PDA

Просмотр полной версии : клапан EGR



264
23.01.2011, 16:24
стоит клапан ЕГР. кто-нибудь пробовал его глушить?

ThinkPad
23.01.2011, 20:42
264, а зачем? :-) Не надо мешать технике работать....
Заглушишь его - это не прибавит мощности :-) Вот если катализатор выбить, то да :-)

AnM
25.01.2011, 16:52
1) Не надо мешать технике работать....
2) Вот если катализатор выбить, то да :-)
Читаю п.1) .. и только было хотел возрадоваться, как бац! - п.2) :(
Скажу честно - не хочу ввязываться в споры и дискуссии. Но за ради общего понимания ситуации .. а тем более если речь про авто с Евро3 и выше .. осмелюсь порекомендовать поискать информацию про такое понятие как "подпор газов" и как этот параметр влияет на лямбда-регулирование.
Конечно, самое лучшее было просто воткнуть сканер и пальцем показать .. но сори .. сие по интернету не возможно :)
А искать не по флудилкам, на ресурсах типо такого http://alflash.com.ua/
И главное тут - это не зацикливаться на доказательствах типо "ну дык ведь авто едет!" Да .. едет .. но уверяю Вас, там у Сузуки в ЦК не дураки сидят :)
Удачи!

ThinkPad
25.01.2011, 16:58
Но за ради общего понимания ситуации .. а тем более если речь про авто с Евро3 и выше .. осмелюсь порекомендовать поискать информацию про такое понятие как "подпор газов" и как этот параметр влияет на лямбда-регулирование.
Так вместо катализатора то как раз и ставится пламягаситель с сеткой, который и осуществляет тот самый "подпор" :-)
Ну а касательно лямбда-регулирования, то на вторую лямбду ставится обманка, которая заставляет считать что все замечательно :-)

Добавлено через 1 минуту

там у Сузуки в ЦК не дураки сидят
да не только у Сузуки.... скажите спасибо экологам за не едущие машины и облезающую краску на них :-)

AnM
25.01.2011, 17:21
... ставится пламягаситель

... ставится обманка ...

Про гаситель упоминания не было ;D :)

Про обманку .. хм .. смотря что желаете добиться. Если просто создать условие, при котором не фиксируется Чек по движку - то да .. работает. Если вернуть родные правильные параметры топливообразования - то нет ... явно видно, что комп на эти уловки не идет .. по расфазировке отклика все равно отлавливает подмену .. и уходит на альтернативный алгоритм топливорегулирования. Это не аварийный режим, но и не изначальный. В общем и целом - ездить можно. Народ вообще мало внимания уделяет таким тонкостям .. лишь бы из точки А в точку Б доехать.

264
25.01.2011, 21:01
заглушить не для прибавки мощности, чтобы выхлопные газы не зводить во впускной тракт, не забивать двигатель грязью

ThinkPad
25.01.2011, 22:39
Если просто создать условие, при котором не фиксируется Чек по движку - то да .. работает. Если вернуть родные правильные параметры топливообразования - то нет ...
Почему же нет??? 2я лямда введена чисто для экологии, она корректирует топливную смесь что бы выбросов меньше было после катализатора :-) Ну а поставленная обманка говорит что все нормально, катализатор работает на 100% и дожигает остатки топлива :-) хотя катализатора и нет физически :-)


не забивать двигатель грязью
Там грязи не так много.... заглушите, на 99% словите Чек Энджин и на 100% возрастет расход бензина.... оно вам надо??? :-)

AnM
26.01.2011, 05:20
1) Почему же нет??? 2я лямда введена чисто для экологии
2) заглушите, на 99% словите Чек Энджин
3) на 100% возрастет расход бензина....
1) Мы сейчас ведем разговор не о "зачем 2-я лямбда придумана", а о "как комп мониторит работу 2-й лямбды". И уверяю Вас, что никакая обманка не способна на 100% смоделировать показания 2-й лямбды. Точную причину назвал выше. Ведь ваш модулятор не сможет заранее угадать движения вашей педали газа .. ну т.е. вашей правой ноги. Ведь 2-я люмбда не всегад "лежит" на линии опорного напряжения с компа. Иногда ишшо и дергается. И должна это делать СТРОГО определенным образом. Обманка же просто удерживает 2-ю лямбду на уровне опорного наряжения с компа.

Да .. чек-а нет. Да .. авто едет. Кто же спорит? Но не надо питать иллюзий. Подключаем сканер и смотрим "длинную коррекцию" по топливу на различных режимах. Сомнения отпадут.
Нужны подробности? :)

2) да ..несомненно .. особенно на авто с евро-3 и выше.

3) Не пробовал на этом авто. Но опираясь на опыт других авто .. и с точки зрения принципа работы ЕГР вообще - скорее даже топлива будет кушать меньше. Ведь ЕГР по своей сути "душит" двигатель, поставляя на не ХХ какое-то количество выхлопных газов в камеру сгорания. Т.е. так или иначе препятствует энергишному сгоранию.
Зачем это сделано на своременных авто - вопрос совсем другой ... сейчас на обсуждается (пока :D)
Но отключив ЕГР .. особенно на таком оборотистом движке, как 1,6 .. получаем повышенный износ верхней части цилиндра из-за локальных перегревов .. вплоть до "ступеньки"! Оно ваще надо? Особенно на своременных движках, которые становятся практически не ремонтопригодны....

ThinkPad
26.01.2011, 07:50
как комп мониторит работу 2-й лямбды
Да как мониторит? очень просто :-)
Если количество кислорода в выхлопе после катализатора не превышает некий предел, то 2я лямба говорит мозгам движка - сделай ка смесь чуток победнее, а то не все догорело в катализаторе :-) ну и наоборот........В результате имеем не едующую как она может машину :-) т.к. смесь далеко не стехиометрическая для большей мощности и полного сгорания, а обедненная в угоду экологии, что бы выхлопа поменьше было......
Обманка же, включенная в разрыв 2й лямбды, говорит мозгам движка: "все нормально, катализатор у тебя нулевый, все хорошо в нем дожигается, экология не страдает", в результате имеем стехиометрическую смесь и нормально тянущий движок :-)
Все, кто пошел этим путем, отмечают увеличившуюся тягу и не изменившийся расход бензина :-)
"Окно" эффективной работы катализатора очень узкое, а со временем (по мере "забития" катализатора) сужается еще больше. 2я лямда и пытается загнать путем коррекции топливно-воздушной смеси мозгами движка выхлоп в то самое эффективное "окно", когда у нее это не получается, то она сдается, мозги зажигают лампочку Чек Энджин и выбрасывают код ошибки "неэффективная работа катализатора". Установив обманку на 2ю лямбду и удалив катализатор мы тем самым расширяем это самое "окно" :-) В результате двигатель работает именно в том режиме, для которого он и был разработан, а не "душится" нормами Евро :-)
Вот как то так, если на пальцах объяснять :-)
Работу 1й лямбды (которая и является основной) мы сейчас не рассматривали :-)

Добавлено через 7 минут

Подключаем сканер и смотрим "длинную коррекцию" по топливу на различных режимах. Сомнения отпадут.
И что вам это даст? :-) Во всех ДВС до 20% топлива вылетает в выхлопную трубу и дожигается в катализаторе, если он есть, или просто вылетают в атмосферу, если нет катализатора :-)
На нормальной работы двигателя необходима стехиометрическая топливно-воздушная смесь, а за ее приготовление в общем приближении отвечает ДМРВ (или ДАД) и топливные карты зашитые в мозгах :-) на основании которых и определяется время открытия форсунок впрыска..... а все эти лямбды только для коррекции :-) Причем основную то коррекцию делает 1я Лямбда, которая стоит прямо в выпускном коллекторе до катализатора.... а никак не 2я :-)

Добавлено через 3 минуты

и с точки зрения принципа работы ЕГР вообще - скорее даже топлива будет кушать меньше. Ведь ЕГР по своей сути "душит" двигатель, поставляя на не ХХ какое-то количество выхлопных газов в камеру сгорания. Т.е. так или иначе препятствует энергишному сгоранию.
только вы забываете, что в том самом "выхлопе" содержится до 20% несгоревшего топлива, которое просто вылетает в трубу :-) Ну а ЕГР просто возвращает часть этого не сгоревшего топлива на дожигание... тем самым спасая экологию и способствуя экономии бензина :-)

Добавлено через 6 минут

Но отключив ЕГР .. особенно на таком оборотистом движке, как 1,6 .. получаем повышенный износ верхней части цилиндра из-за локальных перегревов .. вплоть до "ступеньки"!
При чем тут перегрев и работа системы ЕГР???

Добавлено через 10 минут
Да... еще забыл :-)
Евро 2 прекрасно обходится без 2й лямбды и катализатора..... и едет в 2 раза лучше чем Евро 4 :-) Подхват с самых низов и т.д. :-)

AnM
26.01.2011, 15:22
Из всех основных высказанных пунктов согласен только с последним .. про Евро2.
Особо удивила трактовка "для чего нужен ЕГР".
Но доказывать ничего не буду.
Если вдруг будет желание - мож в ЛС?

С уважнением, AnM


з.ы. Судя по "активности" в темке, такие вопросы вообще народу не интересны.

зы2. Смайликофф не ставлю, ибо пишу абсолютно серьезно.

ThinkPad
26.01.2011, 15:35
Судя по "активности" в темке, такие вопросы вообще народу не интересны.
Да народ в большинстве своем не понимает о чем речь :-)
А так я думаю, что небольшой ликбез по основам будет полезен всем :-)


Если вдруг будет желание - мож в ЛС?
Да давайте лучше здесь.... обменяемся знаниями и опытом :-) Ну и народу для общего развития полезно будет :-)


Особо удивила трактовка "для чего нужен ЕГР".
Не... это я написал не для чего он нужен, а как он работает в очень общих чертах :-) Нужна то она тоже в основном экологам... что бы оксида азота поменьше в выхлопе было :-) ну и для экономии бензина тоже :-)
Хотелось бы послушать про

повышенный износ верхней части цилиндра из-за локальных перегревов .. вплоть до "ступеньки"!
На высоких оборотах EGR не работает насколько я знаю :-)

AnM
26.01.2011, 15:59
Не... это я написал не для чего он нужен, а как он работает в очень общих чертах :-)
Меня зацепила вот эта формулировка:


в том самом "выхлопе" содержится до 20% несгоревшего топлива, которое просто вылетает в трубу :-) Ну а ЕГР просто возвращает часть этого не сгоревшего топлива на дожигание... тем самым спасая экологию и способствуя экономии бензина :-)

т.е. речь все-таки идет о возвращении части не сгоревшего топлива обратно во входящий коллектор. Основное слово = топливо, за которое мы шибко боремся.
А я смею утверждать, что тут важно не "топливо", а "выхлоп", который уже практически не горит.




На высоких оборотах EGR не работает насколько я знаю :-)
ЕГР не работатет на хх и на прогреве.

ThinkPad
26.01.2011, 16:44
т.е. речь все-таки идет о возвращении части не сгоревшего топлива обратно во входящий коллектор. Основное слово = топливо, за которое мы шибко боремся.
ну не совсем так конечно..... ключевое слово тут не топливо, а возврат выхлопных газов, в которых в том числе содержится и топливо :-)

Если уж быть до конца точным, то возврат выхлопа способствует более полному наполнению цилиндров и уменьшению температуры горения для уменьшения выбросов оксида азота
приведу цитату

Принцип работы системы основан на возвращении строго определенного количества отработавших газов обратно во впускной коллектор в строго определенное время. Далее, смешиваясь с воздухом и топливом выпускные газы поступают обратно в цилиндры двигателя вместе со свежей топливоздушной смесью. Это количество определяется блоком управления (ECU) по заложенной еще на заводе-изготовителе программе на основании показаний датчиков:
· Датчика температуры охлаждающей жидкости (THW);
· Датчика абсолютного давления (MAP-sensor) или датчика расходомер воздуха (MAF-sensor);
· Датчика положения дроссельной заслонки (TPS);
· Датчика температуры воздуха во впускном коллекторе (THA - не на всех моделях).
· Собственных датчиков системы EGR.

Ну а экономия топлива достигается

при включении в работу системы EGR происходит определенная экономия топлива – в момент включения системы EGR в работу, компьютер подключает программу обеднения топливной смеси, которая исполняется и контролируется , в основном, при помощи датчика кислорода.
Поскольку при работе на обедненной смеси образуется большое количество оксида азота, вот и возвращают часть выхлопа обратно, что бы это предотвратить....


ЕГР не работатет на хх и на прогреве.
и не только :-) оно так же не работает при Торможении, Высокой скорости, Большой нагрузке, Полностью открытой дроссельной заслонке и при температуре движка ниже 50 градусов :-)
Работает она в диапазоне оборотов от 1000 до 3-4 тысяч

Мож все-таки "Вы к нам"? ))))
Да нас и тут не плохо кормят :-)

AnM
26.01.2011, 17:21
... возврат выхлопа способствует более полному наполнению цилиндров и уменьшению температуры горения
Ну вот и замечательно! С Вами приятно иметь дело! В смысле, что достаточно Вам дать удочку, а уж рыбы Вы и сами наловите ... да и в гугле Вас пока не забанили )))))

И моя фраза про возможный повышенный износ всяких железяк в верхней части цилиндра уже не вызывает удивления. Этот износ может появиться в случае продолжительных больших нагрузок на двигатель .. например при длительной езде по шоссе с большой скоростью ... в это время двигатель весьма термо-нагружен.


Вот в частности обладатели современных дизелей уже давно не сомневаются в вопросе про ЕГР. Там тоже компьютерное управление и никуда от алгоритмов работы движка не деться. Но есть дополнительная засада - такие движи обычно очень термо-нагружены. У рядных четверок дальний 4-й цилиндр страдает даже просто в штатной работе (рядом коробка и много железа). При вскрытии таких двигателей сразу встает вопрос о замене 4-го поршня. А если не работал ЕГР, то и даже 1-му поршню достается. Это я говорю про двигатели, которые не перегревались из-за утечки тосола!
И этим дизелистам совсем не улыбается оказаться с треснутой головкой где-нибудь в пампасах за ХХХ км от дома. Вот и проявляют чудеса сознательности )))



А по поводу первоначальной версии про заботу о топливе и дожиге оставшегося в выхлопе ....
Вот представьте себе саму конструкцию. Выхлопная труба = 50 мм. На 2500 оборотах по этой трубе шпарит выхлоп, в котором есть какие-то ценные нам остатки бензина. И мы с вами решаем часть этого бензина попользовать повторно. Ну чё? Желание в обчем-то понятное. И чё мы с вами делаем? Ковыряем из выхлопа трубку диаметром 8 - 10 мм ... а на конце этой трубки еще и некий клапан с сечением 2-3-4 мм ставим ... и именно через этот "жиклер" разряжением в коллекоре в 67 - 68 кПа пытаемся насосать себе газов с бензином для повторной переработки. Мож 1 % и спасем. А как же остальные 99%? Овчинка не стоит выделки. Анехдот, не так ли! )))) А вот (дамы, сори) "нафунять" чем-нить через такой жиклер - запросто! А нам собсно много и не надо, а то ваще весь двиг задушим ...

ThinkPad
26.01.2011, 17:37
например при длительной езде по шоссе с большой скоростью Ну... под большой нагрузкой и при высоких оборотах (а езда с большой скоростью таковой и является) EGR то отключается :-)


это время двигатель весьма термо-нагружен.
И прекрасно обдувается набегающим потоком воздуха (скорость то большая) :-)

Так что пример не очень удачный :-)



Выхлопная труба = 50 мм.

Ковыряем из выхлопа трубку диаметром 8 - 10 мм
Это уже от 15 до 25% забора, не учитывая разницу давлений (на выпуске повышенное, на впуске пониженное)


на конце этой трубки еще и некий клапан с сечением 2-3-4 мм ставим
ну тут вы перегибаете палку.... там минимум 8 мм отверстие клапана :-)
http://lacetti.com.ua/ipb/gallery/1242569383/gallery_226_490_11169.jpg
http://www.quantexlab.ru/upload/blog/eb8/hrcdon%20y%20ajeqe.jpg
http://www.quantexlab.ru/upload/blog/211/step4.jpg

Ну и не забывайте, что заглушив EGR можно легко словить детонацию :-) ну и температурный режим движка будет тоже не из лучших....

AnM
26.01.2011, 17:48
И прекрасно обдувается набегающим потоком воздуха (скорость то большая) :-)

Так что пример не очень удачный :-)
Ага ... вы это скажите например АКПП, чтобы она свое масло до 130 градусов не нагревала, так что даже блокировка ГТР слетает, ибо такое жидкое масло не способно достаточно сильно диск прижимать.

Подключите сканер и отследите температуру движка и АКПП в городе и на шоссе при скорости 120-130.
Тут важнее не набегающий поток, а долгие высокие обороты двигателя.

Мы с вами опять начинаем что-то доказывать на пустом месте. (((
Сори .. без меня.
Пойду-ка я лучше сигналку себе "подключу"...

ThinkPad
26.01.2011, 17:53
Подключите сканер и отследите температуру движка и АКПП в городе и на шоссе при скорости 120-130.
Тут важнее не набегающий поток, а долгие высокие обороты двигателя.
АКПП пока не трогаем, она не связана с EGR :-)
Мы выяснили, что при высоких оборотах EGR отключается - тогда при чем тут она???
Температура нормально работающего движка должна быть в любом режиме (город или трасса) в районе 90-100 градусов.... если у вас это не так, то смотрите систему охлаждения (в первую очередь термостат), EGR тут вовсе ни при чем :-)

AnM
26.01.2011, 18:18
Мы выяснили, что при высоких оборотах EGR отключается - тогда при чем тут она???
Это ВЫ выяснили. Если я Вам не возражал, то это еще не значит, что я с Вами согласен. (Я ить предупреждал, что упираться не буду) Тем более нет смысла досконально и буквально комментировать выдержки из сети. Там, знаете ли, всякого полно.
Мне всегда было важно только одно единственное - показания сканера на данной конкретной машине. Точка. Зачем строить предположения из серии "как оно там могло бы быть из общих соображений", если можно просто взять и ПОСМОТРЕТЬ?!
Так вот .. хотите - верьте, хотите - нет.
На моей SX4 клапан ЕГР полностью закрыт только на хх (ну это надеюсь понятно почему) и на прогреве. Также закрыт при резком сбросе оборотов .. например с 3000 до хх. Во всех остальных режимах клапан ЕГР открыт в той или иной степени.
Вот это для меня информативно. Это самый лучший способ в чем-то удостовериться. Все остальное - не интересно в принципе.

ThinkPad
26.01.2011, 18:25
На моей SX4 клапан ЕГР полностью закрыт только на хх (ну это надеюсь понятно почему) и на прогреве. Также закрыт при резком сбросе оборотов .. например с 3000 до хх. Во всех остальных режимах клапан ЕГР открыт в той или иной степени.
Проверяли в движении или просто нажимая на педаль газа???

AnM
26.01.2011, 18:47
Проверяли в движении ...
Конечно в движении!
Но признаюсь честно, меня ЕГР меньше всего волновал. Так что просто отслеживал изменения "ноль" или "не ноль". И сейчас не смогу аргументированно с цифрами какие-то диаграммы выдать.
Я ведь никогда не рассматривал вариант глушения ЕГР в будущем. Пусть эти риски берут на себя те, кто решился на переделки. Точно так же, как и с ГБО.


А что действительно было важно выяснить ... это

- режимы полного привода (ибо от скуки шибко много хрени в сети начитался, пока авто ждал)

- продолжительность режимов плавающей блокировки АКПП (чтобы понять общую уязвимость этой серии АКПП)

- угол поворота VVT на разных режимах (чтобы понять применимость тех или иных масел)

ThinkPad
26.01.2011, 18:50
режимы полного привода
Какой у вас сканер??? Он читает блок 4WD?

угол поворота VVT на разных режимах (чтобы понять применимость тех или иных масел)
Так она у нас чисто механическая :-))) там только теоретически по графикам понять можно... да и то сложно, если не невозможно.....

AnM
26.01.2011, 19:17
Какой у вас сканер??? Он читает блок 4WD?

Так она у нас чисто механическая :-))) там только теоретически по графикам понять можно... да и то сложно, если не невозможно.....

Сканер = G-Scan. Читает все запросто, кроме иммобилайзера. Для иммо нужен дилерский сканер.

сори .. можно вапроц:
вас это действительно интересует в таких подробностях?
или мы идем по сценарию рассказа Шукшина "Срезал"? ))))

ThinkPad
26.01.2011, 23:02
вас это действительно интересует в таких подробностях?
А в чем сомнения??? я человек любознательный :-)


Сканер = G-Scan.
понятно, поищу что за зверь.... не слышал про него....

Есть только ток управления соленоидом Oil Control Valve
Хм... что за клапан???? надо будет порыть сервис-мануал, что то не встречал я его .... хотя может просто не заметил... я про VVT сильно не вникал....

Добавлено через 9 минут
Почитал про сканер - действительно мощная штука.... но и не дешевая :-) практически дилерский сканер, только мультимарочный
Теперь тогда давайте рассказывайте, электромуфта в режиме Авто у нас управляется все таки ШИМ или тупо постоянкой (т.е. крутящий момент передается фиксированно или его можно регулировать на задней оси)?

Руль
27.01.2011, 00:14
Какая хорошая темка:).
Про локальные перегревы(поршень,выпускные клапана)-да,черные они становятся.
На одном тр.ср-ве(не буду называть ибо сюда не относится) снял я его(EGR) ради эксперимента-итог:более ровная разгонная динамика(без провалов),более четкая реакция на опережение зажигания.
Мощи конечно ни на грамм не прибавилось,ну оно и понятно-откуда(все параметры двига-момент,степень сжатия,объём не изменились,только субъективное восприятие отклика на подъём оборотов.
Всё это с оговоркой-ката уже не было,про экологию гринпис подумает,а на обеднённой смеси ездить знаете -не айс:).Через некоторое время поставил назад,так как случилось то ,с чего начал пост.Больше об этом даже разговаривать нет (честно говоря)желания,у кого оно есть- пусть экспериментирует:).
Народ здесь наверное понимает-о чём речь,но тут уж затронулась тема выпуска,да ещё много чего,тем более на этих 3 страницах-обо всём-пол машины,вот дали:)

Cergik
27.01.2011, 00:25
Мне всегда было важно только одно единственное - показания сканера на данной конкретной машине. Точка. Зачем строить предположения из серии "как оно там могло бы быть из общих соображений", если можно просто взять и ПОСМОТРЕТЬ?!

Разрешите встрянуть в Ваш высокоинтелектуальный разговор...Спасибо.
А что показывает сканер на Вашей машине? Если я или другой форумчанин где-то подключит или дадут распечатку, то какие циферки там будут, на что обратить внимание? Можно просто ПОСМОТРЕТЬ? выложи фотки плиз...

AnM
27.01.2011, 05:48
А в чем сомнения???
Дык как справедливо заметил Руль

...да ещё много чего,тем более на этих 3 страницах-обо всём-пол машины,вот дали:)
Начали с клапана ЕГР, забурились уже до заднего привода.

Я пока отдышусь. ОК?

Да .. касательно фото и т.п. Отвечу сразу, что ничего выкладывать не буду.
Во-первых, зело маленькие циферки )))
Во-вторых, если вы занимаетесь диагностикой авто (а не считыванием кодов ошибок :D ), то и сами должны знать основные параметры работы двигателя .. что тут пересказывать то? Если не занимаетесь, то увиденное на фото будет мало информативно для не сведущего человека. Тут же прозвучит вопрос "а что это обозначает?"
Если все-таки сильно припрет - велкам на тот ресурс, что я указывал выше. Там в левом уголке есть сцылко на форум. Это форум именно диагностики авто. Заходите, регитесь (без регистрации вам не видно ничего, анонимным зрителям ничего не показывают), задавайте свой вопрос и получите развернутый ответ. Но только плиз без обид, если получите ответ, что своим 92-м бензином довели авто до состояния ведра с гайками! Там вам ничего доказывать (как я тут ужо фсю клаву продавил :shocked: ..) не будут.


Всем удачи!
Зело опаздываю.
На вопросы отвечу по мере возможности.

ThinkPad
27.01.2011, 08:38
Отвечу сразу, что ничего выкладывать не буду.
Ну, никто другого и не ожидал :-) Большинство диагностов и чиптюнеров такие :-) Напускают сумраку с умным видом, ничего рассказывать не хотят, боятся что хлеб у них отнимут :-)
Типа приезжай к нам, дай денег и мы тебе может что то и расскажем :-)
Нет так нет, никто сильно и не обидится.... люди умные и так все поймут :-)


На вопросы отвечу по мере возможности.
Ну хоть это вселяет некую надежду :-)
Просто если не делится самому знаниями, то глупо надеяться, что кто то поделится ими с тобой :-)

Cergik
27.01.2011, 10:43
Отвечу сразу, что ничего выкладывать не буду.
Во-первых, зело маленькие циферки )))
Во-вторых, если вы занимаетесь диагностикой авто (а не считыванием кодов ошибок :D ), то и сами должны знать основные параметры работы двигателя .. что тут пересказывать то? Если не занимаетесь, то увиденное на фото будет мало информативно для не сведущего человека. Тут же прозвучит вопрос "а что это обозначает?"
Если все-таки сильно припрет - велкам на тот ресурс, что я указывал выше. Там в левом уголке есть сцылко на форум. Это форум именно диагностики авто. Заходите, регитесь (без регистрации вам не видно ничего, анонимным зрителям ничего не показывают), задавайте свой вопрос и получите развернутый ответ. Но только плиз без обид, если получите ответ, что своим 92-м бензином довели авто до состояния ведра с гайками! Там вам ничего доказывать (как я тут ужо фсю клаву продавил :shocked: ..) не будут.
.
Я раньше не умел выкладывать фотки, но научился... Маленькие циферки на экране нам не надо..., опиши типа параметр №1 0,85 (норма 0,6-0,99), если ниже 0,6- расход в улёт, если 1,5 то клапанам хана...
За ссылку на ресурс я поблагодарил, почитаю до конца на досуге.
Как сказал ThinkPad, чужой хлеб мы не едим... Просто занимаемся сексом тогда, когда он требует (ломается).
Меня уже направляли на форумы по автозвуку (НЕ БУДУ писАть какие), там все зажрались толком ничего не объясняют, только флудят... Если Я разбираюсь в чём то, то отвечаю любому форумчанину, когда есть время и документация со схемами и мануалом под рукой... Удачи в освоении секса

AnM
27.01.2011, 15:03
1) Если Я разбираюсь в чём то, то отвечаю любому форумчанину, когда есть время и документация со схемами и мануалом под рукой...
2) Удачи в освоении секса


1) Да кто же отказывает в помощи?
Но посуди сам ... Вот когда ты кому-то помогаешь, а тебе в ответ летит куча подковык, разных разбросанных вопросов и теорий ваще не по теме, ты - слово, а тебе - десять и все в варианте типо "ага! щяз! примерчик не удачный" ... вот ты бы долго еще бился, доказывая что-то кому-то? Только честно!!
Вот и я так же... Время покажет.
И ни при чем тут "чужой хлеб". Мой хлеб вам все равно ну никак не укусить. Впрочем, как и мне - ну никак не заработать себе на булку с маслом, общаясь на каких-то разных форумах. Как ты себе это представляешь?

А с диагностикой ... хм .. тут никогда не бывает вариантов, что ты указал .. типо "если 1 так, а если 2 то наоборот". Слишком много факторов влияния на конечный результат. Очень важно, чтобы обсуждение было привязано к конкретному автомобилю! И я не зря дал ссылку на форум (кстати - не понял кого и где ты поблагодарил). Там можно решать разные вопросы в опытном коллективе. Не знаю я - так спрошу у знающего спеца. Я вот лично сам бы не всегда взялся давать категорические диагнозы по тому или иному случаю. Да еще и по фотографии. За слова надо ведь отвечать! По сему, все обсуждения - только вдумчиво, аккуратно и последовательно. Никаких прыжков с пятого на десятое. Иначе можно много дров наломать.

2) Ага .. уже осваиваю .. см. картинку.
http://s09.radikal.ru/i182/1101/b9/0e6edaeddc62.jpg (http://www.radikal.ru)

Cergik
28.01.2011, 12:10
Надо дойти до авто и воткнуть сканер. Сканер подключается ... находит нужный авто .. коннектится с бортом ... и БАЦ! - вот вам вся система управления ВАЩЕ ВСЕМ, что есть на борту. Все системы, кроме иммо.

Вот это меня и интересует!!!

A_L_E_X
01.02.2011, 13:46
Вспомнил молодость - ученый совет в отделении...:)

Коллеги, проясните тупому - что такое EGR?

ThinkPad
01.02.2011, 15:17
Коллеги, проясните тупому - что такое EGR?http://en.wikipedia.org/wiki/Egr
http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_рециркуляции_выхлопных_газов
Ну и при желании можно еще кучу инфы найти :-)

A_L_E_X
01.02.2011, 15:32
А тогда при чем здесь система полного привода?

ThinkPad
01.02.2011, 15:37
A_L_E_X, да потому что в процессе перешли на нее :-))
А времени раскидать посты по нужным темам нет...

kirill1978
01.02.2011, 17:56
A_L_E_X, да потому что в процессе перешли на нее :-))

Ну да, это был лишь предлог... :sm_lol: "Кто о чём, а вшивый о бане..." :sm_lol::sm_lol::sm_lol:

miketa
20.08.2012, 05:33
Клапан заглушил пол года назад из-за выхода его из строя, расход упал с 9.3 на 9.1, моща чуток прибавилась, перегревов не наблюдаю

264
21.08.2012, 14:47
разве не загорелся чек?. У меня на 2-й день загорелся. пришлось заглушку снимать.

miketa
21.08.2012, 16:03
разве не загорелся чек?. У меня на 2-й день загорелся. пришлось заглушку снимать.
В том то и дело, что чек загорелся ДО
сначала я думал, что заклинил сам клапан и снял его и прочистил - не помогло, и я его заглушил
теперь я снял электрическую составляющую... разломал и собрал... поставить обратно - руки не доходят, так и болтается разьем в воздухе
фотки выкладываю всем нуждающимся
для поисковиков
фотографии VALVE EGR разобранный

PS: может кто подскажет куда тут и какое напряжение подать для поверки?

ThinkPad
21.08.2012, 17:29
может кто подскажет куда тут и какое напряжение подать для поверки?
в сервис-мануале есть только схемка его подключения (на 2 и 5 вывод разъема приходит +12 при включении зажигания)
2807
Про методику проверки ничего не сказано.... только с помощью дилерского сканера.....

miketa
21.08.2012, 17:34
в сервис-мануале есть только схемка его подключения (на 2 и 5 вывод разъема приходит +12 при включении зажигания)
2807
Про методику проверки ничего не сказано.... только с помощью дилерского сканера.....


я видел схему... понятнее не стало...
верхний ряд попарно 23 Ома
нижний тоже
при подключении аккума на ножки он тыркается секунду и все...

ThinkPad
21.08.2012, 17:43
ну смотрите сами:
на 2й и 5й контакт разъема приходит +12 вольт
Управляется это дело путем изменения напряжения транзисторами в мозгах движка (1й, 3й, 4й, 6й выводы разъема)
нужно подать +12 вольт сначала на 2й вывод разъема и землю на 1й вывод - клапан поедет в одну сторону..... землю на 3й вывод - поедет в другую сторону.....
ну и с 5м выводом аналогично......

miketa
21.08.2012, 17:55
ну смотрите сами:
на 2й и 5й контакт разъема приходит +12 вольт
Управляется это дело путем изменения напряжения транзисторами в мозгах движка (1й, 3й, 4й, 6й выводы разъема)
нужно подать +12 вольт сначала на 2й вывод разъема и землю на 1й вывод - клапан поедет в одну сторону..... землю на 3й вывод - поедет в другую сторону.....
ну и с 5м выводом аналогично......

то есть:
у меня есть разьем 2х3
откуда считать?
нужно три проводка?

miketa
21.08.2012, 18:01
ну смотрите сами:
на 2й и 5й контакт разъема приходит +12 вольт
Управляется это дело путем изменения напряжения транзисторами в мозгах движка (1й, 3й, 4й, 6й выводы разъема)
нужно подать +12 вольт сначала на 2й вывод разъема и землю на 1й вывод - клапан поедет в одну сторону..... землю на 3й вывод - поедет в другую сторону.....
ну и с 5м выводом аналогично......

куда чепляться

ThinkPad
21.08.2012, 18:47
куда чепляться
смотрите на подписанные контакты :-)
Но и не смотря можно сказать, что средние выводы это и есть 2й и 5й.....

rolyar
21.08.2012, 19:06
куда чепляться
у вас на схеме написано stepper motor (шаговый двигатель) а не клапан,так что вне зависимости от функционала управляется он импульсами ,а не подачей постоянного напряжения. ИМХО в зависимости от того на какую половину обмотки подается импульс происходит вращение в ту или другую сторону

miketa
22.08.2012, 02:33
у вас на схеме написано stepper motor (шаговый двигатель) а не клапан,так что вне зависимости от функционала управляется он импульсами ,а не подачей постоянного напряжения. ИМХО в зависимости от того на какую половину обмотки подается импульс происходит вращение в ту или другую сторону

очень похоже, потому что на один шаг он у меня прокручивался, дергался
возникает вопрос - может ли электроника отслеживать заглушен ли вход клапана или нет?

rolyar
23.08.2012, 09:51
очень похоже, потому что на один шаг он у меня прокручивался, дергался
возникает вопрос - может ли электроника отслеживать заглушен ли вход клапана или нет?

Надо искать по схеме,судя по вашей фотографии в самом клапане датчиков не видно, но он может контролироваться в другом месте.
Рекомендовал бы почитать например здесь: http://www.diagauto.ru/osnovnye-neispravnosti-sistemy-egr.html

miketa
28.08.2012, 10:35
Странно все:
не нашел никаких неисправностей, собрал все, убрал заглушку... уже 300 км проехал без чека

ThinkPad
28.08.2012, 13:17
не нашел никаких неисправностей

Ну может просто сажа мешала клапану нормально закрывать отверстие???
Ошибка то какая была ранее (номер какой) ?

miketa
29.08.2012, 03:39
Ну может просто сажа мешала клапану нормально закрывать отверстие???
Ошибка то какая была ранее (номер какой) ?
Да я руками понажимал сверху - нажимается отлично
Номер ошибки не запомнил, только описание - EGR malfunction

Zipper_mann
12.08.2013, 20:17
Всем привет:) Скажу вам точно, что клапан этот на самом деле серьезная вещь.. Пропадал ХХ, помогали только перегазовки. Заводить тоже не получалось иногда, приходилось параллельно нажимать педаль газа. Сначала решил, что дело в топливном фильтре, посмотрел мануалы, бензобак снимать не очень то хотелось..Залил присадку, вроде помогло.. Опять началось через км 400, залил более мощную присадку, первые 100 км помогло, потом постоянно глохла, ловила каждый светофор, если не успел перегазовать.. Я уже не говорю о сверхнагрузках двигателя и всей топливной системы.. До этого 2 раза игнорировал ошибку P 401 и "благополучно" ее сбрасывал, ошибочно полагая, что из за некачественного бензина. Тут еще возникла еще одна лжедогадка, так ка решил проверить свечи и бронепровода. Обнаружил, что бронепровод между 1-м и 4-м цилиндром подгорел у основания 1-ой свечи. Благодаря "грамотному" персоналу крупнейшей сети EXIST ждал этот самый проводок 2 недели (!!) (1350р). Но это отдельная история, ведь они прислали совсем другой провод с другим артикулом. После очередного облома решил почистить дроссельную заслонку ( была очень грязная). Дало эффект на 5 минут с нездоровыми дерганиями и опять все по-старому... Решил разобрать/почистить форсунки, но случайно вспомнил про клапан рециркуляции (EGR).. Углубился в эту тему, решил что терять нечего, да и недолго его снять и посмотреть, разобрал как указано в инструкции (издательство 3-й Рим). Обнаружил совсем не ходячий клапан, весь в копоти, чистил тем, что было под рукой (очистителем карбюратора). Разрабатывал минут 30. Фото нет, так как не хотел пачкать телефон, но они и не к чему, если столкнетесь с данной проблемой. Самое главное, чтобы пружина четко срабатывала при полном нажатии. Результат превзошел все ожидания!

Georgy
24.09.2013, 18:38
Всё что можно в гаражных условиях сделать с EGR:



1) Check resistance between following terminals of
EGR valve (1) in each pair.
2) Remove carbon from EGR valve gas passage

1) Проверить сопротивление обмоток.(20...24 ома)
2) Удалить грязюку из механики клапана. (Не ободрать рабочую поверхность клапана и седла)
3 - (отсебятинка) задвинуть отвёрткой шток клапана и продуть ртом. Сифонить не должно.

Добираться до EGR хлопотно, но возможно, если необходимо.
Разбирал, отсоединял механическую часть от электрической (4 винта) никакой пружинки не помню. Удивился что шток клапана может находиться в любом положении, похоже это положение обеспечивается подачей определённых сигналов управления на шаговый двигатель в зависимости от оборотов движка машины.
Мой EGR был почти чист, (не требовал особо чистки) пробег 18 тык, бенз токмо 95, с любимой заправки.

Zipper_mann
25.09.2013, 20:02
Вот эта пружинка, должна свободно ходить, возвращая клапан

SHUR
09.01.2014, 20:19
Прочитал тему, то так и не нашел однозначного ответа - если отключить клапан, как это будет влиять на работу двигателя?
Поискал на разборке, клапан ставится на Grand Vitara (http://www.japancats.ru/fullinfo.aspx?pid=32306B20&flag=335546900&marka=Grand%20Vitara&office=by) Jimny (http://www.japancats.ru/fullinfo.aspx?pid=32306B20&flag=335546900&marka=Jimny&office=by) Liana (http://www.japancats.ru/fullinfo.aspx?pid=32306B20&flag=335546900&marka=Liana&office=by) Swift (http://www.japancats.ru/fullinfo.aspx?pid=32306B20&flag=335546900&marka=Swift&office=by) и SX4 (http://www.japancats.ru/fullinfo.aspx?pid=32306B20&flag=335546900&marka=SX4&office=by) и стоит в среднем 20 у.е.

pilot25
09.01.2014, 21:59
Почитал эти 3 страницы. Да, немного написанно. Коротко свой опыт. Я заглушил ЕГР на Лацетти (имеется в арсенале). Сразу на разгоне почувствовал улучшение разгонных характеристик, но до скоростей где то 80 км.ч. Буквально на след день появился чек. Сняли в сервисе. Потом следующий - опять 500 руб! Приобрёл бортовой компьютер Робокар - делается на украине для Лацетти, с возможностью полной диагностики двигателя и снятия ошибок.(Стоит 1500 руб, ставится на место часов). Так вот, чек загорается периодически с ошибкой по ЕГР, заметил после смены заправок. На Лацетти ЕГР открывался на 1500 оборотов и закрывался на 4000 об. Расход топлива слегка уменьшился где то на 0,3 л\100км. Разгон заметно улучшелся. Давал пробовать водилам с 1,6 л двиг, говорят ощущение что стоит 1,6. У меня движок стоит 1,4, ЕВРО-3. Ну что могу сказать ещё? Нельзя отключать электроразьёмы от ЕГР - будут проблемы. Необходимо что бы вся электрика была подключена. Иначе чек обеспечен. Если глушить то металлической пластиной типа аллюмишки потолще - банки колы прогарают. Благодаря тому борткомпу заглушка продолжает стоять. Но на этой машине я всё же ставить не буду её. Меня здесь и тяга двигателя и расход для полноприводной машине устраивает. По поводу процессов во впускном тракте, придерживаюсь теории что в чистом воздухе горение идёт лучше, поэтому мозги формируют подачу топлива правильно, т. е. меньше бензина. Потому и расход незначительно падает. А при рабочем ЕГР - выхлоп мешает горению. Для этого необходимо подкинуть топлива, что бы горение было устойчиво. Это кратко моё мнение и мой опыт. Если бы я мог преобрести борткомпьютор за 1500 руб для Секса, то задумался бы... Предлагаемые цены компов на Секса меня не устраивают. Лацетти пробежала 75 000 км, катализатор жив. А заглушил где то на 15 000 км.

SHUR
09.01.2014, 22:41
... Нельзя отключать электроразьёмы от ЕГР - будут проблемы. Необходимо что бы вся электрика была подключена. Иначе чек обеспечен. Если бы я мог преобрести борткомпьютор за 1500 руб для Секса, то задумался бы...
Наличие чека - это как раз таки не проблема. Есть блютуз ELM и прога на смартфоне, если что - стер ошибку и не нужно ездить по сервисам и платить им за диагностику дороже, чем стоимость самого адаптера. Главное, что с отключенной фишкой машина нормально едет, держит холостой ход, заводится, не глохнет и не нужно на светофорах стоять подгазовывать. Как временная мера это подойдет. На днях попробую снять, почистить, если все будет хорошо, то хорошо, если нет - куплю б/у, ценник более чем приемлемый.

AnM
10.01.2014, 07:44
Прочитал тему, то так и не нашел однозначного ответа - если отключить клапан, как это будет влиять на работу двигателя?
Есть несколько способов получить ответ на этот вопрос.
1 способ. типо умный. :D
Открываем прошивку и внимательно смотрим - какие корректировки для ЕГР по УОЗ и топливу заложены авторами прошивки для данного конкретного авто. Да ... бывает так, что эти самые корректировки весьма не значительны и ими действительно можно пренебречь, просто обнуляя. Подачу управляющего синала на сам клапан ЕГР при этом нужно программно отключить.
А бывает и все наоборот! В прошивке присутствуют весьма значительные корректировки, связанные с работой ЕГР. И если в данном случае просто отключить/заглушить сам клапан ЕГР, то запросто можно получить весьма не корректную работу двигателя ... вплоть до перегрева, прогорания поршней и трещин в головке.

2 способ. типо "а и фик с ним" :laugh2:
Просто затыкаем клапан ЕГР ... не обращаем внимания на всякие там чек-и и т.п. ... и на свой страх и риск ждем результатов. Такой экспериментальный способ тоже вполне имеет право на жизнь. :)


пы.сы. На многих современных авто уже нет как такового клапана ЕГР. Но это вовсе даже не обозначает, что нет как таковой СИСТЕМЫ ЕГР! Просто там все организовано совсем иначе (через изменение фазы выпускного р/вала). Так что пользователя авто лишают возможности строить умозаключения касательно "отключать ЕГР ... не отключать...". Типо: "Вот хренушки вам! Мы енту ЕГР так запрячем, что вы даже догадываться об ее сущуствовании не будуте! :laugh2:"

redwulf
10.01.2014, 08:48
Главное, что с отключенной фишкой машина нормально едет, держит холостой ход, заводится, не глохнет и не нужно на светофорах стоять подгазовывать. Как временная мера это подойдет.

А у Вас что, всё вышеперечисленное наблюдается?

SHUR
10.01.2014, 09:17
А у Вас что, всё вышеперечисленное наблюдается?
Да, как прогреется, так обороты 500-400, на светофорах так и норовит заглохнуть, приходится подгазовывать, если заглушить, то завести можно только покрутив стартер минимум секунд 5-7 с педалью газа. А один раз только с горки смог завести. Снял фишку и все в норму вернулось, клапан как подсказали видимо остается в незакрытом положении.

SHUR
10.01.2014, 10:44
Добираться до EGR хлопотно, но возможно
А в чем хлопотность то? Капот открыл и вот он справа от двигателя под воздушным патрубком...Сами же написали - 4 винта открутил и все...


Вот эта пружинка, должна свободно ходить, возвращая клапан
Снял, действительно, после нажатия, шток назад не возвращался, т.е. клапан не закрывался, отсюда и провалы холостых . Промыл, разработал, завтра поставлю. Со стороны трубки стоит по все видимости медная прокладка, а вот со стороны двигателя как таковой прокладки не было, только остались следы какого-то слоя бледно-синего цвета, или прокладка уже до такой степени угорела, либо это был герметик.

worker
16.07.2015, 20:59
Мучался вопросом глушения EGR с момента покупки авто... и сегодня при промере зазоров в ГРМ обратил внимание на ..... ЕГО НЕТ!!!!
Завтра фото выложу.
машин 2013 гв M16A

ThinkPad
10.03.2016, 11:12
Побуду некропостером :-)
Начну издалека - где то с год назад периодически начали выскакивать ошибки по клапану EGR (Р 0402 и Р 0403).... визуальный осмотр аномалий не выявлял, ошибки периодически появлясь и сами же пропадали..... с течением времени стали выскакивать все чаще, с месяц назад стала плохо заводится на горячую (только с выжатым газом) и не держала холостые обороты.... на холодную при этом заводилось отлично, но с прогревом начиналось все по новой....
Дождался праздников. доехал до гаража, что бы разобраться с проблемой. Собака порылась вот тут
25032 25033

Причем это я уже сам оторвал провод - он держался только на изоляции (внешне все выглядело целым) :-) второй тоже видно что начал отгнивать.... По этим проводам приходит 12 вольт на шаговый двигатель, который управляет клапаном.
из-за этого и сам клапан по сути не двигался и в конце концов вообще закис в полуоткрытом положении... отсюда и проблемы с запуском и холостым ходом возникли..
Снял клапан, снял с него моторчик (пару болтов пришлось спилить - не откручивались).... клапан замочил на ночь в Вюрте.... после этой процедуры шток начал ходить нормально :-)
Разобрал разъем и припаял провода....
После этого стала заводиться с полоборота :-)

Kelman
21.09.2021, 18:17
Del

Kelman
02.10.2021, 18:31
Закупился я прокладками и сегодня начал ревизию ЕГР. Хватило только снять сам соленоид: шестой пин разъема был довольно ощутимо окислен. Сам шток клапана ходит легко и мягко, разбирать дальше не стал. Мелкой наждачкой "погладил" контакты, будем наблюдать. Сдается мне, что этого будет достаточно. В противном случае нужно будет менять "маму" разъема. А если за неделю чек ни разу не загорится, то обработаю герметизирующей смазкой для контактов.

Georgy
13.10.2021, 18:30
Мелкой наждачкой "погладил" контакты,
Это не правильно. Мягкие цветные металлы нельзя тереть наждачкой, ибо абразив влипает в поверхность металла. Абразив отличный изолятор.
Советую ободрать прошкуренную поверхность металлическим скребком (мелким надфилем). И совершить намаз гермосмазкой сразу.

Cergik
14.10.2021, 09:07
Советую ободрать прошкуренную поверхность металлическим скребком (мелким надфилем). И совершить намаз гермосмазкой сразу.
вот этого точно нельзя делать!!! на смазку налипает пыль при разрыве контакта образуется дуга, которая воспламенит эту пыль.
мы контакты чистим деревянными палочками (типа от мороженного) с наклееной полоской стёрки канцелярской (такие красные раньше были, абразивные)

Georgy
17.10.2021, 22:35
Вы очень хотите убедиться в "пользе" от абразива? Пожалуйста...
Смазка вопрос спорный, хотя я сам бы не смазывал.
А дуга при милиамперных токах и 12 В невероятна.

OldDevil
18.10.2021, 20:04
Вы очень хотите убедиться в "пользе" от абразива? Пожалуйста...
Смазка вопрос спорный, хотя я сам бы не смазывал.
А дуга при милиамперных токах и 12 В невероятна.
Смазка вопрос бесспорный - Сенчем свою жижу уже 60 лет выпускает. Значит работает
36324