PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по сабу.



Danial
05.12.2010, 21:29
В чём различие саба для закрытого объёма и свободного.Закрытый - это тот который в крыло ставится,а свободный? В общем хочу поставить саб в крыло(не в Сузуку,в Патриот).Какой надо?

ThinkPad
05.12.2010, 22:53
Закрытый - это тот который в крыло ставится,а свободный?
Закрытый - это который работает на закрытый объем (ящик)
Свободный (Free Air) - это который ставится в полку и работает на объем багажника.....

Andy94
05.12.2010, 22:53
В чём различие саба для закрытого объёма и свободного.

МОЖНО посмотреть на АвтоЗвуке, например тут:
http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/020-029.htm ,
http://www.avtozvuk.com/az/2006/04/038-043.htm ,
http://www.avtozvuk.com/az/2006/12/060-062.htm
Ну и на других сайтах по теме - магнитола.ру и пр.

Cergik
05.12.2010, 22:57
В чём различие саба для закрытого объёма и свободного.Закрытый - это тот который в крыло ставится,а свободный? В общем хочу поставить саб в крыло(не в Сузуку,в Патриот).Какой надо?
Закрытый - это когда динамик работает на объём корпуса в котором он стоит (куб, труба, параллелепипед и т.д.), с фазоинвертором - это как и закрытый, но ещё есть воздухоход в виде трубы или щели, динамик при движении назад выталкивает через неё воздух. Открытый - обычно ставиться на заднюю полку седанов и работает на объём багажника.
Если в крыло, то два первых варианта.

MCZarin
06.12.2010, 02:28
Еще важно заметить, что сам динамик имеет определенные физические параметры (только основных - штук 10). Эти параметры определяют, как динамик будет звучать в корпусах разной конструкции, формы и объема.
Характеристики динамиков для ЗЯ (закрытый ящик), ФИ (фазоинвертор) и ФА (фри эир) заметно отличаются, и если поставить одно в другое, получится не очень хороший звук (или даже откровенно плохой).
Соотв. есть 2 пути - взять динамик и рассчитать для него корпус, либо взять корпус, и выбрать для него динамик.

Если место заранее определено (крыло) - значит надо идти вторым путем.
Сначала выбираем тип корпуса - ФИ или ЗЯ. Первый при одинаковой подводимой электрической мощности выдает сильное звуковое давление (для любителей потрясти кишки :laugh2:, т.е. в основном реп и сопряженные жанры), второй - менее громкий, но более ровный и красивый звук (жанры начиная от классики, джаза, блюза и заканчивая металлом, возможно электро).
Кстати, диаметр динамика - это тоже весьма неоднозначная характеристика. Не стоит брать динамик по принципу "он больше" -
маленькие динамики (до 10-12 дюймов) способны дергаться быстрее, отыгрывая быстрые жанры, но не всегда способны сыграть самые низкие частоты (ниже 35 Гц, которых в живой музыке практически и нет). Большие динамики лучше воспроизводят самые низкие частоты (порядка 30-40 Гц, которые любят микшировать в свои треки негры), но всё остальное - менее качественно.
Так что, всё определяется приоритетными жанрами.
Я, как "металлист" :sm_heavy::cheesy:, попробую написать про ЗЯ (подразумевая динамик 8-10-12 дюймов), с ФИ есть нюансы в плане конструкции и объема, и я в них не вдавался. Про ФИ можно почитать на magnitola.ru, bassclub.ru (на втором вообще все поголовно негров слушают, так что там про ФИ много инфы).

И так, ЗЯ.
Берем место в багажнике, определяем, сколько объема нам удастся выделить в максимуме. В принципе, можно сразу сделать заднюю и боковые стенки стелс-корпуса. Больше 35 литров вряд ли понадобится.
Если объема получилось много - это хорошо, можно поставить любой динамик, заполнив лишний объем пенопластом, деревяшками, кирпичами, в общем - чем угодно твердым (вата и бумага не подойдут ;)).
Если объема получилось мало - придется сократить список динамиков-кандидатов.
Далее выбираем по цене/отзывам людей сабовые динамики, которые советуют ставить в ЗЯ. Для каждого динамика проверяем, что он влезет в наш объем - банально не будет задевать за стенки корпуса. Желательно иметь со всех сторон промежуток между стенками корпуса и магнитом минимум 5 см (это нужно для движения воздуха и охлаждения магнита во время работы). Оставшиеся динамики уже нужно рассчитывать в соотв. программах. Подробные описания этих расчетов есть на Магнитоле, там реально длинные руководства, но тем не менее, всё довольно просто.
По расчетам определяется конкретный объем корпуса, который нужен конкретному динамику. Не забываем добавить к рассчитанному объему корпуса объем самого динамика (этот объем обычно указывает производитель, либо его можно прикинуть "на глазок"). Т.е. <требуемый реальный объем корпуса> = <рассчитанный объем корпуса> + <объем динамика>.
Если объема нашего корпуса достаточно, и динамик всем устраивает - покупаем его. Теперь останется скорректировать объем корпуса, и сделать для него переднюю стенку с отверстием и креплениями для динамика.

В общем, вот вопросы, на которые нужно ответить в первую очередь:
1) Какие жанры музыки будут прослушиваться?
2) Какой усилитель имеется?
3) Сколько денег можно потратить на динамик (и усилитель, если его нет)?
4) Будет ли корпус заводской, самодельный из досок, или самодельный/заказной стелс (т.е. утопленный в крыло)?

Danial
06.12.2010, 17:18
Ндээээ.Похоже как я привык всё делать сам тут не прокатит......Большое всем спасибо=)
А как его крепить правильно.Строго не судите,схемы рисую отвратно^_^
http://s46.radikal.ru/i112/1012/72/4ee9b625544b.jpg (http://www.radikal.ru)

MCZarin
06.12.2010, 19:55
Эммм. Саб - это не только сабовый динамик, но и достаточно мощный и прочный корпус, просто прикрутить динамик к пластиковой обшивке - это кхм... не нахожу слов :).
В принципе, первая картинка более-менее похожа на правду, только ножек никаких не надо, корпус должен стоять прямо на полу. 30 литров - это довольно много, понадобится место от самого пола и как можно выше.

Приличный корпус (по минимуму, не учитывая ребер жесткости) - это когда задние и боковые стенки имеют толщину от 20 мм, передняя стенка - около 40 мм (передняя - это та, к которой прикручивается динамик). Чем толще - тем лучше. Все стыки стенок должны быть абсолютно герметичны, место ввода проводов в корпус - тоже. Обычно в корпус набирают воды, как в ванну и смотрят утечки (если корпус боится влаги, его изнутри покрывают соотв. материалами, например эпоксидкой).
Между корпусом и динамиком также не должно быть щелей (т.е. нужна резиновая прокладка или слой герметика). Динамик крепится к корпусу болтами (саморезами будет ненадежно) вокруг отверстия, в которое он вставлен (т.е. как на второй картинке). Больше ни с чем динамик соприкасаться не должен, наоборот, внутри корпуса надо иметь свободными не менее 5 см вокруг динамика со всех сторон (третья картинка - как делать не надо).

Корпус должен крепиться в машине надежно, если в стелс-исполнении - лучше к металлу кузова, если просто будет стоять в багажнике - то крепко к сиденьям или полу. Ящик не должен дребезжать и тем более подпрыгивать при езде или воспроизведении громкой музыки. Перед динамиком должно быть свободное пространство для распространения звука. Ну и желательно поставить прочный металлический гриль (сетку или решетку), чтобы не порвать дорогой динамик каким-нибудь багажом.

Danial
06.12.2010, 20:30
Я же говорил что не в Сузуку собираюсь ставить,а в Патриот=)Там к полу будет проблематично короб привинтить.....Эх.похоже просто в багажник придётся поставить......Считай занял половину багажника сабом и инструментами........:sm_umnik:

MCZarin
06.12.2010, 21:02
Я же говорил что не в Сузуку собираюсь ставить,а в Патриот=)
Я помню.
А что там такое с полом? Просто я еще не видел ни одной машины, где могли бы быть какие-то проблемы с установкой стелса.
Обычно снимают пластик около заднего крыла, поверх металла кладут много слоев эпоксидки и стекловолокна, в пластике вырезают соотв. нишу, простые формы делают из фанеры или МДФ.
Т.е. совсем не обязательно, чтобы за пластиком был ровный пол - эпоксидка любую форму примет ;). А крепить такой саб потом надо к стенке или крылу.
Либо можно сделать стелс не под пластик, а поверх него, за счет объема багажника (выйдет все равно гораздо компактнее, чем просто прямоугольный или трапециевидный короб). Но придется продумать крепления корпуса к кузову машины сквозь пластик.

Cergik
06.12.2010, 22:40
Я же говорил что не в Сузуку собираюсь ставить,а в Патриот=)Там к полу будет проблематично короб привинтить.....Эх.похоже просто в багажник придётся поставить......Считай занял половину багажника сабом и инструментами........:sm_umnik:
Надо подъехать в магазин (студию) автозвука, взять готовый корпусной саб, подключить и послушать, а заодно посмотреть какое пространство он займёт... и наверное купить..
но если сам сможешь распилить фанеру или дсп по шаблонам, скрутить всё на саморезы или мебельные шурупы через 5 см используя герметик по дереву, обмазать внутри битумной мастикой и обклеить снутри синтепоном, снаружи карпетом то вперёд.
иногда лучше довериться профессионалам, (типа блюз...) имхо

MCZarin
06.12.2010, 22:50
Вот заводской корпусной саб - это точно не выход. Слишком они халтурные, экономят на всём.
А заказной - вполне нормальный вариант, но стоить будет прилично (даже не стелс).

Danial
07.12.2010, 09:11
Я сам очень много раз делал корпуса.И на заказ тоже=)Но то было летом на даче.Кстати хорошие получались.Но в это время года что-то не очень охота.В студии автозвука заламывают цена в 3 раза:shocked:.Решил я,куплю обычный комплект Мистеривский.Судя по отзывам не плохой,но провода поменять надо на какие-то с предохранителем из колбы.Что это такое,кто-нить знает?

Добавлено через 1 минуту
Кстати может акустика Rockford Fosgate стоит
(16 см)2500руб с твитерами?Обычные коаксиальные,тоже рокфордовские 16 см 1600руб(МедиаМаркт)

MCZarin
07.12.2010, 15:49
Я сам очень много раз делал корпуса.И на заказ тоже=)Но то было летом на даче.Кстати хорошие получались.Но в это время года что-то не очень охота.
Тогда лучше дождись весны. Прикола мистеривских бубухалок с корпусами из 10 мм фанеры я не понимаю. Rockford - тоже ИМХО мусор. Посмотри на Магнитоле, там в разделе для новичков предлагают хорошие бюджетные варианты.
Колба предохранителя - это просто корпус для отдельного предохранителя. Выглядеть может по-разному, например, так:
http://www.shintop.ru/up/catalog_item/cache/content-3774.jpg
http://www.dopnik.ru/pictures/4_328_2.jpg

Danial
07.12.2010, 18:35
Взял я Pioneer DEH-3200UB,колонки вперёд двухполосные компонентные MTX и назад трёхполосные коаксиальные тоже MTX+комплект Mystery.Бухает прикольно.Такой для УАЗа подойдёт=)

ThinkPad
07.12.2010, 18:46
Такой для УАЗа подойдёт
нет конечно :-)
Для Уаза нужно было брать голову Nakamichi IN-DV7 или Nakamichi MB-X
Акустику Focal Utopia Be Kit N7 Passive 3-Way и усилок Genesis Project 15 в количестве 2х штук (на крайняк можно заменить на Brax Matrix X 2 black или Focal FP Dual Monitor )
Ну а саб можно взять Hertz M15 UNLIMITED или Focal K2 Power 40 KX (правда ящик для них придется самому делать)
Вот это будет достойно для боевого Уаза :-)

Andy94
07.12.2010, 20:57
Цитата
_ Вот это будет достойно для боевого Уаза _

Точно! Да и по стоимости сопоставимо

Евгений62
07.12.2010, 21:15
в бюджет забыли заложить шумку желательно в 6 слоев да и стекла поменять до кучи а еще гелеевый акум....

MCZarin
07.12.2010, 21:19
да и стекла поменять до кучи а еще гелеевый акум....
Ну, это уже соревновательный уровень :). Для себя любимого можно и потише музыку делать.
А вот шумка - да. На УАЗике она очень кстати была бы.

Евгений62
07.12.2010, 21:26
Для себя любимого можно и потише музыку делатьда куда уж тише, по сравнению с мистириевским сабом ребята в грязь лицом просто падают

Danial
08.12.2010, 16:19
Не думайте что в УАЗе плохая шумка.Там она отличная=)

MudRuck
11.12.2010, 03:34
Не думайте что в УАЗе плохая шумка.Там она отличная=) Фото в студию!!! ;)

Danial
11.12.2010, 10:36
Хорошая для УАЗа шумка имел ввиду.Вы не думайте что там 2 слоя STP=)

Yugin
11.12.2010, 17:19
Корпусной саб Mystery как раз и разработан (идеально подходит ) ульяновскими инженерами под Патриот и Патриот спорт , то есть аналог Rockford Fosgate в Паджере4 и Harman Kardon в Лэнд Ровер

Евгений62
12.12.2010, 01:09
Корпусной саб Mystery как раз и разработан (идеально подходит ) ульяновскими инженерами под Патриот и Патриот спорт , то есть аналог Rockford Fosgate в Паджере4 и Harman Kardon в Лэнд Ровер так все дело в том что их 3 модификации различаются частотой настройки фазика соответственно под хантер патриот и патриот спорт проводился даже тест помоему "автозвуком" так вот если перепутать модификацию то результат никудышныйтак что к этому надо подходить ответственно интересно какой поставил Danial