Просмотр полной версии : Портативные рации
Чтобы не захламлять тему про CB радиостанции решил создать отдельную тему про портативные рации. Речь прежде всего будет идти про рации LPD и PMR диапазонов.
Несколько раз ездил на дальние расстояния со знакомыми у которых есть портативные радиостанции. Насколько это удобно понимаешь только когда попробуешь.
Почему портативки и почему LPD/PMR.
1) На данный момент из моих друзей и знакомых четверо имеют либо рации LPD диапазона, либо LPD+PMR и ни у кого нет CB.
2) Не надо регистрировать.
3) Не надо устанавливать. Если стационарно установить CB рацию в свою машину ещё можно, то приятель, который согласился съездить с тобой на экскурсию в соседний город, вряд ли согласится дырявить свою машину.
4) Они действительно портативные. Портативные модели диапазона CB раза в полтора больше.
Теперь немного конкретики.
После долгого и мучительного выбора остановился на рации Vector VT-44 Military Special. Причины следующие:
1) Рация "раскрывается" по мощности нажатием комбинации клавиш, что гораздо удобнее, чем возиться с паяльником.
2) Есть все каналы LPD и PMR. На любой канал можно настроиться с клавиатуры рации. Долго смотрел на LPD рации, каналы в которых нужно прошивать заранее, но так и не понял для кого они вообще делаются. Коммерческие структуры, которые любят модели такого типа, вроде как не могут использовать эти диапазоны, а частнику это имхо неудобно, т.к. не всегда заранее можно согласовать частоты со всеми участниками поездки.
3) Mil-Std 810.
4) Съёмная антенна.
5) Сканер каналов.
Купил сразу два комплекта раций с Li-Pol акукмуляторами, быстрыми и умными зарядными устройствами и удлинёнными антеннами Vector AL-44L. В целом рациями доволен. Неплохой дизайн. Удобное управление.
Время работы от аккумулятора в режиме приёма довольно внушительное. В ряде районов Москвы и МО кто-то транслирует канал пожарников на 69 канал LPD. У меня рация настроена на этот канал и периодически что-то бурчит. Уже два дня "грею уши" часов по 8-10 в день и на рации по-прежнему заряд аккумулятора - полная шкала. Как обстоят дела при работе на передачу пока не знаю. Есть мысль включить VOX, поставить рядом с динамиком, в котором крутится музыка, и замерить время, в течение которого рация сможет вещать.
Покупка удлинённой антенны оказалась оправдана. Провёл несложный полевой тест. В бизнес-центре, где я работаю, охрана использует рации PMR диапазона. От бизнес-центра до метро 1.3 км по прямой. Так вот, если я стою у метро с рацией со штатной короткой антенной, то я слышу лишь обрывки фраз, в основном идут помехи. Как только меняю штатную антенну на удлинённую, чётко слышу все переговоры.
Воодушевлённый такими результатами я решил прикупить автомобильную UHF антенну, хотя изначально это в мои планы не входило. Не то чтобы мне это было нужно, просто захотелось поиграться и посмотреть, что можо выжать из LPD рации. Хотя при вылазках на природу иметь возможность использовать автомобиль в качестве базы для связи с блуждающими по окрестностям друзьями тоже заманчиво. Т.к. переход на удлинённую антенну, которая лишь на ~5 см длиннее штатной, дал такой заметный эффект, то я ожидал, что использование длинной автомобильной антенны UHF диапазона увеличит радиус приёма в разы. Купил автомобильную антенну Anli AW-6 UHF, которую продавец для меня обрезал под диапазон LPD. Антенну тут же прикуртил к магнитному основанию и водрузил на подоконник, кабель присоединил к одному из своих Векторов. Рядом поставил другой Вектор с портативной (но удлинённой) антенной. Настроился на упомянутый 69 канал. Качество звука одинаково хороше и там, и там. Но т.к. рация умеет определять уровень сигнала и показывать шкалу (типа той, что у мобильных телефонов) я стал сравнивать кол-во делений шкалы. Так вот на рации с портативной антенной кол-во делений как минимум такое же (если рация стоит на одном уровне с автомобильной антенной). Если рацию с портативной антенной поднять так, чтобы верхние кончики обеих антенн были на одном уровне, то на экземпляре с портативной антенной делений больше!! Помимо 69 канала есть 3-й канал, который, как я понял, используется какой-то транковой системой и по которому постоянно гоняются данные. Результаты такие же удручающие для автомобильной антенны. Друзья мои, я опечален (c). Если кто-нибудь сможет объяснить, почему 17 сантиметровый хвост ловит лучше, чем 75-ти сантиметровая антенна, буду признателен.
Рикша, а какая вообще реальная дальность приема у раций? Имеется в виду в городе и в поле.
Да, Vector хорошая машинка, сам пользовался VT-44. По дальности пробила 8-10 км., проверяли в Питере на кольцевой.
а какая вообще реальная дальность приема у раций? Имеется в виду в городе и в поле.
Ну, на эту тему уже проведено множество тестов, достаточно немного погуглить. Не открою Америку, если скажу, что дальность сильно зависит от конкретных условий.
Если вкратце, то дальность у пятиваттной LPD рации в городе ~1 км, в сельской местности ~5 км, при прямой видимости ~10 км. Для общения в пределах группы во время совместной поездки вполне достаточно. Для дальней связи между разными группами имхо лучше использовать мобильный телефон, чем стационарные рации с усилителями - это дешевле и законно.
Сам я хочу провести тест по определению дальности связи на трассе с использованием портативных, а также автомобильных антенн.
ThinkPad
13.07.2011, 12:14
Если кто-нибудь сможет объяснить, почему 17 сантиметровый хвост ловит лучше, чем 75-ти сантиметровая антенна, буду признателен.
Я так думаю что причина в этом
автомобильную антенну Anli AW-6 UHF, которую продавец для меня обрезал под диапазон LPD
1. Антенна должна быть согласована с приемником (передатчиком) по минимуму КСВ (коэффициент стоячих волн)
2. Под антенной с магнитным основанием должен лежать лист железа (крыша автомобиля), иначе это будет не полноценная антенна......
Я так думаю что причина в этом
Обрезание антенны как раз и производится для минимизации КСВ. К антенне прилагается таблица, в которой написано насколько нужно укоротить антенну для оптимальной работы на конкретной частоте.
Про то что наличие железной крыши под автомобильной антенной улучшает качество связи я знаю. Но всё же ожидал, что автомобильная антенна, стоящая на подоконнике, будет эфективнее, чем портативная антенна в тех же условиях.
Хотя, если говорить об использовании рации в машине, то понятно, что при во время движения наружная антенна будет эффективнее портативной просто потому что она: а) снаружи и сигнал не экранируется кузовом, б) установлена выше.
Добавлено через 13 минут
Немного расскажу об истории покупки оборудования. Покупал всё в Интернет-магазине krikam.net. Магазин произвёл противоречивое впечатление.
С одной стороны отношение к клиентам (в т.ч. потенциальным) не может не радовать. Когда я позвонил и сказал, что у меня технические вопросы, меня соединили со специалистом и он терпеливо в течение 10 минут отвечал на мои вопросы. Когда я сказал, что хочу прикупить автомобильную антенну, магазин предложил мне провести обрезку антенны под мои частоты, "перепайку" коннектора под мою радиостанцию до какой бы то ни было оплаты. Удивительно! Ведь не факт, что клиент потом не откажется от заказа. Но такое отношение не может не радовать. Когда усомнился в информации относительно мощности радиостанции, сотрудник магазина всё перемерил сам и прислал результаты на email.
Что касается технической стороны вопроса, то тут косячат как могут. Я купил две автомобильных антенны и два магнитных крепления, чтобы поэкспериментирвоать со связью автомобиль-автомобиль. Одну антенну обрезали, вторую забыли. BNC коннекторы приделали на соплях - один отвалился в первый день использования, второй отвалился, когда я его немного подёргал с тем чтобы проверить качество установки. Пришлось доделывать самому. Съездил в Чип-и-Дип, купил коннекторы и приблуду для обжимания, установил коннекторы, в соответствии с советами продавца из Чип-и-Дипа, теперь держатся намертво. Вторую антенну отпилю позже, когда доберусь до ножовки по металлу.
Резюме истории. Магазины нужны для того, чтобы там делать покупки. Если нужно что-то отпилить, припаять, то это нужно делать самому или искать знакомого специалиста. Хотя не совсем понятно, почему я - человек, который такую работу делал впервые в жизни, сделал всё более качественно, чем специалист, который этим занимается каждый день?...
ThinkPad
13.07.2011, 12:55
Но всё же ожидал, что автомобильная антенна, стоящая на подоконнике, будет эфективнее, чем портативная антенна в тех же условиях.
Напрасно :-) Просто сами антенны по принципу действия разные.....
В рациях спиралевидная антенна (провод намотан по спирали с определенным шагом на изолятор) - она в противовесах особо не нуждается, хотя хуже от них не будет.....
Автомобильная антенна это четверть (полу) волновой штырь, и для полноценной работы ему необходимы как минимум три противовеса заземленных, а как максимум круг железа размером в 2 раза больше его длины......
К антенне прилагается таблица, в которой написано насколько нужно укоротить антенну для оптимальной работы на конкретной частоте.
Вообще лучше это делать по приборам.... намного точнее будет.....
2) Не надо регистрировать.
ну тут вы положим лукавите, не надо регистрировать Р/С LPD Диапазона до 0.5Вт, если больше необходима регистрация.
сам пользуюсь YAESU VX 177. При прочих равных предпочтительнее, чем вектор.
Друзья мои, я опечален (c). Если кто-нибудь сможет объяснить, почему 17 сантиметровый хвост ловит лучше, чем 75-ти сантиметровая антенна, буду признателен.
К сказанному могу добавить что настройка антенны дело довольно тонкое, максимум согласования можно получить на одном канале, это будет правильная антенна.
Существуют широкополосные антенны, но они не обеспечивают максимальной эффективности, и правильными я бы их не назвал.
Антенна это резонатор, и от геометрии сильно зависит её эффективность. Для средних и длинных волн справедливо, что чем больше длина, тем лучше, т.к в быту достигнуть четверти длинны в таких диапазонах хлопотно, а вот на частотах 430...450 МГц легко, и переборщить тоже.
Поэтому то, что завод штатно прикрутил - наиболее оптимально для всего диапазона р/станции.
Друзья мои, я опечален (c). Если кто-нибудь сможет объяснить, почему 17 сантиметровый хвост ловит лучше, чем 75-ти сантиметровая антенна, буду признателен.Попробую. Потому что 17-и сантиметровый хвост - это антенна, настроенная в резонанс на рабочую частоту. Помимо минимума КСВ, при этой длине она обладает еще и некоторым усилением, а так же относительно неплохой диаграммой направленности в вертикальной плоскости, примерно 30 градусов. Если объяснять примитивно- то 75 см. это более 1 длины волны для LPD диапазона, КСВ в таком варианте может быть и неплохим, вот только энергия антенны направлена вдоль проводника, а не перпендикулярно ему. Т.е. фактически вы начинаете излучать в зенит, а не вдоль земной поверхности. И, соответственно, принимать так же. На этом принципе основана работа антенн бегущей волны (АБВ), их располагают на земле, на небольшой высоте, направив в сторону корреспондента.
Четвертьволновая антенна обладает заслуженной популярностью из-за простоты конструкции и настройки. Так как антенна имеет широкую полосу пропускания- то она прощает некоторую небрежность при обрезке. Посчитать длину четвертьволнового штыря- проще простого.
(300/F(МГц)/ 4 ) х К-т укорочения
Значение к-т укорочения зависит от диаметра антенны, но приближенно можно считать, что он колеблется в пределах 0.95-0.98
Итого, для частоты 433 МГц имеем:
300/433=0.693 м.
0.693/4= 0.173 м х 0.98 = 0.17 м
Более, чем 1/4 антенны, эффективны варианты 1/2 и 5/8 длины волны и их производные, но сопротивление таких антенн отличается от сопротивления кабеля, поэтому их необходимо согласовывать, к тому же они более сложны конструктивно.
На картинке
http://ua9j.narod.ru/rk3zk/1-18.gif
отчетливо видно, что с увеличением до определенного момента длины резонансной антенны, ее лепесток направленности все более прижимается к земле и обладает все бОльшей энергетикой. Это как раз то, что нужно для связи с подвижными наземными объектами. Но уже при длине антенны 5/8 длины волны появляется дополнительный лепесток, и чем антенны длиннее- тем он все более ярко выражен.
ThinkPad
14.07.2011, 14:17
Если объяснять примитивно- то 75 см. это более 1 длины волны для LPD диапазона, КСВ в таком варианте может быть и неплохим, вот только энергия антенны направлена вдоль проводника, а не перпендикулярно ему.
Та антенна (http://www.anli.ru/antennas/aw6uhf.htm), что у Рикша, с катушечкой посередине :-) она работает как 1/4+5/8 λ на 430 мгц.... просто к ней нужны противовесы или лист железа :-)
уберите из своих рисунков со штырями землю и посмотрите как измениться диаграмма направленности......
Зачем продолжать...
А может сказанного уже достаточно?
Причины вскрыты, но если ТС мог чего то путно-оптимального добиться, он бы это и без нашей помощи а с приборами достиг.
Без приборов как без рук.
Другое дело если кто то точно скажет что и где отпилить.
Та антенна (http://www.anli.ru/antennas/aw6uhf.htm), что у Рикша, с катушечкой посередине :-) она работает как 1/4+5/8 λ на 430 мгц.... просто к ней нужны противовесы или лист железа :-)
уберите из своих рисунков со штырями землю и посмотрите как измениться диаграмма направленности...... Я кагбэ не в курсах... Он ее что, просто на кабель накрутил что ли? :shocked:
ThinkPad
14.07.2011, 15:37
Он ее что, просто на кабель накрутил что ли?
Ну как я понял, он прикрутил магнитное основание с кабелем и просто поставил на подоконник дома :-)
антенну тут же прикуртил к магнитному основанию и водрузил на подоконник, кабель присоединил к одному из своих Векторов.
А под магнитным основанием должна быть проводящая поверхность достаточной площади (в идеале еще и соединенная с "землей" радиостанции).....
Без этого такие антенны нормально работать не будут....
А под магнитным основанием должна быть проводящая поверхность достаточной площади (в идеале еще и соединенная с "землей" радиостанцииВ автомобильном варианте- она и так соединена с землей радиостанции. Через фишку антенного разъема. И далее, в свою очередь, через минусовой провод- с корпусом автомобиля. Магнитные основания дополнительно землить на корпус не нужно, там емкостная связь с кузовом. В качестве одной обкладки "конденсатора"- магнит, второй- кузов автомобиля. В качестве диэлектрика- резиновая прокладка основания и ЛКП кузова. На 400 МГц наличие "земли" при использовании магнитного основания не так критично, как в диапазонах 27 и 145 МГц, сказывается достаточная, по отношению к длине волны, площадь поверхности противовеса.
Посмотрел хар-ки антенны.
Длина излучающего элемента 1/4+5/8 λДолжна отлично работать, по сравнению со штатной "резинкой". Обрезать, согласно карте, до 400 и 145 мм.- все должно получиться.
ThinkPad
14.07.2011, 20:00
сказывается достаточная, по отношению к длине волны, площадь поверхности противовеса. А где противовес то??? :-)
Магнитное основание нельзя им считать, диаметр у него маловат будет......
Добавлено через 20 минут
Вот кстати хорошая книжка http://www.newlibrary.ru/author/benkovskii_z__lipinskii_ye_.html по которой я изучал и рассчитывал и делал антенны в молодости (когда занимался КВ и УКВ радиолюбительством)
Добавлено через 9 минут
вот табличка про КПД и количество противовесов
http://s53.radikal.ru/i142/1107/7a/ccc7827968a5.jpg
Робятки!:)
Всё это здорово, физика там, радиоволны....:sm_dymat:
Просто посоветуйте, какую станцию взять (пару штук, фирма, модель), можно ручную, без внешней антенны, что бы слушать дальнобоев, полицию, ну и спасателей...:-[
Пожалуста!!!;)
ЗЫ
Осталось две недели до отпуска...
ThinkPad
15.07.2011, 07:50
что бы слушать дальнобоев, полицию, ну и спасателей...
Одной рацией не обойдешься, если хочешь слушать все перечисленное :-)
Дальнобои и спасатели сидят на СВ, полицаи где то на УКВ (частот их не знаю).....
Хотя вру, есть такая рация (http://www.ft-897.ru/) :-)
http://www.unicom.ru/info/AMATEUR/HF/ft-897.gif
Yaesu FT-897D - аппарат шикарный, правда стоит косарь зелени :-) Ну и что бы зарегистрировать ее придется получать радиолюбительский позывной и 1ю категорию (а ее сразу не дают, начинать придется с 4й или 3й)
Ну или вот попроще и поменьше Yaesu FT-857D (http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-857.php)
http://www.unicomm.ru/info/AMATEUR/HF/ft857.gif
ну и еще попроще Yaesu FT-817 (http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-817.php)
http://www.unicomm.ru/info/AMATEUR/HF/ft-817.jpg
Ну и антеннка (http://www.yaesu.ru/tovar_atas120.php) к ним
Хотя если просто слушать, то можно и приемник всеволновой найти (китайцы вроде выпускали что то подобное) или взять сканер от той же Yaesu
Добавлено через 38 минут
Как вариант можно купить Vertex Standard VX-6R или Yaesu VX-7R
С ними можно слушать дальнобоев (у них вседиапазонные приемники, а общаться между собой на УКВ)
Тема портативных раций потихоньку перетекает в СВ :D
ThinkPad,
ручную, без внешней антенны,
;)
Дальнобои и спасатели сидят на СВ, полицаи где то на УКВ (частот их не знаю).....
Значит хрен с ней - с полицией!
Только дальнобоев и спасателей!
ThinkPad,
;)
Значит хрен с ней - с полицией!
Только дальнобоев и спасателей!
Полицаев тоже интересно послушать, а иногда можно и сообщить им ложную информацию если кто-то обидет на дороге :D
а иногда можно и сообщить им ложную информацию
А-я-яй! ;D
Статья, однако ;)
ThinkPad
16.07.2011, 10:11
ручную, без внешней антенны
Только дальнобоев и спасателей!
Ну, на CВ переносных раций по пальцам сосчитать.... и в основном Китайцы.....
Да и громоздкие они..... на память приходит только Alan 42 (http://www.midland-rus.ru/index_good_1096.html)и еще DRAGON какая то модель была вроде.....
если уж носимую, то лучше УКВ брать....
Если объяснять примитивно- то 75 см. это более 1 длины волны для LPD диапазона, КСВ в таком варианте может быть и неплохим, вот только энергия антенны направлена вдоль проводника, а не перпендикулярно ему. Т.е. фактически вы начинаете излучать в зенит, а не вдоль земной поверхности. И, соответственно, принимать так же.
Это звучит более чем странно. Из написанного следует, что короткие UHF антенны более эффективны длинных, если только не планируется связь с космосом. Я думаю, что если бы это соответствовало действительности, то автомобильные UHF антенны делали бы короткими, чтобы они излучали не вверх, а в горизонтальной плоскости.
Кроме того я провёл небольшой эксперимент. На 3-м канале LPD в Москве и окрестностях вещает какая-то транковая система. Уровень сигнала очень сильный. Так вот, сначала я поставил автомобильную антенну вертикально (держа в руках). Рация показала полную шкалу (Vector VT-44 Mil показывает уровень сигнала, как сотовый телефон). Потом я придал антенне горизонтальное положение и стал медленно крутиться, по прежнему держа антенну в руках. Сигнал был либо слабее, чем в вертикальном положении, либо отсутствовал вообще.
В следующий раз, для чистоты эксперимента растяните проволоку размером в несколько длин волн, и попробуйте определить направление на станцию. Что касается Ваших наблюдений-это, имхо, происходит потому, что помимо диаграммы направленности, существует такой эффект, как поляризация волны. Она бывает вертикальной, горизонтальной и круговой. С вертикальной поляризацией работают, как нетрудно догадаться, вертикальные штыревые антенны. :) Яркий пример горизонтально поляризованных антенн- телевизионные. И тому есть 2 причины: волна с горизонтальной поляризацией имеет бОльшую дальность, по сравнению с вертикально поляризованной. И смена поляризации дает весьма заметное ослабление сигнала. Так как телевизионные диапазоны перемежаются служебными- это свойство весьма нелишнее, так как уменьшает взаимовлияние.
Это звучит более чем странно. Из написанного следует, что короткие UHF антенны более эффективны длинных, если только не планируется связь с космосом. Я думаю, что если бы это соответствовало действительности, то автомобильные UHF антенны делали бы короткими, чтобы они излучали не вверх, а в горизонтальной плоскости."длинная" вертикальная антенна на UHF диапазон- это набор "коротких" антенн, включенных по определенному принципу через фазосдвигающие катушки. Это так называемые коллинеарные антенны.
В конкретно Вашей антенне таких элементов два: 1/4+5/8 длины волны
И чем больше в такой антенне "коротких" резонансных элементов- тем выше усиление всей системы в целом, лепесток диаграммы направленности при этом сильно прижат к горизонту, что способствует проведению дальних связей. Но такое сложение тоже имеет свои пределы. С определенного момента добавление элементов перестает быть эффективным, так как антенна в целом становится чрезвычайно узкополосной и критичной в настройке, ее диаграмма направленности "рассыпается" на сегменты. Поэтому, как правило, в коллинеарных антеннах применяют умножение х2 х3 х4
Максимум, что мне удалось видеть - 4х5/8 и 3х7/8, в стационарных антеннах. Изготавливая коллинеарные антенн для транспорта, производитель исходит прежде всего из принципа разумности и рациональности, поэтому антенн длиннее 200 см. (за искл. СиБи) лично я не встречал.
Высказал свою озабоченность по поводу того, что автомобильная антенна оказалась ничуть не лучше портативной своему коллеге, который шарит в радиоэлектронике. Он высказал такую мысль... 70-сантиметровая автомобильная антенна безусловно более эффективна, чем 17-сантиметровая портативная. Только есть нюанс, который заключается в том, что портативная антенна присоединяется к рации напрямую, а автомобильная через 4-метровый кабель. Типа если бы кабель был не 4 метра, а 20 сантиметров или же если сразу после антенны был бы усилитель, а потом уже сигнал шёл по длинному кабелю, то преимущества автомобильной антенны были бы видны невооружённм глазом. Такие аргументы звучат вполне убедительно.
На кабеле конечно происходит затухание, особенно если он дешевенький. Может быть даже 2-3 дБ на метр.
DimONOFF
28.07.2011, 07:33
Вообще то уважающие свое имя известные производители антенн типа ANLI, Diamond, Laird(Antennex) и др. не скупятся на кабели и используют кабель, соответсвующий характеристикам самой антенны. Конечно на антенну 27МГц нет смысла ставить дорогой кабель, на такой частоте затухания не глобальны. Вот на 136-174 и 400-470МГц уже критично.
Вообще то уважающие свое имя известные производители антенн типа ANLI, Diamond, Laird(Antennex) и др. не скупятся на кабели и используют кабель, соответсвующий характеристикам самой антенны. Конечно на антенну 27МГц нет смысла ставить дорогой кабель, на такой частоте затухания не глобальны. Вот на 136-174 и 400-470МГц уже критично.
Ну вот мы и дошли до самого интересного.
Я первоначально хотел купить комплект Anli AW-6 Mag, в который входит в т.ч. фирменная магнитная подставка с кабелем. Стоит комплект 2150 руб. Но его в наличии не было и мне предложили купить отдельно саму антенну за 870 руб. и отдельно нонейм подставку BM-145, предназначенную для CB радиостанций, но с перепаяным коннектором под мою рацию. Обошёлся такой комплект в 1700 руб., т.е. моя подставка заметно дешевле. Видимо, в этом всё дело... А фирменную магнитную подставку для UHF диапазона отдельно от антенны не купишь, как я понимаю...
ThinkPad
28.07.2011, 09:51
А фирменную магнитную подставку для UHF диапазона отдельно от антенны не купишь, как я понимаю.
Ну можно попробовать поменять антенный кабель..... если он там не наглухо запаян......
DimONOFF
28.07.2011, 10:02
Рикша, почему не купить, очень даже купить, у ANLI это MC-1(диаметр 80мм) и JM-100(диаметр 145мм). В вашем регионе вообще не проблема.
О кабелях:
http://s15.radikal.ru/i188/1107/7e/75af94db3cf5.jpg
Не такое уж фатальное затухание, выбирайте!
DimONOFF
28.07.2011, 19:35
только выбирайте из 50 Омных кабелей! Сейчас дома, под рукой ничего нет. Завтра на работе гляну имортные марки. Из вражеских производителей известен Radiolab.
Он высказал такую мысль... 70-сантиметровая автомобильная антенна безусловно более эффективна, чем 17-сантиметровая портативная. ...Такие аргументы звучат вполне убедительно. В чем же дело, подключите к радиостанции двухметровую СВ антенну. Ведь, следуя логике вашего коллеги, шарящего в радиоэлектронике, она должна еще лучше работать. :sm_da: Вот в чем он действительно прав-так это в своих сомнениях по поводу кабеля в основании антенны. Даже если на нем написано что-то вроде RG-58U, такой кабель вносит на 400 МГц довольно значительные потери. 2-3 дБ не на метр конечно :) скорее- на 10 м. Но и этого вполне хватит, что бы разница в работе антенн была неразличима.
Из вражеских производителей известен Radiolab. Radiolab-хороший вариант.
http://www.radiolab.ru/ru/6/1154090651/1154091270/
Так же можно воспользоваться продукцией отечественного производителя, http://www.spcable.ru (http://www.spcable.ru/)
В кр. случае, можно использовать и RG-58C/U, но нужно найти качественный. Отличительные признаки- медная двойная оплетка ("косичка"+фольга), многожильный центральный проводник, а главное- внутренняя изоляция должна быть из пористого, молочно-белого пластика, по виду похожего на пенопласт. Обычный серый плотный полиэтилен не катит, это для более низких частот.
Хотя, как совершенно правильно заметил DimONOFF, в итоге проще и дешевле будет купить готовое основание: http://www.anli.ru/ru/3/1146210206/
В чем же дело, подключите к радиостанции двухметровую СВ антенну. Ведь, следуя логике вашего коллеги, шарящего в радиоэлектронике, она должна еще лучше работать. :sm_da:
Милиция преимущественно сидит в диапазоне 460-463 MHz. Но на их машинах антенны вовсе не 17 см, а намного длиньше. С чего бы это?
Вот в чем он действительно прав-так это в своих сомнениях по поводу кабеля в основании антенны. Даже если на нем написано что-то вроде RG-58U, такой кабель вносит на 400 МГц довольно значительные потери. 2-3 дБ не на метр конечно :) скорее- на 10 м.
На моём кабеле написано "RG-58A/U". Вот тут (http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152610930.php) написано, что на частоте 450 MHz затухание 24.1 дБ/100 м. Стало быть в кабеле 4 м длиной теряется 1 дБ. Это много или мало? Какие показатели у брендовых кабелей, предназначенных для таких частот?
Добавлено через 11 минут
Маркони, в компании, где я работаю, помимо всего прочего разрабатываются и используются радиомодемы. Большинство из них работает в диапазоне 400-470 MHz. Я, правда, к разработке этого хозяйства не имею отношения и выступаю в роли пользователя. Так вот есть три разновидности антенн. Самые маленькие 17 см - самые малоэффективные (по отзывам полевых тестировщиков). При использовании удлинённых антенн (около 30 см, точно не измерял) по из отзывам удаётся в тех же условиях добиться большей дальности. Но это всё при мощностях до 1 ватта. С UHF модемами, которые имеют мощность 35 ватт, используются исключительно 70-сантиметровые антенны. Глупые они, наверное. Воткнули бы гвоздик вместо длинной антенны и работали.
Можно было бы сходить к модемщикам и помучить их своими глупыми вопросами, но наши радиоинженеры суровые ребята. У них люди, не умеющие читать принципиальные схемы или пользоваться осцилографом, вызывают одновременно удивление, пренебрежение и сожаление. Поэтому приходится задавать глупые вопросы здесь.
Рикша,почему вы так зациклились на длине? В антенном деле длина- это всего лишь физический показатель. Есть еще понятие электрической длины, резонансной длины. Про коллинеары я вам уже писал.
Стало быть в кабеле 4 м длиной теряется 1 дБ. Это много или мало?Это не много и не мало. Это примерно и есть та прибавка, к-т усиления, которую дает внешняя антенна. Т.е. с 4 м кабелем усиление всей системы=0.
Милиция преимущественно сидит в диапазоне 460-463 MHz. Но на их машинах антенны вовсе не 17 см, а намного длиньше. С чего бы это?Начнем с того, что вы, похоже, даже не представляете, где преимущественно сидит милиция. Тот диапазон, что вы указали- всего лишь один из...
Т.н. "длинные" антенны- это либо антенны более низкочастотных служебных диапазонов, либо коллинеарные антенны на 400 МГц. Их легко отличить по катушке посередине.
А вот вопрос "с чего бы это" действительно интересный. :)
Дело в том, что в системе МВД осталось крайне мало грамотных специалистов, поэтому миф "чем длиннее-тем лучше" живет и побеждает.
Можно было бы сходить к модемщикам и помучить их своими глупыми вопросами, но наши радиоинженеры суровые ребята.А знаете... сходите, поделитесь сомнениями. Не укусят, чай... :) Мне было бы интересно почитать их ответы.
DimONOFF
29.07.2011, 07:42
[QUOTE=Маркони;164959]
Дело в том, что в системе МВД осталось крайне мало грамотных специалистов, поэтому миф "чем длиннее-тем лучше" живет и побеждает.
QUOTE]
Вот это точно. У нас в городе точно так и поступили. Целый сервисный центр был головасто-рукастых связистов. После повсеместного сокращения кадров, службу сократили и зарплату урезали. Сидят теперь мужики на голом энтузиазме и леваках копеечных. И дай бог, что сидят. А то вообще караул будет.
Да собственно везьде так, где не скажу...
Начнем с того, что вы, похоже, даже не представляете, где преимущественно сидит милиция.
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=14071
Ну хорошо, то есть примерно представляете. :) Зачем же тогда пишете
преимущественно?
Провели небольшой тест поративных раций LPD диапазона с автомобильными антеннами.
Рации Vector VT-44 Military Special. Раскрытые. Мощность передатчика максимальная - 5W.
Антенны Anli AW-6. Нижняя часть антенны отпилена в соответствии с прилагаемой таблицей под диапазон LPD. Верхнюю не трогали по эстетическим соображениям.
Одна машина встала на обочине на Симферопольском шоссе в сторону Москвы. Координаты (примерно, по Яндекс картам): N55.216862, E37.534072. Вторая машина (я на SX4) поехала в сторону Москвы. Одометр при старте был сброшен. В стоящей машине помимо VT-44 с внешней антенной был ещё Midland GXT-900 с портативной антенной, настроенный на максимальную мощность (сколько это в ваттах не знаю), который во время теста находился в машине.
Каждые 500 м мы проверяли связь. До 3,500 м я хорошо слышал и Vector, и Midland, и они меня тоже. На отметке 4,000 м Midland было уже не разобрать. Связь между Векрторами с внешними антеннами была практически идеальной до 6,000 м. А вот на отметке 6,500 м связь резко испортилась, речь была слышна обрывками и эксперимент прекратили. Координаты конечной точки примерно N55.274179, E37.538733.
Глядя на такие результаты я даже не знаю что и думать. Ожидал, что дальность будет сильно меньше. Дело в том, что трасса там вовсе не прямая, поэтому ни о какой прямой видимости между машинами речи быть не могло. Совсем удивило, что когда я при движении заезжал в яму, глубина которой в разы превышает высоту машины с антенной, связь была, причём отличная. Но, судя по тому, что я прочитал о волнах UHF диапазона, там вообще не должно было быть никакой связи. Также я не могу понять, почему на расстоянии 6 км связь была отличная, а на 6.5 км я с трудом мог разобрать, что говорит собеседник. Я ожидал, что качество связи будет падать постепенно.
В общем тест занятный, но пока никакой практической пользы в использовании автомобильных UHF антенн я не вижу. Для связи между машинами в колонне портативных антенн вполне достаточно. Для связи на дальние расстояния (в пределах небольшого города) между разрозненными машинами дальности UHF связи недостаточно.
DimONOFF
02.08.2011, 14:21
Рикша, хороший эксперимент. На Векторах можно было еще поигрться с чутьем. По умолчанию это параметр стоит 3 или 4(от 1до 10), точно не помню, смотреть лень. Можно поставить 2 или 1, правда может чаще эфирный шум пробиваться, особенно в условиях города. Насчет 5Вт в раскрытых векторах, вы наверно погорячились. Насколько мне известно там честные 3Вт. Хотя может я не прав, речь идет о спецверсии.
А вообще 6км очень хороший результат, для трассы.
Насчет неполезности внешних антенн вы не правы. Для чистоты эксперимента надо было на тех же 6км поменять внешние антенны на штатные. И повызывать. Думаю все прояснилось бы.
Добавлено через 47 минут
DimONOFF, весьма вероятно, что подводимые к антенне 5 Вт при напряжении питания 7.4 В у версии "#4S" ("Special") могут иметь место - во всяком случае, в спецификации оригинала (Wintec, LP-40 Series) они ясно заявлены: http://www.wintec.com.tw/EN/index.html
Вы правы, ранние версии, полностью раскрытые по мощности, отдавали в антенну 2.5 - 3 Вт; там в выходном каскаде стоял полевой СВЧ-транзистор RD02MUS1 (Mitsubishi) с номинальной выходной мощностью 3 Вт.
Добавлено через 5 минут
Рикша, спасибо за полезные по эксперименты. Планирую приобрести эту же версию станции. Но есть несколько вопросов.
1. По сравнению с "Мидландом". Пробовали ли Вы сравнить работу "Вектора" на свою антенну (удлиненную или штатную) с работой того же "Мидланда" в одинаковых условиях из салона?
2. По раскрытию мощности. Насколько полностью был раскрыт "Вектор" по выходной мощности? Я имею ввиду (кроме значка "H" на дисплее) вход в инженерное меню станции и установку программного движка мощности позиции "H" в его предельное положение "255". По умолчанию, на рации у моего знакомого были установлены следующие значения: "11" (L), "112" (M) и "187" (H).
3. Не пробовали ли станцию в диапазоне PMR?
Добавлено через 3 часа 31 минуту
ну тут вы положим лукавите, не надо регистрировать Р/С LPD Диапазона до 0.5Вт, если больше необходима регистрация.
сам пользуюсь YAESU VX 177. При прочих равных предпочтительнее, чем вектор.
PetroM, в паспорте на станцию указана мощность излучения 10 мВт, на наклейке под аккумулятором - "LPD Transceiver". Станция сертифицирована в России. Носите паспорт с собой. Вряд-ли кто-то будет специально проверять подводимую к антенне мощность Вашей рации.
DimONOFF
24.10.2011, 10:20
2. По раскрытию мощности. Насколько полностью был раскрыт "Вектор" по выходной мощности? Я имею ввиду (кроме значка "H" на дисплее) вход в инженерное меню станции и установку программного движка мощности позиции "H" в его предельное положение "255". По умолчанию, на рации у моего знакомого были установлены следующие значения: "11" (L), "112" (M) и "187" (H).
Вот меня интересует значение "255" это не прямое соответсвие мощности? Если так то в Special должно быть по другому.
ThinkPad
24.10.2011, 10:41
от меня интересует значение "255" это не прямое соответсвие мощности?
Да не, скорее всего прямое.... только при таком значении может перегружаться (наверное) вход усилителя и наступит клиппирование сигнала....
Надо проверять тестированием :-)
Нашлась ссылка о применении станции - http://www.tconnect.spb.ru/main.php?p=polyana
Добавлено через 11 минут
DimONOFF, думаю, что "255" - это все-же условные программные единицы. Насколько мне известно, в предыдущих версиях станции установка движка в это положение не приводило ни к каким катастрофическим последствиям (гораздо опаснее - отключение или обрыв антенны). В программе к настройке модели Vector VT-44 Pro (мощностью 4 - 5 Вт от того же Wintec) имелись те же 255 единиц, и в руководстве я не помню каких-либо ограничений на установку программного движка. Знакомому, тем не менее, я установил в "Special" значение для режима "H", равное 215, оставив запас в 40 единиц.
Что касается измерения мощности этой новой станции, как найду оборудование, проверю.
DimONOFF
24.10.2011, 14:20
SergeyB, я немного думал, что 255 соответсвует 2,55 Вт мощности. Я при продаже этой модели всегда делаю такие настройки L-20 M-100 H-255. Продал более 100шт точно и никто не вернулся по причине выхода оконечника. Держит.
Если в Special шкала такая же, значит точно условные цифры. Надо померить измерителем мощности.
ThinkPad
24.10.2011, 14:45
я немного думал, что 255 соответсвует 2,55 Вт мощности
Нет... это регистры мощности цифровые.... скорее всего регулируется выход с цифрового модулятора...
Удалось замерить выходную мощность этой версии (#4S Military Special) известной радиостанции. Думаю, владельцы и потенциальные покупатели будут удовлетворены.
Полученные цифровым измерителем GY561 значения колебательной мощности на эквиваленте нагрузки 50 Ом при L = 65, M = 122 и H = 215 составили (аккумулятор заряжен полностью):
LPD: 0.5 Вт (L), 2.2 Вт (M) и 5.0 Вт (H),
PMR: 0.4 Вт (L), 1.8 Вт (M) и 4.5 Вт (H).
Изменение значений мощности внутри диапазонов при данных условиях не превысило +/- 0.1 Вт.
DimONOFF
14.11.2011, 14:29
SergeyB, спасибо за полезную информацию. Бум знать.
По совету опытных форумчан приобрел LPD рации Midland GXT-1000 (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7706587&hid=91470)
http://blog.tripplan.ru/wp-content/uploads/2011/12/raziya.jpg
Недавно удалось провести тест в небольшом помещении длиной 80 метров, 4 этажа, здание обошел полностью и не один раз :laugh2:
Между двумя рациями GTX-1000 прием и передача идеальные, помехи отсутствовали в любых местах этого здания.
Так же были в наличии Midland GXT-400 (http://center-radio.ru/prod_5_8.htm)
http://www.radiopole.ru/midland/midland_portable_img/3_midland_gxt400.jpg
Прием от GTX-1000 был идеальным, а вот на передачу они мне показались немного слабоваты, иногда были слышны помехи, но слышно разборчиво.
GTX-400 показал слабый заряд батареи спустя 3 часа (при общении в основном использовали их), а GTX-1000 включал на прием в общей сложности часов 10, батарея пока держится, еще не приходилось заряжать.
Но и GTX-400 были старенькими, возможно аккумуляторы уже дохлые.
Если включаю рацию дома, то слышу переговоры строителей (крановщика Валеры и каких-то Рашидов и Джамшутов), охранников на КПП с сильными помехами, но если подойти к окну помех нет :)
Настройки стандартные, т.е. мощность вроде везде стояла минимальная.
Жду выездов, посмотрим как далеко будут работать на прямой дороге.
По совету опытных форумчан приобрел LPD рации Midland GXT-1000
You've made my day! :sm_da:
портативную переносную рацию не буду брать,а возьму которая ставится в машину с нормальной антенной
ilyushka
24.01.2012, 12:22
Не так давно взял себе КитаЕнвуд...
"Кенвуд" TH-K4AT - вполне устраивает, при условии, шо у большинства моих соучастников поездок имеются радиостанции с подобным диапазоном...
купил Midlаnd 650 одна работает нормально а вторая нет (((
DimONOFF
13.02.2012, 19:58
купил Midlаnd 650 одна работает нормально а вторая нет (((
А конкретно что не работает? в чем ненормальность?
DimONOFF, звук принимает но не передает (конечно может руки кривые и инструкцию не прочитал ))))
DimONOFF
15.02.2012, 15:00
DimONOFF, звук принимает но не передает (конечно может руки кривые и инструкцию не прочитал ))))
Посмотрите настройки, а именно установлена ли у вас на одной из радиостанций кодировка STCSS.
Например на "нормальной" рации стоит канал 5 и код 1, а на "ненормальной" канал 5 без кода,то ситуация будет такой:
нажимаем на пердачу "нормальной" и на "ненормальной" слышим звук.
нажимаем на передачу "ненормальной" - на "нормальной" звука не будет! Потому что она ждет сигнала с кодом! Это своеобразное распознавание свой/чужой.
DimONOFF, не с ненормальной звук идет но очень плохо
DimONOFF
21.02.2012, 14:53
не с ненормальной звук идет но очень плохо
Такды динамик с косяком.
Сегодня случайно обнаружил, что рация принимает попугая, который расположен в ЮАО.
Я находился в ВАО, тут: http://ymap.mirskoy.ru
Вот что говорят каждые 10-20 мин:
http://www.youtube.com/watch?v=v2TtL_0KIpY
Так же на этом канале слышал чьи-то переговоры, но сигнал плохой, практически ничего не разобрать, хотя пару раз был иделальный прием от других раций.
Рация настроена на 66 канал, все настройки стандартные, а на сайте сказано выставить CTCSS 77 (мидланд поддерживает до 30), CTCSS выключил.
Вот зона приема, как оказалось она намного больше: http://maps.yandex.ru/?um=jIYT1m-BNDewaNiAsC9oTrfWTqKIk_GF&ll=37.831904%2C55.609436&spn=1.408997%2C0.394115&z=10&l=map
Тут более подробная информация: http://avtokanal.com/
Так же можно общаться через Интернет: http://avtokanal.com/forum/2-752-1
http://avtokanal.com/_fr/7/9973272.jpg
Интересная альтернатива СиБи, потестирую в городе))
Таким образом радиус приема может значительно превышать, чем у СиБи, можно общаться хоть из разных стран мира :D
Ну а для Москвы вполне реально болтать по 2-м рациям (одна может быть LPD, вторая СиБи), находящимся на разных концах города и даже области.
прочитал "попугая, который расположен в ЮАР", удивился.
Ну а для Москвы вполне реально болтать по 2-м рациям (одна может быть LPD, вторая СиБи), находящимся на разных концах города и даже области. Ну ка поясни каким образом можно переговариваться в CB диапазоне имея LPD?
Все подробно расписано на том сайте, в нескольких точках Москвы и ее области расположены ретрансляторы, которые принимают сигнал и передают дальше по другим каналам, усиливая его.
Ретрансляторы работают в диапазонах LPD, PMR, СВ. Между собой они связаны через Интернет. Так же все желающие могут общаться через Интернет с компьютера или мобильного устройства.
Это не альтернатива CB, а халявная альтернатива мобильнику - позволяет переговариваться на большие расстояния, но при этом возникает зависимость от инфраструктуры. Кстати, канал открыт для прослушки всеми абонентами.
Я подозреваю, что у ретрансляторов даже в ближайшем Подмосковье не полное покрытие, не говоря уже о более удаленных территориях.
Возникают 2 вопроса:
Как эта система поможет мне в путешествии (за пределами МО)?
Как часто нужны гражданские рации в Москве? (ЧОПы, строителей и любителей поразвлечься не рассматриваем)
Эта система только для города, плюс в том, что имея хорошую портативную рацию, можно переговариваться на довольно больших расстояних дург с другом.
Сегодня выложу выдиоролики с мобильника, на юге МКАДа было слышно собеседников.
Меня к сожалению не слышат, т.к. рация слабовата или даже из-за того, что у нее очень мало настроек.
На выезде уже такое было - в одной рации меня слышали, в другой нет, пришлось отключить CTCSS.
Midland GTX-1000 слабовата для таких целей, да и не умеет принимать сигнал на одной частоте, а передавать на другой.
Послушать можно, хоть и принимает слабовато (с учетом того, что нахожусь вне зоны покрытия).
Попробую через инет))
МКАД юго-запад, 46 канал:
http://www.youtube.com/watch?v=C8ygHJ2Tc5Q
Щёлковское шоссе 49 канал:
http://www.youtube.com/watch?v=rQQf4L5bGfo
---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:12 ----------
Кстати, есть один видеосюжет по поводу использования 33 (433.875), 34 (433.9) и 35 (433.925) каналах ЛПД (мы как раз используем их на выездах):
http://chp.ntv.ru/news/37465/
коллега купил на ебее пару puxing px-2r plus, обошлись примерно 1200 за штуку.
маленькие, долго держат заряд, приём/передача 400-470 МГц (и лпд, и прм, и всё что между ними), ещё слушать могут 88-108 (фм радио к примеру).
впечатлился соотношением цена/возможности
Че-то не интересно тупо слушать эти каналы, сидят в основном одни радиолюбители и общаются на свои темы :sm_dymat:
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot