Просмотр полной версии : Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filterchar
Замена воздушного фильтра в двигателе на фильтр нулевого сопротивления K&N Filtercharger
Прикинул, что буду ездить на сексе ещё лет 5 и фильтр нулевого сопротивления окупится.
Фильтр куплен через инет http://www.knfilters.by/ по номеру, выбранному на сайте http://www.knfilters.com/search/product.aspx?Prod=33-2954
Про фильтр узнал в теме
Покупаем запчасти списком http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3795&highlight=%EF%EE%EA%F3%EF%E0%E5%EC+%E7%E0%EF%F7%E0 %F1%F2%E8+%F1%EF%E8%F1%EA%EE%EC
http://i046.radikal.ru/1101/fa/d511518e2932.jpg
Кстати на этикетке упаковки указано, что фильтр уже смазан
http://s42.radikal.ru/i097/1101/f4/ca5102aba8a6.jpg
Для обслуживания сразу купил очиститель и масло в комплекте
http://s008.radikal.ru/i305/1101/d6/c83c8f483697.jpg
Габариты нового и б\у фильтра (выдержал пробег 25000км и мылся где-то на 20 тыс км)
http://s55.radikal.ru/i148/1101/1b/9ad62b1df606.jpg
Пока светило яркое солнце сфоткал его напросвет
http://s004.radikal.ru/i207/1101/50/0427fa72c6f1.jpg
Фильтр уже был слегка смазан, но я побрызгал для уверенности и пробы масла. Масло красного цвета (видны капельки на резинке)
http://s61.radikal.ru/i171/1101/22/3b60e04929c5.jpg
Устанавливаем фильтр вместо штатного отщёлкнув две защелки
http://s006.radikal.ru/i213/1101/7f/d3f2490b1850.jpg
Наклеиваем этикетку с предупреждением мастерам СТО об установленном фильтре
http://s008.radikal.ru/i303/1101/f4/6ce80d550a89.jpg
Пробная поездка в 30 км пока ничего не показала...
По поводу чистки фильтра. Ранее на форуме давалась ссылка на инструкцию по очистке: http://www.tuning-club.ru/ass/kn6.html
Инструкция не совсем верна, и ИМХО может навредить фильтру.
Вот правильная инструкция на сайте производителя: http://www.knfilters.com/cleaning.htm
А тут часто задаваемые вопросы: http://www.knfilters.com/faq.htm
1. Нанесение чистящего средства
Обильно распылите чистящее средство K&N на обе стороны фильтра и даем ему впитаться в течение 10 минут, чтобы ослабить грязь. Не позволяйте очистителю высохнуть на воздушном фильтре.
http://www.knfilters.com/images/panel-1s.jpg
2. Промывка фильтра
Промойте воздушный фильтр прохладной водой при низком давлении. Следует лить воду на чистую сторону, с тем чтобы смыть грязь из фильтра. Продолжайте промывать фильтр, пока не смоются все следы чистящего средства. Возможно, потребуется повторить шаги 1 и 2.
http://www.knfilters.com/images/panel-2s.jpg
3. Сушка фильтра
После промывки, аккуратно стряхните воду и дайте фильтру высохнуть естественным путем. Не наносите масло, пока фильтр не станет абсолютно сухим.
4. Нанесение масла
A) Масло в пластиковой бутылке (99-5050)
Нанесите масло K&N равномерно вдоль перегиба каждой складки. Дайте маслу впитаться в течение примерно 20 минут. Подмазывайте все светлые участки на обеих сторонах фильтра, пока вся поверхность не станет равномерно красной.
http://www.knfilters.com/images/panel-3s.jpg
B) Масло в аэрозольном балончике (99-5000)
Распылите масло K&N равномерно вдоль перегиба каждой складки, держа распылитель на расстоянии 3" (7,5 см) от поверхности. Дайте маслу впитаться в течение примерно 20 минут. Подмазывайте все светлые участки на обеих сторонах фильтра, пока вся поверхность не станет равномерно красной.
http://www.knfilters.com/images/panel-4s.jpg
Как часто следует чистить фильтр K&N?
Если вы не почувствовали снижения производительности двигателя или увеличения расхода топлива, скорее всего, ваш фильтр в порядке и пока не нуждается в чистке. Если точнее, фильтр не требует очистки, если вы все еще можете увидеть проволочную сетку на всей поверхности воздушного фильтра вне зависимости от степени её загрязнения. Когда сетка перестанет быть видна в каком-то месте на фильтре, значит настало время, чтобы очистить его. При использовании в нормальных условиях на улицах или дорогах с твердым покрытием, фильтры K&N, заменяющие штатные, требуют очистки каждые 50000 миль (80000 км). Большие конические фильтры требуют очистки каждые 100000 миль (160000 км). При использовании в пыльных или внедорожных условиях, фильтры K&N требуют очистки чаще. Мы рекомендуем вам визуально осматривать фильтр раз в 25000 миль (40000 км), чтобы определить, видна ли сетка полностью.
Сколько масла следует использовать при обработке фильтра после очистки?
Лучшим способом гарантировать качество смазки является использование набора K&N, включающего пластиковую бутылку с маслом (99-5050). С пластиковой бутылкой, вы просто пускаете по капле с верхней части каждой складки по обе стороны фильтра. При использовании аэрозольного балончика (99-5000), нужно сделать один легкий проход по всей поверхности фильтра с обеих сторон. Затем масло будет равномерно впитано всем остальным объемом хлопка в течение ближайших нескольких минут. Мы рекомендуем вам выдержать фильтр в течение 1 часа, чтобы излишки масла стекли с фильтра. В любом случае, вам не нужно беспокоиться о чрезмерном смазывании фильтра, вы просто должны убедиться, что масло полностью впиталось перед установкой фильтра. Точные требования по количеству смазки для конкретного фильтра можно узнать на сайте K&N http://www.knfilters.com.
ThinkPad
31.01.2011, 14:20
Cergik, вы бортовой комп не купили еще???
А то интересно было бы сравнить данные по расходу воздуха движком штатного фильтра и фильтра K&N в разных режимах :-)
А то интересно было бы сравнить данные по расходу воздуха движком штатного фильтра и фильтра K&N в разных режимах :-)
Cergik, и мне интересно...
...а выпуск без изменений останется?
Cergik, вы бортовой комп не купили еще???
А то интересно было бы сравнить данные по расходу воздуха движком штатного фильтра и фильтра K&N в разных режимах :-)
На ты...
Не купил... Мне тоже интересно, но не успеваю купить всё, что хочется (на очереди защита картера и Мультитроникс)
Тоже хотел сделать этот замер, но пока поезжу с новым фильтром, жду от товариища сканер, померяю с нулевиком, потом поставлю помытый родной и перемеряю...
Добавлено через 3 минуты
Cergik, и мне интересно...
...а выпуск без изменений останется?
Да, до октября "гарантия" и менять что-то исправное не сильно хочется.
За три дня почувствовал, что ЕСМ перестроился на "свободный" воздух, машина резче откликается на педаль газа.
Дал другу покататься и первый раз посидел пассажиром в собственной машине, дух захватывает, когда в городе за сотку...
Radagest
05.02.2011, 23:01
Простите дурака, а что это такое и зачем это нужно? Серфил в инете, нашел только про воздушный фильтр двигателя (мол, чтобы мощность не падала). А этот зачем? И сколько он стоит? Так и не смог на сайте дойти до этапа цены...
Простите дурака, а что это такое и зачем это нужно? Серфил в инете, нашел только про воздушный фильтр двигателя (мол, чтобы мощность не падала). А этот зачем? И сколько он стоит? Так и не смог на сайте дойти до этапа цены... _______________
+1
Cergik Лучше подсветку бардачка сделай ;)
Anatoly_Ko
06.02.2011, 15:36
...Серфил в инете, нашел только про воздушный фильтр двигателя (мол, чтобы мощность не падала). А этот зачем? И сколько он стоит? Так и не смог на сайте дойти до этапа цены...Может я чего не понимаю, но в первом посте походу ссылка есть
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3795&highlight=%EF%EE%EA%F3%EF%E0%E5%EC+%E7%E0%EF%F7%E0 %F1%F2%E8+%F1%EF%E8%F1%EA%EE%EC
Загляни на всякий случай. Глядишь и ответ найдется :sm_smile2:
Radagest
06.02.2011, 15:47
Ну там обсуждение его покупки, заказа и тд... внятного объяснения, что это такое и для чего я так и нашел... Вроде как-то связано с увеличением мощности, но я никак не возьму в толк, где связь между фильтром салона и мощностью авто...
Вроде как-то связано с увеличением мощности, но я никак не возьму в толк, где связь между фильтром салона и мощностью авто...
Это фильтр нулевого сопротивления для двигателя. Ставится в штатное место.
Anatoly_Ko
06.02.2011, 16:07
Ну там обсуждение его покупки, заказа и тд... внятного объяснения, что это такое и для чего я так и нашел... Вроде как-то связано с увеличением мощности, но я никак не возьму в толк, где связь между фильтром салона и мощностью авто...так там в первом посте написано что это.
Если коротко, то
http://www.kn-filters.ru/opisaniya-tovara/k-n-filters-33-series-38-series-e-series.html
а дальше серфинг по инету и определение степени важности сего девайса для вас.
Radagest
06.02.2011, 17:08
Честно говоря похоже просто на пиар :) Но выводы я делать пока не буду. Вот получу машину, обкатаю и тогда поглядим, надо ли мне оно :)
Anatoly_Ko
06.02.2011, 18:05
Честно говоря похоже просто на пиарСкорее нет, чем да. Преимущества фильтров низкого сопротивления есть, но это не относится в полной мере к тем продуктам, что устанавливаются вместо штатных.
+1
Cergik Лучше подсветку бардачка сделай ;)
К чему вопрос? Подсветка потиху делается, сегодня засветил дырки подстаканников...
Ну и как впечатления (объективные) от смены фильтра? Стоило оно того?
Нулевик звучит гордо. Но не иссякают желающие всё же убить двигатель раньше срока.
Грустно.
Нулевик звучит гордо. Но не иссякают желающие всё же убить двигатель раньше срока.
Грустно.
да ... + 1
Но в любом случае считаю, что каждый сам волен резвиться на свое усмотрение ...
Нулевик звучит гордо. Но не иссякают желающие всё же убить двигатель раньше срока.
Грустно.
Расскажи про свою грусть или дай ссылку и мне взгрустнуть...
По мануалу ресурс двигла 350 000км (первая разборка для капремонта), а я вряд ли больше 100 000км проеду за 10 лет (сейчас 32 000 за 3 года), а ты про какой срок пишешь?
Но не иссякают желающие всё же убить двигатель раньше срока. Это всё слова ;)
Обоснуй! ;)
Почему фирма производящая волшебные фильтры не пишет о единственно главнейшем параметре - степени очистки, не задумывались?
Значит не такая очистка как на штатных фильтрах и хвастаться нечем. На гоночных авто никто ресурса не жалеет, и как правило двигло турбинированное, там тяга добавляется более менее ощутимая. В атмосфернике прибавка мощи только призрачна и кроме прочего зависит от количества оборотов.
За то крику о пропускной способности слишком много. За счёт чего увеличение проп.способности? = укрупнение дыр в фильтре. Однозначно страдают фильтрующие свойства.
Думаю что этого пояснения достаточно.
Хотя ещё:
- цена волшебного фильтра + цена масла + необходимость стирки, сушки, смазки = целая войсковая операция!
- навару с этого гемора с гулькин нос, что и подтверждается Вашими испытаниями.
- даже прихвастнуть невозможно, т.е. другу показать, типа во как круто смотрицца! - фильтра то не видно...
_______________
Очередной разводняк на бабки. Простите за откровенность, фирмы играют на самолюбии автомобилистов.
Добавлено через 17 минут
Cergik,
У меня тоже пробег маленький, но не в этом суть.
Просто машинку жалко.
Она же член семьи, издеваться над ней, бессловесной, грех великий.
Силовая установка современной машины это комплекс согласованых по свойствам механизмов и электроники, обеспечивающих максимальное соответствие потребительских требований, и "любительское" вмешательство отлько рассогласовывает процесс.
Грустно что не всем это понятно.
А фильтр я считаю "нулевой очистки".
ThinkPad
05.01.2012, 16:10
Почему фирма производящая волшебные фильтры не пишет о единственно главнейшем параметре - степени очистки, не задумывались?
почему же не пишет? Пишет :-)
Воздушные фильтры нулевого сопротивления K&N High-Flow Air Filters имеют маленькое сопротивление воздушному потоку, обеспечивая при этом высокий коэффицент фильтрации воздуха.
Фильтры нулевого сопротивления K&N Engineering обладают высокими фильтрующими свойствами за счёт революционной технологии хлопкового фильтра
ну и еще
Степень фильтрации у K&N 96-99%, что или такая же, как требуют производители ряда моторов или выше. Реально эти фильтры на несколько порядков лучше оригинальных и приравненных к ним, таких как Mahle/Knecht, Mann Filters.
Ну и тут можете почитать http://www.knfilters.com/efficiency_testing.htm
А то так можно заявить что и тормозные колодки не оригинальные хуже тормозят и сцепления металлокерамические движек убивают :-)
Добавлено через 4 минуты
K&N известная фирма :-) Это вам не ПроСпорт какой ни будь :-)
Если бы там было что то не так, ее давно бы засудили на западе :-)
Если бы там было что то не так, ее давно бы засудили на западе :-)
а если бы все было так шоколадно, как пишет в РЕКЛАМНОМ буклете про себя К&N, тогда на всех авто с "завода" стояли бы фильтры нулевого сопротивления....
степень фильтрации 96-99% ни о чем не говорит.
у меня на окне стоит сетка от комаров, так она фильтрует 99-100%.... комаров....
интересный эксперемент можно сделать - поставить свежий нулевик перед свежим штатным. поездить 30т.к. и посмотреть скоко будет грязи в штатном фильтре...
интересный эксперемент можно сделать - поставить свежий нулевик перед свежим штатным. поездить 30т.к. и посмотреть скоко будет грязи в штатном фильтре...
А почему не наоборот?
WhyMax, потому что в том, что штатный лучше фильтрует, чем нулевик, ни у кого сомнений не вызывает )))
ни у кого сомнений не вызывает )))
во-во.
и можно посмотреть на пыль, которая прошла через нулевик и села на штатном.
вообще, как я понимаю, принцип нулевика в прилипании пыли к промасленной сетке....
пока масло есть - липнет, потом перестает.
а еще потом (если не помыть и не подмаслить) - кусками отваливается от фильтра и в движек....
Denchik, да, принцип правильно описали...
Еще добавлю... Фильтр нулевого сопротивления обеспечивает более легкое (лучшее) наполнение цилиндров воздухом, а значит и порция воздуха, подаваемого в цилиндры будет больше. Соответственно и горючего (при подготовке смеси) будет подаваться больше.
Так же мне кажется, что дорабатывая систему впуска, следует дорабатывать и систему выпуска.
K&N известная фирма :-) Это вам не ПроСпорт какой ни будь :-)
Если бы там было что то не так, ее давно бы засудили на западе :-)
Засудить - практически очень хлопотно, т.к. ихние дороги шваброй с порошком мыты. Нашим дорогам не чета. Там ваще без фильтров можно кататься.
------------
По гостам в примерах для воздухоочистителей коэффициент пропускания приводится 1...0,3 % а в волшебных фильтрах это соответствует 4...1 % что уже не есть хорошо.
Запыленность наших воздухов варьируется от слабо = 0,2 г/м.куб до очень большой = 2 г/м.куб. При очистке волшебным фильтром в мотор попадает во много раз больше абразива чем при обычном фильтре.
ЕГОРКАVsemoгущий
05.01.2012, 21:57
Засудить - практически очень хлопотно, т.к. ихние дороги шваброй с порошком мыты. Нашим дорогам не чета. Там ваще без фильтров можно кататься.
------------
По гостам в примерах для воздухоочистителей коэффициент пропускания приводится 1...0,3 % а в волшебных фильтрах это соответствует 4...1 % что уже не есть хорошо.
Запыленность наших воздухов варьируется от слабо = 0,2 г/м.куб до очень большой = 2 г/м.куб. При очистке волшебным фильтром в мотор попадает во много раз больше абразива чем при обычном фильтре.
Полностью соглашусь:)Дешевле менее геморнее менять штатный воздухан.Сперва загорелся тож поменять,но чёт потом задумался,не будет ли движку кака на наших направлениях...
Denchik, да, принцип правильно описали...
Еще добавлю... Фильтр нулевого сопротивления обеспечивает более легкое (лучшее) наполнение цилиндров воздухом, а значит и порция воздуха, подаваемого в цилиндры будет больше. Соответственно и горючего (при подготовке смеси) будет подаваться больше.
Так же мне кажется, что дорабатывая систему впуска, следует дорабатывать и систему выпуска.
не следует.
Это ловля блох, реального прироста динамики от нулевика 0,001% какой нибудь. Эффект самовнушения :D
ThinkPad
06.01.2012, 16:52
кусками отваливается от фильтра и в движек....
интересно как оно в движек то попадет??? вы бы хоть про устройство его почитали бы что ли :-) там между сетками из алюминия находится несколько слоев из хлопковой ткани, которая и осуществляет фильтрацию мелких частиц..
По этому же принципу устроены фильтры на мотоциклах, бензопилах, грузовиках, снегоходах и многом другом...... надеюсь не надо объяснять сколько пыли будет при работе бензопилой при пилке древесины....
и можно посмотреть на пыль, которая прошла через нулевик и села на штатном.
читайте тут - все уже проверили до вас http://www.knfilters.com/filter_facts.htm#MYTHS
Вся продукция фирмы K&N тестируется независимыми лабораториями на эффективность фильтрации и уменьшения сопротивления воздушного потока и сертифицирована по SAE. Воздушные фильтры нулевого сопротивления K&N достигли оценки эффективности более чем в 99% испытаний инженерами SAE
что штатный лучше фильтрует, чем нулевик, ни у кого сомнений не вызывает
у меня есть сомнения :-) покажите мне хоть один протокол испытаний штатного фильтра....
тогда на всех авто с "завода" стояли бы фильтры нулевого сопротивления....
а зачем??? производитель то как раз думает об уменьшении себестоимости.....
Почему тогда тормоза от Бремо не ставят??? на прикуривателе и пепельнице экономит??? да и на многом другом экономит тоже :-)
Добавлено через 29 минут
Ну и до кучи почитайте хотя бы историю как и для чего (каких условий) появились фильтры K&N :-)
Секрет успеха объясняется уникальными характеристиками фильтрующего элемента, который был первоначально разработан компанией K&N как результат многолетних мотокроссов в мексиканской пустыне. Эта 1000 мильная гонка - самое "жесткое" испытание для любого механизма. На автомобилях, фактически исчезающих в шторме пыли и постоянно находящихся в песке, обычные фильтры требовали замены каждые 59 миль! Инженеры K&N хотели победить в гонках и натолкнулись на технологию фильтрации хлопчатобумажными элементами, которой суждено было стать настоящим открытием.
Сегодня более чем 90% команд используют воздушные фильтры K&N , чтобы защитить свои двигатели от абразивной пыли пустыни при этом они могут двигаться всю гонку, используя тот же самый воздушный фильтр.
Добавлено через 7 минут
Так же мне кажется, что дорабатывая систему впуска, следует дорабатывать и систему выпуска.
не обязательно, т.к. пути впуска и выпуска разные, главное воздуха засосать побольше :-), а уж выпустить его всегда можно...... на рестайле же поменяли впускной коллектор и фильтр воздушный побольше площадью поставили... от 2х литрового движка.... за счет этого (правда не только) подняли мощность чуток....
переделка выпуска это уже следующий этап :-) Когда кат скажет до свидания - будет вырезан нафиг :-)
Добавлено через 52 секунды
ну и забавная киношка
http://www.youtube.com/watch?v=M9k781cdlm0
Добавлено через 3 часа 24 минуты
тогда на всех авто с "завода" стояли бы фильтры нулевого сопротивления....
ну как выяснилось, на каких то стоят :-)
Наши фильтры тестируются независимой лабораторией. Было доказано, что они задерживают по меньшей мере 99% частиц пыли по тесту SAE. В тесте использовались частицы от 0 до 5 микрон, самые крупные частицы - до 20 микрон. Для сравнения, бумажный фильтр в том же тесте тоже задерживает 99% частиц, а минимальное OEM требование - 96%. Пенообразные материалы в общем являются наихудшими материалами для фильтров с эффективностью около 75-85%. Для получения лучших результатов, пена должна быть более плотной, а значит обладать намного большим сопротивлением потоку. "Перфорированная" структура K&N улучшает фильтрацию без увеличения сопротивления потоку. При испытаниях использовалась тестовая процедура SAE J-726 с испозьзованием тестовой пыли ISO. Этот тест - стандартный в индустрии воздушных фильтров. Он заключается в пропускании потока воздуха через фильтр с постоянной скоростью, выпуская в поток 1 грамм тестовой пыли на каждый кубический метр воздуха. По мере загрязнения фильтра, давление воздуха вокруг него снижается, чтобы сохранить требуемую интенсивность потока. Тест продолжается до тех пор, пока падение давления достигает разницы в 10" водного столба по сравнению с сопротивлением чистого фильтра ( в данном случае с 0.78" до 10.78" H2O). На этом этапе тест прекращается. Затем грязный фильтр взвешивается и его вес сравнивается с чистым фильтром, чтобы определить массу пыли, задержанной фильтром. Затем масса пыли, задержанной фильтром, делится на общую массу пыли, выпущенную в воздух в ходе теста. Так определяется кумулятивная эффективность фильтра.
Фильтр K&N показал следующие результаты:
- Вместимость пыли: 305 грамм
- Кумулятивная эффективность: 99.05%
Рассматривать фильтр на свет бесполезно - поры выглядят нормально. Вот в чём козырь K&N. На самом деле эти поры прикрывают сотни микроскопических волокон, которые после смазки маслом улавливают мельчайшие частицы пыли. Благодаря этому наш фильтр пропускает больше воздуха, чем классические бумажные или пенообразные фильтры. В отличие от синтетических фильтров некоторых конкурентов, наши фильтры состоят из 4-слойного хлопка. Синтетические материалы не имеют мельчайших волокон, из которых состоит хлопок. Кроме того, синтетические и пенообразные фильтры плохо удерживают масло, которое может попасть на электронные датчики и вывести их из строя. Хлопок, наоборот, отлично впитывает и удерживает масло, которое остаётся в фильтре при любых обстоятельствах. Honda и Toyota рекомендуют использовать фильтры пониженного сопротивления только фирмы K&N, т.к. это единственные фильтры, с которых масло не сходит. В случае использования пенообразного фильтра они снимают гарантию с электронных датчиков и не производят их гарантийной замены в случае поломки.
Мы начали дело более 30 лет назад с фильтров для мотоциклов и внедорожных гонок. Фильтры зарекомендовали себя так хорошо, что ребята захотели их использовать на своих машинах и грузовиках. Мы начали изготавливать фильтры и для них, что мы делаем и по сей день. Если б наши фильтры не работали, мы бы не были на рынке до сих пор, разростаясь с каждым годом. Сейчас мы поставляем фильтры для Chrysler/Mopar, Ford Motorsports, Edelbrock, Rotax Engines и Harley Davidson. Наши фильтры идут как стандартное оборудование на Ford Mustang Cobra-R. Мы делали фильтры даже для вертолётов Apache, участвовавших в операции "Буря в Пустыне", т.к. с обычными бумажными фильтрами возникало много проблем. Если они выдерживают такие условия - они подойдут и для вас.
В тесте использовались частицы от 0 до 5 микрон, самые крупные частицы - до 20 микронгде взяли пыль 0 микрон? такую же надо мне, киллограмчик хотябы.:sm_lol:
Мы делали фильтры даже для вертолётов Apache, участвовавших в операции "Буря в Пустыне", т.к. с обычными бумажными фильтрами возникало много проблем. Если они выдерживают такие условия - они подойдут и для вас.
интересно мне знать, в какую часть вертолета они всовывалт свои фильтры???:shocked:
из этой фразы можно сделать вывод - звиздеж чистой воды.:sm_xernya:
ThinkPad, ваше право верить хоть а K&N, хоть в Кашпировского.
мое мнение ИМХО - маслянный чулок на впуске вместо нормального фильтра:sm_xernya:. А выигрыш в мощности - эфимерен.
Roman_07
06.01.2012, 20:53
прочитал всю тему с начала.
Поржал, потом поплакал....
один оппонент апеллирует фактами и цитатами с упоминанием тестов и нормативов, другой - домыслами, причем не подкрепляя их ничем, кроме собственного "ИМХО".
Я понимаю, что в споре рождается истина, но давайте все же с пониманием и уважением относится друг к другу, а то получается что-но наподобие "купи слона" ;)
у самого уже на второй машине стоит нулевик, разница ощущается по сравнению со штатным фильтром.
ThinkPad
06.01.2012, 22:40
где взяли пыль 0 микрон? такую же надо мне, киллограмчик хотябы
почитайте про тестовую процедуру SAE J-726 с испозьзованием тестовой пыли ISO (если вообще вам слово стандарты что то говорит)
Вот состав той пыли на русском
http://www.gtt.ru/images/stories/publications/15/table.gif
ну и тут тоже самое на английском http://www.knfilters.com/efficiency_testing.htm
Очевидно что имеется в виду пыль с размером частиц менее 1 мкм
ну и тут тоже самое на английском http://www.knfilters.com/efficiency_testing.htm
ну вообще то тут нет ничего про частицы меньше микрона, да и состав пыли другой )) там 78% - это частицы крупнее 10мкм
ThinkPad
07.01.2012, 00:48
да и состав пыли другой
так там (если внимательно почитать) испытывали не по SAE J-726 а по ISO 5011 :-)
это разные стандарты, соответственно и состав пыли разный :-)
SAE J-726 введен в действие в 1997 году - американский стандарт
ISO 5011 введен в действие в 2000 году - европейский стандарт
а есть еще и ГОСТ 8002-74 :-)
почитайте про тестовую процедуру SAE J-726 с испозьзованием тестовой пыли ISO
че-то я так и не понял по какому стандарту тестировали свои фильтры KN? если по ISO 5011, то состав пыли сильно отличается от той, что Вы привели...
ThinkPad
07.01.2012, 01:15
че-то я так и не понял по какому стандарту тестировали свои фильтры KN?
а они тестировали и по SAE J-726 для Штатов и по ISO 5011 для Европы :-)
т.е. для штатов другие фильтры выпускаются, которые лучше фильтруют, т.к. SAE J-726 получается жестче по размеру пыли? Или у них все фильтры удовлетворяют обоим стандартам? Это где-то написано на самих фильтрах?
ThinkPad
07.01.2012, 01:33
Читайте на офф сайте
In order to verify our filters maintain filtration levels necessary to protect your engine, we test our filtering media through independent laboratories. The testing procedure used in the past was the SAE J726 air filter test procedure established by the Society of Automotive Engineers, however this procedure was recently superseded by testing procedure ISO 5011.
перевод
Для того чтобы проверить наши фильтры поддерживают фильтрацию уровня, необходимого для защиты двигателя, мы тестируем наши фильтрации через средства массовой информации независимыми лабораториями.Процедура тестирования использовались в прошлом был SAE J726 воздушный фильтр тест порядке, установленном Общество инженеров автомобильной промышленности, но эта процедура была недавно заменена процедура тестирования ISO 5011.
Добавлено через 2 минуты
Это где-то написано на самих фильтрах?
коробка у меня в гараже валяется.... но на ней вроде стоит сертификация по ISO 5011
Добавлено через 10 минут
Засудить - практически очень хлопотно
ну почитайте их раздел про гарантию http://www.knfilters.com/warranty.htm
особенно про двигатель....
коробка у меня в гараже валяется.... но на ней вроде стоит сертификация по ISO 5011
Значит, все-таки испытания проводились по ISO 5011, который не предусматривает такой состав пыли, который Вы привели:
Вот состав той пыли на русском
http://www.gtt.ru/images/stories/publications/15/table.gif
Очевидно что имеется в виду пыль с размером частиц менее 1 мкм
и это утверждение не верно:
В тесте использовались частицы от 0 до 5 микрон, самые крупные частицы - до 20 микрон.
Возникает вопрос - почему был заменен стандарт (SAE J726), предъявляющий более жесткие требования к фильтрам, стандартом с менее жесткими требованиями (ISO 5011)?
И действительно, хотелось бы найти какому стандарту удовлетворяют штатные фильтры... Пока в лоб у меня это не получилось ))
ThinkPad
07.01.2012, 02:33
Возникает вопрос - почему был заменен стандарт (SAE J726), предъявляющий более жесткие требования к фильтрам, стандартом с менее жесткими требованиями (ISO 5011)?
на этот вопрос ответа нет....
Очевидно K&N решили пойти в Европу (у них есть отделение в Нидерландах) и поэтому решили сертифицироваться и по ISO......
все-таки испытания проводились по ISO 5011, который не предусматривает такой состав пыли, который Вы привели:
читайте внимательно
При испытаниях использовалась тестовая процедура SAE J-726 с испозьзованием тестовой пыли ISO
вот тут есть результаты http://www.knfilters.com/filter_facts.htm#RESULTS
так же в инете можно еще поискать результаты разных фильтров.....
Я находил результаты по ISO (по SAE просто не искал)
http://www.bobistheoilguy.com/airfilter/airtest3.htm - вот америкос проводил испытания разных фильтров (включая K&N) на степень очистки...
Добавлено через 23 минуты
Нашел рекламную киношку про производство и испытания K&N
http://www.youtube.com/watch?v=QXaRCxHPtiQ
AntonM, Не волнухайся! :)
Мы покупали через ebay из америцы! ;)
читайте внимательно
Да это я все внимательно прочитал, но на коробке написано ISO 5011:
коробка у меня в гараже валяется.... но на ней вроде стоит сертификация по ISO 5011
соответственно по SAE J726 не испытывалось )) Давайте верить тому, что пишут производители на продукте, а не рекламе в интернете :sm_umnik:
Добавлено через 1 минуту
AntonM, Не волнухайся!
Да я не валнухаюсь :) просто пока решаю для себя с вашей помощью надо ли мне это
ThinkPad
07.01.2012, 15:24
соответственно по SAE J726 не испытывалось
да они раньше испытывали по SAE, потом стали по ISO.... у них и на оф сайте про это написано...
Читайте еще раз http://www.knfilters.com/filter_facts.htm#RESULTS
The testing procedure used in the past was the SAE J726 air filter test procedure established by the Society of Automotive Engineers, however this procedure was recently superseded by testing procedure ISO 5011.
у них и на оф сайте про это написано...
а на коробке то не написано, значит тот, который у вас, по SAE J726 не испытывался.
Все таки я для себя принял решение - пока ставить нулевик не вижу смысла большого.
ThinkPad, спасибо, узнал для себя много нового и интересного :reading::sm_umnik:
ThinkPad
07.01.2012, 23:45
значит тот, который у вас, по SAE J726 не испытывался.
возможно и не испытывался, т.к. куплен в 2010 году :-)
вообще порылся по инету, сейчас все фильтры испытываются по ISO 5011
Вопросик со сменой заводского фильтра на K&N Filter расход увеличился или нет ?
ЕГОРКАVsemoгущий
09.01.2012, 18:42
Вопросик со сменой заводского фильтра на K&N Filter расход увеличился или нет ?
Судя научным исследованиям уменьшиться должен:cheesy:,но када ,наверна звук мотора подзадоривает с нулевиком,то на тапочку больше жать охота:D,то наверно чуть всётаки расход возрастёт,по первости:laugh2:
MudRuck (javascript:insertNick('MudRuck', '196175');), через какое время чистил фильтр и какова была степень звгрязнения ?
Poklonnik
09.01.2012, 19:00
Добрый вечер, извините что влезаю в ваш разговор, но вижу опыта у вас достаточно для моего глупого вопроса, да и на сайте вы, подскажите пожалуйста где номер двигателя на сексе, мне завтра на таможню ехать, облазил всё и кроме бирки на коробке с надписью AISIN AW ничего не нашёл.
ЕГОРКАVsemoгущий
09.01.2012, 19:12
Добрый вечер, извините что влезаю в ваш разговор, но вижу опыта у вас достаточно для моего глупого вопроса, да и на сайте вы, подскажите пожалуйста где номер двигателя на сексе, мне завтра на таможню ехать, облазил всё и кроме бирки на коробке с надписью AISIN AW ничего не нашёл.
открываешь капот,там где щуп автомата смотри на аллюминиевом блоке выбиты цифири:sc_12323:
Poklonnik
09.01.2012, 19:41
Там бирка с надписью AISIN AW и цифры есть какие то, вот я и думаю что уже коробки стали нумеровать??? Никогда не приходилось номера смотреть, вот я и решил у профи спросить, что-бы на таможне не трогали. Спасибо.
ThinkPad
09.01.2012, 20:10
через какое время чистил фильтр и какова была степень звгрязнения ?
я чистил через 15 тысяч... фильтр был грязноват, но не сильно... с использованием штатного средства стал как новый....сушил после мойки сжатым воздухом........ потом пропитал маслом из комплекта очистки......... думаю что можно и раз в 30-50 тысяч чистить (штатный то у нас раз в 30 тысяч меняется, если мне память не изменяет).
у нас спасает то, что перед фильтром стоит достаточно длинный патрубок забора воздуха и плюс еще крышка двигателя играет роль некоего ресивера... т.к. воздух через нее тоже идет и только потом попадает в фильтр..
Добавлено через 1 минуту
Poklonnik, скачайте отсюда http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=563 руководство по эксплуатации - там нарисовано где находится номер двигателя....
Вопросик со сменой заводского фильтра на K&N Filter расход увеличился или нет ?
Расход воздуха увеличился, расход бензина уменьшился.
Расход воздуха увеличился, расход бензина уменьшился.
Это почему это? Больше воздуха = больше бензина )
Those tests demonstrate K&N air filters generally achieve overall filtration efficiency in the range of 96% - 99%.
Это из одной ссылки выписано.
В переводе - эффективность фильтра в диапазоне от 96 до 99 %.
Т.е 4...1 % пропускания!
Даже 1 % пыли это много, и разве это фильтрация ?
Нет, до смерти будут биться, уверяя что это хорошо!, "подтверждая" огромным количеством той же туфты из всемирной помойки.
Да что ж вы так убиваетесь, так же вправду убиться можно.
ThinkPad
09.01.2012, 23:23
Даже 1 % пыли это много, и разве это фильтрация ?
покажите мне пожалуйста протокол испытаний (ну или хотя бы данные) на значение фильтрации штатного фильтра :-)
Я встречал что у ОЕМ производителей фильтров коэффициент фильтрации должен быть не менее 96% (ну а по законам бизнеса значит он будет равен этой цифре) :-)
Ну и выше были фотки от америкоса, где видно как фильтруют разные фильтры, в том числе и типа штатный :-)
слева направо и сверху вниз (верхний ряд нулевики, нижний ряд бумажные фильтры разных производителей)
Jackson Racing, Amsoil, K&N, штатный Mazda, Baldwin, Napa
циферки - пробег в милях с данным фильтром
http://63.240.161.99/bitog/airfilter/final1.jpg
http://63.240.161.99/bitog/airfilter/final2.jpg
Efficiency :Y10(EN1822):≥85% MPPS(90% 0.3um)
Y11(EN1822):≥95% MPPS(99% 0.3um)
Y12(EN1822):≥99.5% MPPS(99% 0.3um)
H13(EN1822):≥99.95% MPPS(99% 0.3um)
H14(EN1822):≥99.995% MPPS(99% 0.3um)
F5(EN779):40-60%
F6(EN779):60-80%
F7(EN779):80-90%
F8(EN779):90-95%
F5(EN779):95% up
Остаётся посмотреть на штатном фильтре его класс.
ThinkPad
10.01.2012, 08:06
Остаётся посмотреть на штатном фильтре его класс.
порылся в каталогах известных производителей фильтров (MANN, FRAM, Jakoparts, FILTRON и прочие) - никто не пишет коэффициент фильтрации :-)
Ну и выше были фотки от америкоса, где видно как фильтруют разные фильтры, в том числе и типа штатный :-) слева направо и сверху вниз (верхний ряд нулевики, нижний ряд бумажные фильтры разных производителей) Jackson Racing, Amsoil, K&N, штатный Mazda, Baldwin, Napa циферки - пробег в милях с данным фильтром
Ну и что видно из фото? нуливики пропускают больше пыли чем бумажные.
и это на первых 1000 км.
далее:
бумажный будет терять пропускную способность воздуха, но степень фильтрации не уменьшится - дырки те же остануться.
Нулевик - будет терять пропускную способность и "промасленность" = будет снижаться степень фильтрации.
так что тесты тестами (их делают на свежих фильтрах), а жизнь есть жизнь...
ThinkPad
10.01.2012, 09:22
порылся в инете...
для очистки атмосферного воздуха в авто используются классы F5-F9 (EN779:2002, ГОСТ Р 51251-99) - так называемые фильтры общего назначения
если смотреть табличку что привел Georgy, то у них максимальная степень очистки
F9(EN779):95% up - т.е. 95% и выше :-)
классы Н10-Н14 (EN1822) - это уже HEPA (High Efficiency Particulate Air) фильтры, которые в автомобилях не используются....
а есть еще класс U15-U17 (EN1822) - это уже фильтры сверх высокой эффективности ULPA :-)
вот ссылочка на ГОСТ http://smoke.vozdyx.ru/other/gost.shtml
Добавлено через 3 минуты
Нулевик - будет терять пропускную способность и "промасленность" = будет снижаться степень фильтрации.
вот с этого момента поподробнее :-)
с чего это у него вдруг снизиться степень фильтрации то???
наоборот, доказано что грязный фильтр пропускает намного меньше пыли (что бумажный, что другой)
У чистого фильтра наименьшая степень фильтрации... которая растет по мере его загрязнения.... но при этом растет и его сопротивление воздушному потоку....
Добавлено через 1 минуту
нуливики пропускают больше пыли чем бумажные.
этого я не увидел :-) все примерно одинаково пропускают.... посмотрите на бумажные справа :-) Америкос кстати пришел к тому же мнению.... кто то справился лучше, кто то хуже... но в целом примерно одинаково...
Ну и выше были фотки от америкоса, где видно как фильтруют разные фильтры, в том числе и типа штатный :-)
циферки - пробег в милях с данным фильтром
http://63.240.161.99/bitog/airfilter/final1.jpg
http://63.240.161.99/bitog/airfilter/final2.jpg
Это чё ваще за лоскуточки?! Судя по всему, они типа ставились после тестируемого фильтра на машине? Это либо какой-то бред, либо просто жесть! Получается, за время пробега менее 1000км столько грязи улетает в двигатель??!! В таком случае, все наши фильтры ни х... не фильтруют. О какой степени фильтрации 95% может идти речь? Если это так, то на представленных лоскутках оставшиеся 5% пыли что ли?? Тогда представляете себе состояние фильтра после 1000км пробега, на котором осело в 20 раз больше пыли??!
ThinkPad
10.01.2012, 18:05
Судя по всему, они типа ставились после тестируемого фильтра на машине?
именно так :-)
вот как они стояли
http://63.240.161.99/bitog/airfilter/test1.jpg
т.е. сразу после фильтра перед дроссельной заслонкой...
Я же выше в теме давал ссылку на сайт этого америкоса :-)
В таком случае, все наши фильтры ни х... не фильтруют.
а вы надеялись на чудо в виде 100% фильтрации? :-)
Добавлено через 7 минут
Тогда представляете себе состояние фильтра после 1000км пробега, на котором осело в 20 раз больше пыли??!
так у штатного (не штатного) фильтра и площадь побольше будет, не зря же он гофорой то свернут....
а так да.... где то видел эксперимент, что на жигулях штатный фильтр забивается на 60% уже к 10 000 пробега... а на волге только к 20 000, т.к. там площадь фильтра больше
На рестайле у нас кстати тоже поменяли воздушный фильтр - поставили большей площади от 2х литровой Субару....
а вы надеялись на чудо в виде 100% фильтрации? :-)
ну процентов на 95 то наделся... похоже зря! :sty050:
Poklonnik
10.01.2012, 19:12
Добавлено через 1 минуту
Poklonnik, скачайте отсюда http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=563 руководство по эксплуатации - там нарисовано где находится номер двигателя....[/QUOTE]
Спасибо, помогли!!!
ну процентов на 95 то наделся... похоже зря!
так это и есть наверное около 95%.
абсолютной фильтрации небывает - есть размер отверстий в фильтре, пыль с размерами менее этих отверстий - проходит.
другое дело, что в нуливеке, всесто "сетки от мух" стоит много "лент - липучек".
всесто "сетки от мух" стоит много "лент - липучек"
мимо которых пыль и пролетает.
Неужели на форуме нет ни одного инженера-автомобилестроителя?
-------------
зы.
К воздушным автомобильным фильтрам предъявляются очень строгие требования: фильтр в течение всего срока службы должен пропускать не более одного процента пыли.
http://www.tank.by/component/content/article/57-engine/1115-airfilter.html
мимо которых пыль и пролетает.
поправлю - может пролететь...
тут уже теория вероятности - либо да, либо нет.
Неужели на форуме нет ни одного инженера-автомобилестроителя?
только сузуководы... (иногда инженеры-электроники)
иногда инженеры-электроники
еще инженеры-системотехники
Ладно, не надо высшего образования, применим среднее соображение, если можно:
Вот вам достойный ответ, и думается что дискуссия на этом должна завершиться по поводу всяких гоночных приблуд с "чудо"-свойствами.
Современные модели способны удалить до 99,8% загрязнений, в том числе и частиц, размер которых не превышает всего лишь пары микрон.
http://difa-avk.ru/about_fitration/3432/
А ф-ры обеспечивающие пропускание 4% пыли - фтопку. Вместе с их распространителями и защитниками.
Добавлено через 7 минут
Вот ещё более жестокие данные:
В качестве фильтроэлемента в воздушных фильтрах используется целлюлоза, целлюлоза с полиэфирной пропиткой, чистая синтетика или композиционные материалы. Полиэфиром целлюлозу пропитывают для увеличения ее стойкости, синтетика - еще более прочный материал. Благодаря большой поверхности рабочей заоны фильтроэлемента, такие воздушные фильтры имеют очень высокую степень эффективности очистки: до 99,99%.
из
http://www.donaldson-filters.ru/vozdushnye-filtry
Убедительно?
Добавлено через 15 минут
И последнее, что хотелось бы показать,
http://www.donaldson-filters.ru/images/vf2.jpg
Единственно от чего умирает мотор - это пыль. Всё остальное ничто. (При наличии отсутствия дури владельца, не уважающего инструкции завода-изготовителя.)
Мои соболезнования счастливым владельцам "нулевиков"!
Однако в оси времени делений нет. От забора и до обеда?)) Т.е. от одной минуты до тысячи лет?
. От забора и до обеда?)) Т.е. от одной минуты до тысячи лет?
Удивляет широта хода Вашей мысли!
Надо как в подписи вашей подольше повертеть этот график в руках, включить среднее соображение, или с этим как говорится "переспать".
Если серьёзно по горизонту время активной жизни мотора до кап ремонта, и это время каждому двигателю заводом назначается своё, среднестатистическое. С нулевиком жизнь значительно короче, с хорошим фильтром в разы больше.
Удивляет широта хода Вашей мысли!
Она абсолютно адекватна безликому графику.)
Всё в мире относительно.
Отнеситесь к этому с пониманием.
Всё в мире относительно.
Отнеситесь к этому с пониманием.
сОГЛАСЕН. пОНИМАЮ. рад, что ты уводишь дискуссию в другую сторону, и всё же... Пробег авто до 90 000 - 100 000 т км за 5-7-10 лет это просто запас надёжности, пробег 150-200 -300 000 км это ресурс, который врядли кто проездит.
кому будем беречь машинку???
ThinkPad
10.01.2012, 23:11
Georgy, прицитирую отсюда http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=126833&postcount=58 :-)
«блажен кто верует, силён кто ведает»
Особенно мне понравились ссылки на мало кому известных производителей фильтров :-)
Выше ссылки и на ГОСТ и на стандарты есть, но эти производители конечно делают намного более качественный товар, чем производители с именем (правда очень жалко, что наших фильтров в их каталоге нет) :-)
Да и фотки америкоса показательны, который просто взял и простым способом проверил на практике коэффициент фильтрации разных фильтров :-)
по горизонту время активной жизни мотора до кап ремонта
А до пунктирной линии какое время???? Хоть бы метки какие то поставили :-)
Да время капремонта наступает не по времени, а по пробегу вообще то :-)
и это время каждому двигателю заводом назначается своё, среднестатистическое. С нулевиком жизнь значительно короче, с хорошим фильтром в разы больше.
Ну давайте тогда сообщите общественности во сколько раз в цифрах будет жизнь дольше с хорошим фильтром :-)
Вам же написали - по мануалу капиталка у нас в 350 тысяч.... за сколько вы их наездите???? даже если будете ездить по 35 тысяч в год, то на это уйдет 10 лет.... все современные машины рассчитаны на срок эксплуатации 5-7 лет, после этого срока машина будет уже не рентабельна в обслуге, т.к. будет сыпаться все подряд (резинки, пластик, сквозная коррозия и прочие удовольствия старения материалов)......
пусть даже дешевый нулевик теоретически сократит срок до капиталки в 2 раза, следовательно на 5 лет ее вам точно хватит :-)
да и то, пока вроде никто так и не подтвердил что это сокращение произойдет....т
Как никто и не привел все таки коэффициент пропускаемости штатного фильтра хоть по какому то стандарту.... даже известные производители эту цифру как то скромно умалчивают :-)
подольше повертеть этот график в руках, включить среднее соображение, или с этим как говорится "переспать".
Угу... проволочки уже вертели... и переспали с ними :-)
Единственно от чего умирает мотор - это пыль. Всё остальное ничто.
Вот это круто! :)
А мужики-то думают, что от плохого бензина и плохого масла!:ca:
Roman_07
10.01.2012, 23:30
ThinkPad,
Georgy,
Cergik,
AntonM, думаю имеет смысл почистить тему и оставить ее до следующих "энтузиастов", т.к. это сродни "95 или 92": каждый останется при своем и никому ничего не докажет :)
P.S. лейте 98 и будет вам "Щастье"
P.P.S. аж с 16 поста растянули перепалку.... за такое Кирилла и Канаи давно бы уже пожурили, а тут сами во вкус вошли :D:sm_lol::jester:
ThinkPad,
Georgy,
Cergik,
AntonM, думаю имеет смысл почистить тему и оставить ее до следующих "энтузиастов", т.к. это сродни "95 или 92": каждый останется при своем и никому ничего не докажет :)
P.S. лейте 98 и будет вам "Щастье"
P.P.S. аж с 16 поста растянули перепалку.... за такое Кирилла и Канаи давно бы уже пожурили, а тут сами во вкус вошли :D:sm_lol::jester:
ты прав! я слегка флудю, исправлюсь... Солгласен на чистку форума...
машиной доволен.
ThinkPad
11.01.2012, 00:19
есть размер отверстий в фильтре, пыль с размерами менее этих отверстий - проходит.
америкос кстати использовал для теста (те самые лоскутки) бумагу от фильтра FRAM нарезанную на квадратики :-)
Я тоже согласен на чистку, ибо уже в 45 посте определился со своим выбором )) машиной тож доволен.
Хм...
А смысл Чистки?
В споре рождается... ;)
все современные машины рассчитаны на срок эксплуатации 5-7 лет, после этого срока машина будет уже не рентабельна в обслуге, т.к. будет сыпаться все подряд (резинки, пластик, сквозная коррозия и прочие удовольствия старения материалов)......
какие то глупости, у меня 6ть лет машине (2006г.) просто езжу и уверен ещё проезжу года три спокойно, а потом продам.
У нас сквозной коррозии и рассыпающихся резинок нету даже на ПРУЛЕ 25ти летней давности.
Добавлено через 38 минут
более того, я смотрел SX4 2006 года с пробегом 200 000 километров, ничего вышеописаного на нём не было, кузов в иеальнейшем состоянии, салон совсем чуток потёртый, мотор не дымил, автомат не дёргался, ходовка не стучала.
Про резинки и пластик может и актуально для ТАЗов, но не для японских машин.
ThinkPad
11.01.2012, 07:13
нету даже на ПРУЛЕ 25ти летней давности.
не надо сравнивать машины которые выпускались 20 лет назад и сейчас, поверьте, маркетологи не зря свой хлеб едят.... сравните хотя бы толщину ЛКП и металла на теперешних машинах и на старых :-) Все делается с целью уменьшения себестоимости.... раньше и движки делали миллионники или минимум на 500 тысяч км до капиталки... да и расчетное время эксплуатации было другое и доходило до 20-25 лет :-) и металл на кузовных деталях был не менее 1 мм толщиной, а не 0,5-0,8 мм как сейчас.... и слой ЛКП был не несколько микрон, как сейчас, а доходил до 1 мм (вместе с грунтом)..... и в ЛКП использовалась эпоксидные компоненты, которые лет 5 уже как зеленые запретили использовать, почему и имем на современных машинах такое нежное ЛКП
Про резинки и пластик может и актуально для ТАЗов, но не для японских машин.
это для всех машин актуально... как для Тазов так и для иномарок..... старение от ультрафиолета, озона и прочего и высыхание и трескание резинок от старости еще никто не отменял :-)
это для всех машин актуально... как для Тазов так и для иномарок..... старение от ультрафиолета, озона и прочего и высыхание и трескание резинок от старости еще никто не отменял :-)
Ну так какое старение, в чём выражено?
У меня машина 2006 года, ничего подобного я в ней не наблюдаю.
Вся краска как с завода, все резинки целые, ничего нигде не течёт.
Старение есть, но не такое как вы описываете.
Большинство проблем современных машин от неправильной эксплуатации, даже несмотря на старание маркетологов если всё вовремя менять, ухаживать за авто и использовать оргинальные запчасти - машина будет служить и 10ть и 20ть лет.
ThinkPad
11.01.2012, 07:41
все резинки целые, ничего нигде не течёт.
когда потечет - поздно уже будет :-)
А так посмотрите внимательно на резиновые детали.... особенно на вибро нагруженные (сайлент блоки и прочее) - будете неприятно удивлены обнаружив трещины на них :-) да и на шлангах под капотом наверняка уже паутинка трещинок есть :-) Процесс пошел можно сказать... дальше он будет только усугубляться со временем....
Ну так какое старение, в чём выражено?
Ну поищите сами в интернете... старение от усталости нагруженных элементов, старение от воздействия УФ лучей, озона и прочего - найдете много интересного :-)
В этой теме уже оффтоп это будет....
В споре рождается...
а никакой истины не родится - ВСЕправы.
да, движек убивается быстрее, но обычный пользователь скорее всего не проездит столько, что бы ощутить результат....
с другой стороны, прибавка в мочности тоже весьма эфимерна - ну выиграли в разгоне до 100 км/час 0,1 сек и что? Табурег все одно круче.
лично для меня (ИМХО) нулевик это:
1. Красивая красная пацанская приблуда под капотом что бы корешей удивлять.
2. однозначное слетание с гарантии....
как выше было сказано товарищем AnM - каждый резвится как хочет.:sm_zdesya:
ThinkPad
11.01.2012, 08:58
Красивая красная пацанская приблуда под капотом что бы корешей удивлять.
ну в данном случае это отпадает - он ставится вместо штатного фильтра (в тоже самое место) :-) не видно его просто, хвастаться не чем :-)
однозначное слетание с гарантии....
Тут тоже не все однозначно - читайте про гарантию K&N (в том числе и на двигатель)
Тут тоже не все однозначно - читайте про гарантию K&N (в том числе и на двигатель)
нуууууууууу.
Слабо себе представляю удавольствие обращаться по поводу гарантии на движек к K&N.
а ОД пошлет лесом - однозначно.
ThinkPad
11.01.2012, 09:15
ОД пошлет лесом - однозначно.
ну он еще много по чему может послать :-) К примеру за нештатные колеса, не у него установленные фильтры и замену масла и т.д.
Тут уже важно отстаивать свои права и помнить, что бремя доказывания о том, что это сломалось именно по такой то причине лежит на дилере, а не на вас.....
Ничто не мешает вам перед визитом к дилеру поставить обратно родные колеса, воткнуть обратно штатный фильтр и т.д.....
Но это уже все для другой темы разговор....
для меня важно наличие сертификатов у K&N и наличие гарантии, что с движком ничего не случится, хотя бы на словах на офф сайте :-)
Именно поэтому я и поставил K&N, а не какой ни будь ПроСпорт, хотя последний и дешевле :-)
Моя не настолько богат, чтоб оленя менять через 2...5 лет. Честно говоря это моя последняя машинка, и я буду её беречь, как могу. Полагаю что у многих такая же политика.
Вторая моя машинка, у сына, двоечка 1973 года выпуска, до сих пор в норме, проехала не много, 150 тык, но движок ещё не тронут капремонтом, масло не течёт нигде . Вот и старение за 39 (тридцать девять) лет. И не надо ничего говорить плохого о яп.автопроме. Думаю он не хуже того уровня.
А чистить то зачем? Пусть дурость каждого будет на виду! Люди ведь очень старались её показать, зачем ограничивать права человека? Много места текст не занимает.
А чистить то зачем? Пусть дурость каждого будет на виду! Люди ведь очень старались её показать, зачем ограничивать права человека? Много места текст не занимает.
вроде статус у Вас "спокойный".....не горячитесь.
когда потечет - поздно уже будет :-)
А так посмотрите внимательно на резиновые детали.... особенно на вибро нагруженные (сайлент блоки и прочее) - будете неприятно удивлены обнаружив трещины на них :-) да и на шлангах под капотом наверняка уже паутинка трещинок есть :-) Процесс пошел можно сказать... дальше он будет только усугубляться со временем....
Ну поищите сами в интернете... ..
на с/б трещины не от старости, а от нагрузок динамических, но никак не вибро.
Вибро скорее можно подушки двигателя назвать, но они целые.
Да и с/б кстати тоже целые, те едва трещинки - это ерунда, тем более что с/б на сузуки сделаны добротно.
Я вообще раньше думал что вы инженер :)
На шлангах ничего подобного нету.
Зачем мне искать в интернете, если у меня было куча машин разного возраста, которые я сам обслуживал.
Кроме того у меня сейчас 6ти летняя машина, как раз в ваш диапазон.
ThinkPad
11.01.2012, 15:23
Да и с/б кстати тоже целые, те едва трещинки - это ерунда,
тем не менее у себя я их уже наблюдаю на сайлентблоках.... хотя машине еще и трех лет нет :-)
ThinkPad
блин, жалко флудить в непрофильной теме - но трещины - это полная фигня.
Некачественные дешёвые с/б вообще рвуться через 5000 пробега или пол года эксплуатации.
Повторюсь - на Сузуки офигенные с/б, особенно для вертикальной конструкции.
Ибо на тойоте я их на многих моделях менял в силу заводского слабоумия, даже оригинал мрёт относительно быстро.
трещины разрывы... блин вы темой ошиблись или форумом..
стоит K&N в штатном исполнении, ьумажки умажками а дросельная заслонка была засрана при родном фильтре ТОЧНО НЕ МЕНЬШЕ!
с K&N пробежал уже 50 000 примернно до этого 23 000 с родным.
по собственым ощущениям и даным БК и EML327 машинке однозначно приятнее.
Фильтр несколько раз чистил к пробегу не привязываюсь чищу когда в голову взбредет и когда есть время на сушку...долго это.. ставить обратно родной нет никакого желания
мдя и патрубок воздухозаборника... встретил бы инженера морду набил... но это исправимо
ставить обратно родной нет никакого желания
мдя и патрубок воздухозаборника... встретил бы инженера морду набил... но это исправимо
Спасибо за комент! И как исправлять будем?
ну тут фантазия должна проснуться -) от варварских просто снять его нафиг -) и расход воздуха сразу же подымаеться 300+ при тапке в пол. Колхозить и разворачивать н набегающий поток, взять от сфифта спорт итд...свое решение выкладывать не буду :) эстет во мне бастует. Конечно самое прально решение это нулевик конус сразу на заслонку. и порезать капот. а там капюшончик -)))))
ну тут фантазия должна проснуться -) ...свое решение выкладывать не буду :)
Конечно самое прально решение это нулевик конус сразу на заслонку. и порезать капот. а там капюшончик -)))))
А почему не выложить? Вот что нашёл:
http://s09.radikal.ru/i182/1202/29/96dad035920c.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1202/17/09438cbc276f.jpg
ThinkPad
24.02.2012, 09:21
Вот что нашёл:
Можно еще в БЖ у Романа07 посмотреть... у него стоял конусный нулевик...
Roman_07
24.02.2012, 10:04
Можно еще в БЖ у Романа07 посмотреть... у него стоял конусный нулевик...
чтобы все 50 страниц не лопатить ;)
http://i052.radikal.ru/1008/cd/26d192575fa6.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1008/64/2853848bb5a5.jpg
конусный то зачем вылаживать там все просто.
Roman_07 хммм в кожухе фильтр? конус? если конус невижу ни малейшего смыслав такой конструкции. Сама идея конусного фильтра взята не от больды так что такой кожух фрядли будет в плюс. Но могу и ошибаться тут без замеров никак
А свое выкладывать не буду я же сказал эстэт во мне против показывать такое на людях -)))) у Roman_07 вона все красиво
Когда закончиться гарантия будет у меня и конус и замена выхлопа и прошивка..
а может и двигло 2Л 6MT -)))
хотя может и жене машину оставлю и перейду на sti в стоке
Tygia,
сначала позвони в АвтоДину - пусть подтвердят акцию.
Покупаешь на сайте купон, распечатываешь, и предъявляешь дилеру.
Как заменить фильтр??? Открутил 3 болта... сзади плиты там 2 фиксатора металлических и плита не снимается... что еще надо открутить-то??? подскажите) 2012 года модель!
Как заменить фильтр??? Открутил 3 болта... сзади плиты там 2 фиксатора металлических и плита не снимается... что еще надо открутить-то??? подскажите) 2012 года модель!
два болта спереди, один на фикс. хомуте справа, снимется входной патрубок, снимается выходной патрубок, вытаскивается щуп, фиксаторы не трогаем, вся конструкция с фильтром тянется вверх сзади она держится на двух штырях в прорезиненных гнездах на корпусе двигателя. После снятия отщелкиваются защелки и меняется фильтр.
ThinkPad
19.11.2013, 10:14
два болта спереди, один на фикс. хомуте справа, снимется входной патрубок, снимается выходной патрубок, вытаскивается щуп,
У как на рестайле они все усложнили то :-) На дорестайле просто отстегиваешь 2 защелки и все.... никаких болтов выкручивать не надо :-)
У как на рестайле они все усложнили то
Обычно замена фильтра идет в паралель со сменой свечей - полюбому снимать
Обычно замена фильтра идет в паралель со сменой свечей
:laugh2: бред! :D
Фильтр следует менять минимум два раза в год, а свечи могут пройти и 2, и 3 года! :laugh2:
два болта спереди, один на фикс. хомуте справа, снимется входной патрубок, снимается выходной патрубок, вытаскивается щуп, фиксаторы не трогаем, вся конструкция с фильтром тянется вверх сзади она держится на двух штырях в прорезиненных гнездах на корпусе двигателя. После снятия отщелкиваются защелки и меняется фильтр.
http://www.drive2.ru/cars/suzuki/sx4/sx4/klerk-ku/journal/2394966/ (http://www.drive2.ru/cars/suzuki/sx4/sx4/klerk-ku/journal/2394966/)
Штыри вытаскиваются из гнезд или нет? Боюсь оторвать все там нафиг... пробовал со средним усилием нифига не идет.
ThinkPad
19.11.2013, 22:09
Боюсь оторвать все там нафиг... пробовал со средним усилием нифига не идет.
На дорестайле еще один болт где щуп торчит..... на рестайле не знаю, но вдруг? :-)
http://www.drive2.ru/cars/suzuki/sx4/sx4/klerk-ku/journal/2394966/ (http://www.drive2.ru/cars/suzuki/sx4/sx4/klerk-ku/journal/2394966/)
Штыри вытаскиваются из гнезд или нет? Боюсь оторвать все там нафиг... пробовал со средним усилием нифига не идет.
На примере ваших фото:
1066410665
Отворачиваем полностью 3 болта, ослабляем болт на хомуте, отсоединяем входной патрубок, вытаскиваем щуп.
Фиксаторы не трогаем, теперь кожух с фильтром держится на двух штырях сзади и выходном патрубке(которых хомут держал), аккуратно двигаем кожух вверх - снимаем с патрубка затем снимается со штырей, сидит достаточно плотно на них.
klerk, они первый раз тяжело снимаются, тяни не бойся. Лучше рывком небольшим.
http://www.drive2.ru/cars/suzuki/sx4/sx4/klerk-ku/journal/2394966/ (http://www.drive2.ru/cars/suzuki/sx4/sx4/klerk-ku/journal/2394966/)
Штыри вытаскиваются из гнезд или нет? Боюсь оторвать все там нафиг... пробовал со средним усилием нифига не идет.
тока потом,када буш на место ставить кожух,на резиновые буфера(штыри) масла машинного капни,легче оденутся и в сл. раз будет легче снимать
На дорестайле еще один болт где щуп торчит..... на рестайле не знаю, но вдруг? :-)
нет там болта) Но когда пробовал эти 3 болта отворачивать отверткой чуть не свернул шляпку на болтах, пришлось брать набор и головку на 10 и тогда все получилось!
- - - Добавлено - - -
На примере ваших фото:
1066410665
Отворачиваем полностью 3 болта, ослабляем болт на хомуте, отсоединяем входной патрубок, вытаскиваем щуп.
Фиксаторы не трогаем, теперь кожух с фильтром держится на двух штырях сзади и выходном патрубке(которых хомут держал), аккуратно двигаем кожух вверх - снимаем с патрубка затем снимается со штырей, сидит достаточно плотно на них.
Тебе Rеспект!!! Так и пробовал и получилось, видать очень хорошо сидело даже на открученном хомуте и тех резиновых болтах.
- - - Добавлено - - -
klerk, они первый раз тяжело снимаются, тяни не бойся. Лучше рывком небольшим.
Ага, уж на 4 раз все же поменял фильтр... такого гемора я нигде не видел)))) на улице -2 я проехался, что бы все отогрелось и начал возится)
- - - Добавлено - - -
тока потом,када буш на место ставить кожух,на резиновые буфера(штыри) масла машинного капни,легче оденутся и в сл. раз будет легче снимать
Забыл сделать, но потом просто ВД-40 прысну и все пойдет пучком.
- - - Добавлено - - -
Хочу отметить, что фильтр был совсем не грязный!!! На ТО предложили менять 1450 руб и салонный 640 руб и замена 300 руб, я сказал да потом не надо) и заказал у нас Масуму по 350 каждый)))) Спасибо форуму и смекалке!!!!
Что поразило, что салонный был обычный бумажный... в Россию поставляют все г..но???? Купил салоный самый дешевый и тот уже угольный делают.
Забыл сделать, но потом просто ВД-40 прысну и все пойдет пучком.
Не забывайте, что нефть плохо действует на резину. Лучше силикон какой нибудь...
Что поразило, что салонный был обычный бумажный... в Россию поставляют все г..но???? Купил салоный самый дешевый и тот уже угольный делают.
уже выяснили все заинтересованные лица, что уголь в фильтре на 90% маркетинг. работает он первые две недели, а дальше проигрывает обычному, так как воздух идет через него хуже, да и постирать его нельзя. я к новой машине прикупил 4 угольных фильтра по дешевке, сейчас уже кончились. плюс два раза стирал бумажный штатный. смысла в угле хватает на две недели.
belovchanin
21.11.2013, 18:35
У как на рестайле они все усложнили тЯ тоже так подумал,когда на прошедших выходных менял масло и решил добраться до воздушного фильтра.Как -то намудрили сузуковские конструкторы.
and.melnikow
22.11.2013, 21:30
Приветствую всех форумчан!
Я также преобрел фильтр нулевого сопротивления K&N, заказывал через интернет магазин. Общая сумма фильтр, набор для уход плюс доставка 3400. Думаю нормально.
А вот с конструкцией намудрили менять на рестайле не удобно!
Shoewreck
23.11.2013, 17:29
Неудобно только в первый раз, когда пытаешься сделать по инструкции для дорестайла.
var-vlad
25.04.2014, 18:43
Всего откучивал 5 болтов на 10, затем весь корпус с фильтром снимается легко, откинуть два зажима и можно менять фильтр.
Engineer
28.05.2014, 12:27
Я себе приблуду поставил типа supercharger включаешь ее она как пылесос работает)))
14836
Я себе приблуду поставил типа supercharger включаешь ее она как пылесос работает)))
Из ссылок в нете понял что электродвигатель нагнетателя воздуха в двигатель потребляет около 900Вт при 20 000 об/мин, что составляет 65 ампер и это на время не более 30 секунд...
Дословно с учётом падежей:"Двигатель вращается более 20000 оборотов в минуту в течение нескольких миллисекунд .
Он (supercharger) предназначен для работы короткими очередями. Это займет для транспортного средства не более 30 секунд, чтобы достигнуть более 100 миль в час , в течение этого периода нагнетатель будет работать , когда ваш автомобиль разгоняется. Вашему автомобилю не нужно большого потока воздуха, чтобы ездить по городу в обычном режиме.
Кстати после его установки необходимо перенастроить блок ЕСМ...
Engineer
28.05.2014, 14:57
Этот меньше потребляет Вт .Там можно либо через кнопку либо через микроконтактор который в свою очередь ставиться на педаль газа . Обычно ставят его на включения около 3000 об /м . Тогда чувствуется что он есть.Не обязательно перенастраивать блок ЕСМ .
Этот меньше потребляет Вт .Там можно либо через кнопку либо через микроконтактор который в свою очередь ставиться на педаль газа . Обычно ставят его на включения около 3000 об /м . Тогда чувствуется что он есть.Не обязательно перенастраивать блок ЕСМ .
Судя по отзывам ставить надо с ременным приводом мощностью не менее 2кВт. почитай ветку про джимни на сузуки клуб ру.
Есть умельцы на ютьюбе, что ставят бытовой фен на 2 квТ...
Engineer
29.05.2014, 05:40
Да я видел это. А с ременной передачей стоит где то 40 т. А в 1.5 нет смысла вкидывать деньги .Вот если J20A поставить тогда можно что то делать с ним .
По мануалу ресурс двигла 350 000км (первая разборка для капремонта), а я вряд ли больше 100 000км проеду за 10 лет (сейчас 32 000 за 3 года),
прошло 11 лет, проехал 111000км...
перед продажей авто последний раз промыл остатками клеанера фильтр, забит грязью более чем наполовину...
https://d.radikal.ru/d36/2002/fe/bdb101a34bd6.jpg (https://radikal.ru)
теперь понимаю, что смысла в нем не было... можно было каждый год менять штатный фильт на аналог или оригинал.
Парочка вопросов:
Надо ли в объявлении о продаже авто писАть, что установлен фильтр нулевого сопротивления?
Если нет, то надо ли покупателю говорить об этом или пусть сам удивится, когда увидит при замене?
Надо ли отдавать покупателю набор для чистки и смазки фильтра?
Cergik, вы бортовой комп не купили еще???
А то интересно было бы сравнить данные по расходу воздуха движком штатного фильтра и фильтра K&N в разных режимах :-)
Пока стоит БК Мультитроникс напишите, что надо измерить с фильтром КиН и штатным фильтром
ничего интересного, на уровне погрешности
https://a.radikal.ru/a34/2002/e2/46eb8ed92f56.jpg (https://radikal.ru)
На прогретом двигателе 91гр. при 703 об в мин давление с фильтром нулевиком 31 (иногда 30)кПа, ваабще без фильтра 32 (иногда 31)кПа, со штатным оригинальным 31кПа (даже не изменяются показания).
Машину не глушил, меняя фильтра...
Кому нужен фильтр КиН пишите в личку, вышлю почтой
ничего интересного, на уровне погрешности
На прогретом двигателе 91гр. при 703 об в мин давление с фильтром...
дык самое якобы "интересное" доложно быть на больших расходах!:jester:
замерь на полном дросселе, на максимальной нагрузке и оборотах не меняя условия движения во время замены фильтров!:sm_lol:
а ваще говорят, что "нулевик" = признак наездника убивающего авто - яб не стал бы показывать при продаже, что на авто стояло ЭТО!:-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot