Просмотр полной версии : Электромобили, гибриды и пр. альтернативные ТС
Дабы не распылять инфу по форуму, решил сделать топик конкретно по этому направлению. :)
Добавлено через 48 секунд
Электрический хэтчбек Toyota iQ привезут в Женеву
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/15/toyota/
Добавлено через 5 минут
Под Петербургом началось строительство завода по выпуску "ё-мобилей"
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/15/your/
Toyota IQ в Россию не завозят - красивая цена в 777777 рублей отпугивает покупателей .+ на гибридных машинах через 3 года приходит пора замены аккумуляторов в багажнике . Стоимость на Тойоту 700 рублей , на Лексус RX 400 1.200 рублей .У дилеров Лексуса сейчас у каждого хранится 2-3 таких автомобиля - бросают владельцы ,не тянут ремонты .
как я уже писал в другой теме) Литий-ионные аккумуляторы не заряжаются при минусовой температуре. И у них ресурс ограничен заряда-разряда, что-то около 1000. И не малую долю стоимоти авто составляют именно эти аккумуляторы.
VredniyGad
16.02.2011, 10:26
.+ на гибридных машинах через 3 года приходит пора замены аккумуляторов в багажнике
это откуда такая информация?!?!?!?!
VredniyGad, это из характеристик срока службы аккумуляторов)
как я уже писал в другой теме) Литий-ионные аккумуляторы не заряжаются при минусовой температуре. И у них ресурс ограничен заряда-разряда, что-то около 1000. И не малую долю стоимоти авто составляют именно эти аккумуляторы.Если посчитать суммы сэкономленные на бензине, то вполне возможно плановая замена батарей не сильно ударит по карману.
К тому же по мере развития этого сегмента стоимость аккумуляторов наверняка будет снижаться. Да и скорее всего придумают решение для минусовых температур.
Добавлено через 4 минуты
А кстати, про автомобили на биотопливе ничего не слыхать? Вроде хотели развивать эту тему...
VredniyGad
16.02.2011, 10:37
http://hybrids.ru/faq.asp?r=4&v=11
это так для информации....))
это откуда такая информация?!?!?!?!
От сотрудников дилерских станций Лексуса ,+видел это своими глазами , с мертвыми аккумуляторами машины не передвигаются .
?!?!?!?! - это от страха , удивления или не верится ?
VredniyGad
16.02.2011, 10:44
Зедер, надо тогда срочно друзьям звонить, говорить что бы они бежали менять аккум на примусе...)) (фотку примуса у меня в БЖ есть)
Ребята, у Вас есть знакомые которые ездят на гибридниках?
Если есть то поспрашайте их или почитайте форум Миража...)))
Gringo, а если подсчитать все расходы на электромобиль, то выйдут те-же деньги если не дороже. Электричество тоже не дешево, как это кажется) Потом чисто электромобилей в России нет и не будет, или в ограниченном количестве. Слишком маленькое растояние на которое они передвигаются, которое увеличивается за счет увеличения емкости/количества аккумуляторов, а это опять в увеличение стоимости выливается. Электромобиль по затратам примерно в те же деньги и выйдет, но изначальная стоимость выше. Вот расчет Украинского самоделкина по затратам на аккумулятор http://electricmobile.ru/vybor-i-okupaemost-akkumulyatornyx-batarej-dlya-elektrotransporta/ Не сложно перевести на наши расценки)
При этом некоторые эксперты склоняются к тому, что гибридный атомобиль на литий-ионных аккумуляторах не будет пользоваться широким спросом в России.
А по поводу гибридов Лексуса у меня есть знакомый который был вынужден по дешевке продать свою машину из-за большей стоимости нового аккумулятора (посчитал, что покупка новых аккумуляторов сомнительная экономия)
А вот тут занимательная статейка про гибриды http://www.aif.ru/auto/article/22135 И в инете можно много найти информации.
При этом упомянутый в первом посте Ё-мобиль не использует литий-ионные аккумуляторы, а работает на суперконденсаторах. Они используются только для разгона и старта (т.е. там где нужна динамика), заряжаются во время движения и при торможении. При этом у суперконденсаторов большей ресурс заряда/разряда (около 1млн.) и зарядка происходит быстрее чем аккумуляторов. А всю остальную работу выполняет роторно-лопастной двигатель работающий на АИ-92 и газе. И по словам разработчиков в результате экономии полную стоимость автомобиля (в расчет бралось 10000$) можно будет вернуть в темении 4-5 лет. И опять же в интернете очень много информации о работе и технологиях использованных в ё-мобиле.
VredniyGad
16.02.2011, 11:00
А вот тут занимательная статейка про гибриды http://www.aif.ru/auto/article/22135
статья если честно, то ни о чем...написано то, что уже известно лет 10...))
ThinkPad
16.02.2011, 11:01
Ребята, у Вас есть знакомые которые ездят на гибридниках?
У меня у знакомой гибридный Лексус :-) Плюется (раньше ездила на обычном) :-)
Аккумуляторы вроде не меняла, но пару раз разряжались в ноль :-)
Российские Li-Ion аккумуляторы: китайские технологии и упущенное время
http://www.3dnews.ru/offsyanka/russian-li-ion-batteries/
Интересная статья для желающих слегка изучить матчасть...
VredniyGad
16.02.2011, 11:09
ThinkPad, вот и я про то же, что я не слышал что бы аккумы так быстро дохли....))
ThinkPad
16.02.2011, 11:11
что я не слышал что бы аккумы так быстро дохли
Вообще литиевые живут 3-4 года - это правда :-)
Сколько аккумулятор в мобильнике живет??? Там тоже литий-ионные :-)
VredniyGad
16.02.2011, 11:14
ThinkPad, поэтому надо брать с никель метал гидридным аккумом, эти жувут по десятку лет и стоят на порядок дешевле...))
ThinkPad
16.02.2011, 11:18
VredniyGad, зато у них эффект памяти присутствует :-) т.е. нужно разряжать до конца перед зарядкой.... и тренировать периодически в отличии от литиевых :-)
У меня у знакомой гибридный Лексус :-) Плюется (раньше ездила на обычном) :-)
Аккумуляторы вроде не меняла, но пару раз разряжались в ноль :-)Это слишком расплывчато. Возможно она сама что-то не так делает, отсюда и субъективное недовольство. Ты же знаешь как это бывает. Причем и с обычной, традиционной техникой.
ThinkPad
16.02.2011, 11:46
Gringo, на этом Лексусе вообще много интересного :-)
Он просто отказывается ехать, если батареи сели в ноль :-)
Еще прикол - если он решит что слишком скользко - тоже отказывается ехать :-) Был такой случай - не успела она переобутся, и встала у небольшой горки :-) ЕСП не отключается (кнопки нет).... машина говорит не поеду, т.к. скользко :-) Машину глушишь, заводишь опять - тоже самое :-)
VredniyGad
16.02.2011, 11:50
ЕСП не отключается (кнопки нет)....
это не только у гибридных - это у них у всех такой идиотизм...)))
Вот статейка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0 %BE%D1%80%D1%82) для размышления.
По-моему, скоро самым экологичным видом транспорта станет рикша.
Господа, давайте не мыслить штампами. Штампы типа "литий-ионные живут три года" или "никель-металлогидридные имеют большой эффект памяти" надо оставлять в прошлом. Сейчас на рынке аккумуляторов новые решения, и что там ставят производители - только им известно. Обилие типов аккумуляторов и ещё большее обилие их маркетинговых названий вполне может запутать.
Например, аккумуляторы на основе лития - это уже далеко не те Li-ion, что были раньше. Даже в мобильной технике пришла пора более безопасных Li-pol (литий-полимерных), а для транспорта нынче в моде LiFePo4 - более дешевое, но и более тяжёлое решение. Все эти последние разработки заряжаемы и работоспособны до -15, а иногда и до -25. Технология Ni-Mh тоже не стоит на месте, да и старые-добрые свинцовые аккумуляторы тоже никто не отменял.
Аккумулятор для авто - дело специфическое. Одно из главных требований - большие разрядные и зарядные токи (для старых Li-ion это не под силу).
Резюме: давайте не будет к слову "литиевые" вешать ярлыки безотносительно конкретного типа аккумулятора.
По поводу стоимости гибридного и чисто электрического способа передвижения, могу сказать, что, по моему мнению, сейчас производители максимально занижают цены на гибриды, дабы был хоть какой-то спрос, и создавался будущий рынок электромобилей. А что за ними будущее, так это несомненно. Сегодня простейший экономический расчет показывает, что в наших условиях большой экономии от гибрида ожидать не стоит. Сегодня это удел поклонников зелёных технологий. К примеру, автор этих строк катает на электровелосипеде, и это больше для удовольствия, чем из экономии. Впрочем, электропривод для скутера - вполне экономически выгодная идея уже сегодня. Но если желающих вбухать в велосипед 1000$ ещё можно найти, то 1500$ в скутер - сложнее (очень мало людей, которые ездят на скутере, имея деньги на мотоцикл). А вот 10k$ в машину - единицы (но и такие есть!).
SVV, Не пойму, в чём ты будущее узрел? Их выпускают только шоб покрыть "корпоративные" лимиты выбросов (играют в любовь к природе). Абсолютно тупиковая ветка автомобилестроения. Мизерная теоретическая экономия бензуса гибридной концепции с лихвой компенсируется дополнительным весом аккумов и моторгенератора.
Вот водородные топливные элементы - ИМХО действительно перспективное решение. Особо если токомак освоят...
Мизерная теоретическая экономия бензуса гибридной концепции с лихвой компенсируется дополнительным весом аккумов и моторгенератора.
Это пока. Экономия там уже не мизерная, и компенсируется она не весом, а стоимостью.
SVV, Не пойму, в чём ты будущее узрел?
1. Если аккумуляторы подешевеют вдвое, электромобили выйдут "в плюс" уже сегодня.
2. Динамика при равной мощности у электромобиля лучше.
3. Полный привод без сложной трансмиссии (по мотору в каждом колесе).
4. Новые возможности для компоновки.
5. Идеальная развесовка авто при размещении аккумуляторов в полу - актуально для спортивных авто.
6. Вместо техобслуживания раз в полгода - замена батарей раз в 5 лет.
7. Отсутствие сложных механических агрегатов (коробка, трансмиссия, собственно ДВС), а значит большая надежность.
... и ещё много чего ...
P.S. А у водородных авто - плюс только в экономичности. Пункты 2-7 для них не выполняются.
SVV, Шо-то тебя не поймешь... Всё вышеперечисленное - несомненные преимущества чисто электромобилей. А в предыдущем посту ты писал про гибриды... :sm_dymat::laugh2:
Касательно прогресса в аккумуляторостроении, то его пока и с лупой не разглядеть. Прогрес с начала 20-го века почти не наблюдается - в те далёкие годы тоже с успехом ваяли электромобили с пробегом более 100 км между зарядками, но быстро сообразили, что это тупо :laugh2:
Не водород всё-таки рулит. В жидком состоянии это самый компактный в мире источник энергии (ну и кристально чистый). Главное найти источник дешёвой и чистой электроэнергии (термоядерный реактор, ну или Гибралтар перекрыть дамбой на худой конец :sm_happy:) и построить сотни электролизерных заводов.
Добавлено через 2 минуты
P.S. А у водородных авто - плюс только в экономичности. Пункты 2-7 для них не выполняются.
Хм... я имел в виду водородные не на ДВС, а на топливных элементах. Там выполняются все пункты без исключения. :)
Важно создать эффективную систему доставки этой энергии и перевести механизированое производство на её универсальный носитель.
А источник, да будь хоть радиоактивный изотоп или какая-нибудь фотосинтезирующая бактерия,сейчас их в батарейку запихнуть нельзя, а развитие электрохимических носителей уже догма. Поэтому все так и надеются на электромобили.
SVV, Шо-то тебя не поймешь... Всё вышеперечисленное - несомненные преимущества чисто электромобилей. А в предыдущем посту ты писал про гибриды...
Перечитал свой первый пост в этой теме. По-моему, исходя из контекста, мою фразу "за ними будущее" очень сложно отнести на счёт гибридов.
Хм... я имел в виду водородные не на ДВС, а на топливных элементах.
По-моему, это тоже называется "электромобиль". Только аккумуляторы нового типа. Против таких "водородных" авто возражения не имею.
А что касаемо гибридов ДВС и электромоторов, то, ввиду первоначальной ущербности любой новой технологии, гибридные авто ещё долго будут бегать по нашей планете, и постепенно уступят место электромобилям.
а развитие электрохимических носителей уже догма. Поэтому все так и надеются на электромобили.
Нет, не догма. Скорее мода. Щас модно быть зелёным. За неимением другой живой альтернативы батарейки приподносятся как глобальная панацея от выбросов. При этом никто даже и не пытается скрывать "чистоту" источников энергии этих батареек. Мир сошёл с ума, сумасшедшие инвестиции идут на ветер, все в курсе и ржут в подушку, а пипл хавает.
На последней конференции в Хенгелло (Нидерланды) по компрессорной технике я был поражён отчёту по внедреию... системы закачки СО2 от одной нещастной электростанции в подземные каверны сроком на 30 лет (как оказалось, в Голландии это в порядке вещей и чуть-ли не все электростанции Нидерландов закачивают выбросы под землю, а не дымят в атмосферу!) А теперь скажите, какую роль в ввыбросах несёт масинькая Голландия по сравнению с Россией и США, которые отказались от подписания Киотского протокола?
ThinkPad
17.02.2011, 00:21
Щас модно быть зелёным. За неимением другой живой альтернативы батарейки приподносятся как глобальная панацея от выбросов. При этом никто даже и не пытается скрывать "чистоту" источников энергии этих батареек.
Это точно :-)
Где то видел данные по Приусу - при его производстве (особенно аккумуляторов) окружающая среда загрязняется больше, чем за время эксплуатации обычного автомобиля на протяжении 100 лет :-) Но об этом, как принято, умалчивают :-) Причем подсчитывала сама Тойота :-)
Компания Toyota рассчитала, насколько производство модели Toyota Prius загрязняет окружающую среду.
В течение всего жизненного цикла — от производства до окончания эксплуатации — Приус более скромен в сравнении с другими машинами по части выброса диоксида углерода, оксида азота и оксида серы. Особенно хорош автомобиль после сборки — на дорогах он вне конкуренции по части выбросов вредных веществ в атмосферу.
Но вот при производстве элементов гибридной силовой установки (электромотора, инвертера, никель-металл-гидридной батареи) производитель загрязняет окружающую среду неметановыми углеводородами и твердыми частицами, не подвергающимися процессам разложения. И степень этого загрязнения немного больше, нежели среднестатистическая при создании машин с классическим ДВС. Объясняется это просто: гибридный привод сложный, его производство требует больше энергии, а значит и больше выбросов.
Если оценивать автомобили с точки зрения экологии, стоит смотреть не только на токсичность выхлопа, но и на то, какой вред окружающей среде наносит производство той или иной модели. Знаменитая своей экологичностью Toyota Prius в этом плане оказывается в числе довольно «грязных» моделей.
Журналисты ссылаются на исследования, проведенные самой «Тойотой». В них анализировался суммарный вред природе, наносимый той или иной моделью машины, начиная от конвейера и заканчивая автомобильной свалкой. По количеству выбросов в процессе эксплуатации (диоксид углерода, оксид азота и оксид серы) гибридный Prius действительно является одной из самых «зеленых» машин в мире. Однако производство электромоторов и аккумуляторов по всем показателям вреднее производства традиционных двигателей.
По словам представителей «Тойоты», результаты данного исследования будут приняты во внимание при разработке следующих поколений Prius, RX 450h, HS 250h и других гибридных автомобилей, чтобы сделать производство более дружественным к окружающей среде.
источник http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101018/OEM01/310189979
ThinkPad,
Ну это ж как с атомной энергетикой - на поверхности и выгодно, и чисто, а как докопаешься до глубин и нюансов технологии - и дорого, и экологически вредно.
P.S. А статья ведь без единой цифры - слова на ветер.
Patorok,
Мир сошёл с ума, сумасшедшие инвестиции идут на ветер, все в курсе и ржут в подушку, а пипл хавает.
Все пилят деньги и доят пипл. Инвестируют нынче в сферических коней - это точно (по авиации знаю).
SVV, Та ладно, пусть хоть в зелень поиграются, раз уж бабло девать некуда. Может хоть пол лимура спасибо скажет :). По крайней мере на тяжёлой промышленности нашей нэнькы сказывается положительно. До Голландского маразма далеко, но бабло за продажу лимитов выброса СО течёт реками! На введении "сухих" линий производства цемента и новых скрубберах кислородно-ковертерных цехов металлургических заводов моя контора озолотилась.
Хуже если эта ересь докатится до масштабов СПИДа. 100 лет пипл хавал, а вируса такого то и нету! А бабоса на этой выдумке отмыли мать не горюй!!! Любой конвертерный цех обзавидуется! И дальше отмывают...
Добавлено через 7 минут
ThinkPad, Не, ну я как инженегр мыслю более глобально :) Я имел в виду мегаватты электроэнергии, содержащиеся в аккумуляторах Примусов, добытые нынешним путём... Лепестричество как переходной энергоресурс вмещает потери на производство (КПД) всех составляющих процесса. И если мы будем производить лепестричество грубо говоря из бензина, и потом переводить его в движующую силу авто, то потеряем возможно больше, чем на простых ДВС, переводящих энергию бенза в движущую силу непосредственно.
Хуже если эта ересь докатится до масштабов СПИДа. 100 лет пипл хавал, а вируса такого то и нету! А бабоса на этой выдумке отмыли мать не горюй!!! Любой конвертерный цех обзавидуется! И дальше отмывают... __________________
Тяга к неизведанному одновременно и манит и отпугивает,за 2 тысячелетия человек научился решать вопросы,объяснения которым сам-себе и находит ,а уж если касается выгоды,то и других убедит в чём угодно:).
Мне кажется тут важно добиваться максимального КПД, вплоть до подзарядки от вращения колес и торможения. И не только. Всем знакомо ощущение, когда садясь в постоявший на жаре авто словно попадаешь в печку. А ведь установив на крыше солнечные батареи, жару можно было бы обратить на благо - она позволяла бы двигаться автомобилю. Причем совершенно бесплатно.
Главное чтобы наука осознала все преимущества гибридных систем и научилась бы грамотно их использовать.
Gringo, Вы не понимаете всей подоплёки коммерческого проектирования. Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад. До маразма удовлетворения личностного эго доходят даже мелкие проекты а-ля заправки пропан-бутаном... Что уж говорить о масштабных проектах типа токомака?
Плановая экономика в лучших идеях марксизма-ленинизма тут безпомощна не хуже развитого капитализма.
Пока пипл хавает никакие иные доводы не действуют :)
Gringo, Вы не понимаете всей подоплёки коммерческого проектирования. Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад. До маразма удовлетворения личностного эго доходят даже мелкие проекты а-ля заправки пропан-бутаном... Что уж говорить о масштабных проектах типа токомака?
Плановая экономика в лучших идеях марксизма-ленинизма тут безпомощна не хуже развитого капитализма.
Пока пипл хавает никакие иные доводы не действуют :)
Кто знает, тема всё таки пошла худо бедно. Наконец посыпались анонсы серийных моделей. Значит перспектива есть. :sm_dymat:
Но понятное дело что сопротивление прогрессу со стороны нефтяников будет нарастать. Мы здесь как бы на перепутье стоим. С одной стороны страна нефтедобывающая, с другой стороны с небогатым населением, которому высокие цены на бензин бьют по карману. Конфликт интересов по-любому есть.
Добавлено через 24 минуты
Ветромобиль пересек Австралию без капли горючего
http://www.zr.ru/a/290339/
Нда, всем приколам прикол. :)
ThinkPad
17.02.2011, 04:32
Вы не понимаете всей подоплёки коммерческого проектирования. Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад.
Это точно :-) Возьмем недавнюю идею нашего президента о переводе всей страны на энергосберегающие лампы путем запрета выпуска ламп накаливания выше 100 ватт (поэтапно в течении нескольких лет свернув полностью производство ламп накаливания для бытовых нужд)
Что имеем: Лампы накаливания выпускаются сейчас 95 ватт :-) Формально ничего не нарушается....Китайцам пофиг - какие спирали закажут - такие и сделают (кто не в курсе - Китай крупнейший поставщик спиралей для ламп накаливания, т.к. в Китае огромные запасы вольфрама)..... Вторая сторона медали - кто будет утилизировать все эти энергосберегающие лампы (содержащие ртуть) у населения??? Ответ - никто :-) т.к. население за утилизацию платить не будет и все эти лампы полетят в помойку :-)
Вот поэтому и не надо гнать на Голландию, в ней инженеры дунут и придумывают разные модели экологичного производства. Вот ведь культура! И конечно не из-за СО2, его вон население Индии и Китая выдыхает больше, чем Голландия сжигает. Просто большим промышленным государствам игрушки в экологию не в жилу, а маленькие страны пытаются сохранить натуру (скандинавы тому пример).
Patorok,
Никому не надо инженерных решений. Никого не интересует инженерная и экономическая составляющая. Всем надо урвать куш и прикрыть зад.
Как я рад, что в моей отрасли трудно "прикрыть зад" без свежих инженерных решений. Поэтому у нас частенько бывает реальная работа.:07:
Ё-мобили будут выпускать по всей России
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/02/17/1644376
Вашингтон введет транспортный налог на электрокары
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/16/electro/
В Женеве покажут гибридный Range Rover
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/16/rangerover/
Электромобиль Renault Twizy будет дешевле «Калины»
http://pics.autonews.ru/autonews_pics/onews/2011/03/02/150856.31727_300.jpg
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/03/02/1649422
Электромобиль Renault Twizy будет дешевле «Калины»
Какой-то мотоцикл с зонтиком. Колесные арки порадовали :), с ними высока вероятность, что "машина" из двора выедет не целиком.
Какой-то мотоцикл с зонтиком. Колесные арки порадовали :), с ними высока вероятность, что "машина" из двора выедет не целиком.Тут больше другая проблема - все будут приставать, замучаешься объяснять что за аппарат.:sm_dymat:
Тут больше другая проблема - все будут приставать, замучаешься объяснять что за аппарат.:sm_dymat:
ХЗ, в целом выглядит почти как Smart, а их в Москве уже много, как-то перестаешь удивляться.
Кстати, у Смарта хоть углы въезда/съезда поприличнее выглядят, а этот застрянет в первой-же яме в 5 см глубиной. А в Москве такие даже на ТТК в левом ряду не редкость.
P.S. Смотрю на фотку, и не могу понять - а куда там пассажира засовывать надо? :cheesy:
ХЗ, в целом выглядит почти как Smart, а их в Москве уже много, как-то перестаешь удивляться.
Кстати, у Смарта хоть углы въезда/съезда поприличнее выглядят, а этот застрянет в первой-же яме в 5 см глубиной. А в Москве такие даже на ТТК в левом ряду не редкость.
P.S. Смотрю на фотку, и не могу понять - а куда там пассажира засовывать надо? :cheesy:
Возможно картинка от прототипа, а в серии будет выглядеть иначе. Да и колесные арки можно изменить.:sm_dymat:
Добавлено через 9 часов 17 минут
Глава департамента природопользования призывает "стать сознательнее" и пересесть на гибридные авто
http://www.newsmsk.com/article/03Mar2011/gibrid_predlojil.html
Chameleon
04.03.2011, 11:29
Gringo, оттуда же:
Вот только прежде чем просто пересчитать 6900 на курс евро надо не забыть кое что добавить. И тогда цена выйдет совсем невкусной за двухместную табуретку.
Итак посчитаем. Так как цена объявлена в Швейцарии то за основу я так полагаю взяты их налоги. Итого имеем НДС в размере 7,6% который можем вычесть в случае поставок авто в РФ. Получаем 6375,6 евро. Далее машина пересекает нашу границу и облагается 30% пошлиной и цена сразу прибавляет до 8288,28 евро. Теперь пересчитываем её в рубли - 326 558 руб. И наконец накручиваем на неё наш родимый НДС и получаем уже совсем не конкурентную цену - 385 338 рублей. И это всё еще без стоимости доставки и накруток местных представительств. А за доставку в регионы рено в РФ вообще любит денюжки с покупателей драть. Так что по самым скромным расчетам машина меньше 400 тыс в России стоить не будет в принципе.
Москвичам дадут льготы на покупку гибридов
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/03/15/1654075
Москвичам дадут льготы на покупку гибридов
«У нашего департамента есть планы выступить с инициативой о внесении поправок в законодательство, которые стимулировали бы граждан приобретать гибридные автомобили. Например, это можно сделать через снижение транспортного налога, дотации, снижение таможенных платежей, льготное кредитование»
... а также путем "закручивания гаек" для всех владельцев негибридов.
Чувствует моя пятая точка, что если они чего-нибудь и сделают, то хорошего в этом будет мало.
Народ, Вы чего, во всю эту хню нашего правительства верите? Помните, совсем недавно, "включим налог в стоимость бензина, бензин подорожает, копеек на 50" :) :), что видим...бензин подорожал на 3 рубля, налог остался, рассматривается предложение о его увеличении.
Барак Обама призвал США отказаться от бензина
Накануне, 30 марта, президент США выступил с речью, в которой объявил о существенном сокращении импорта нефти в страну и призвал граждан уменьшить потребление бензина. Как передает телекомпания CNN, Барак Обама предложил активнее переводить транспорт на газовое топливо, а также наращивать производство гибридных машин и электромобилей. В этой связи будут изменены государственные стандарты, чтобы уже к 2015 году по большей части отказаться от продажи машин с бензиновыми двигателями.
Президент пояснил, что такие меры связаны с нестабильной ситуацией в нефтедобывающих странах и растущим спросом на энергоносители по всему миру. «США не могут полагаться на природные ресурсы, которые могут закончиться, – заявил Б. Обама. – Их использование обойдется в слишком большую цену и для нашей страны, и для всей планеты». В ответ оппозиция обвинила национального лидера в попытке развалить энергетический сектор промышленности страны.http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/03/31/1660760
Амеры молодцы. Свои запасы нефти они берегут до поры. Чтобы, так сказать, быть на коне когда нефть закончится у нынешних поставщиков (арабов, русских и пр.)
Путин отметил 1 апреля, подшутив над олигархом Прохоровым и прокатившись на "Ё-мобиле" (ВИДЕО)
http://auto.newsru.com/article/01Apr2011/putin_na_e
pelmen78
10.04.2011, 10:27
Дабы не распылять инфу по форуму, решил сделать топик конкретно по этому направлению. :)
Добавлено через 48 секунд
Электрический хэтчбек Toyota iQ привезут в Женеву
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/15/toyota/
Добавлено через 5 минут
Под Петербургом началось строительство завода по выпуску "ё-мобилей"
http://auto.lenta.ru/news/2011/02/15/your/
Похоже Япошки уже много чего не привезут, а Ё-мобиль еще на столько сырой, что даже на выставке не смогли его сразу запустить, что будет у рядового покупателя.
Россия будет выпускать китайские электромобили - они дешевле "Ё-мобилей" Прохорова и могут ездить до 200 километров без подзарядки
http://auto.newsru.com/article/03may2011/china_car
катался на гибридах, в Японии, вывод только для теплых стран, зимой смысла не вижу, да и неликвид полный, в цене теряют ой-ёй, не любит у нас их народ.
Я б такую купил )) 200 км без подзарядки всё-таки )
2883
2884
200 зимой превратятся в 30:)
kirill1978
27.08.2012, 20:47
Я б такую купил )) 200 км без подзарядки всё-таки )
Поддержим российского производителя :) http://autorambler.ru/journal/events/27.08.2012/560977802/
Я ввез несколько гибридов в РФ: Lexus 400, 2 приуса и Ford Escape! Все те, кто на них в данный момент передвигаются, не нарадуются!
Причем 1 приус, был топляк из США (клиент сам такой выбрал, я отговаривал!), так вот пришел этот авто в Москву естественно не заводился, мы его отвезли к "миражу", он поменял предохранитель блока управления запуском двигателя и все заработало! И до сих пор ездит, пробег уже 150 000 км примерно, 4 года эксплуатации и кроме колодок, масла и свечей ничего не делал!
Еще один приус, пробег 160 000 км, за 4 года, только расходники по бензиновому мотору и колодки. Так же заменил один аккумуляторный элемент, цена вопроса 500 руб, и то он сам его спалил устанавливая усилитель и конденсатор, что то там каратнул и батарея накрылась!
Еще один приус у моего приятеля (право рукий) пробег 200 000 км, 5 лет, тоже проблем не было!
Лексус пригонял своему знакомому, пробег под 150 000 км, 4 года, проблема одна была, когда хотели угнать, но не смогли завести его, раскурочили панель приборов, провода какие то там порвали и личинки замков сломали.
Форд, период эксплуатации 2 года, пробег под 100 000 км, так же проблем никаких, человек доволен и всем рекомендует.
Так же слышал, что у "миража" есть клиент, у которого пробег под 500 000 км, без проблем!
Это в защиту гибридов!
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:36 ----------
Про ё-мобиль: реально интересная, на мой взгляд, технологии используемые в строительстве данного автомобиля, но что то уж долго запускают его в производство, что бы выйти продажи! Но идея хороша!
Volkswagen представил свой электрокар e-up!
http://supple.image.newsru.com/images/big/97_50_975054_1363221061.jpg
Первый серийный электромобиль германского производителя Volkswagen был представлен официально, сообщает Kolesa.ru (http://www.kolesa.ru/news/2013/03/15/volkswagen_podchinilsya_mode_na_elektromobili).
Электромобиль оснащен силовой установкой, чья мощность в зависимости от режима работы агрегата варьируется от 55 до 82 л.с., а крутящий момент составляет 210 Нм.
Двигатель получает энергию от комплекта литий-ионных батарей емкостью 18,7 кВт.ч. "Зеленый" вариант Volkswagen (http://auto.newsru.com/tags/344) Up!, ускоряясь с 0 до 100 км/ч за 14 с., развивает предельную скорость 135 километров в час. Без остановок на "дозаправку" электромобиль массой 1,185 кг преодолевает до 150 км. Пополнить ресурс батарей на 80% можно всего лишь за 30 минут.
Электрическая версия Volkswagen Up! от прочих модификаций модели отличается наличием светодиодных ходовых огней, 15-дюймовых колес специального дизайна и доработанной аэродинамикой. В салоне машины появилась двухцветная обивка сидений с контрастной синей строчкой и вставки из натуральной кожи и хрома.
http://auto.newsru.com/article/15mar2013/vw_eup
Вообще, конечно, очень заманчивым представляется авто с бесплатным "топливом". Оосбенно людям у которых есть гараж с розеткой. Одна беда - стоят они пока неадекватно дорого.
Конструкторы Тойоты официально говорят, что электромобили это тупиковый путь развития.
Типа будущее - только за гибридами.
Мне тоже интересно, кто в итоге окажется прав?
Я все статьи про серийные электромобили перечитал, в Митсубиси даже посидел и поковырялся.
Но Тойотовцев считаю умными ребятами.
Конструкторы Тойоты официально говорят, что электромобили это тупиковый путь развития.
Типа будущее - только за гибридами.
Мне тоже интересно, кто в итоге окажется прав?
Я все статьи про серийные электромобили перечитал, в Митсубиси даже посидел и поковырялся.
Но Тойотовцев считаю умными ребятами.Кто знает. Но идея халявного бензина безусловно привлекает. Нервы не выдерживают жечь впустую бензин в пробках.
Конструкторы Тойоты официально говорят, что электромобили это тупиковый путь развития.
Типа будущее - только за гибридами.
Мне тоже интересно, кто в итоге окажется прав?
Пока по запасу хода/компактности+скорость заправки альтернативы жидким органическим соединениям (включая сжиженный газ) нет.
Без появления новых способов компактного хранения энергии использовать альтернативы заставить может только цена на топливо.
В условиях средней полосы России электромобили к применению непригодны.
В условиях средней полосы России электромобили к применению непригодны.Почему?
Зимой аккумуляторы теряют емкость в разы. В итоге если заявленный пробег 150 км, то в реальности выходит 50, и это по трассе. Так можно и до дома не доехать :). Поищи статью ЗР, где они тестировали одну такую телегу.
Зимой аккумуляторы теряют емкость в разы. В итоге если заявленный пробег 150 км, то в реальности выходит 50, и это по трассе. Так можно и до дома не доехать :). Поищи статью ЗР, где они тестировали одну такую телегу.Про аккумуляторы я слышал что-то такое. Но быть может спецы нашли способ обойти эту проблему?
Ага, например взяли да изобрели новый тип аккумуляторов :). Дело то плевое.
Еще ни в одной стране электрокары не составляют существенный процент всего парка автомобилей, так что говорить о таких мелочах, как температурная совместимость, ещё очень рано.
Электромобиль - не вариант, ещё хотя-бы по тому что необходимо расходовать энергию на обогрев зимой, и на охлаждение летом - салона !
Да и экологичность равна 0, если не отрицательна. максимум что достигается - это перенос вредных воздействий, т.к. производство и утилизация АКБ (основы электромобиля) с поправками на срок службы этих АКБ, а так-же получение электроэнергии для заряжающей "розетки".
Как результат я согласен с Тоётовцами относительно электромобиля, но вот и гибрид то, не намного экологичнее, в виду всё тех-же факторов -производство/утилизация ;D
ThinkPad
18.03.2013, 12:03
но вот и гибрид то, не намного экологичнее
Где то давно видел как раз сравнение по экологичности в целом (включая производство и утилизацию) той же Тойоты Приус - так вот она в 5 раз "грязнее" оказалась обычного авто с бензиновым движком - просто литиевые батареи это очень грязное производство и утилизация их :-)
Где то давно видел как раз сравнение по экологичности в целом (включая производство и утилизацию) той же Тойоты Приус - так вот она в 5 раз "грязнее" оказалась обычного авто с бензиновым движком - просто литиевые батареи это очень грязное производство и утилизация их
Про приус согласен. Он не очень то и выгоден с точки зрения владельца (если вы не таксист), только разве там литиевые батарейки?
ThinkPad
18.03.2013, 12:50
только разве там литиевые батарейки?
В третьем по моему да..... в первом точно были МеталГибридные... во втором не знаю....
---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:43 ----------
Хотя нет... в третьем тоже МеталлГибридные стоят
В конструкцию гибридной системы Hybrid Synergy Drive входит никель-металлогидридная аккумуляторная батарея напряжением 202 В.
Значит я попутал :-) Но все равно это не меняет ничего
Могу поделиться мнением из первых рук. Со своей гибридной Тойотой Приус рассталась три месяца назад, поменяв на SX4. Пользовалась четыре года. О всех гибридах не знаю, Приус очень хорошая машина. Экономичная, расход 4 литра, в пробках глушит бензиновый двигатель и стоит на электро, до 20 км в час едет тоже на электро. Багажник большой, с разложенными сиденьями шкаф купе из ИКЕИ и холодильник возили без проблем, при небольших габаритах машины. Автомат вариатор, ну и куча всяких приятностей вроде авто зеркал, камеры заднего вида, авто парковки, ТВ и т.д. Не ломалась. Если батарея не убита неправильной эксплуатацией проблем будет. Из минусов обслуживать можно только в гибридном сервисе, маленький дорожный просвет, зимой по сугробам застревала, осенью на дачу не проедешь, моя еще и праворукая была, тоже добавляло нюансов. А в общем очень приятный, экономичный автомобиль. Но люди их почему-то побаиваются)))
расход 4 литра
Это в каком режиме? Без пробок он ест примерно, как обычная тоёта(7,5 литров, смешаный цикл, 70 город 30 село), дизельная А3, в том же трафике экономичней (цена машин одинаковая). Проверяли. Правда в германии.
Roman_07
23.08.2013, 16:22
такую бы машину на батарейках...
http://www.youtube.com/watch?v=CzfbQw0PDbk&feature=player_embedded
Расхода как у обычной машины не было ни при каком режиме точно. Я замеры не проводила по режимам езды и расходу, цели такой не было. Но по практике жизни могу сказать, что при тех же маршрутах теперь бензина гораздо больше уходит, очень существенно. Учитывая, что приус по бензину всеядный и 92 с любой заправки подходил.
---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:31 ----------
И еще такое странное наблюдение, пока у меня был Приус, мои же друзья, у которых такой машины никогда не было, убеждали меня, что это плохая, невыгодная и всяко проче опасная во всех отношениях машина, по версии каких угодно рейтингов. Когда продала, поздравили, что наконец избавилась от своей "шайтан арбы". Вот такой гибридошовинизм))).
Roman_07
23.08.2013, 16:56
Mari`, сколько отзывов не читал, везде хвалили приМус. что подтолкнуло сменить его на sx4 моноприводный?
тесламобиль набрал баллов в краштестах выше чем вообще возможно в шкале этих тестов.
это стало возможным за счёт того что внутри места пустого много, и можно программировать гораздо больше зон сминаемости.
плюс под капотом нет тяжеленного двигателя, который не лезет при лобовой аварии в салон.
Mari`, сколько отзывов не читал, везде хвалили приМус. что подтолкнуло сменить его на sx4 моноприводный?
Да, у кого Приус был должны хвалить. В Москве продать праворукий гибрид тяжело. Нашелся покупатель, продала пока брали.
И еще такое странное наблюдение, пока у меня был Приус, мои же друзья, у которых такой машины никогда не было, убеждали меня, что это плохая
Дая не говорю что она плохая, я имел ввиду что её экономичность несколько приувеличина. Я сам удивился, у нас в германии МБ А классе, дизель. Как то устроили пробег(110 км) ехали на трёх машинах, ауди А3 дизель, я на МБ, ну и собственно приус. меньше всех потратила ауди, 6,9 литра, мерин и приус, примерно одинаково, около 7,5
Приус конечно экономичней, но только в городе, но расход далеко не 4 литра, со слов владельца 6-7, если не рэксовать. (зато на дизель налог больше всех :))
Норио Судзуки
30.09.2014, 20:33
Не, знаю. Гибрид наверно тяжел из за аккумуляторов. Не доверяю я этим электрическим чудесам. Это хорошо там где на каждом километре розетки есть. А у нас встанешь где нить в поле. И получайте место у кремлевской стены.
Не, знаю. Гибрид наверно тяжел из за аккумуляторов. Не доверяю я этим электрическим чудесам. Это хорошо там где на каждом километре розетки есть. А у нас встанешь где нить в поле. И получайте место у кремлевской стены.
на то он и Гибрид, чтобы с поля доехать на ДВС...:)
Надо ждать прорыва в области элементов питания.:) Правда нефтяные магнтаы этого не хотят и это вполне понятно.:)
http://pronedra.ru/alternative/2014/09/23/rokfellery-neft/
https://www.youtube.com/watch?v=--V6iRCtqSw&feature=youtu.be
может кому интересно почитать про Nissan Leaf (https://www.abw.by/car/sell/nissan/leaf/)
Пилите гири, или Что мы увидели в Nissan Leaf, который был "препарирован"?
https://www.abw.by/novosti/experience/201534/
"Что эта модель вопреки званию "Лучшего" никакой не автомобиль, обычный либо гибридный, а чистейшей воды электрокар, знают все, кто о Leaf слышал хотя бы самую малость."
http://memesmix.net/media/created/lgzpfj.jpg
Для прикола:
Белорус создал машину, работающую на дровах
https://auto.onliner.by/2018/02/07/drova
https://www.youtube.com/watch?v=gK7yCY5Ks7U&feature=em-uploademail
Jaguar I-Pace: как устроен первый «нормальный» электромобиль?
https://auto.onliner.by/2019/01/22/jaguar-132
в итоге: В общем, делаем ставку, что минимум пять «ай-пейсов» будет продано в Беларуси до конца года. В России, кстати, уже сейчас заказано 50 штук.
- - - Добавлено - - -
"Что эта модель вопреки званию "Лучшего" никакой не автомобиль, обычный либо гибридный, а чистейшей воды электрокар, знают все, кто о Leaf слышал хотя бы самую малость."
http://memesmix.net/media/created/lgzpfj.jpg
Nissan Leaf — самый продаваемый электромобиль в Европе
https://auto.tut.by/news/autonews/623502.html
Читать полностью: https://auto.tut.by/news/autonews/623502.html
игорь1964
22.01.2019, 16:01
А я все жду, когда китайцы привезут какую-нибудь свою электричку за 10-12 туе. Возьму сразу на работу ездить. Если бы мицу не прекратили бы продавать аутлендер гибрид в России, я бы взял его. Мне вполне хватит по городу запаса хода на электротяге 80-100 км, а вечером в гараж заехал, в розетку воткнул, утром выдернул и дальше поехал. На межгород, даже в Москву съездить чистая электричка не подходит, нет инфраструктуры, поэтому - тока гибрид. Что лиф, что все остальные - возить попу на работу не подходят - слишком дорого для второго автомобиля. А вот за червонец - взял бы. Там вроде зоти седан грозились в 20 году привезти седан, микрокары как-то не очень к душе...
Там вроде зоти седан грозились в 20 году привезти седан
я тоже жду зотю белорусскую к 2020 году...
Лифаны какие-то... Кетай...
Фиии!
Вот Машина!!! :ca:
https://www.landrover.ru/vehicles/phev/index.html
Там вроде зоти седан грозились в 20 году привезти седан
А что насчет собственного производства? Что касается отечественных электромобилей, то речь может идти только об их сборке. По данным Минпрома Республики Беларусь, до 2022 года на внутренний рынок планируется поставить единственный китайский электромобиль отечественной сборки — Zotye е200 с пробегом около 200 километров. Его ориентировочная стоимость — 43 тысячи белорусских рублей.
https://auto.onliner.by/2019/01/23/elektro-19
игорь1964
24.01.2019, 07:42
А что насчет собственного производства?
Что касается отечественных электромобилей, то речь может идти только об их сборке. По данным Минпрома Республики Беларусь, до 2022 года на внутренний рынок планируется поставить единственный китайский электромобиль отечественной сборки — Zotye е200 с пробегом около 200 километров. Его ориентировочная стоимость — 43 тысячи белорусских рублей.
https://auto.onliner.by/2019/01/23/elektro-19
1300000.... Не, не будет у нас продаваться.
Suzuki будет продавать в Европе автомобили с гибридными технологиями Toyota
Читать полностью: https://auto.tut.by/news/autobusiness/630676.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot