на глазок"
ThinkPad
23.12.2011, 18:36
прерывистая становится чаще перед сплошной.
Я бы сказал по другому :-)
В ГОСТ Р 51256-99 написано, что минимум за 100 метров на трассе и за 50 метров в городе перед началом сплошной (1.1) должна быть разметка в виде коротких прерывистых линий (1.6 или 1.19)
http://ppdd.ru/images/zn/r3.gif
Но на практике такое бывает к сожалению не часто.....
чаще всего на трассе идет 1.5, а потом сразу 1.1 (особенно перед перекрестками второстепенных дорог) 1.6 видел очень редко...
Тогда уж пускай знаки ставят.... типа "до начала сплошной осталось 50 метров" :-)
Добавлено через 1 час 41 минуту
вышли на обгон фуры, а справа сплошная неожиданно..... тормозить? так за вами желающих обогнать эту фуру уже очередь.... затормозите - приедут вам в зад.....
Ну или будет так как тут на видео, если будете тормозить....
http://chp.ntv.ru/news/32263/
Ну или будет так как тут на видео, если будете тормозить.... http://chp.ntv.ru/news/32263/
абсолютно не в тему. обгонов близко нет.
Добавлено через 2 минуты
не материтесь, а то будет как тут
http://youtu.be/Lu8hgtRQycI
ThinkPad
23.12.2011, 19:29
абсолютно не в тему. обгонов близко нет.
Обгона то и нет, но последствия торможения на скользком покрытии налицо....
merlin, я имел ввиду обгон, а как аналогию привёл завершение манёвра на красный.
Я считаю, что при каждом отправлении в суд необходимо прикладывать заключение (хотя бы инспектора) что знаки (разметка, дорожное полотно) были по госту. если нет то лишения прав не допускается (штраф например). сам сто раз попадал в подобные ситуации и попадать буду:-[. Зимой вооще весело, разметки не было (может была:sm_lol:, но под снегом не видно).
Короче, врагам - закон:sm_lol: и так везде, а пацаны как ездили как хотят так и будут.
На днях картина - дпс ник стоит в пробке а встречка свободна. Так на него так! оглядывались что он психанул и уехал. Кстати, ест-но, без мигалок
ThinkPad
24.12.2011, 22:07
Короче, врагам - закон и так везде, а пацаны как ездили как хотят так и будут.
Да чего уж мелочиться.... давайте сделаем как в Алапаевске да и все
http://autorambler.ru/journal/events/02.09.2009/560953730/?geo=3
Да чего уж мелочиться.... давайте сделаем как в Алапаевске да и все
Да и номера синие не только ДПС но и всем остальным пацанам:sm_lol: кого это не касается.
Кстати зря смеешься. У нас весь центр именно так и сделан, только типа 2 ряда но один всегда запаркован. А по правилам, если ряда 2 в одну сторону, то никаких прерывистых, встречка автоматом через сплошную.
Песня очень в тему...
http://prostopleer.com/tracks/5157786MlgW
Полная лажа!
Водитель ОБЯЗАН закончить манёвр.
По аналогии с переездом перекрёстка - никто же не штрафует, если при повороте налево манёвр заканчивается на красный, потому что пришлось пропускать встречных!
зацепило, не смог не прокомментировать )))
знаешь, я достаточно много хожу ножками и регулярно зацепляюсь с такими "завершальшиками", которые начинают проезд перекрестка на загорающийся красный, а заканчивают его расталкивая своей машинкой пешеходов на пешеходном переходе. и через раз буробят, что они же "должны завершить маневр".
не успеваешь - не начинай. не можешь просчитать действия на машине - езди на трамвае.
musashi, вово, а на ютубе полно видео с такими завершальщиками обгонов.
знаешь, я достаточно много хожу ножками и регулярно зацепляюсь с такими "завершальшиками", которые начинают проезд перекрестка на загорающийся красный, а заканчивают его расталкивая своей машинкой пешеходов на пешеходном переходе
а я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда нужно повернуть налево (я там обычно разворачиваюсь), но встречка пытается проскочить даже на красный, и даже если я стою на перекрестке на поворот первой вынуждена заканчивать его на красный, это перекресток у моей работы.
Вот так, в частности, недавно закончился этот маневр грузовичка (легковушка проскакивала на красный, грузовик поворачивал налево или разворачивался):
http://img543.imageshack.us/img543/7006/20111220133220.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/543/20111220133220.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Товарищи спорщики, хочу сказать одну весч - если государство действительно хотело бы улучшить безопасность, то вместо сплошной поставило бы отбойник.
если хотим решить проблему завершение поворота налево на красный - ставим доп. секцию со стрелкой.
а вот методы ужесточения наказаний - ИМХО - малодейственны.
Ну ввели порог алкоголя=0 и что? теперь трезвого водителя с остаточными явления будут лишать, а упыри с корками как ездили в хлам, так и будут.
а так мы щас договоримся, что на МКАДе надо ездить 60 - а че, городская черта однако, нефиг нарушать.
SeregaBarich
26.12.2011, 11:22
А что делать если стоит знак "конец зоны обгон запрещен", а разметка продолжает быть сплошной? Можно ли обгонять? Знак считается главней разметки или нет?
если государство действительно хотело бы улучшить безопасность, то вместо сплошной поставило бы отбойник.
это крайности. нет необходимости и средств делать все дороги с отбойниками.
это как со снегом - орут, мол, плохо убирают.
давайте начиная с сентября наймём 3 миллиона дворников на город, пусть они будут стоить пол годовго бюджета, ну зато снега не будет.
нужно наверное соотносить затраты и результат.
ThinkPad
26.12.2011, 11:33
Знак считается главней разметки или нет?
Знак считается главней разметки.... но сплошную все равно пересекать нельзя :-)
За пересечение сплошной линии разметки 1.1. (одинарная) или 1.3. (двойная сплошная) предусмотрено лишение прав на 4-6 месяцев (ст. 12.15.4. КоАП РФ), если ваш маневр не был соединен с разворотом, поворотом или объездом препятствия.
это крайности. нет необходимости и средств делать все дороги с отбойниками.
вот по этому имея парк автомашин как минимум в 5 раз меньше чем в США, имеем смертность на дорогах примерно туже.
Нарушение надо предотвращать а не наказывать. Если ментралитет не позволяет соблюдать правила, значит ставим отбойник между полосами, лежачего полицейского за 10 м до пешиходного перихода и т.д - это сохраненые жизни.
Впервую очередь нужно мозг включать, а у нас ГИБДД несет только карательную функцию.
musashi, Не передёргивай!;D
при повороте налево манёвр заканчивается на красный, потому что пришлось пропускать встречных
Читай ПДД! ;)
да, да, почитай ПДД.))
16.4. Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, который разрешает движение, если образовался затор, который заставит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.
Andrew_spb
27.12.2011, 11:28
Верховный суд разъяснит, как наказывать за движение по встречке и на поворотах
http://www.rg.ru/2011/12/27/vs.html
16.4. Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, который разрешает движение, если образовался затор, который заставит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.
причем тут это и поворот налево?
ну вот я же говорил, а спорщики проиграли
Напомним, что в правилах появилось исключение для знака "обгон запрещен". В зоне его действия можно обгонять тихоходные транспортные средства, конструктивная максимальная скорость которых не может превышать 30 км/час, а также гужевые повозки, мопеды и двухколесные мотоциклы без коляски. В ГАИ настаивали, что такое исключение распространяется только на те машины, которые снабжены соответствующим знаком "тихоходное транспортное средство". А если такого знака на тракторе нет, то и обгонять его нельзя. К тому же, если при наличии знака "обгон запрещен" есть еще и сплошная линия разметки, то нельзя обгонять даже тихоход. Потому что для этой линии исключений в правилах нет, считали в ГАИ.
Однако Верховный суд посчитал, что если на конструктивно медленной машине нет соответствующего знака, то это вина владельца такой машины, а не того, кто ее обгоняет. Также пленум решил, что раз по правилам знак имеет приоритет над разметкой, то и исключения для него также распространяются на разметку, а поэтому при обгоне тихоходного транспортного средства, на котором нет обозначения, что оно тихоходное, даже через сплошную линию разметки в зоне действия знака "обгон запрещен" водитель не может быть привлечен к административной ответственности.
конструктивная максимальная скорость которых не может превышать 30 км/час
и как это работает? подъезжаешь к трактору сзади, залазишь в интернет, проверяешь его максимальную скорость и только потом на обгон?
Denchik, знак должен висеть по идее.
ну а если нету - на глазок. трактор гусенечный явно оно.
мне больше интересно скутера - сам так обгонял через сплошную - оказалось, законно.
musashi, налево!!! При повороте налево!!! :ca:
ThinkPad
09.02.2012, 20:02
За обгон по встречке, завершенный пересечением сплошной, лишат прав«Выезд на встречку» - иногда все-таки можно (http://auto.mail.ru/article.html?id=36373)
Правда конкретики мало.... но все равно значит можно завершать обгон через сплошную :-) Найти бы сам документ ВС....
Ну и до кучи
За езду с одним номерным знаком будут лишать прав (http://auto.mail.ru/article.html?id=36374)
За езду с одним номерным знаком будут лишать прав
опять же логично, помница спорил вроде у нагайны в бж об этом.
ThinkPad
10.02.2012, 15:49
ВС уточнил пункт ПДД об обгоне, законченном через сплошную (http://www.rapsinews.ru/judicial_news/20120209/260076607.html)
МОСКВА, 9 фев - РАПСИ. Верховный суд (ВС) РФ решил не приравнивать обгон, который начинается через прерывистую линию, а может закончиться возвращением через сплошную разметку, к выезду на встречную полосу движения. Соответствующие поправки были внесены в постановление пленума ВС РФ, которое было принято в четверг в Москве.
Добавлено через 1 час 57 минут
Обгон без последствий (http://rg.ru/2012/02/10/syd.html)
gorynych
10.02.2012, 17:54
текст на сайте суда появился
Кто что скажет по этому поводу:
Выезд из двора по адресу: Красноказарменная улица, 19 с поворотом налево.
Движение одностороннее, в какую сторону видно по припаркованным автомобилям.
Но при выезде из двора нет знака "одностороннее движение", так же при повороте еще с 2-х улочек знаков тоже нет.
Вот это место на карте: http://maps.yandex.ru/-/CJdBqDzQ
Знаки установлены только в начале и в конце участка (начало дороги и одностороним движением и кирпич, фото 2 и 3).
Что делать в случае, если остановит ДПС?
Нарушение есть или его нет?
Во двор можно заехать с другой стороны, на 2 улочки тоже.
http://s019.radikal.ru/i634/1203/13/30a38bbbdf07t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1203/13/30a38bbbdf07.jpg)
http://s019.radikal.ru/i606/1203/bc/63aebebe51eat.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i606/1203/bc/63aebebe51ea.jpg)
http://s019.radikal.ru/i619/1203/85/716947064d9et.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1203/85/716947064d9e.jpg)
ThinkPad
30.03.2012, 22:39
Что делать в случае, если остановит ДПС?
Нарушение есть или его нет?
Нет знака - нет и нарушения.....
Писать в протоколе все как есть, сразу же делать фотографии (видеосъемку мобильником) отсутствия знака и т.д.
WhyMax, На эту улицу ты как заезжал? Знак видел? Значит штраф 5000 рублей. Я так влетел, заехал а стороны перепутал, и они меня догнали, там камеры были установлены, а дворы были глухие!
WhyMax, На эту улицу ты как заезжал? Знак видел? Значит штраф 5000 рублей. Я так влетел, заехал а стороны перепутал, и они меня догнали, там камеры были установлены, а дворы были глухие!
Во двор можно заехать с другой стороны, на 2 улочки тоже.
Целых 3 способа заехать, чтобы не увидеть этот знак.
Я этот знак заметил недавно, а так пару раз спокойно прокатился "по встречке", не зная этого, пока не наткнулся на встречный автомобиль.
Мое мнение совпадает с мнением ThinkPad, но более интереснее как потом отмазываться в суде, может у кого была такая практика?
ThinkPad
31.03.2012, 06:29
более интереснее как потом отмазываться в суде
Я думаю что до него просто не дойдет :-) У меня примерно так же было, только со знаком 40. Отпустили сразу после того как написал в протоколе про отсутствие знака.....
Ну а если дойдет, то все тоже самое: Знака нет, откуда я мог знать, что сюда нельзя.....
---------- Добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:27 ----------
На эту улицу ты как заезжал? Знак видел?
Так я может заезжал 5 лет назад.... или заезжал не я, а мой друг (жена и т.д.), а я вообще пешком пришел...... а потом он отдал мне ключи от машины..... я выезжаю со двора - а знака то нет.... значит еду куда хочу :-)
WhyMax, В таких случаях в объяснении надо писать, что машину туда поставила жена (брат, сват, пупкин...) и сказал мне где ее забрать. к месту стоянки авто пришел (приполз, прилетел....) пешком. Знаком при выезде со двора нет!
блин, предыдущий пост до конца не дочитал))))
WhyMax,Ну это сознательное нарушение прав, нарываться ради прикола я думаю не нужно, да и не правильно это ездить по встречке:)
А я вот 3000 отдал действительно потому-что запутался, первый раз туда заезжал! А вот, то что ты не заметил знака не освобождает от ответственности! Для этого они и придумали или штраф 5000р для забывчивых и для наглых лишение от 4 до 6 месяцев!
Не заметил знака и когда его вовсе нет это две совсем разные отмазки.
По госту, если выезд из двора один, то такие знаки действительно не устанавливаются (с компа процитирую гост), но там еше вроде говорится про выезд с дороги, где организовано такое же одностороннее движение.
Въездов и выездов целых два, плюс 2 еще 2 поворота на эту дорогу.
Конечно нарываться не стоит, пытаюсь выяснить по- правилам ли установлены знаки, пока не убежден.
ThinkPad
31.03.2012, 11:34
(с компа процитирую гост)
Да вот тот самый ГОСТ Р 52289-2004
5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением" устанавливают перед всеми боковыми выездами на участок дороги или проезжую часть, обозначенный(ую) знаком 5.5. Знаки располагают над другими знаками, установленными с ними на одной опоре.
Допускается не устанавливать знаки на выездах с прилегающих к дороге территорий, если въезд на эти территории возможен только с участка дороги, обозначенного знаком 5.5.
В вашем случае на выезде должен висеть либо знак выезда на дорогу с односторонним движением, либо знак, запрещающий поворот.....
Если этих знаков нет, то и нарушения никакого нет....
ThinkPad,Я просто представил себе ситуацию: едет значит WhyMax в правильном направлении, а ему на встречу движется "знающий законы" правильный такой водитель, и разьехаться им никак, и WhyMax (не знаю его темперамента):) начинает его гнать задом в обратном направлении махая руками изображая "кирпич", доказывая свою правоту!:laugh2:
Glukon, за заканчивание обгона через сплошную раньше не лишали.... главное что ты начал его на прерывистой... а теперь будут лишать....Не понимаю логику гайцов. Если водитель начал обгон на прерывистой линии, а потом началась сплошная, что ему делать то? Получается что если тупо следовать их правилам, то возвращаться в свою полосу вообще не нужно, коль скоро всё равно будет лишение. Бред какой то.
---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:22 ----------
А вот тут они видать решили подзаработать, вместо того чтобы сразу лишать. Видимо прикинули, подсчитали и решили что так будет выгоднее...
Водителей, впервые выехавших на «встречку», не будут лишать прав
http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/07/03/n_2419629.shtml
да, да, почитай ПДД.))
Я сам образую затор, если буду ждать, пока создастся ситуация, при которой я смогу совершить манёвр полностью. Это раз. Второе: "если образовался затор", а если нет, то я могу начать манёвр, а зевершить его при первой возможности.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot