PDA

Просмотр полной версии : Почему не желательно проигрывать CD-RW диски в штатной магнитоле



MCZarin
19.03.2011, 19:54
ППЦ флудеры.


Интересно это как это можно сломать магнитолу диском )))
Бред это все.
Еще как можно. Лазер сдохнет со временем (причем, меньшим, чем время пользования автомобилем). На форуме где-то обсуждалось, да и в инете полно инфы.

kent648
19.03.2011, 20:13
ППЦ флудеры.


Еще как можно. Лазер сдохнет со временем (причем, меньшим, чем время пользования автомобилем). На форуме где-то обсуждалось, да и в инете полно инфы.

:shocked: От чего лазерный диод "сдохнет"? :sm_umnik: Если, только, от стыда - что не сможет прочитать запись на CD. :laugh2::laugh2::laugh2:

MCZarin
19.03.2011, 20:26
:shocked: От чего лазерный диод "сдохнет"? :sm_umnik: Если, только, от стыда - что не сможет прочитать запись на CD. :laugh2::laugh2::laugh2:
Go Go Google ;).

kirill1978
19.03.2011, 20:38
Go Go Google ;).
Я что-то тоже никак невкурю :sm_dymat: Поиск не рулит :close_tema:

AnM
19.03.2011, 20:44
Я что-то тоже никак невкурю
Шо не вкуриваеццо то?
Как лазеры на авто-проигрывателях от времени и тряски расфокуссируюццо? дык сплошь и рядом ...

kirill1978
19.03.2011, 20:47
Шо не вкуриваеццо то?
Как лазеры на авто-проигрывателях от времени и тряски расфокуссируюццо? дык сплошь и рядом ...
Ну если ты внимательнее посмотришь выше ;D, то MCZarin говорил, что лазер накрываецо от "левого" диска. Я не понял этого. :sm_dymat:
P.S. От тряски еще не разу тоже на накрывалсо :jester:

MCZarin
19.03.2011, 20:47
Если считывающий диод в приводе не в состоянии воспринять отражение лазера от дорожки диска (например, диск испачкан), мощность лазера автоматически повышается. При этом лазер испытывает лишние нагрузки.
У CD-RW заметно ниже коэф. отражения по сравнению с CD-R и заводскими дисками (особенность технологии). Поэтому лазер постоянно пашет на повышенной мощности.
CD-приводы бывают разные - предназначенные для CD-RW и нет. В них используются лазеры разной номинальной мощности. Если на магнитоле написано "не использовать CD-RW" - значит там стоит слабый лазер, который будет (или может) чрезмерно изнашиваться при чтении CD-RW.

kirill1978
19.03.2011, 20:52
Если считывающий диод в приводе не в состоянии воспринять отражение лазера от дорожки диска (например, диск испачкан), мощность лазера автоматически повышается. При этом лазер испытывает лишние нагрузки.

Нда, круто. А смысл? :sm_dymat: Лазер пытаецо грязь прожечь что ли? :laugh2::laugh2::laugh2: Ну не прочитал и не прочитал. Аналогично с "коцаным" диском. Если отражение уходит "вникуда" смысл повышать мощность. ИМХО, фигня какая-то.:sm_xernya:
P.S. А в кассетнике, если головка не может прочитать ленку, она что, сильнее прижимается? :laugh2::laugh2::laugh2:

AnM
19.03.2011, 20:58
P.S. От тряски еще не разу тоже на накрывалсо :jester:
Просто сейчас чтобы это почувствовать надо шибко постараться. Ибо присутствует многократная буферизация. Аппарат проигрывает один и тот же кусок несколько раз ... сравнивает прочитанное .. и на выход дает только то, что было прочитано абсолютно одинаково как минимум 2 раза. Так что мелкие дерганья лазера сейчас не страшны. Но все равно ... постепенно даже современный аппарат можно "растрясти" ...

А вот на первых аппаратах .. где пелось "в живую" )))) на каждой боль-мень существенной кочке происходил сбой звука .. пока колебания лазера не пропадут.
Помнишь такое? )))

kirill1978
19.03.2011, 21:01
А вот на первых аппаратах .. где пелось "в живую" )))) на каждой боль-мень существенной кочке происходил сбой звука .. пока колебания лазера не пропадут.
Помнишь такое? )))
Ха, ну а шож не помнить.;D У меня на 9-ке ешо CD-магнитола URAL была. :jester: Потряхивало иногда :laugh2::laugh2::laugh2:

MCZarin
19.03.2011, 21:07
Нда, круто. А смысл? :sm_dymat: Лазер пытаецо грязь прожечь что ли? :laugh2::laugh2::laugh2: Ну не прочитал и не прочитал. Аналогично с "коцаным" диском. Если отражение уходит "вникуда" смысл повышать мощность. ИМХО, фигня какая-то.:sm_xernya:
Почему вникуда? Оно есть, но недостаточно яркое.
Это как если у машины фары испачкать, дорога становится темнее. Можно фары почистить (вставить нормальный диск), а можно поставить лампочки не 55, а 100 Вт. Но 100 Вт и греться будут ого-го.


P.S. А в кассетнике, если головка не может прочитать ленку, она что, сильнее прижимается? :laugh2::laugh2::laugh2:
А в кассетнике всё аналоговое, там что прочиталось - то и воспроизводится напрямую.

kent648
19.03.2011, 21:57
Почему вникуда? Оно есть, но недостаточно яркое.
Это как если у машины фары испачкать, дорога становится темнее. Можно фары почистить (вставить нормальный диск), а можно поставить лампочки не 55, а 100 Вт. Но 100 Вт и греться будут ого-го.
А в кассетнике всё аналоговое, там что прочиталось - то и воспроизводится напрямую.

:shocked: Какие то, неадекватные ассоциации. А если не "чистить" фары, нормальный диск - не будет работать? И в фарах лампочки ярче будут гореть? ;D И причем тут замена лампочек? :be:

Мы берем одну и туже магнитолу, но вставляем разные диски. Лазерный диод CD привода - их читает или не читает, или читает но с ошибками. И никакая мощность у лазерного диода при чтении CD не меняется. (Иначе он бы дырку в CD или торпеде машины прожег.) :sm_umnik:

MCZarin
19.03.2011, 22:22
:shocked: Какие то, неадекватные ассоциации. А если не "чистить" фары, нормальный диск - не будет работать? И в фарах лампочки ярче будут гореть? ;D И причем тут замена лампочек? :be:
В моем примере лампочка - это лазер, грязная фара - это плохо отражающий диск, а глаз водителя - фотодиод. Если увеличить мощность лазера, от диска будет отражаться больше света, и фотодиод сможет считывать данные.


И никакая мощность у лазерного диода при чтении CD не меняется. (Иначе он бы дырку в CD или торпеде машины прожег.) :sm_umnik:
Дырку в диске он сможет прожечь, если мощность перевалит за полватта минимум.

kent648
19.03.2011, 23:35
В моем примере лампочка - это лазер, грязная фара - это плохо отражающий диск, а глаз водителя - фотодиод. Если увеличить мощность лазера, от диска будет отражаться больше света, и фотодиод сможет считывать данные.

:shocked: Б-р-р! :be: Представил себя, едущего на машине, с лазерами вместо лампочек в фарах из CD дисков и с фотодиодами в глазах. Жуть! :pilot: :laugh2:
Ну если Вам так понятней - А если у фотодиода, который у водителя в глазах, увеличить светочувствительность ( надеть прибор ночного видения), вместо увеличения мощности лазера? Лазер разве сгорит? :sm_umnik:


Дырку в диске он сможет прожечь, если мощность перевалит за полватта минимум.

;D Не, я думаю, он такой мощности просто не выдержит - сам сгорит. :laugh2:

MCZarin
19.03.2011, 23:45
А если у фотодиода, который у водителя в глазах, увеличить светочувствительность ( надеть прибор ночного видения), вместо увеличения мощности лазера? Лазер разве сгорит? :sm_umnik:
Это ты предложи производителям фотодиодов ;). Точнее, производителям микросхем, которые обрабатывают сигнал, поступающий от диода.
На дорожках диска имеются области с низким коэф. отражения, и с высоким. Задача привода - четко отличать эти области. Когда интенсивность света от лазера недостаточна, контраст между областями слаб, и привод не может прочитать данные с дорожки.
Если увеличить мощность лазера, контрастность повысится, и шанс корректного чтения дорожки увеличится.


;D Не, я думаю, он такой мощности просто не выдержит - сам сгорит. :laugh2:
Между прочим, CD-RW-шные лазеры длительное время выдерживают мощность порядка 300 мВт (номинал конечно меньше, но какое-то время лазер и 500 мВт наверное выдаст).\
Вот, например, люди себе указки из них делают: http://habrahabr.ru/blogs/DIY/61109/

kent648
20.03.2011, 04:47
Это ты предложи производителям фотодиодов ;). Точнее, производителям микросхем, которые обрабатывают сигнал, поступающий от диода.
На дорожках диска имеются области с низким коэф. отражения, и с высоким. Задача привода - четко отличать эти области. Когда интенсивность света от лазера недостаточна, контраст между областями слаб, и привод не может прочитать данные с дорожки.
Если увеличить мощность лазера, контрастность повысится, и шанс корректного чтения дорожки увеличится.


Между прочим, CD-RW-шные лазеры длительное время выдерживают мощность порядка 300 мВт (номинал конечно меньше, но какое-то время лазер и 500 мВт наверное выдаст).\
Вот, например, люди себе указки из них делают: http://habrahabr.ru/blogs/DIY/61109/

:) Принцип работы дисковода CD:
поверхность оптического диска (CD-ROM) перемещается относительно лазерной головки с постоянной линейной скоростью, а угловая скорость меняется в зависимости от радиального положения головки. Луч лазера направляется на дорожку, фокусируясь при этом с помощью катушки. Луч проникает сквозь защитный слой пластика и попадает на отражающий слой алюминия на поверхности диска где информация записана в виде питов и лэндов. При попадании его на выступ, он отражается на детектор и проходит через призму, отклоняющую его на светочувствительный диод. Если луч попадает в ямку (пит) он рассеивается и лишь малая часть излучения отражается обратно и доходит до светочувствительного диода. (Глубина пита соответствует 1/4 длины волны лазера привода, таким образом отраженный от пита сигнал находится в противофазе отраженного от лэнда, что и позволяет детектировать переход между питом и лэндом. Момент перехода между питом и лэндом кодирует логическую единицу и образует часть EFM паттерна, декодируемую впоследствии в стандартный байт) На диоде световые импульсы преобразуются в электрические, яркое излучение преобразуется в нули слабое - в единицы. Таким образом ямки (питы) воспринимаются дисководом как логические нули, а гладкая поверхность (лэнды) как логические единицы. :sm_umnik:

:) И причем здесь лазерная указка? :sm_umnik:

MCZarin
20.03.2011, 07:55
:) И причем здесь лазерная указка? :sm_umnik:
А я где-то писал, что она "причем"?

В общем, мне кажется, я более-менее доходчиво объяснил, зачем приводу нужно повышать мощность лазера, и почему CD-RW сокращают срок службы "обычного" привода. Еще что-то добавлять мне лень.

ThinkPad
20.03.2011, 08:22
И никакая мощность у лазерного диода при чтении CD не меняется.
еще как меняется :-) Дырку конечно не прожгет, но на повышенной мощности старение быстрее происходит....если постоянно крутить RW диски, то через пару лет (а то и быстрее) и обычные читаться перестанут, т.к. лазер сядет..... придется лезть во внутрь и подкручивать резистор, который задает ток через его :-) Поищите в инете по словам деградация лазера в CD приводе :-)

kent648
20.03.2011, 13:57
....если постоянно крутить RW диски, то через пару лет (а то и быстрее) и обычные читаться перестанут, т.к. лазер сядет.....

:) Откуда у Вас такие данные про CD-RW? Особенно про "пару лет (а то и быстрее) ... т.к. лазер сядет..." :sm_dymat: (Больше 10-ти лет работаю с CD-RW и с такими проблемами не сталкивался и даже не слышал о них.) IMHO. Оптика CD привода испортится быстрее от попадания на неё пыли и всяких примесей содержащихся в воздухе, чем от чтения CD-RW. :sm_umnik:

ThinkPad
20.03.2011, 14:18
Вы будете отрицать что коэффициент отражения у RW дисков ниже???
Принцип работы CD (DVD) привода знаете??? Там подстраивается как фокус (линзой), так и мощность излучаемая лазером :-)
Поверхность оптического диска (CD-ROM) перемещается относительно лазерной головки постоянной линейной скоростью, а угловая скорость меняется в зависимости от радиального положения головки. Луч лазера направляется на дорожку, фокусируясь при этом с помощью линзы. Луч проникает сквозь защитный слой пластика и попадает на отражающий слой алюминия на поверхности диска. При попадании его на выступ, он отражается на детектор и проходит через призму, отклоняющую его на светочувствительный диод. Если луч попадает в ямку он рассеивается и лишь малая часть излучения отражается обратно и доходит до светочувствительного диода. На диоде световые импульсы преобразуются в электрические, яркое излучение преобразуется в нули слабое - в единицы.
CD-RW диски не удовлетворяют требованиям, описанным в стандартах «Red Book» (CD-ROM) и «Orange Book Part II» (CD-R), в отношении коэффициента отражения. И именно поэтому раньше не все приводы их читали.... потом стали ставить более мощные лазеры в приводы, и проблема чтения решилась.... Но проблему деградации полупроводникового лазера от повышенной мощности пока никто не решил :-)


(Больше 10-ти лет работаю с CD-RW и с такими проблемами не сталкивался и даже не слышал о них.)
Ну еще расскажите что приводы в компах работают по 10 лет :-) Нормальный срок службы полупроводникового лазера 3-5 лет.... если его насиловать - умирает через год-два.....
Через меня уже не одна магнитола прошла, которая отказывалась читать диски после использования владельцами RW дисков....Симптомы следующие: начинают читаться диски через раз, потом вообще перестают читаться даже фабричные штампованные диски (у которых самый высокий коэффициент отражения) Подстройка тока на лазер конечно устраняет эту проблему, но не сильно надолго... максимум на год....

kent648
20.03.2011, 15:33
Вы будете отрицать что коэффициент отражения у RW дисков ниже???
Принцип работы CD (DVD) привода знаете??? Там подстраивается как фокус (линзой), так и мощность излучаемая лазером :-)
Поверхность оптического диска (CD-ROM) перемещается относительно лазерной головки постоянной линейной скоростью, а угловая скорость меняется в зависимости от радиального положения головки. Луч лазера направляется на дорожку, фокусируясь при этом с помощью линзы. Луч проникает сквозь защитный слой пластика и попадает на отражающий слой алюминия на поверхности диска. При попадании его на выступ, он отражается на детектор и проходит через призму, отклоняющую его на светочувствительный диод. Если луч попадает в ямку он рассеивается и лишь малая часть излучения отражается обратно и доходит до светочувствительного диода. На диоде световые импульсы преобразуются в электрические, яркое излучение преобразуется в нули слабое - в единицы.
CD-RW диски не удовлетворяют требованиям, описанным в стандартах «Red Book» (CD-ROM) и «Orange Book Part II» (CD-R), в отношении коэффициента отражения. И именно поэтому раньше не все приводы их читали.... потом стали ставить более мощные лазеры в приводы, и проблема чтения решилась.... Но проблему деградации полупроводникового лазера от повышенной мощности пока никто не решил :-)

:shocked: Такое впечатление что Вы вступая в спор, вообще не читаете выше изложенные посты (в частности #484 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=141042&postcount=484)). Википедию, я тоже иногда читаю, но наверное внимательнее Вас (и не подтасовываю факты в свою пользу): "... CD-RW диски не удовлетворяют требованиям, описанным в стандартах «Red Book» (CD-ROM) и «Orange Book Part II» (CD-R) в отношении коэффициента отражения. Поэтому такие диски не читаются в старых приводах компакт-дисков, выпущенных до 1997 года. (http://ru.wikipedia.org/wiki/CD-RW)..." (Почему Вы это не процитировали? Не потому, что смысл цитаты меняется не в пользу Ваших доводов? :sm_umnik:)


Ну еще расскажите что приводы в компах работают по 10 лет :-) Нормальный срок службы полупроводникового лазера 3-5 лет.... если его насиловать - умирает через год-два.....
Через меня уже не одна магнитола прошла, которая отказывалась читать диски после использования владельцами RW дисков....Симптомы следующие: начинают читаться диски через раз, потом вообще перестают читаться даже фабричные штампованные диски (у которых самый высокий коэффициент отражения) Подстройка тока на лазер конечно устраняет эту проблему, но не сильно надолго... максимум на год....

:) И расскажу, вернее уже говорил: "Больше 10-ти лет работаю с CD-RW и с такими проблемами не сталкивался и даже не слышал о них." Правда я никого не "насиловал", тем более "полупроводникового лазера" :-[ Но зато, оптику CD привода чистил регулярно. (Может быть из за этого у Вас были проблемы с чтением дисков?) :sm_umnik:

ThinkPad
20.03.2011, 15:50
Не потому, что смысл цитаты меняется не в пользу Ваших доводов?
Видимо вы тоже не очень внимательны

И именно поэтому раньше не все приводы их читали.... потом стали ставить более мощные лазеры в приводы, и проблема чтения решилась.... Но проблему деградации полупроводникового лазера от повышенной мощности пока никто не решил :-)

Gringo
20.03.2011, 16:02
:shocked: Какие то, неадекватные ассоциации. А если не "чистить" фары, нормальный диск - не будет работать? И в фарах лампочки ярче будут гореть? ;D И причем тут замена лампочек? :be:

Мы берем одну и туже магнитолу, но вставляем разные диски. Лазерный диод CD привода - их читает или не читает, или читает но с ошибками. И никакая мощность у лазерного диода при чтении CD не меняется. (Иначе он бы дырку в CD или торпеде машины прожег.) :sm_umnik:Одна дама с соседнего форума рассказала историю, как у нее накрылась магнитола при проигрывании CD-RW. У дилера вскрыли, увидели болванки CD-RW и отказали в гарантии. Она, помню, после искала магнитолу с рук.

Поэтому споры спорами, но лучше не рисковать. По крайней мере пока машина на гарантии.

kent648
20.03.2011, 16:32
Но проблему деградации полупроводникового лазера от повышенной мощности пока никто не решил :-)

:shocked: Там (откуда Ваша цитата) про эту проблему вообще ничего нет. Или Вы имеете ввиду деградацию в записывающем слое CD-R (RW)? Но это скорее проблема хранения данных на этих CD, а не "полупроводникового лазера". IMHO. Под этой красивой фразой ("проблема деградации полупроводникового лазера") подразумевается, банальный, эксплуатационный ресурс. (Который есть у все приборов и деталей.) И ничего более. :sm_umnik:

Добавлено через 2 минуты

Поэтому споры спорами, но лучше не рисковать. По крайней мере пока машина на гарантии.
:) С этим я не спорю. ;D Но если бы та дама засунула бы не лицензионный CD, результат разве не был бы аналогичным? ;D Тогда зачем нас кошмарить одним CD-RW? :laugh2:

ThinkPad
20.03.2011, 16:51
подразумевается, банальный, эксплуатационный ресурс.
Именно так... :-)
Подытожим:
Вы согласны что RW диски имеют меньший коэффициент отражения? У них коэффициент отражения равен 30% против 70% у обычных штампованых......
Для того что бы читать данные с RW нужна большая мощность лазера, т.к. коэффициент отражения меньше.... следовательно через лазер течет больший ток, который и сказывается на его ресурсе....
Ведь не просто так производитель прямо указал в мануале, что RW диски нельзя использовать, т.к. устройство должно дожить до конца гарантии, а там хоть трава не расти :-)
Это говорит о том, что производитель сэкономил на приводе и там стоит не очень хороший лазерный диод, который при чтении RW дисков может просто не дожить до конца гарантии :-)
Например в моем Пионере запрета на RW нет, значит с приводом там все нормально :-)

Gringo
20.03.2011, 17:16
:) С этим я не спорю. ;D Но если бы та дама засунула бы не лицензионный CD, результат разве не был бы аналогичным? ;D Тогда зачем нас кошмарить одним CD-RW? :laugh2:Да нет, они вроде как не против были дисков CD и СD-R, так как в книжке нет для них запрета. А проводить экспертизу на предмет защиты авторских прав не их работа. Главное чтобы был такой значок на диске ...

http://www.logoteka.ru/logos/png/CD_CompactDisc.png

kent648
20.03.2011, 18:42
Именно так... :-)
Подытожим:
Вы согласны что RW диски имеют меньший коэффициент отражения? У них коэффициент отражения равен 30% против 70% у обычных штампованых......
Для того что бы читать данные с RW нужна большая мощность лазера, т.к. коэффициент отражения меньше.... следовательно через лазер течет больший ток, который и сказывается на его ресурсе....
Ведь не просто так производитель прямо указал в мануале, что RW диски нельзя использовать, т.к. устройство должно дожить до конца гарантии, а там хоть трава не расти :-)
Это говорит о том, что производитель сэкономил на приводе и там стоит не очень хороший лазерный диод, который при чтении RW дисков может просто не дожить до конца гарантии :-)
Например в моем Пионере запрета на RW нет, значит с приводом там все нормально :-)

:) Нет не согласен. Диск CD-RW имеет поверхностный коэффициент отражения 20-25 %. Поэтому система CD-RW работает в диапазоне коэффициентов отражения, равных 1/3 таковых из первоначальной спецификации компакт-диска. Но для современных фотодиодов это не представляет никакой проблемы, достаточно организовать усиление электросигнала которое не превышает их эксплуатационных характеристик. :sm_umnik:
Производитель много чего указывает в мануале, над чем на форуме неоднократно посмеивались. (Предпочтительную марку моторного масла, рекомендацию по использованию АБ, правила эксплуатации АКПП и т.д.) А почему производитель не рекомендует прослушивать не лицензионные CD, которые у нас выпускаются на том же оборудовании что и лицензионные, но в ночную смену (чтобы не платить налоги)? И вообще, если производитель узнал бы какие Вы делаете выводы из его мануала "... Это говорит о том, что производитель сэкономил на приводе и там стоит не очень хороший лазерный диод ...", то он бы, наверное, про CD-RW, вообще, ничего не писал. :laugh2:

Добавлено через 36 минут

Да нет, они вроде как не против были дисков CD и СD-R, так как в книжке нет для них запрета. А проводить экспертизу на предмет защиты авторских прав не их работа. Главное чтобы был такой значок на диске ...

http://www.logoteka.ru/logos/png/CD_CompactDisc.png

:) Если быть точным, то такой:

http://s48.radikal.ru/i122/1103/89/3a1a27f6691f.jpg (http://www.radikal.ru)

Gringo
20.03.2011, 18:49
:) Если быть точным, то такой:

http://s48.radikal.ru/i122/1103/89/3a1a27f6691f.jpg (http://www.radikal.ru)
Можно и с пометкой Recordable, коль скоро нет запрета на CD-R.

kent648
20.03.2011, 19:06
Можно и с пометкой Recordable, коль скоро нет запрета на CD-R.

:) Я все больше склоняюсь к тому, что и CD-RW тоже можно. Т.к. читается он без проблем, и с того времени когда писалось "Руководство по эксплуатации и обслуживанию Suzuki SX4" автомагнитолы у наших машин тоже, не один раз поменялись, в т.ч. и CD приводы в них. (Ксати, название моделей там почему-то нет, только внешний вид.) :sm_umnik:

Gringo
20.03.2011, 19:18
:) Я все больше склоняюсь к тому, что и CD-RW тоже можно. Т.к. читается он без проблем, и с того времени когда писалось "Руководство по эксплуатации и обслуживанию Suzuki SX4" автомагнитолы у наших машин тоже, не один раз поменялись, в т.ч. и CD приводы в них. (Ксати, название моделей там почему-то нет, только внешний вид.) :sm_umnik:
Я тоже сначала писал на CD-RW, всё работало на ура. Но потом решил всё-таки перейти на CD-R. От греха подальше. Благо они не дорогие и на шесть болванок много чего влезет. Особенно есть писать в wma.

kent648
20.03.2011, 19:37
Я тоже сначала писал на CD-RW, всё работало на ура. Но потом решил всё-таки перейти на CD-R. От греха подальше. Благо они не дорогие и на шесть болванок много чего влезет. Особенно есть писать в wma.

:) В mp3 раз 6-8 больше влезет, а если если посильнее сжать то и в 10. (Правда звук будет хуже качеством.) Но это, конечно, каждый выбирает по своим слуховым (меломанским) пристрастиям. :sm_umnik:

Gringo
20.03.2011, 19:58
:) В mp3 раз 6-8 больше влезет, а если если посильнее сжать то и в 10. (Правда звук будет хуже качеством.) Но это, конечно, каждый выбирает по своим слуховым (меломанским) пристрастиям. :sm_umnik:
Ты видимо с wav перепутал. Wma наоборот, ужимает mp3 в несколько раз. При том же качестве звука. Поэтому в случае экономии места лучше mp3 перегонять в wma, благо что наша бандура его поддерживает.

ThinkPad
20.03.2011, 20:19
и с того времени когда писалось "Руководство по эксплуатации и обслуживанию Suzuki SX4" автомагнитолы у наших машин тоже, не один раз поменялись, в т.ч. и CD приводы в них.
SX4 выпускается с 2006 года.... и штатных магнитол для него всего 2 :-) Кларион 6 дисковый и Панасоник однодисковый
CD RW появилось в 1997 году :-) Тогда же примерно и был принят стандарт MultiRead . Приводы имеющеие такой знак могли без проблем читать CD-RW
Потом, после выхода DVD-RW был принят MultiRead2
http://upgradecomputer.narod.ru/images/image163.jpg


Наличие этих знаков означают, что приводы совместимы с RW и производитель гарантирует нормальную работу своего привода с RW дисками.....

в нормальных магнитолах в характеристиках пишется про поддержку CD-RW (http://www.pioneer.eu/ru/products/archive/AVIC-F900BT/index.html), в штатных магнитолах SX4 производитель прямо запрещает использовать CD-RW. Вопрос: Почему???
Подсказка: Авторские права тут совершенно не причем, ведь запрета на CD-R нет :-)

kent648
20.03.2011, 22:20
Ты видимо с wav перепутал. Wma наоборот, ужимает mp3 в несколько раз. При том же качестве звука. Поэтому в случае экономии места лучше mp3 перегонять в wma, благо что наша бандура его поддерживает.

:) Точно, столько аудио форматов развелось, что сам черт в них не разберется. :laugh2:

Добавлено через 1 час 56 минут

в штатных магнитолах SX4 производитель прямо запрещает использовать CD-RW. Вопрос: Почему???

:shocked: Наверное потому, что не захотели переписывать с 2006 года "Руководство по эксплуатации и обслуживанию Suzuki SX4". Они выпускают автомобили и, наверное, не хотят заморачиваться с автомагнитолами которые им поставляют как комплектующие запчасти и за их работу, в конечном итоге, отвечает поставщик. :sm_umnik:

Прочитал я статью: СТАНДАРТ BLU-RAY DISC (http://upgradecomputer.narod.ru/0139.html), которую Вы цитируете. Но Вы опять выбрали что Вам выгодно. ;D
Попробуйте купите сейчас новый компьютер с CD-ROM дисководом, который не читает DVD или не записывает CD-R (RW). Не купите, потому что их уже не выпускают. Их привели к стандарту MultiRead2 который читает вообще все выпускаемые CD диски? Тогда почему на этих компьютерах не вешают таких
http://upgradecomputer.narod.ru/images/image163.jpg
картинок? :sm_umnik:

ThinkPad
20.03.2011, 23:24
Тогда почему на этих компьютерах не вешают таких картинок?
Там вешают другие....
к примеру у меня на приводе аж 3 штуки их
DVD R/RW, RW DVD+ReWritable, Compact Disk ReWritable UltraSpeed.
http://modeladmin.shop.by/files/nec_ad_7243s_white_1.jpg
http://www.supremetechno.com/images/20041109190800437_TS-H552_L.jpg

Добавлено через 37 минут
Повторю вопрос вновь:

в нормальных магнитолах в характеристиках пишется про поддержку CD-RW, в штатных магнитолах SX4 производитель прямо запрещает использовать CD-RW.
Вопрос: Почему???
Подсказка: Авторские права тут совершенно не причем, ведь запрета на CD-R нет :-)
Этот ответ не верен

Наверное потому, что не захотели переписывать с 2006 года "Руководство по эксплуатации и обслуживанию Suzuki SX4".
т.к. RW появилось за 10 лет до начала выпуска SX4 :-)

Добавлено через 11 минут
Вот картинка из мануала к SX4
http://i037.radikal.ru/1103/98/073d03b64b9a.jpg

kent648
21.03.2011, 14:57
Там вешают другие....
к примеру у меня на приводе аж 3 штуки их
DVD R/RW, RW DVD+ReWritable, Compact Disk ReWritable UltraSpeed.
http://modeladmin.shop.by/files/nec_ad_7243s_white_1.jpg
http://www.supremetechno.com/images/20041109190800437_TS-H552_L.jpg

Добавлено через 37 минут
Повторю вопрос вновь:

Этот ответ не верен

т.к. RW появилось за 10 лет до начала выпуска SX4 :-)

Добавлено через 11 минут
Вот картинка из мануала к SX4
http://i037.radikal.ru/1103/98/073d03b64b9a.jpg

:shocked: Я, что-то не пойму, что Вы мне хотите доказать? :sm_umnik:
Все это я видел и читал. :-[
Я, как и Вы (как, впрочем и многие, другие люди), придерживаюсь принципа - "Если что-то делать нельзя, но очень хочется - то это делать можно." ;D
Заметьте, я не предлагал вставлять в магнитолу только CD-RW диски и слушать их не выключая. (Но если магнитола читает их, то почему бы при желании этим не воспользоваться?) Меня как и Вас, наверное, ничего не пугает лезть туда и делать то, что запрещено всякими инструкциями и мануалами, если мы понимаем принцип работы того куда мы лезем. Я же не предостерегаю Вас об опасностях вмешательства в работу муфты полного привода, выбивания лямд, "прикуривания" от аккумулятора при работающем двигателе, ковыряния в мозгах компьютера и т.д. ;D
Предлагаю прекратить этот без предметный, на мой взгляд, спор и остаться каждому при своем мнении. :dk:

ThinkPad
21.03.2011, 19:20
Меня как и Вас, наверное, ничего не пугает лезть туда и делать то, что запрещено всякими инструкциями и мануалами, если мы понимаем принцип работы того куда мы лезем.
Абсолютно правильно :-) Тем более у меня не штатная магнитола стоит, а другая, в инструкции к которой разрешены RW :-)
Но прецеденты поломок магнитол были, и дилер просто отказывал в гарантийном ремонте, ссылаясь на инструкцию по эксплуатации, в которой написано что нельзя использовать RW :-)


Я же не предостерегаю Вас об опасностях вмешательства в работу муфты полного привода, выбивания лямд, "прикуривания" от аккумулятора при работающем двигателе, ковыряния в мозгах компьютера и т.д.
Так это будет несколько посложнее, чем засунуть диск RW в магнитолу :-)
Кто на это идет уже понимает о последствиях его действий для гарантии :-)

kent648
22.03.2011, 13:58
Но прецеденты поломок магнитол были, и дилер просто отказывал в гарантийном ремонте, ссылаясь на инструкцию по эксплуатации, в которой написано что нельзя использовать RW :-)

:shocked: Хотите продолжить наш спор?

:) При чем здесь гарантия и отказ в гарантийном ремонте? (Опять Вы все переворачиваете все с ног - на голову и уходите в сторону.) Наш спор с MCZarin-ом возник в посте #470 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=140966&postcount=470), где вопрос гарантии не рассматривался - в принципе. :(

:) Если Вы хотите доказать мне, что прецеденты сгорания лазерного диода от чтения CD-RW были, дайте хоть одну ссылочку - интересно было бы почитать. :sm_gazeta:

:) То что ковыряться во внутренностях узлов и агрегатов машины сложнее, чем вставлять CD-RW в магнитолу - я не спорю. ;D С очевидным глупо спорить. (Оцените, даже я это понимаю. :-[) Но если цель - слететь с гарантии, то зачем так все усложнять? :laugh2:

ThinkPad
22.03.2011, 14:51
Если Вы хотите доказать мне, что прецеденты сгорания лазерного диода от чтения CD-RW были, дайте хоть одну ссылочку - интересно было бы почитать.
Только не сгорания, а деградации :-)
В приводе существует обратная оптическая связь, и мощность излучающего диода подстраивается под конкретный диск для лучшего чтения....
Т.к. RW диски имеют меньший коэффициент отражения, то излучающий диод вынужден работать на большей мощности, что и приводит к его более быстрой деградации....

ПРОДЛЕНИЕ ЖИЗНИ CD/DVD - привода
Довольно часто в сервисные центры обращаются люди с жалобой на то, что их комбопривод CD-RW DvD-RW начал плохо читать или совсем не читает один из типов носителей. Подобные вопросы довольно часто встречаются и в различных форумах в сети. Привод после полугода - года работы (как *правило, сразу после окончания срока гарантии) перестает читать CD или диски формата DVD. Обычно проблема проявляется постепенно: сначала начинают плохо читаться перезаписываемые диски одного из форматов, потом приходит очередь одноразовых
болванок CD-R или DVD-R, и в конце концов начинаются проблемы со штампованными дисками заводского изготовления. Эта неисправность, как правило, не связана с загрязнением оптической системы привода. Загрязненная линза и полупрозрачное зеркало, находящееся под ней одинаково ухудшают качество чтения обоих типов носителей. Дело в том, что в читающей головке универсальных комбоприводов установлено два лазерных модуля. Один из них используется для чтения и записи дисков стандарта DVD, другой - для CD дисков. Со временем может произойти уменьшение яркости свечения одного из лазеров. Происходит это или в связи с деградацией самого лазерного излучающего кристалла, или из-за изменения параметров электрических цепей, через которые он подключен. Существует несложный, доступный практически любому человеку, способному держать в руках отвертку, метод вернуть такому приводу работоспособность и продлить его существование.
Рассмотрим решение этой проблемы на примере широко распространенных приводов фирмы NEC. Из инструментов нам потребуется крестовая отвертка, чтобы разобрать привод, маленькая плоская часовая отвертка и тонкий черный маркер или фломастер. Аккуратно снимаем крышки с привода, отцепляем шлейф, идущий к читающей головке, и снимаем плату электроники, чтобы получить доступ к оптической головке с нижней стороны привода. Нас интересуют небольшие подстроечные резисторы, установленные непосредственно на головке. Эти резисторы регулируют ток через лазерный диод и, изменяя их номинал, можно в некоторых пределах менять яркость лазерного излучения. На рисунке они обведены кружочками и обозначены цифрами 1 и 2.
Расположение этих регуляторов у разных моделей приводов может сильно различаться, как, например, у более нового привода NEC4570. Искомые резисторы также обведены и помечены цифрами.
В принципе, дальше ничего сложного нет: надо взять тонкую отвертку и чуть-чуть прибавить яркости нужному лазеру. Найти нужный регулятор можно опытным путем. Предположим, что наш привод хорошо читает диски формата CD и очень плохо читает диски DVD. Берем маркер и делаем пометки на резисторах, чтобы запомнить положение движка, которое было сделано на заводе при настройке головки. Потом один из резисторов, например, под номером 1, выкручиваем в крайнее положение против часовой стрелки. Собираем привод и проверяем чтение дисков CD и DVD. Для этого удобно пользоваться программой Nero CD-DVD Speed. Если резко ухудшилось чтение дисков CD, которые до этого хорошо читались, значит, мы крутанули регулятор лазера, отвечающего за чтение этого формата. Возвращаем движок резистора в прежнее положение. Если же качество чтения CD дисков не изменилось, значит, мы угадали и крутанули регулятор яркости DVD-шного лазера. Он-то нам и нужен. После того как мы нашли нужный регулятор, поворачиваем его примерно на 5-10 градусов по часовой стрелке относительно положения, которое было выставлено на заводе и которое мы отметили маркером. Снова собираем привод и проверяем читаемость диска DVD. Если не помогло, подкручиваем резистор еще, в конце концов, добиваясь наилучшего качества чтения. Способ простой, но довольно длительный, требующий кроме аккуратности еще изрядной доли терпения. Зато он зачастую позволяет вернуть к жизни уже предназначенный на выброс привод и сэкономить лишнюю тысячу.

Но увеличение тока через диод только на время решает проблему.... максимум на год... потом диод выгорает совсем.....

kent648
22.03.2011, 17:08
Только не сгорания, а деградации :-)
В приводе существует обратная оптическая связь, и мощность излучающего диода подстраивается под конкретный диск для лучшего чтения....
Т.к. RW диски имеют меньший коэффициент отражения, то излучающий диод вынужден работать на большей мощности, что и приводит к его более быстрой деградации....

:) Это Ваш личный вывод!!! В статье "Продление жизни CD\DVD привода" (http://bormoney.ru/forum/94-1320-1) такого утверждения НЕТ. (Опять Вы - со своими хитростями. ;D) Перечитайте еще раз выделенную Вами цитату: "... Со временем может произойти уменьшение яркости свечения одного из лазеров. Происходит это или в связи с деградацией самого лазерного излучающего кристалла, или из-за изменения параметров электрических цепей, через которые он подключен....", но здесь это простая констатация факта и нет прямой связи с мощностью с которой работает излучающий диод. (Это связываете Вы.) ;D

:) От чего происходит деградация самого лазерного излучающего кристалла я тут не нашел. Да это здесь и не обсуждается. :sm_dymat:

:) Я не хочу принизить интересность и полезность этой статьи, но она написана неизвестно кем, для чего - вытекает из ее названия, а прямых доказательств в ответ на мой вопрос здесь НЕТ. ;D

ThinkPad
22.03.2011, 18:00
От чего происходит деградация самого лазерного излучающего кристалла
от повышенного тока :-) вы думаете что он вечный??? :-)
Вот вам для общего развития
http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/172694.html
http://declight.ru/cal_deg.php


Добавлено через 2 минуты
Просто я уже сталкивался с этим (писал, что не раз ремонтировал магнитолы, которые оказывались читать диски) :-)

Добавлено через 19 минут
Ну и до кучи

Деградация и время наработки на отказ. По мере эксплуатации оптического передатчика его характеристики постепенно ухудшаются – падает мощность излучения, и, в конце концов, он выходит из строя. Это связано с деградацией полупроводникового слоя. Надежность полупроводникового излучателя определяется средней наработкой на отказ или интенсивностью отказов. Лазерные диоды, выпускаемые десять лет назад, обладали значительно меньшей надежностью по сравнению со светодиодами. Однако в настоящее время, благодаря совершенствованию конструкций и технологии изготовления, удалось значительно повысить надежность лазерных диодов и приблизить их к светодиодам по времени наработки на отказ, которое составляет до 50000 часов и более (5-8 лет).

Полупроводниковые лазеры имеют ограниченный срок службы, обусловленный постепенной и катастрофической деградацией. Постепенная деградация зависит от плотности тока и скважности импульсов, а причиной катастрофической деградации является перегрев лазерного диода, приводящий к разрушению торцов.

kent648
22.03.2011, 18:06
от повышенного тока :-) вы думаете что он вечный??? :-)
Вот вам для общего развития
http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/172694.html
http://declight.ru/cal_deg.php

:) Так это про светодиод, а не лазерный диод. ;D
:shocked: Или для Вас это одно и тоже? :sm_dymat:


Однако в настоящее время, благодаря совершенствованию конструкций и технологии изготовления, удалось значительно повысить надежность лазерных диодов и приблизить их к светодиодам по времени наработки на отказ, которое составляет до 50000 часов и более (5-8 лет).

:) Этим Вы доказываете мое предположение в посте #497 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=141118&postcount=497)


Полупроводниковые лазеры имеют ограниченный срок службы, обусловленный постепенной и катастрофической деградацией. Постепенная деградация зависит от плотности тока и скважности импульсов, а причиной катастрофической деградации является перегрев лазерного диода, приводящий к разрушению торцов.

:) Чьи это утверждения и в каком году они сделаны? И где во всем этом связь с ЧТЕНИЕМ CD-RW? :bi:

ThinkPad
22.03.2011, 18:48
Или для Вас это одно и тоже?
Практически да
Полупроводниковый лазер и светодиод очень похожи по устройству....
в основе обычно Арсенид Галиия :-) Основное отличие полупроводникового лазера от обычного светодиода в оптическом резонаторе :-)
Очень странно что вы это не знаете :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерный_диод
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиод

kent648
22.03.2011, 19:53
Практически да
Полупроводниковый лазер и светодиод очень похожи по устройству....
в основе обычно Арсенид Галиия :-) Основное отличие полупроводникового лазера от обычного светодиода в оптическом резонаторе :-)
Очень странно что вы это не знаете :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерный_диод
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиод

:) Я это читал. :-[ "Практически" - это скорее философская категория, чем техническая. ;D Собственно и вопрос мой вытекает из их различий! :sm_dymat:
:) Переформулирую из выше Вами сказанного: На основании чего Вы считаете что, деградация оптического резонатора (грубо говоря фокусирующей линзы) лазерного диода при чтении CD-RW происходит в разы быстрее? :sm_umnik:

ThinkPad
22.03.2011, 20:15
Этим Вы доказываете мое предположение в посте #497
Еще раз объясняю :-) 50 000 (даже 100 000) часов светодиоды служат при правильных условиях эксплуатации.... При повышении тока через них или при повышении температуры окружающей среды (нагрев от протекающего тока или другое) срок службы у них значительно сокращается - это общеизвестный факт :-)
Именно поэтому светодиодные фары до сих пор не распространены, т.к. очень сложно сделать нормальный теплоотвод от диодов
Если производитель написал предупреждение о RW дисках, то значит в приводе стоит не очень мощный диод, который при проигрывании RW выходит на предельные режимы по току, тем самым ускоряя свою кончину...... Это не значит что он не будет их играть, конечно будет, но не сильно долго :-)

Добавлено через 6 минут

На основании чего Вы считаете что, деградация оптического резонатора (грубо говоря фокусирующей линзы) лазерного диода при чтении CD-RW происходит в разы быстрее?
1. происходит не деградация линзы (фокусирующая линза это совсем другое.... это то что стоит над диодом, линза из пластика...... оптический резонатор никакого отношения к фокусирующей линзе не имеет), а деградация самого полупроводника, уменьшая тем самым излучаемую мощность (яркость)...
2. Деградация происходит от повышенного тока через диод, т.к. RW диски имеют меньший коэффициент отражения и для компенсации этого для устойчивого чтения оптическая обратная связь заставляет работать излучающий диод с более высокой мощностью....


kent648, я вот не пойму, вы в самом деле не понимаете или просто прикалываетесь????

kent648
23.03.2011, 01:30
kent648, я вот не пойму, вы в самом деле не понимаете или просто прикалываетесь????

Я не прикалываюсь. :-[ Хочу понять на чем основываются Ваши утверждения в посте #486 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=141049&postcount=486) про "... через пару лет (а то и быстрее) и обычные читаться перестанут, т.к. лазер сядет....."?


Еще раз объясняю :-) 50 000 (даже 100 000) часов светодиоды служат при правильных условиях эксплуатации.... При повышении тока через них или при повышении температуры окружающей среды (нагрев от протекающего тока или другое) срок службы у них значительно сокращается - это общеизвестный факт :-)...

:) То есть, мы опять вернулись к нашим "банальным эксплуатационным ресурсам?
Давайте посчитаем. (100000 часов я не беру, лишнего нам не надо. ;D) :sm_umnik:

50000 часов / 24 часа / 365 дней = 5,7 года. Можно слушать круглосуточно! (т.е. все 24 часа в сутки) Согласны?
Но в таком режиме, даже самые продвинутые, меломаны музыку слушать не смогут, тем более в машине. Согласны?
Поэтому возьмем время - 8 часов в сутки. Рабочий день. (Чтобы ни нам, ни меломанам обидно не было.) Согласны?
5,7 года * 3 = 17 лет. (Из-за месяца - мелочиться не будем.) Согласны?
Соглашусь с Вами что все это будет выполняться при идеальных условиях при прослушивании качественных CD. Но если даже при чтении CD-RW срок эксплуатации уменьшится в 2-3 раза (во что мне с трудом вериться), то
17 лет / 3 (2) = 5.5 (8.5) лет. (Можно "насиловать полупроводниковый лазер" только одними CD-RW дисками :-[) А это превышает в 2 раза гарантийный срок эксплуатации автомобиля. Согласны?


... 2. Деградация происходит от повышенного тока через диод, т.к. RW диски имеют меньший коэффициент отражения и для компенсации этого для устойчивого чтения оптическая обратная связь заставляет работать излучающий диод с более высокой мощностью....

:) С этим утверждение, в такой категорической трактовке, я не согласен.
Повышенный ток через лазерный диод, так же пойдет при загрязнении рабочей поверхности любого CD диска, или самой "лазерной головки". (Или того и другого вместе.) :sm_umnik:
Тогда чем CD-RW страшнее "грязных" CD и "лазерной головки"? ;D

Добавлено через 1 час 23 минуты

Если производитель написал предупреждение о RW дисках, то значит в приводе стоит не очень мощный диод, который при проигрывании RW выходит на предельные режимы по току, тем самым ускоряя свою кончину......

:) И еще. Почему Вы так настойчиво меня убеждаете что Японцы ставят "не очень мощный диод"? От куда Вы это знаете? Может Вы их с Китайцами перепутали? :sm_umnik:
От тех, согласен, можно ждать - любого подвоха! :laugh2:

MudRuck
23.03.2011, 01:49
Позвольте встрять! :ca:

Проблем с чтением RW никаких нет, за исключением "All right reserved"...

И проблема не в лазере ;)

Ответьте - почему старые CD-проигрыватели (-приводы) до сих пор работают, а новые действительно через пару лет дохнут?

Отвечу:
В старых использовалась стеклянная линза, в новых - "пластмассовая", которая банально тускнеет и лазер не может её "пробить".

Вывод:
суйтэ любой носитель - через 2-3-4 года усё равно начнутся глюки :(

DIXI! (http://translate.google.com/#la%7Cru%7Cdixi)

kent648
23.03.2011, 02:07
Позвольте встрять! :ca:

Проблем с чтением RW никаких нет, за исключением "All right reserved"...

И проблема не в лазере ;)

Ответьте - почему старые CD-проигрыватели (-приводы) до сих пор работают, а новые действительно через пару лет дохнут?

Отвечу:
В старых использовалась стеклянная линза, в новых - "пластмассовая", которая банально тускнеет и лазер не может её "пробить".

Вывод:
суйтэ любой носитель - через 2-3-4 года усё равно начнутся глюки :(

DIXI! (http://translate.google.com/#la%7Cru%7Cdixi)

:) Недопонял? что значит " Все права защищены"?

:) И если даже стеклянные линзы заменили на пластмассовые (... которые банально тускнеет и лазер не может её "пробить".), то почему тогда вырос их эксплуатационный ресурс до 50000 часов? ;D

MudRuck
23.03.2011, 02:15
Недопонял? что значит " Все права защищены"?
То, что CD-R & CD-RW используются для нелегального копирования :ca:



то почему тогда вырос их эксплуатационный ресурс до 50000 часов?
я что-то не прочитал? :sm_dymat:
Или речь идёт о лазере (диоде)?:huh:

kent648
23.03.2011, 02:25
То, что CD-R & CD-RW используются для нелегального копирования :ca:

:) CD-R мануал не запрещает, только CD-RW. ;D


я что-то не прочитал? :sm_dymat:
Или речь идёт о лазере (диоде)?:huh:

:) Пост #510 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=141548&postcount=510)
"... Надежность полупроводникового излучателя определяется средней наработкой на отказ или интенсивностью отказов. Лазерные диоды, выпускаемые десять лет назад, обладали значительно меньшей надежностью по сравнению со светодиодами. Однако в настоящее время, благодаря совершенствованию конструкций и технологии изготовления, удалось значительно повысить надежность лазерных диодов и приблизить их к светодиодам по времени наработки на отказ, которое составляет до 50000 часов и более (5-8 лет)..."

ThinkPad
23.03.2011, 08:00
Но если даже при чтении CD-RW срок эксплуатации уменьшится в 2-3 раза (во что мне с трудом вериться), то
Срок эксплуатации сократится более чем в 2 раза... я же сказал, хватит на пару лет где то при не частом прослушивании RW.... там не линейная зависимость.... И не очень хорошие условия эксплуатации (плохой теплоотвод, вибрация)
симптомы будут следующие

Обычно проблема проявляется постепенно: сначала начинают плохо читаться перезаписываемые диски одного из форматов, потом приходит очередь одноразовых болванок CD-R или DVD-R, и в конце концов начинаются проблемы со штампованными дисками заводского изготовления. Эта неисправность, как правило, не связана с загрязнением оптической системы привода. Загрязненная линза и полупрозрачное зеркало, находящееся под ней одинаково ухудшают качество чтения обоих типов носителей.
Вот это и есть деградация лазера, т.е. постепенное уменьшение излучаемой мощности.... подкрутив резистор, который ограничивает максимальный ток через диод, мы поднимем мощность, но ускорим процесс деградации из-за повышенного тока.... вот такой вот замкнутый круг :-)
С нижеизложенным согласен :-)

Повышенный ток через лазерный диод, так же пойдет при загрязнении рабочей поверхности любого CD диска, или самой "лазерной головки". (Или того и другого вместе.)
Правда что бы загрязнить так штампованный диск чтобы он по коэффициенту отражения приблизился к RW нужно постараться :-)
Вы просто положите их рядом обратной стороной и сравните :-)

Почему Вы так настойчиво меня убеждаете что Японцы ставят "не очень мощный диод"?
Экономика должна быть экономной :-) Почему они так же ставят дешевые динамики в двери, тонкие провода к ним??? Да и еще примеров экономии можно найти массу :-) Сэкономленный доллар умножьте на количество выпускаемого товара - вот вам и дополнительная прибыль :-) Какая то из американских авиакомпаний убрав всего одну оливку из завтрака пассажиров первого класса получила экономию 40 000 баксов в год :-)
Обычно то, что идет на конвейер далеко не самое лучшее по качеству :-)


CD-R & CD-RW используются для нелегального копирования
Авторские права не запрещают тебе сделать копию для личного пользования.... а вот если ты ее продашь-подаришь - то тут уже будет нарушение :-)
Дело тут вовсе не в авторских правах....

AnM
23.03.2011, 08:05
... тонкие провода к ним
Истину глаголите ...
уже не первый год мысля плавает на горизонте ... чтобы перевести бортовое питание авто чуть ли не на 36 вольт .. дабы т.о. можно было использовать ишшо более тонкие провода из цвет.мета

слыхал где-то такую байку ...

kent648
23.03.2011, 14:13
Срок эксплуатации сократится более чем в 2 раза... я же сказал, хватит на пару лет где то при не частом прослушивании RW.... там не линейная зависимость.... И не очень хорошие условия эксплуатации (плохой теплоотвод, вибрация)

:) Какая то, странная, у Вас манера вести дискуссию. :( Предлагаете Ваши, сомнительно обоснованные, высказывания принимать как аксиому? :sm_dymat:


Вот это и есть деградация лазера, т.е. постепенное уменьшение излучаемой мощности.... подкрутив резистор, который ограничивает максимальный ток через диод, мы поднимем мощность, но ускорим процесс деградации из-за повышенного тока....

:) Что Вы подразумеваете под понятием "деградация лазера" я понял. Но резистор, который ограничивает максимальный ток через диод, изначально настроен так, чтобы обеспечить заявленный производителем диода эксплуатационный ресурс (50000 часов). По этому, при чтении любого CD (даже CD-RW), ток, им регулируемый, не может выходить за рамки не обеспечивающие этого ресурса. (Т.е. ток не может подниматься выше номинального значения, рассчитанного для обеспечения устойчивой работы при чтении простого CD.) "Подкручиваемый резистор" предназначен не для того чтобы увеличить эксплуатационный ресурс лазерного диода, а для заводской настройки оптимальной работы оптического привода. (Это наши Кулибины придумали использовать его для продления этого ресурса.)


Правда что бы загрязнить так штампованный диск чтобы он по коэффициенту отражения приблизился к RW нужно постараться :-)
:) Стараться не нужно. Просто касайтесь его рабочей поверхности всегда, когда его берете.


Вы просто положите их рядом обратной стороной и сравните :-)

:) И что я по Вашему там должен увидеть? :shocked:


Экономика должна быть экономной :-) Почему они так же ставят дешевые динамики в двери, тонкие провода к ним??? Да и еще примеров экономии можно найти массу :-) Сэкономленный доллар умножьте на количество выпускаемого товара - вот вам и дополнительная прибыль :-) Какая то из американских авиакомпаний убрав всего одну оливку из завтрака пассажиров первого класса получила экономию 40 000 баксов в год :-)
Обычно то, что идет на конвейер далеко не самое лучшее по качеству :-)

:) Вопросы современной экономики давайте рассмотрим в другой теме (если Вы так настаиваете). IMHO. Прямого отношения к принципу работы лазерного диода при чтении CD-RW, они не имеют. :sm_dymat:

ThinkPad
23.03.2011, 15:35
изначально настроен так, чтобы обеспечить заявленный производителем диода эксплуатационный ресурс (50000 часов). По этому, при чтении любого CD (даже CD-RW), ток, им регулируемый, не может выходить за рамки не обеспечивающие этого ресурса. (Т.е. ток не может подниматься выше номинального значения, рассчитанного для обеспечения устойчивой работы при чтении простого CD.)
Ок.. давайте на цифрах
обычный CD - коэффициент отражения 75%
CD-R - коэфициент отражения 50%
CD-RW - коэфициент отражения 25%
Зависимость излучения от силы тока прямая.
Соответственно для чтения CD-R ток через излучающий диод необходимо поднять на 25% от номинала (за номинал берем ток необходимый для чтения обычного CD), ну а для чтения CD-RW соответственно ток необходимо поднять на 50% от номинала.....
Теперь главный вопрос: почему же производитель прямо запретил проигрывать CD-RW диски??? не из-за увеличения ли тока через излучающий диод при проигрывании оных? :-) Ведь так и до конца гарантии устройство может не дотянуть :-)


Подкручиваемый резистор" предназначен не для того чтобы увеличить эксплуатационный ресурс лазерного диода, а для заводской настройки оптимальной работы оптического привода. (Это наши Кулибины придумали используя его для продления этого ресурса.)
Фразу в скобках вообще не понял.... а резистор этот нужен что бы именно ограничить максимальный ток через излучающий диод именно для предотвращения ускоренного выхода его из строя.....


И что я по Вашему там должен увидеть?
Свое отражение :-) для сравнения можете еще и зеркало рядом положить :-)

Добавлено через 2 минуты

Предлагаете Ваши, сомнительно обоснованные, высказывания принимать как аксиому?
Предлагаю провести практический опыт :-)
Засуньте в свою магнитолу RW диск и проигрывайте - посмотрим на сколько хватит диода? :-)
даже ставку готов сделать что через месяца 3 при проигрывании по 3-4 часа в день ваша магнитола перестанет читать RW :-)

kent648
23.03.2011, 20:01
Ок.. давайте на цифрах
обычный CD - коэффициент отражения 75%
CD-R - коэфициент отражения 50%
CD-RW - коэфициент отражения 25%
Зависимость излучения от силы тока прямая.
Соответственно для чтения CD-R ток через излучающий диод необходимо поднять на 25% от номинала (за номинал берем ток необходимый для чтения обычного CD), ну а для чтения CD-RW соответственно ток необходимо поднять на 50% от номинала.....
Теперь главный вопрос: почему же производитель прямо запретил проигрывать CD-RW диски??? не из-за увеличения ли тока через излучающий диод при проигрывании оных? :-) Ведь так и до конца гарантии устройство может не дотянуть :-)

:) В объективности Вашего вывода по главному вопросу я как раз и сомневаюсь. :sm_dymat: Если следовать логике, перед главным вопросом, то диск с меньшим коэффициентом отражения должен пропорционально больше нагреваться чем диск с большим коэффициентом отражения. Плюс еще тепло от нагрева самого лазерного диода, ведь как Вы утверждаете, что ни кто - ток протекающий по нему (лазерному диоду) не ограничивает. Значит CD-RW должен в разы больше нагреваться чем обыкновенный CD. Я этого не замечал. :sm_umnik:


Фразу в скобках вообще не понял.... а резистор этот нужен что бы именно ограничить максимальный ток через излучающий диод именно для предотвращения ускоренного выхода его из строя.....

:) (Исправил.) Вы уж определитесь ограничивается ли ток проходящий через лазерный диод или не ограничивается!!! В предыдущем своем посте я писал что, "... "Подкручиваемый резистор" предназначен не для того чтобы увеличить эксплуатационный ресурс лазерного диода, а для заводской настройки оптимальной работы оптического привода. (Это наши Кулибины придумали использовать его для продления этого ресурса.)..." и если даже он одновременно является еще и ограничивающим максимальный ток через излучающий диод, то при максимальном достижении превышения по току и не прочтении информации на CD, оптический привод покажет ошибку, ток по лазерному диоду при этом больше не пойдет. (То есть - он отключится.)


Свое отражение :-) для сравнения можете еще и зеркало рядом положить :-)

:) Вы намекаете, что если я буду всматриваться с свое отражение на CD-RW пытаясь увидеть точно такое же отражение как в зеркале, то сначала я ослепну, потом у меня вылезут глаза из орбит, а потом они совсем выпадут? :shocked:


Предлагаю провести практический опыт :-)
Засуньте в свою магнитолу RW диск и проигрывайте - посмотрим на сколько хватит диода? :-)
даже ставку готов сделать что через месяца 3 при проигрывании по 3-4 часа в день ваша магнитола перестанет читать RW :-)

:) Вы эту ставку уже проиграли. :laugh2:
Когда я поехал забирать свою машину из салона, то взял с собой несколько дисков, в том числе - один CD-RW, чтобы проверить работу CD тюнера. Так вот, с того момента (12.10.2010 года.) я в основном слушаю CD-RW (т.к. там записаны мои любимые песни) с интенсивностью от 1 до 3 часов за время поездки. Несколько раз после прослушивания, специально, его вынимал для того чтобы проверить на сколько он греется. Все в приделах нормы. Хочу добавить что этому диску уже года 3-4, слушал я его и на компьютере и на музыкальном центре. (т.е. он относительно потрепан.) Согласен продолжить эксперимент, ну и потом, естественно - отписаться. :D

ThinkPad
23.03.2011, 21:06
Согласен продолжить эксперимент, ну и потом, естественно - отписаться.
Замечательно :-) не забудьте только отписаться потом :-) Будем считать что прошло 5 месяцев с начала эксперимента :-)
Я писал ранее

я же сказал, хватит на пару лет где то при не частом прослушивании RW.


Если следовать логике, перед главным вопросом, то диск с меньшим коэффициентом отражения должен пропорционально больше нагреваться чем диск с большим коэффициентом отражения.
От чего нагреваться то??? от слабенького инфракрасного лазера??? Самим то не смешно :-) Диск же еще и крутится при этом, прекрасно охлаждаясь воздухом.... Поэтому и имеет температуру примерно равную температуре воздуха внутри магнитолы :-) И абсолютно без разницы какой диск, штампованный или RW :-) оба будут иметь одинаковую температуру, равную температуре воздуха внутри магнитолы...... Греется то сам излучающий диод, а не диск :-)

даже он одновременно является еще и ограничивающим максимальный ток через излучающий диод, то при максимальном достижении превышения по току и не прочтении информации на CD, оптический привод покажет ошибку, ток по лазерному диоду при этом больше не пойдет. (То есть - он отключится.)
Именно так... он выдаст что не может прочитать данный диск :-) т.к. не может отличить ноль от единички.... что бы он начал опять отличать, необходимо добавить яркости диоду, а сделать это можно только увеличив протекающий через него ток.... что и делают, подкручивая данный резистор при севшем лазере.... Но, как я писал выше, надолго этого не хватает....т.к. это замкнутый круг - увеличивая ток мы ускоряем процесс деградации....
там самонастраивающеюся система, которая настраивает мощность лазера путем регулировки тока через него для четкого различения уровней между нулем и единицей (есть отражение или нет), а этот резистор как раз и ограничивает максимальный ток этой самой настройки....
Для примера, на обычном штампованном диске область единицы имеет 75% отражения, а область нуля всего около 25%.....

A_L_E_X
23.03.2011, 21:28
Маньяки...
Решение проблемы лежит в другой плоскости - внешний флэшплеер.
Чего и сколько хочешь записал, и вперед.

Nikola
23.03.2011, 21:31
Маньяки...

:ay:

kent648
24.03.2011, 07:17
Замечательно :-) не забудьте только отписаться потом :-) Будем считать что прошло 5 месяцев с начала эксперимента :-)
Я писал ранее "... я же сказал, хватит на пару лет где то при не частом прослушивании RW..."

:) Согласен, срок отодвигаем от трех месяцев до двух лет.

;) РУССКИЕ - НЕ СДАЮТСЯ!!! :flag_rus:


От чего нагреваться то??? от слабенького инфракрасного лазера??? Самим то не смешно :-) Диск же еще и крутится при этом, прекрасно охлаждаясь воздухом.... Поэтому и имеет температуру примерно равную температуре воздуха внутри магнитолы :-) И абсолютно без разницы какой диск, штампованный или RW :-) оба будут иметь одинаковую температуру, равную температуре воздуха внутри магнитолы...... Греется то сам излучающий диод, а не диск :-)

:shocked: Вы опровергаете "Закон сохранения энергии"??? "... энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую..." Если инфракрасные волны не отражаются, значит они поглощаются. Или нет? :sm_dymat: И поглощаясь диском они преобразуются в тепловую энергию. Разве не так? :sm_dymat: Разве инфракрасное излучение не называют «тепловым» излучением? ;D Разве сам излучающий диод не греется тем больше, чем больший ток по нему проходит? ;D И он не отдает часть своего тепла окружающим его узлам и деталям (в том числе диску)? :sm_dymat:

:) Предлагаю и Вам провести эксперимент: измерте температуру рабочей поверхности CD-RW (Для того чтобы не затягивать по времени эксперимент. Ведь у него самый маленький коэффициент отражения - значит самый большой коэффициент поглощения.), затем погоняйте его на компьютере минут 10-15 и измерте температуру еще раз, и сравните результаты. Для чистоты эксперимента предлагаю тоже самое проделать с CD диском и сравнить общие результаты. :math:


Именно так... он выдаст что не может прочитать данный диск :-) т.к. не может отличить ноль от единички.... что бы он начал опять отличать, необходимо добавить яркости диоду, а сделать это можно только увеличив протекающий через него ток.... что и делают, подкручивая данный резистор при севшем лазере.... Но, как я писал выше, надолго этого не хватает....т.к. это замкнутый круг - увеличивая ток мы ускоряем процесс деградации....
там самонастраивающеюся система, которая настраивает мощность лазера путем регулировки тока через него для четкого различения уровней между нулем и единицей (есть отражение или нет), а этот резистор как раз и ограничивает максимальный ток этой самой настройки....
Для примера, на обычном штампованном диске область единицы имеет 75% отражения, а область нуля всего около 25%.....

:be: Чего то, я не догоняю в Вашей логике. :-[ Согласно которой получается что, для того чтобы лазерный диод не "испортился" используется резистор для ограничения тока проходящего по этому диоду, но этот резистор не ограничивает этот ток потому что там самонастраивающеюся система, которая настраивает мощность лазера путем регулировки тока через него. :shocked: Так чего же все таки этот резистор там делает? :undecided: Я понимаю так: если резистор защищает лазерный диод, то он "вырубает" ток если тот пытается выйти за пределы при которых лазерный диод начинает "портиться". Другими словами - не дает увеличивать яркость лазерного диода до предела при котором тот начинает "портится". Мы получаем ошибку со всеми вытекающими последствиями - т.е. получаем выключение лазерного диода, а не увеличение (как Вы выше утверждаете) проходящего по нему тока. :sm_umnik:

:) Настаиваю что, "подкручиваемый резистор" предназначен не для того чтобы увеличить эксплуатационный ресурс лазерного диода, а для заводской настройки оптимальной работы оптического привода. (Иначе в руководстве по эксплуатации была бы инструкция - для чего, как и куда его крутить. Типа: "... чтобы увеличить громкость воспроизведения - поверните ручку регулировки громкости №1 по часовой стрелке..." ) :sm_dymat: Согласен (и даже ни когда не сомневался :-[) что подкручивая данный резистор при севшем лазере можно добиться кратковременных положительных результатов. ;D




Решение проблемы лежит в другой плоскости - внешний флэшплеер.

:) Мы (пока ещё ;D) не решаем ни какие проблемы. ;) Просто пытаемся разобраться в процессах происходящих при работе CD привода и в том, как они влияют на сроки эксплуатации этого привода. В частности - лазерного диода. :-[

ThinkPad
24.03.2011, 07:58
измерте температуру рабочей поверхности CD-RW
У меня просто нет CD-RW :-) Не пользуюсь уже очень давно :-) DVD-RW если поискать - то найду :-) а CD нету :-) Даже CD-R нету :-) Уже давно все пишу на DVD :-) Емкость больше при той же цене :-)


Вы опровергаете "Закон сохранения энергии"??? "... энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую..." Если инфракрасные волны не отражаются, значит они поглощаются.
Именно так.... только вы еще забываете, что поглощенное тепло рассеивается в окружающее пространство :-) Диск то крутится и обдувается воздухом и тем самым охлаждается :-)
Да и лазерный диод - не самый тепловыделяющий элемент внутри магнитолы :-)

Согласно которой получается что, для того чтобы лазерный диод не "испортился" используется резистор для ограничения тока проходящего по этому диоду, но этот резистор не ограничивает этот ток потому что там самонастраивающеюся система, которая настраивает мощность лазера путем регулировки тока через него.
Еще раз объяснью (для недогоняющих): Система самонастраивающаяся :-) Резистор ограничивает максимальный ток в вилке.... Допустим нормальный диапазон тока через диод от 10 до 25 мА.... вот резистор и ограничивает верхнюю границу.... повернув этот резистор в одну сторону мы изменим диапазон авторегулировки от 10 до 20 мА, повернув в другую изменим от 10 до 40 мА (все цифры условные, но близки к реальности)....

Разве сам излучающий диод не греется тем больше, чем больший ток по нему проходит? И он не отдает часть своего тепла окружающим его узлам и деталям (в том числе диску)?
Конечно греется... но большую часть тепла он отдает не диску, а непосредственно плате, на которой закреплен :-) Как можно перенести больше тепловой энергии, на расстоянии или при непосредственном контакте??? :-) Тем более мощность излучения у диода измеряется в в единицах милливат :-) поэтому нагрев им диска за счет излучения ничтожен.... Проведите простой эксперимент: Возьмите лазерную указку (диод там стоит намного мощнее чем в приводе) и попробуйте ей нагреть что ни будь черное на расстоянии 3-5 мм (именно такое расстояние от диска до головки с излучающим диодом) .... а потом сравните температуру того, что нагревали и самой указки :-) Угадайте, что больше нагреется? :-)

kent648
24.03.2011, 13:00
У меня просто нет CD-RW :-) Не пользуюсь уже очень давно :-) DVD-RW если поискать - то найду :-) а CD нету :-) Даже CD-R нету :-) Уже давно все пишу на DVD :-) Емкость больше при той же цене :-)

:) DVD-RW и DVD для эксперимента тоже подойдут, не зависимо от разности по большей емкости по сравнению с CD-RW и CD. :laugh2:


Именно так.... только вы еще забываете, что поглощенное тепло рассеивается в окружающее пространство :-) Диск то крутится и обдувается воздухом и тем самым охлаждается :-)
Да и лазерный диод - не самый тепловыделяющий элемент внутри магнитолы :-)

:shocked: То есть мы идем по принципу: "Чем глубже в ЛЕС, тем дальше ВЫЛЕЗ!" То есть, если пренебрегать "Законом о сохранении энергии", то почему бы не плюнуть на какие то там "законы Аэродинамики". :laugh2:
:) CD диск имеет идеальную аэродинамическую форму, он не может работать как пропеллер или вентилятор тем более в маленьком замкнутом пространстве? :sm_dymat: Вы говорите что ремонтировали CD приводы. И где это Вы там видели такое пространство которое рассеивало бы куда то "поглощенное тепло"? :sm_dymat:


Еще раз объяснью (для недогоняющих): Система самонастраивающаяся :-) Резистор ограничивает максимальный ток в вилке.... Допустим нормальный диапазон тока через диод от 10 до 25 мА.... вот резистор и ограничивает верхнюю границу.... повернув этот резистор в одну сторону мы изменим диапазон авторегулировки от 10 до 20 мА, повернув в другую изменим от 10 до 40 мА (все цифры условные, но близки к реальности)....

:be::be: Блин, я вообще сейчас в ступор впаду! :-[
Объясните бестолковому: какая, неведомая мне сила поворачивает этот несчастный резистор в разные стороны? :bi:


Конечно греется... но большую часть тепла он отдает не диску, а непосредственно плате, на которой закреплен :-) Как можно перенести больше тепловой энергии, на расстоянии или при непосредственном контакте??? :-) Тем более мощность излучения у диода измеряется в в единицах милливат :-) поэтому нагрев им диска за счет излучения ничтожен....

:) Нам важна температура диска для эксперимента, вот я на нее и обращал внимание, а то что плата на которой стоит лазерный диод греется больше всего - это и ежу понятно. :laugh2: Я имел ввиду что эта плата нагревшись отдает тепло и диску в том числе.(чем больше нагреется - тем больше нагреет диск)


Проведите простой эксперимент: Возьмите лазерную указку (диод там стоит намного мощнее чем в приводе) и попробуйте ей нагреть что ни будь черное на расстоянии 3-5 мм (именно такое расстояние от диска до головки с излучающим диодом) .... а потом сравните температуру того, что нагревали и самой указки :-) Угадайте, что больше нагреется? :-)

:) Этот эксперимент не адекватен нашему, хотя бы по тому что ток идущий на диод в указке определяется емкостью батареек в ней. Я не уверен что по диоду в приводе и по диоду в указке будут протекать одинаковые токи. :sm_dymat: Но если бы у меня была указка с хорошими батарейками, я бы взял градусник, приставил бы его к диоду на указке и с удовольствием бы посмотрел что будет. :laugh2:
Хотя мне и так все понятно, это же не я отрицал "Закон о сохранении энергии". :laugh2:

ThinkPad
24.03.2011, 13:22
Вы говорите что ремонтировали CD приводы. И где это Вы там видели такое пространство которое рассеивало бы куда то "поглощенное тепло"?
Не путайте привод в компьютере и привод в магнитоле :-) В магнитоле места чуток побольше :-)
http://10pix.ru/img1/821485/2224376.jpg
http://10pix.ru/img1/3888/2224429.jpg



какая, неведомая мне сила поворачивает этот несчастный резистор в разные стороны?
Тут не совсем понял.... в в электронике то разбираетесь хоть чуть чуть???
Диодом управляет его драйвер (не программа, а схема).... именно этот драйвер и регулирует ток через диод....... а резистор этот ограничивает максимальный ток, который может подать драйвер на светодиод.....


CD диск имеет идеальную аэродинамическую форму, он не может работать как пропеллер или вентилятор тем более в маленьком замкнутом пространстве?
Угу... снимите с лотка на СДроме крышку... и подставьте ладонь :-) Тогда поймете, что может :-)


Хотя мне и так все понятно, это же не я отрицал "Закон о сохранении энергии".
Если понятно, то вот и славно.... я закон о сохранении энергии не отрицал.... только вы почему то забыли про тепловой баланс и теплообмен :-)
Температура диска будет равна температуре воздуха внутри привода :-) Диод диск своим излучением конечно нагревает, но это ничто по сравнению с нагревом диска от воздуха внутри привода :-) Я же уже писал, что мощность диода измеряется миливаттами :-) На микросхеме оконечного усилителя в магнитоле выделяются десятки ватт :-) Вот и считайте, что нагреет воздух больше :-)
Если не лень считать и знаете физику, то посчитайте сами за сколько и до какой температуры нагреет своим излучением абсолютно черный предмет источник излучения мощностью 10 миливатт :-)

kent648
24.03.2011, 14:45
Не путайте привод в компьютере и привод в магнитоле :-) В магнитоле места чуток побольше :-)
http://10pix.ru/img1/821485/2224376.jpg
http://10pix.ru/img1/3888/2224429.jpg
:) Ну и где Вы тут видите большое пространство, по которому рассеивается тепло? (Особенно при закрытой крышке) :sm_dymat:


Тут не совсем понял.... в в электронике то разбираетесь хоть чуть чуть???
Диодом управляет его драйвер (не программа, а схема).... именно этот драйвер и регулирует ток через диод....... а резистор этот ограничивает максимальный ток, который может подать драйвер на светодиод.....

:) Понял. Вы имеете ввиду управление током проходящим через лазерный диод по обратной связи. Но я думал что мы этот вопрос закрыли. Так как я сказал что даже это не дает вывести ток на уровень который может испортить лазерный диод, а Вы это не опровергли. :sm_dymat:


Угу... снимите с лотка на СДроме крышку... и подставьте ладонь :-) Тогда поймете, что может :-)

:) При снятой крышке да, а при закрытой там происходит разряжение воздуха. :sm_dymat:


Если понятно, то вот и славно.... я закон о сохранении энергии не отрицал.... только вы почему то забыли про тепловой баланс и теплообмен :-)
Температура диска будет равна температуре воздуха внутри привода :-) Диод диск своим излучением конечно нагревает, но это ничто по сравнению с нагревом диска от воздуха внутри привода :-) Я же уже писал, что мощность диода измеряется миливаттами :-) На микросхеме оконечного усилителя в магнитоле выделяются десятки ватт :-) Вот и считайте, что нагреет воздух больше :-)
Если не лень считать и знаете физику, то посчитайте сами за сколько и до какой температуры нагреет своим излучением абсолютно черный предмет источник излучения мощностью 10 миливатт :-)

:) Я как раз про них и говорил! А температура воздуха чему будет ровна? Я не говорил что лазерный луч больше всего нагревает диск, я сказал что он в этом участвует. Хотя при определенной мощности или условиях может не только нагреть чего то, но и прожечь дырку.(Информация на CD-R (RW) - как наносится?) Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод. ;D

P.S. Вы как то странно ведете дискуссию - перепрыгиваете с одного на другое, переворачиваете все с ног на голову, уводите все то в одну, то в другую сторону, ни с того не с сего начинаете мне доказывать прописные истины. :sm_dymat: Я уже не пойму, что мы тут обсуждаем? :-[

ThinkPad
24.03.2011, 15:58
что даже это не дает вывести ток на уровень который может испортить лазерный диод
Испортить в течении какого времени??? :-)
он и при номинальном токе деградирует, просто при повышении тока процесс деградации ускоряется :-)

а при закрытой там происходит разряжение воздуха.
Угу... прямо таки вакуум образуется :-) Куда воздух то девается при разрежении??? :-)


Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.
Наконец то :-) добрались до истины :-) Причем диод нагревается больше, когда через него течет больший ток..... а больший ток через него течет при проигрывании RW дисков :-)
Теперь предлагаю вам поискать зависимость деградации полупроводников от температуры :-)

kent648
24.03.2011, 21:02
Испортить в течении какого времени??? :-)
он и при номинальном токе деградирует, просто при повышении тока процесс деградации ускоряется :-)

:shocked: По новому кругу пошли? :-[
:) В течении 50000 часов эксплуатационного ресурса. :sm_dymat:


Угу... прямо таки вакуум образуется :-) Куда воздух то девается при разрежении??? :-)

:) Про вакуум я не говорил. ;D Ни куда он не девается, там остается. Я имел ввиду что эффекты при открытой и закрытой крышке внутри привода будут разные. :sm_dymat:


Наконец то :-) добрались до истины :-) Причем диод нагревается больше, когда через него течет больший ток..... а больший ток через него течет при проигрывании RW дисков :-)
Теперь предлагаю вам поискать зависимость деградации полупроводников от температуры :-)

:shocked: Блин! Опять Вы перевернули все с ног на голову. Для обоснования моих же выводов сделанных еще в посте (#527 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=141785&postcount=527) "... Значит CD-RW должен в разы больше нагреваться чем обыкновенный CD. Я этого не замечал....") Вы мне предлагаете искать зависимости на основании которых я и делал вывод. CD-RW при чтении не греется в разы больше чем при чтении CD! Потому что токи лежат в пределах нормы. А вот если бы они были больше допустимого номинала, то и грелись бы в разы больше от того же лазерного диода. :sm_dymat:

ThinkPad
24.03.2011, 21:16
Значит CD-RW должен в разы больше нагреваться чем обыкновенный CD. Я этого не замечал...
По моему уже по третьему кругу пошли :-)
чьи слова???

А температура воздуха чему будет ровна? Я не говорил что лазерный луч больше всего нагревает диск, я сказал что он в этом участвует.

Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.
предлагаю еще раз перечитать и подумать над этим

Диод диск своим излучением конечно нагревает, но это ничто по сравнению с нагревом диска от воздуха внутри привода :-) Я же уже писал, что мощность диода измеряется миливаттами :-) На микросхеме оконечного усилителя в магнитоле выделяются десятки ватт :-) Вот и считайте, что нагреет воздух больше :-)

Добавлено через 3 минуты

Хотя при определенной мощности или условиях может не только нагреть чего то, но и прожечь дырку.(Информация на CD-R (RW) - как наносится?)
Так в пишущих приводах совсем другие диоды стоят :-) И считывающая головка совсем иначе устроена :-)

kent648
24.03.2011, 22:04
По моему уже по третьему кругу пошли :-)
чьи слова???

Цитата:
Сообщение от kent648
А температура воздуха чему будет ровна? Я не говорил что лазерный луч больше всего нагревает диск, я сказал что он в этом участвует.

Цитата:
Сообщение от kent648
Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.


предлагаю еще раз перечитать и подумать над этим

:shocked: Подучать над чем? В чем я себе противоречу по Вашему? Для Вас понятия "Лазерный Луч" и "Лазерный Диод" - эквивалентны? :shocked:

Добавлено через 3 минуты


Так в пишущих приводах совсем другие диоды стоят :-) И считывающая головка совсем иначе устроена :-)

:shocked: Что Вы имеете в ввиду под понятием - ДРУГИЕ? :sm_dymat:

ThinkPad
24.03.2011, 23:11
Подучать над чем?
Над тем что все таки больше нагревает диск.... луч или воздух :-)


Что Вы имеете в ввиду под понятием - ДРУГИЕ?
Другой марки, другой мощности и т.д. :-) Или вы думаете что все диоды одинаковые??? :-))))))

MCZarin
24.03.2011, 23:57
Ребят, не надоело вам? Тема превратилась в помесь флейма с троллингом...
Уже больше 70 постов набили про этот гребаный лазер. Может, выделить отдельную тему про лазеры начиная с этого поста: http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=140924&postcount=467?

ThinkPad
25.03.2011, 00:16
MCZarin, да... про троллинг то я и не подумал :-) Сорри.... просто думал что человек хочет все таки разобраться :-)
Перенес всю писанину в эту тему....

MCZarin
25.03.2011, 00:27
про троллинг то я и не подумал :-) Сорри.... просто думал что человек хочет все таки разобраться :-)
И ведь эта тема далеко не первая ;).

kent648
25.03.2011, 05:09
:shocked: Мы куда то переехали? Но нам ведь это все равно. Правда? Как говорил Аристотель:


"... sed magis amica veritas" (Истина дороже.) ;)


Над тем что все таки больше нагревает диск.... луч или воздух :-)

:) А почему Вы исключили из этого списка лазерный диод? ;D
Ведь я говорил (а Вы согласились), что диск нагревает больше всего именно лазерный диод! Ну если хотите включить сюда зачем то - воздух :sm_dymat:? То и воздух внутри привода лазерный диод тоже, больше всего нагревает. Мне захотелось включить сюда энергию лазерного луча. А разве она не участвует в нагреве диска? :sm_dymat:


Другой марки, другой мощности и т.д. :-) Или вы думаете что все диоды одинаковые??? :-))))))

:) Нет, я так не думаю. :-[ Просто я не понял к чему Вы сказали: " ... Так в пишущих приводах совсем другие диоды стоят :-)..." :sm_dymat:
:) И чего это знание нам дает по Вашему? :sm_dymat:

ThinkPad
25.03.2011, 07:18
А почему Вы исключили из этого списка лазерный диод?
Да потому что непосредственного контакта диска с диодом нет :-)

То и воздух внутри привода лазерный диод тоже, больше всего нагревает.
Воздух внутри привода больше всего нагревают стабилизаторы напряжения (ну а в магнитоле еще и микросхемы оконечного усилителя) на которых рассеивается значительно большая мощность, чем на лазерном диоде.... лазерный диод вносит очень маленькую лепту в нагрев воздуха внутри привода...

Ведь я говорил (а Вы согласились), что диск нагревает больше всего именно лазерный диод!
приведите мои слова, где я согласился что диск нагревает больше всего лазерный диод???

Добавлено через 2 минуты

Если не лень считать и знаете физику, то посчитайте сами за сколько и до какой температуры нагреет своим излучением абсолютно черный предмет источник излучения мощностью 10 миливатт :-)
Пока не приведете расчеты - дальнейший разговор с вами я считаю бессмысленным.... более того, буду считать вас обыкновенным троллем (если данное слово не знакомо, то можете посмотреть его определение в интернете)

kovyl
25.03.2011, 11:11
Предлагаю провести практический опыт :-)
Засуньте в свою магнитолу RW диск и проигрывайте - посмотрим на сколько хватит диода? :-)
даже ставку готов сделать что через месяца 3 при проигрывании по 3-4 часа в день ваша магнитола перестанет читать RW :-)

Какая ставка. :sm_lol:А то у меня (однодисковая магнитола) 14 месяцев только CD RW по 2-3 часа в день.:shocked: Ну честное слово (я это место в инструкции не прочитал), я теперь уже думаю, что надо денег на новую копить:huh:

ThinkPad
25.03.2011, 11:32
я теперь уже думаю, что надо денег на новую копить
Ну когда проблемы с чтением RW начнутся - это будет сигнальчик, что пора начинать копить :-) Обычно проблемы с них первых начинаются.... потом начинает плохо читать CD-R, а потом очередь и до штампованных доходит...


14 месяцев только CD RW по 2-3 часа в день.
Ну я же писал :-)

хватит на пару лет где то при не частом прослушивании RW

Дядька
25.03.2011, 14:42
:huh:Мужики, а вы када в последний раз спать ложились:sm_nezn:
Мне тут сон навеяло, шо CD-R в мануле прописано для обыкновенного маркетинга, дабы чаще покупали эти диски с новым музоном/текстом или для их новой записи на болванку R, а не перезаписывали/дописывали инфу на одну и туже болванку RW :sm_zdesya:

kent648
25.03.2011, 15:44
Да потому что непосредственного контакта диска с диодом нет :-)

:) Я обратного и не утверждал. :-[


Воздух внутри привода больше всего нагревают стабилизаторы напряжения (ну а в магнитоле еще и микросхемы оконечного усилителя) на которых рассеивается значительно большая мощность, чем на лазерном диоде.... лазерный диод вносит очень маленькую лепту в нагрев воздуха внутри привода...

:shocked: НЕ согласен. Оставляю это без комментарий. Потому что считаю что, обсуждение этого опять нас уводит в сторону. :sm_dymat:


приведите мои слова, где я согласился что диск нагревает больше всего лазерный диод???

:) Пост #64 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=141971&postcount=64)
"... Цитата:
Сообщение от kent648

Самый нагреваемый элемент во всем этом является сам лазерный диод.

Сообщение от ThinkPad

Цитата:
Наконец то :-) добрались до истины :-) Причем диод нагревается больше, когда через него течет больший ток..... а больший ток через него течет при проигрывании RW дисков :-)
Теперь предлагаю вам поискать зависимость деградации полупроводников от температуры :-)."


Пока не приведете расчеты - дальнейший разговор с вами я считаю бессмысленным.... более того, буду считать вас обыкновенным троллем (если данное слово не знакомо, то можете посмотреть его определение в интернете)

:shocked: Я не пойму - зачем Вы мне предлагаете производить эти расчеты? Причем здесь "абсолютно черный предмет"? Может быть Вы имеете ввиду - абсолютно чёрное тело? :-[ К Вашему сведению - его в природе НЕТ. (как, впрочем, и "абсолютно черного предмета" ) :sm_stukach: И какую, по Вашему, ясность могут внести эти вычисления в наш спор? :sm_dymat:

:) Хотите утопить наш спор в обсуждении вопросов Квантовой теории поля? :sm_dymat:

:) Я не тролль! :-[ И в тролленге, обвинять меня, с Вашей стороны было бы, мягко говоря, - НЕ КОРРЕКТНО! Еще в конце своего поста #36 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=141299&postcount=36) я предлагал: "... прекратить этот без предметный, на мой взгляд, спор и остаться каждому при своем мнении."

:) Анализируя весь наш спор, я прихожу в выводу: что, это Вы занимаетесь троллингом, причем, вместо прямого ответа на вопрос Вашего оппонента, засыпаете его цитатами из интернета, как - спамом. (Если данное слово не знакомо, то можете посмотреть его определение в интернете). :-[

P.S. Я чувствую, что наш спор подходит к своей заключительной стадии. (Т.е. в решение спора - силовыми методами. :sm_dymat: Теоретическими высказываниями с переходом на обсуждения личностей мы уже обменялись. :sm_dymat:)
:) Поэтому еще раз предлагаю: прекратить этот без предметный спор и остаться каждому при своем мнении. :dk:

MCZarin
25.03.2011, 20:37
я теперь уже думаю, что надо денег на новую копить:huh:
Как вариант - можно копить на новый лазер ;). Они обычно продаются, как запчасти.



Мне тут сон навеяло, шо CD-R в мануле прописано для обыкновенного маркетинга, дабы чаще покупали эти диски с новым музоном/текстом или для их новой записи на болванку R, а не перезаписывали/дописывали инфу на одну и туже болванку RW :sm_zdesya:
Неее, это нафиг никому не надо. Кларион вообще диски не штампует вроде, а Панасоник - так он и RW выпускает в том числе. Если так рассуждать, все производители должны дружно сговориться и вообще прекратить выпуск дисков RW в пользу R :laugh2:.

Руль
26.03.2011, 00:15
Голосование надо устраивать:кто-за RW,а кто против:cheesy:.
Всё со временем приходит в негодность(не только диод).
У меня магнитола в машине,чтобы настроение м.было создавать,а не ломать голову над тем,когда там этот диод навернётся,да линза заматируется:).

MCZarin
26.03.2011, 01:05
У меня в штатной магнитоле вообще не побывало ни одного диска (и не побывает). Всё воспроизвожу исключительно через AUX, т.к. болванки нарезать мне лень.
Так что голосую за NAND.

Руль
26.03.2011, 01:09
MCZarin,а к "AUX"у какой девайс подрубаешь?

Жорж
26.03.2011, 01:12
это похоже на спор о вкусе устриц с теми, кто их не ел )))

kent648, мне вот оч интересно, вы так же активно будете спорить о причинах деградации лазера в (не дай Бог конечно) вашей магнитоле с гарантийным представителем?
ничего личного, и желаю вашим магнитолам крепкого здоровья, и нормальной температуры лазера )))

MCZarin
26.03.2011, 01:22
MCZarin,а к "AUX"у какой девайс подрубаешь?
Раньше - КПК (старичок Asus MyPal A620), теперь - коммуникатор (Samsung Galaxy S). Девайс я юзаю в том числе в качестве плеера (когда передвигаюсь без машины), поэтому в него всегда залита вся нужная мне музыка. Кабель от магнитолы просто втыкается "вместо наушников" ;).
Конечно, переключение треков с руля не работает, а вот с мьютом и регулировкой громкости всё Ок.
Огромный плюс связки - коммуникатор выполняет функции громкой связи, т.к. его штатного микрофона собеседникам хватает, а система эхоподавления хорошо "глушит" звук из динамиков. К тому же при таком раскладе работает автоматическое отключение/возобновление музыки до/после звонка.

P.S. Если кто захочет повторить финт с громкой связью - надо иметь ввиду, что не все телефоны умеют работать с обычными наушниками (без отдельного микрофона) в режиме разговора. У меня этот вопрос решился заливкой альтернативного ядра ОС. Ну и микрофон и эхоподавление в разных телефонах разные, тут пока не проверишь - не поймешь, подойдет ли конкретная модель телефона.

Руль
26.03.2011, 01:53
Угу,спасибо,понятно:).

kent648
26.03.2011, 02:16
kent648, мне вот оч интересно, вы так же активно будете спорить о причинах деградации лазера в (не дай Бог конечно) вашей магнитоле с гарантийным представителем?

:) А чего с ними спорить - то? :sm_dymat: Если они мне докажут что, я нарушил условия гарантии то, какой смысл спорить? ;D А если они откажутся выполнять свои гарантийные обязательства, втирая мне мозги о сомнительных, для меня, причинах деградации лазера, то выскажу свое мнение о понимании этого вопроса. :-[ Почему нет? ;) Если мы не придем к консенсусу, то напишу претензию, пускай делают - экспертизу. ;)

Yammer
26.03.2011, 07:33
А если они откажутся выполнять свои гарантийные обязательства, втирая мне мозги о сомнительных, для меня, причинах деградации лазера, то выскажу свое мнение о понимании этого вопроса.
Гарантия это такая штука, которая не зависит от законов физики. Будет написано в гарантийных условиях, что использование в магнитоле дисков определённой фирмы лишает гарантии ходовую, значит так и будет. А вы тут развели: лазер, деградация. Может у того, кто писал гарантийные условия на магнитолу, плохие ассоциации с RW.

Дядька
26.03.2011, 21:32
Гарантия это такая штука...Может у того, кто писал гарантийные условия на магнитолу, плохие ассоциации с RW.
:07::07::07:Ё-пы-ты-ть!!!, хоть хто-то меня поддержал в моём сне...:sm_happy:

kent648
27.03.2011, 18:34
:) Сегодня наводил порядок в машине и специально посмотрел руководства по эксплуатации которые шли в комплекте с другими документами.

Решил выложить следующие снимки с них:

http://s42.radikal.ru/i097/1103/2e/9d12bf81464e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s40.radikal.ru/i089/1103/b1/2247ca564a33.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s011.radikal.ru/i317/1103/ed/a8a7af12395d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s004.radikal.ru/i208/1103/a5/815209931148.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s005.radikal.ru/i210/1103/02/911f50ccb666.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s56.radikal.ru/i152/1103/5d/bbf2a63f32cb.jpg (http://www.radikal.ru)

P.S. Во избежании дальнейших недоразумений прошу расценивать мои действия следующим образом:

1. Данную информацию я выложил не для продолжения троллинга (в котом, считаю, меня не заслуженно обвинили), а лишь как дополнение к выложенной информации по этой теме. То есть - для ознакомления с ней членов клуба.

2. В силу своего мировоззрения я не имею ничего против - плюрализма мнений и взглядов (в независимости от того, на чем они основаны, на диалектическом материализме или религиозном фанатизме). По этому ничего не комментирую и к дальнейшему спору не призываю.

Дядька
27.03.2011, 19:31
...прошу расценивать мои действия...
:music2: Успокойтесь... здесь не Суд Рассейский...самый гуманный в Мире...:) ваши с оппонентом изыскания в космополемике здесь были не лишены изыска :jester:, хотя утомили, и приведённые вами фотки, как факт, давно неумолешённым людям известны не токо по эксплуатации секса...ИМХО Шо R, так и болванки RW - все приёмные устройства воспроизводят без ущерба для владельцев многие годы. Например, мой друган - дальнобойщик на МАН - не знает (и не знал) до сих пор в течение 13 лет при бешенном пробеге по Европам разницы R\RW :sm_nacepi:

osma
08.04.2013, 09:01
Почитал форум, по поводу глюков CD-RW в магнитоле с MP3 из-за скорости записи использования сомнительных дисков и записи на один диск по несколько раз - на мой взгляд ерунда
года три слушал при поездках аудио книги в формате MP3 естественно скаченные с интернета в различном качестве на различной скорости записи, последние 1,5 года используются одни и теже диски Mirex 4X-12X 700/80 CD-RW в основном 3-6 раза перезаписывались, дольше редко жили, в процесе переноски царапаются.
соответственно где то после 130-140 тыс км эксплуатации автомобиля периодически стала возникать проблема:

во время воспроизведения диска, запись останавливалась и висела, потом через 30-50 сек появляется надпись check disc.
сначало это было иногда 1-2 раза на 5 дисков, затем все чаще и чаще при этом что на покупных что на тех что писал выше, лечилось это включением/выключением магнитолы или переводом с режима CD на FM и обратно.
сейчас уже не лечится, как появилась надпись так и горит...
при этом диск вытаскивается и вставляется, работает переключение между дисками...

кто сталкивался с подобным? как лечиться?
можно ли это отремонтировать или замена магнитолы?

ThinkPad
08.04.2013, 09:07
кто сталкивался с подобным? как лечиться?
можно ли это отремонтировать или замена магнитолы?
С этим рано или поздно сталкиваются те, кто слушает RW диски :-) Банально сел лазер - Временно можно вылечить увеличив ток через него, но хватит максимум на год....
Отремонтировать можно заменив лазерную головку.... но дешевле (если не валяется нигде лишняя) поменять магнитолу (тыщи за 3-4 можно купить новую - даже тут на форуме были объявы) :-)
Почему так происходит обсуждалось тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=4559

osma
08.04.2013, 10:33
Временно можно вылечить увеличив ток через него, но хватит максимум на год....а это как? :shocked:

dolphin
08.04.2013, 11:19
а это как? :shocked:
если не знаешь,то лучше не лезть,там тонкости свои есть

ThinkPad
08.04.2013, 11:46
а это как?
Ну поищите в инете по словам "привод перестал читать диски - что можно сделать?" или "регулировка тока через лазер в приводе" - там все расписано... сложного ничего нет, но придется магнитолу разобрать :-)
Вот первые попавшиеся ссылки
http://www.datarun.ru/dvdrw.php
http://www.pro-radio.ru/computers/3981/

Только увлекаться не надо - если переборщишь с током, то лазер помрет быстро :-)

osma
08.04.2013, 12:34
что то из того что прочитал по ссылкам... не осилю...

Cergik
08.04.2013, 12:59
что то из того что прочитал по ссылкам... не осилю...

Или в ремонт, или купи МР3 адптер, или новый мафон. По деньгам расписать?

dolphin
08.04.2013, 13:16
osma,на радиорынках поищи такой же привод,но чтоб блок головки лазера был рабочий и откалиброванный

Vlad63
08.04.2013, 16:19
а смысл? подключи USB адаптер и все
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=5371

xselena
09.03.2014, 14:40
Подниму тему. :)

CD-RW в магнитоле с MP3...
года три слушал при поездках...
последние 1,5 года ... CD-RW
соответственно где то после 130-140 тыс км эксплуатации автомобиля периодически стала возникать проблема...

Я так понимаю, это пока единственный имеющийся статистический случай по кончине магнитолы из-за деградации лазера? 4,5 года или 130 тыс пробега? А у кого-то из отписывавшихся в теме и слушающих CD-RW магнитолы еще работают? Откликнитесь, пожалуйста! :)

Меня терзают сомнения, то ли кит купить для прослушивания usb, то ли плюнуть и просто играть CD-RW (если года на 4 хватит, то магнитола себя окупит, а дальше видно будет)...

Yugin
09.03.2014, 15:31
Плюнуть и прослушивать . Накроется магнитола - на форуме за 1 ,или в Митино за 3 рубля новую магнитолу купить .

Covboy
28.03.2014, 07:45
Я так понимаю проблема с чтением дисков ни у кого не решена? А то у меня тоже перестала читать((((

Tuner
28.03.2014, 08:12
Мне не понравилось пользоваться дисками в машине. Крайне не удобно их менять. Пробовал мп3 слушать - неа не мое, не понравилось. Сейчас использую приблуду позволяющую играть с флешки - звук приличный, во всяком случае от CD отличается на самую малость. Запихал на флешку порядка 70 CD дисков, теперь тока переключаю...

А лазер быстро садится может из -за повышенной нагрузки на него, тряска, вибрации и тп... А впрочем магнитолка штатная не весть какого супер качества. Видимо расчет как раз на три года, а потом на выброс.

Serge_Kot
28.03.2014, 08:38
Мне не понравилось пользоваться дисками в машине. Крайне не удобно их менять. Пробовал мп3 слушать - неа не мое, не понравилось. Сейчас использую приблуду позволяющую играть с флешки - звук приличный, во всяком случае от CD отличается на самую малость. Запихал на флешку порядка 70 CD дисков, теперь тока переключаю...

А лазер быстро садится может из -за повышенной нагрузки на него, тряска, вибрации и тп... А впрочем магнитолка штатная не весть какого супер качества. Видимо расчет как раз на три года, а потом на выброс.
не понял про мп3 - что значит "не мое"? а на флешке у вас что тогда, если не мп3?

штатный порнослоник настолько убог, что разницы между CD-DA и MP3 не ощущается совершенно.

Tuner
28.03.2014, 08:44
на флешке у меня wav с дисков не сжатый формат.

я специально сравнил чтобы сделать выводы, МП3 хуже.

dolphin
28.03.2014, 08:50
на флешке у меня wav с дисков не сжатый формат.

я специально сравнил чтобы сделать выводы, МП3 хуже.
Так мр3 подразумевает сжатие wav формат с потерей качетсва,можно канеш выжать из мр3 максимум путем увеличения битрейта и дискретизации.

Serge_Kot
28.03.2014, 08:56
на флешке у меня wav с дисков не сжатый формат.

я специально сравнил чтобы сделать выводы, МП3 хуже.
и я сравнивал мп3 320 килобит и сд фирменный, разницы нет. у меня PACR07, еси чо.

merlin
28.03.2014, 08:58
Так мр3 подразумевает сжатие wav формат с потерей качетсва,можно канеш выжать из мр3 максимум путем увеличения битрейта и дискретизации.
Подверждаю, разница, очень заметна, даже на панасе штатном, как не жми (я сжимал 320 двойное моно, всё равно "кака" выходила), разницу с CD, не заметит, наверное тока глухой.

Tuner
28.03.2014, 09:09
Да я так же сделал, фирменный диск, содрал wav и те же треки сжал в мпз. И с флешки их слуханул на магнитоле. мп3 не поперло.
Потом тупо взял моих любимых дисков штук 70 перегнал в wav и залил на флешку, теперь у меня пока музыки хватит, и диски таскать не надо.
PS У меня дома стерео ценою по более чем ыч4, натренерован :)

Snakeness
28.03.2014, 10:33
Сейчас использую приблуду позволяющую играть с флешки - звук приличный, во всяком случае от CD отличается на самую малость.
Расскажите что за "приблуда"?

- - - Добавлено - - -



PS У меня дома стерео ценою по более чем ыч4, натренирован :)
Да-да, это я слышал в соседней теме...... ))) Вы там еще говорили,что штатная магнитолка "хорошая и менять её не планируете"...

Tuner
28.03.2014, 10:54
Snakeness,

приблуда вот - http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=2181684&postcount=178

Для звука в машине магнитола меня вполне устраивает.

Serge_Kot
28.03.2014, 11:22
Подверждаю, разница, очень заметна, даже на панасе штатном, как не жми (я сжимал 320 двойное моно, всё равно "кака" выходила), разницу с CD, не заметит, наверное тока глухой.
а, ну понятно, вы просто жать не умеете :-)

merlin
28.03.2014, 11:24
а, ну понятно, вы просто жать не умеете
Можно подумать я файлы руками жал:-).. Какие ваши варианты? :)

Tuner
28.03.2014, 11:29
так как я велосипедист и ноги у меня сильные, я ногами :)

dolphin
28.03.2014, 11:38
ТАК, НЕ ОФТОПИМ!!!!

Shoewreck
28.03.2014, 13:39
разницу с CD, не заметит, наверное тока глухой.У меня для вас плохие новости: алгоритм сжатия рассчитан под среднестатистический слух и при достаточно высоком битрейте отличие от оригинала незаметно. Если Вы слышите разницу, то у вас либо аппаратура плохая (подчёркивает артефакты), либо "индивидуальные особенности слухового восприятия".