PDA

Просмотр полной версии : ИДПС + Суд



Glock
30.08.2011, 06:35
Всем здравствуйте, не могу не поделиться примером из жизни, как нас, водителей лишают В/У.
Не так давно обратился ко мне товарищ с проблемой: вменили ему обгон в зоне действия временного знака 3.20. Когда оформили, человек возвращается к месту установки знака и фоткает его отсутствие на мобильник. Мировой суд за 4 минуты лишил его В/У на 4 месяца... Вообщем то я вступил в дело уже на стадии апелляции.
Изначально все стандартно, запрос в дирекцию по организации ДД на предмет дислокации знаков и разметки. Пришла схема, знака 3.20 на ней нет. Говорю судье: Ваша честь, знака нет, гоните В/У. В ответ слышу: Фик Вам, я инспектора хочу послушать... отвечаю: а что, инспектор придет и подрисует знак? ответ: ну не придумал же инспектор наличие знака... я- почему нет?
На том и порешили, вызвали ИДПСа.
На С/З приходит инспектор и некто, человек, который отвечает за установку знаков на спорном участке. Ну естевственно ИДПС бьет себя в грудь и мамой клянется, что знак был... Далее часть стенограммы С/З:


(Трек 2, 9:00)
Суд-Загайный Александр Владимирович, начальник строительства ООО «Возрождение»?
Загайный – да.
Суд – по административному делу вы будете допрошены в качестве свидетеля. Суд разъясняет Вам ваши права….
Суд – мы разбираемся с представленной Вами схемой, на участке дороги Пушкинское шоссе, 70 метров не доезжая до Киевского шоссе по состоянию на 5 июня 2011 года. Карасеву С.В. вменяется нарушение временного знака 3.20, обгон запрещен на данном участке дороги. На схеме мы этого знака не увидели. Проверьте, тот ли участок дороги вы нам представили. Что Вы нам можете пояснить, по тому, что на схеме указано, что она действовала с апреля по июнь 2011 года, могли ли вноситься какие либо изменения, устанавливаться дополнительные знаки, которые не отражены на схеме? Тут инспектор ДПС настаивает, что в тот день он лично проезжал, проверял наличие знака. Был установлен знак ограничение скорости, сужение дороги и обгон запрещен, при чем, инспектор утверждает, что знак обгон запрещен был с двух сторон. Нас интересует часть дороги по направлению от Малого Карлино, до Киевского шоссе. Был знак 3.20, что подтверждается протоколом ИДПС.
Загайный - могу сказать, что схемой этот знак не предусмотрен, я его там не устанавливал, соответственно не демонтировал, его там не было, и не должно было быть.
Суд – так, а кто вообще у вас отвечает за установку знаков и контролирует это?
Загайный – я
Суд – лично вы?
Загайный – да
Суд – т.е. этот знак не устанавливался, не демонтировался, вы утверждаете, что его не было, а откуда он взялся, потому что не доверять сотруднику ГИБДД, о его наличии оснований нет?
Загайный - поймите, я не могу сказать, что именно в этот день, что вот он там был или его там не было, я знаю, что его там быть не должно, я его там ни ранее ни после, не устанавливал, ни ранее, не позже не демонтировал.
Загайный – бывают моменты, когда изменения вносятся, опасные ситуации на дороге, да, мы принимаем немедленные меры, ограничиваем движение, сужаем, выставляем знаки, такая ситуация бывает крайне редко.
ИДПС - там знаки стоят все лето, а на схеме их нет.
Загайный – на том участке, который мы рассматриваем, такого знака не было. По окончании работ мы устанавливаем постоянные знаки.
Суд – а что там на сегодняшний день?
Загайный – На сегодняшний день этот участок закрыт.
Защитник – скажите, а кроме вас, кто ни будь, дорожные знаки может устанавливать?
Загайный – у нас, возможно, все что угодно, но официально нет, есть конечно службы, но они не вмешиваются.
Защитник – если, допустим, кто то кроме вас, ставит знак, вы об этом уведомляетесь, знаете об этом?
Загайный – ну если вы сейчас приедете и поставите знак, то я об этом знать не буду
Защитник – нет, если официальная организация?
Загайный – официально на моем участке знаки ни кто не ставит, бывают случаи, когда две организации работают смежно, но знаки не могут друг другу противоречить, тогда мы работаем в контакте.
Суд - а вы вообще расстановку знаков с ГИБДД согласовывали?
Загайный – конечно, с 3-им отделом ГИБДД.
Суд - а как это документально отражается?
Загайный – в документации отражается, штамп ГИБДД.

Вообщем опять говорю судье о возврате В/У... Фик Вам, отвечает, хочу акт согласования посмотреть.
Вот, говорю, человек, который ставит эти знаки, он его не ставил, поэтому даже если он и был, то установлен был незаконно, соответственно и нарушить его требование нельзя. Показываю фотки с мобильника ЛВОКа...
На следующем С/З читаю письмо от того самого Загайнова о том, что именно 5 июня, именно с 12-00 до 16-00 знак стоял!!!!!
Ну конечно постановление в силе, жалоба без удовлетворения.

Вот наше правосудие....

kirill1978
30.08.2011, 07:03
Нда, сочувствую, история грустная. :(
После таких историй понимаешь, как тебе везет, когда отделываешься в таких случаях "штукой" :sm_happy:

Когда оформили, человек возвращается к месту установки знака и фоткает его отсутствие на мобильник.

Прости, а как можно сфоткать отсутствие чего-либо? :) Там на местности были какие-то характерные привязки?


На следующем С/З читаю письмо от того самого Загайнова о том, что именно 5 июня, именно с 12-00 до 16-00 знак стоял!!!!!
Ну конечно постановление в силе, жалоба без удовлетворения.

Вот наше правосудие....
Ну а что тут правосудие? Письмо же от Загайнова есть?! Тут уж ничего не попишешь.
Другое дело - что такое письмо? Какую силу имеет письмо? В деле выше фигурировали схемы расстановки врем.знаков, акты и т.п. Где это всё? Что-то как-то непонятно история оборвалась на каком-то письме?!

Gringo
30.08.2011, 07:08
Так был знак на самом деле или не было?

Glock
30.08.2011, 07:28
Ну а что тут правосудие? Письмо же от Загайнова есть?! ага, есть, только пару дней раньше он же в суде, лично утверждал, что знака не было.

а как можно сфоткать отсутствие чего-либо?стойка, на которой якобы висел знак 3.20, на стойке было только два знака.

Другое дело - что такое письмо? Какую силу имеет письмо?и я о том же, тем более просили АКТ согласования, а не письмо...

В деле выше фигурировали схемы расстановки врем.знаков, акты и т.п. Где это всё?все это в деле!

Так был знак на самом деле или не было?я сам не видел, не знаю, но не верить товарищу у меня оснований нет, тем более фотки на мобильнике по дате и времени сходятся.

kirill1978
30.08.2011, 07:30
Glock, Ну дык тогда надо дальше давить. Или уже всё? :(

Gringo
30.08.2011, 07:37
я сам не видел, не знаю, но не верить товарищу у меня оснований нет, тем более фотки на мобильнике по дате и времени сходятся.Тогда странно что он позволил составить против себя протокол точно зная что знака не было. Надо было настоять на том, чтобы вернуться с ИДПС назад и проверить знак.

И кстати вопрос. По практике, принимают ли "суды" в таких случаях записи видео регистратора в качестве доказательства?

ThinkPad
30.08.2011, 07:38
По практике, принимают ли "суды" в таких случаях записи видео регистратора в качестве доказательства?
Принимают, если в протоколе укажешь что машина оборудована видеорегистратором и ты готов предоставить запись в суде..... ну и еще есть тонкости, которые обсуждались в теме про видеорегистратор...

Glock
30.08.2011, 07:42
Надо было настоять на том, чтобы вернуться с ИДПС назад и проверить знак.говорит, настаивал, менты не поехали....

принимают ли "суды" в таких случаях записи видео регистратора в качестве доказательства?принимают, если в протокле указал на его наличие.

надо дальше давить. Или уже всё?надзорку написал, в прокуратуру написал, в ОСБ написал, ждем результатов.

Medbed
30.08.2011, 09:20
Полицаи сами ставят знаки и в засаду, позже демонтируют.
В СМИ это уже несколько раз муссировалось...

Roman Cooper
30.08.2011, 09:32
...Вот наше правосудие....
Неужели для Вас это новость?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F1%EC%E0%ED%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE%F1%F3% E4%E8%E5

Glock
30.08.2011, 10:05
Безусловно, наша судебная система оставляет желать лучшего, но на сегодняшний день, при всем "рука руку моет" судьи стараются не выходить за рамки беспредела. У меня есть знакомая судья, так однажды на нее написали жалобу в ККС за то, что пропустила сроки подписания протокола судебного заседания, говорит, так вздрючили, муж так не дрючил, чуть чуть до прекращения полномочий не дошло. А тут явное нарушение закона, во всяком случае суд должен был удовлетворить мое ходатайство о повторном допросе человека, а мне отказали, при чем устно.

kent648
30.08.2011, 10:43
А тут явное нарушение закона, во всяком случае суд должен был удовлетворить мое ходатайство о повторном допросе человека, а мне отказали, при чем устно.

:( Сочувствую Вам и Вашему товарищу. "Это не Америка, масса Дик. Это - Африка!" :bh:

клен
30.08.2011, 11:26
:( Сочувствую Вам и Вашему товарищу. "Это не Америка, масса Дик. Это - Африка!" :bh:

:sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy: :sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy:
Отличная фраза.:sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_ happy::sm_happy::sm_happy:

kent648
30.08.2011, 12:16
:sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy: :sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy:
Отличная фраза.:sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_happy::sm_ happy::sm_happy::sm_happy:

:) Жюль Верн. "Пятнадцатилетний капитан" ;)

клен
30.08.2011, 21:04
:) Жюль Верн. "Пятнадцатилетний капитан" ;)


Я как бы учился еще в советской школе и потому ,как бы знаю откуда эта фраза:).Она делит роман на две части - последняя фраза первой части.

milesw7
31.08.2011, 06:10
Прямо микродетектив какой-то. Спасибо! Остается непонятным: можно ли верить той бумажке строителей со штампом гибдд, что появилась после устного заявления дорожника? Вы эту бумажку видели? Может есть её варианты в других структурах?

Glock
31.08.2011, 07:03
Остается непонятным: можно ли верить той бумажке строителей со штампом гибдд, что появилась после устного заявления дорожника? Вы эту бумажку видели?нет там никакого штампа ГИБДД, я ее видел лично, внимательно читал. Лично у меня она вызвала бурю сомнений, но о суде такого сказать нельзя(((

kent648
31.08.2011, 09:36
нет там никакого штампа ГИБДД, я ее видел лично, внимательно читал. Лично у меня она вызвала бурю сомнений, но о суде такого сказать нельзя(((
:( В вышестоящий суд апелляцию пробовали подавать?

Gringo
31.08.2011, 10:18
нет там никакого штампа ГИБДД, я ее видел лично, внимательно читал. Лично у меня она вызвала бурю сомнений, но о суде такого сказать нельзя(((Поскольку этот Загайный путался в показаниях, достоверность его слов вызывает сомнение. Возможно он был мотивирован гайцами прислать последнюю бумажку с нужным расположением знаков. Непонятно лишь на кой это гайцам. Человека просто лишают прав, никакой материальной выгоды им от этого нет. Какой им смысл подкупать дорожника? Хотя может и не было подкупа в прямом смысле, возможно договорились на иной взаимовыгодной основе.

Glock
31.08.2011, 12:00
В вышестоящий суд апелляцию пробовали подавать?надзорку отправили.

Какой им смысл подкупать дорожника?если бы пришло письмо, что знака нет, то мент попал бы по 297 ук рф.

Gringo
31.08.2011, 18:24
если бы пришло письмо, что знака нет, то мент попал бы по 297 ук рф.
Понятно. Но вообще странно что так вот беспределят. Оголодали они там что ли...

kent648
31.08.2011, 20:09
если бы пришло письмо, что знака нет, то мент попал бы по 297 ук рф.

:shocked: Я чего то не совсем понял. При чем тут Статья 297. (УК РФ.) Неуважение к суду? :huh: Может быть - Статья 292 (УК РФ.) Служебный подлог. :sm_umnik:

Anatoly_Ko
31.08.2011, 22:26
Может быть - Статья 292 (УК РФ.) Служебный подлог.Скорее именно она. Я на нее ссылался в свое время, когда делал ставку на то, что внесенные в протокол данные не соответствуют действительному положению дел, а это дело подсудное...


Но вообще странно что так вот беспределят. Оголодали они там что ли...Исходя из собственного опыта уже не удивляюсь. Когда инспектор на суде открытым текстом заявляет, что не помнит как дело было, а судья после этого пишет в постановлении, что "на основании показаний инсппектора..." не остается ни слов, ни букв.
Но бывают и приятные исключения. После того, как мне все же после апелляции вернули права, судья поработал и с ГИБДД. Спустя немного времени вся картина дорожных знаков в месте, где кормушка казалась вечной, изменилась. Знак 3.20 был заменен знаком 5.25 (!), выезды с прилегающей территории (по версии инспектора) обложили знаками 2.3.2 и 2.3.3, разметку нарисовали 1.5, короче - обгоняй все, кому не лень. Вот и тешу себя мыслью, что и себе права вернул и другим сохранил.

клен
31.08.2011, 22:40
Понятно. Но вообще странно что так вот беспределят. Оголодали они там что ли...

Когда у нас предлагают обратиться в суд, бывалые люди спрашивают, а где этот суд,не подскажите где такой?:)

Это все пока не коснулось,а когда коснется лично понимаешь, что все слова из ТВ не чего не стоят.

Glock
01.09.2011, 10:45
:shocked: Я чего то не совсем понял. При чем тут Статья 297. (УК РФ.) Неуважение к суду? :huh: Может быть - Статья 292 (УК РФ.) Служебный подлог. :sm_umnik:

да, да, ошибся при написании)))
меня тут недавно хотели привлечь по 297, так в голове сидит)))