Просмотр полной версии : SX4 VS Volkswagen Golf Plus
Поискал по форуму, но не нашел сравнения...
Интересует сравнение SX4 4x4 автомат и Volkswagen Golf Plus
GLX AT 4WD Япония 5-дв. 1.6 л (112 л.с) 4 АКПП
Golf Plus Trendline 1.4 TSI (122 л.с.), 7-ступ. DSG
Что сам сравнивал:
- SX4 - 4x4, а Golf - передний привод. Вот думаю, нужен 4x4 в городе или нет - сам ездил на SX4 4x4 механике - пригодилось пару раз зимой, и то так, необязательно
- SX4 1.6 движок - Golf 1,4, правда турбированный и по мощности больше получается
- багажники примерно одинаковые
- SX4 просвет немного побольше
- Golf салон поинтереснее
- цена SX4-777 т.р., Golf - 838 т.р.
Что думаете?
"Сухая" DSG-7 - очень проблемная.
Spidola, :shocked: Не пойму, в соседней ветке Вы продаёте Секас, шоб купить бОльшую машину, а тут с Гольфом сравниваете... :huh:
ЗЫ: Гольф - отличная машинко, но не за те ДЕНЬЖИЩИ, которые за него сейчас просют...
Гольф дороже, если брать сузуки моно привод, то существенно (770 это АКПП 4х4, япония)также поддержу пост про ДСГ(это чудо не нать), двигатели также не вызывают доверия. А в остальноч Гольф+, очень достойное авто, понравилось, да исалоном, он мне показался попросторней, брал в прокат, правда, тот что я юзал, был дизельный и на ручке, проехал около 1000 км, единственно, что не понравилось это поведение машины на очень больших скоростях (порядка 170 км/ч). Тот же маршрут на ауди А3, ехать было намного приятней :). Но как грится, не в этой стране, у нас такие скорости неактуальны.
Spidola, изучала VW Golf Plus, когда выбирала новый а/м...
В салоне сказали, что клиренс 170 мм, тут на форуме утверждают, что всего 88...
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=9&page=9
У тебя какие сведения?! ;)
ThinkPad
20.09.2010, 14:24
В салоне сказали, что клиренс 170 мм, тут на форуме утверждают, что всего 88...
http://www.volkswagen.ru/media/country/ru/x/models/golf/golf_plus/media.Par.0015.File.pdf/golf_plus_tech.pdf
88 мм клиренс :-) правда есть примечание
4) Значения приведены для автомобиля при полной загрузке без учета подвески для плохих дорог. Возможны отклонения в зависимости от набора установленного дополнительного оборудования.
Rostan2209
20.09.2010, 15:02
Golf хорошая машинка, но солидарен в отношении цена/комплектация с MERLIN пост #4.
У самого было два бензиновых и один турбодизельный. Для подержанных авто и их лет тогда нареканий больших не было, а с новым думаю проблем не будет тем паче. Но смущает опять же цена и класс машины. Хотя при наличии очень свободных денег может и подумал бы о Гольфе на ручке. Одним словом авто хорошее, но все упирается в ценник.
без учета подвески для плохих дорог
В Керг, как раз, и говорили, что новые а/м адаптированы под российские плохие дороги, увеличен клиренс и защита двигателя установлена в базе...
ThinkPad
20.09.2010, 16:03
увеличен клиренс и защита двигателя установлена в базе...
Ну... по слухам там увеличение не такое уж и большее.... причем защита наверное и съедает это увеличение :-)
если верить этому http://auto.yandex.ru/complect-cmp.xml?conf_comp_tech_id=4809582_4809657_6102491 то клиренс 141 мм :-)
Добавлено через 58 секунд
В салоне сказали, что клиренс 170 мм
такой клиренс был только у Гольф Кантри :-) теперь у CrossGolf вроде
http://www.test-drive.ru/volkswagen/19123/
Ну... по слухам там увеличение не такое уж и большее.... причем защита наверное и съедает это увеличение :-)
На дороге посмотри на них... ИМХО, выглядят выше 141 мм...
Мутный вопрос, в общем... На официальном сайте VW я тогда инфо не нашла...
Поэтому Golf Plus отпал сам собой...
ThinkPad
20.09.2010, 20:06
ИМХО, выглядят выше 141 мм
он смотрится ниже Мазды 3..... а у той клиренс 145 :-)
alex1965_99
21.09.2010, 20:58
Вот наткнулся в инете:
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showpost.php?p=262810&postcount=680
Предполагается, что в основе Polo SUV будет лежать платформа от… Suzuki SX4.
вопрос в цене,а она видать будет не слабая:(.
Машинист
04.01.2011, 08:50
Именно из этих двух машин сейчас и выбираю. Правда, пока не ездил, только сидел. Гольф Плюс всяко попросторнее в салоне, и материалы и качество отделки салона получше. Про клиренс не узнавал, хотя вопрос важный. Ну и ценник конечно повыше, хотя и за сузуку сейчас просят уже совсем не те деньги, что раньше. Внешне SX нравится больше. Буду думать дальше.
Машинист, берите гольф, если деньги позволяют и клиренс не является определяющим фактором, ибо с 11 января на Сузуки опять цены повышают :(
http://www.avtodina.ru/?page=news&newsID=528
dimko22RUS
04.01.2011, 11:27
В конце прошлого года ради интереса забрел в салон Фольксваген. Смотрел там Тигуан и Гольф. Ради интереса присел в Гольф. Что сказать, первое что бросилось в глаза - качество отделки салона явно выше чем у моего секса, но вот эргономика мне показалась хуже. Посадка на водительском кресле весьма удобная, регулировка сидения впечатлила, но сидишь ниже, посадка более лежачая что-ли, если можно так выразиться. Сам салон мне показался немного большим по размеру, просторнее кажется, особенно на заднем ряду, спереди вроде так же, даже в сексе удобнее мне. Багажник побольше. Внешний вид - на любителя, но у секса внешность мне конечно больше импонирует, когда видишь сексика в потоке машин, он сразу выделяется, естьу него какая-то харизма, характер, что-то притягивающее в внешнем виде.
А атк, конечно у каждой машины есть свои плюсы и минусы.
Машинист
04.01.2011, 15:50
Вот-вот, в гольф+ сзади вообще как в лимузине, можно ноги вытянуть, сам не ожидал. А водительское кресло поднять можно прилично, так что посадка почти одинаковая. Я бы такие машины не рассматривал, да вот супруга уж очень настаивает на удобстве входа/выхода. Никогда бы не подумал что это может стать определяющим фактором при выборе авто:(
Добавлено через 3 минуты
А уж если ценник на секас перевалит за восемь сотен, интерес мой сильно остынет к нему. Лучше тогда взять гольф+ или октавию в полном фарше.
dimko22RUS
05.01.2011, 08:38
Да, действительно, на заднем ряду в Гольфе просторнее, да и это видно снаружи по проему двери. Однако, в сексе сзади тоже весьма просторно, я при своих 180 см и длинных ногах комфортно умещаюсь в нем, еще остается место порядка 15 см от колено спинки сидения(!). Однако, троим сзади взрослым все же будет не оч комфортно, особенно в зимней одежке. Не во всех авто такого класса так получилось. Да и вообще, люблю высокие машинки, чтобы сидение было высоко, посадка "автобусная".
Машинист
05.01.2011, 17:47
Все верно вы говорите, у меня по тесноте к сиксу претензий нет, а супруга так вообще в восторге. Уже две недели форум читаю, негатива почти нет, с надежностью тоже вроде неплохо. Почти готов уступить ненаглядной, хотя сам хотел бы другую машину. Надо проехать, а то боюсь, что 1,6 4АТ окажется вялым.
Все верно вы говорите, у меня по тесноте к сиксу претензий нет, а супруга так вообще в восторге. Уже две недели форум читаю, негатива почти нет, с надежностью тоже вроде неплохо. Почти готов уступить ненаглядной, хотя сам хотел бы другую машину. Надо проехать, а то боюсь, что 1,6 4АТ окажется вялым.
Проехать надо обязательно, и не только на фольце и сузуке, но ещё на какой-нибудь, что бы сравнить и определиться, Выбирать по отзывам на форумах и тех характеристикам это глупо, вы ведь ездить на ней потом будете...
Вперёд на тест драйв!!!
dimko22RUS
06.01.2011, 17:22
Не знаю, как в гольфе с его движкой и КПП, так как не тестил его вообще, но мне 1,6 AT SX4 хватает, как в городе, так и на трассе. Я люблю спокойную размеренную езду, редко когда приходится придавливать "газ". В салоне в основном ездят 1,2 человека, задний диван почти всегда свободен, да и груз редко какой приходится возить.
Не знаю, как в гольфе с его движкой и КПП, так как не тестил его вообще, но мне 1,6 AT SX4 хватает, как в городе, так и на трассе. Я люблю спокойную размеренную езду, редко когда приходится придавливать "газ". В салоне в основном ездят 1,2 человека, задний диван почти всегда свободен, да и груз редко какой приходится возить.
Про Хольф с умидением вижжат все автожурналы, так шо либо фолькс проплатил всем за раз, либо это действительно стоящая по качеству отделки и рулёжке пузотёрка... Думаю это всё-же неплохой городской хэтч, но за АБСОЛЮТНО нереальные деньги! Так или иначе, сравнивать его с Секасом неправомерно, у нас идеология разная.
ЗЫ: кстати, среди моих знакомых нет ни единого владельца Хольфа!!! :shocked: (эт я только щас осознал!!!)
Ну, "Хольф" нормален токмо в версиях 3(три) и 4 ИМХО.
5 и 6 - обычные трендовые 3-х летки... :(
komatoza23
09.01.2011, 07:30
Разве можно сравнивать GOLF+ и SX4! Однозначно немца!
dimko22RUS
09.01.2011, 09:30
komatoza23, в принципе, Вы правы. Я думаю не совсем это корректное сравнение, ну раз уж зашла об этом речь и тема соответствующая, почему бы не высказать свое мнение. Как бы я не любил секса, все же в немце было приятнее сидеть, качество материалов лучше и это видно невооруженным взглядом, наверняка и от вождения получишь большее удовольствие, драйв, динамика, не спорю, думаю будет на стороне Гольфа. Но, вот что мне больше понравилось в гольфе, так это его внешний вид, и посадка, тут она высокая, "автобусная", удобно заходить и выходить благодаря большим дверным проемам. В Гольфе же сидеть несомненно тоже удобно, но мне при моем росте 180 см и длинных ногах показалось, что не совсем уютно, хоть и регулировал все под себя. В сексе же сразу нашел удобное положение, при этом сзади места для ног пассажира остается аж 30(!) см, мерил рулеткой, можно запихать бутыль 20 литров из-под воды.
komatoza23
09.01.2011, 10:24
dimko22RUS, Я перед новым годом заказал golf6 c двигателем1.2 TSI 105 л.с. 6 ст. мех. Сидеть в нем супер,а у меня рост 193!Все устраивало и эргономика и качество,короче влюбился после тест драйва.НО пришлось отказаться так как выяснил позже на форуме гольфа,что в авто с движками TSI очень холодно зимой. а так как я живу в Сибири то этот недостаток перевесил все его достоинства,а брать со старым движком 1.6 я не захотел.Позавчера тестил SX4.честно скажу по всем параметрам гольф круче.разве что по высоте посадке проигрывает.хотя тоже не на земле сидишь.Теперь не знаю что делать!
Машинист
09.01.2011, 16:50
на стороне Гольфа. Но, вот что мне больше понравилось в гольфе, так это его внешний вид, и посадка, тут она высокая, "автобусная", удобно заходить и выходить благодаря большим дверным проемам. В Гольфе же сидеть
Вы видимо запутались немного, но смысл понятен :)
ИМХО если бы у гольф+ был такой же клиренс, то это были бы две идеологически АБСОЛЮТНО одинаковые машины с сиксом 2WD.
Отличия в деталях - кому что нравится. По цене, кстати, 1,6 ненамного дороже, учитывая что японец ОПЯТЬ дорожает :huh:
dimko22RUS
09.01.2011, 17:24
komatoza23, ну что можно посоветовать здесь? Флаг Вам в руки! У обеих машин есть свои плюсы и минусы. Мне лично они обе симпотичны. Была бы возможность, имел бы и немца и японца.:)
komatoza23
09.01.2011, 17:33
dimko22RUS, Просто есть SX4 ,а есть авто в честь которого назван целый С-класс
dimko22RUS, Я перед новым годом заказал golf6 c двигателем1.2 TSI 105 л.с. 6 ст. мех. Сидеть в нем супер,а у меня рост 193!Все устраивало и эргономика и качество,короче влюбился после тест драйва.НО пришлось отказаться так как выяснил позже на форуме гольфа,что в авто с движками TSI очень холодно зимой. а так как я живу в Сибири то этот недостаток перевесил все его достоинства,а брать со старым движком 1.6 я не захотел.Позавчера тестил SX4.честно скажу по всем параметрам гольф круче.разве что по высоте посадке проигрывает.хотя тоже не на земле сидишь.Теперь не знаю что делать!
Холодно не с ТСИ, а с 1,2:sm_smile2: Поставь сегу с автозапуском и дополнительный "фен". И Фсё! Будет тебе Щастье!
komatoza23
09.01.2011, 17:39
Добавлено через 3 минуты
AndrewK, Это не поможет !На холостых эти движки вообще не греются ,только нужно упорно разогревать их в движении.В пробках резко падает температура движков.Это не я придумал, а очень многие владельцы таких авто об этом пишут.
Добавлено через 3 минуты
AndrewK, Это не поможет !На холостых эти движки вообще не греются ,только нужно упорно разогревать их в движении.В пробках резко падает температура движков.Это не я придумал, а очень многие владельцы таких авто об этом пишут.
Получается, что все "матизы" "Корсы" и прочие "смарты" замерзают постоянно нах?!:sm_lol: Да ладно преувеличивать! Базара нет 1,2 прогревается значительно хуже, чем 2,0(к примеру). Но не все так плохо. Ну поставь "фен" для экстремальных морозов. Сделай шумку, она же и теплоизоляция. В конце концов накрой двигатель "одеялом"!
komatoza23
09.01.2011, 18:43
Причем здесь Корсы и Матизы.Я говорю про турбо движки с очень высоким КПД,которые начинают греться только под нагрузкой,а одеяло быстрее двигатель не согреет .
Причем здесь Корсы и Матизы.Я говорю про турбо движки с очень высоким КПД,которые начинают греться только под нагрузкой,а одеяло быстрее двигатель не согреет .
При чем здесь турбо? На "холостых" что турбо, что не турбо хавает бензус почти одинаково. Значит количество теплоты выделяемое при сгорании топлива тоже одинаково. Дальше думаю продолжать нет никакого смысла....
зы. У турбо движков "Очень высокий КПД"? Откуда?
ThinkPad
09.01.2011, 22:20
У турбо движков "Очень высокий КПД"? Откуда?
известный факт :-)
Механический КПД двигателя без наддува 0.7–0.8; с наддувом (без учета затраты мощности на привод нагнетателя) 0.75–0.85
Если учесть что турбина приводится в действие выхлопными газами - затраты мощности на ее привод отсутствуют... вот если стоит компрессор, приводимый в действие от коленвала, тогда тут затраты присутствуют, тогда КПД будет равен 0.65–0.75.
источник http://www.cogeneration.com.ua/htm/part1.htm
Ну и если учесть, что с наддувом добавляется и больше бензина (соотношение бензин-воздух должно быть постоянным), то и тепла выделятся естественно будет больше :-)
известный факт :-)
Если учесть что турбина приводится в действие выхлопными газами - затраты мощности на ее привод отсутствуют... вот если стоит компрессор, приводимый в действие от коленвала, тогда тут затраты присутствуют, тогда КПД будет равен 0.65–0.75.
источник http://www.cogeneration.com.ua/htm/part1.htm
Ну и если учесть, что с наддувом добавляется и больше бензина (соотношение бензин-воздух должно быть постоянным), то и тепла выделятся естественно будет больше :-)
Знаю я прекрасно всю эту теорию. Не превращай все в научный флуд! Речь зашла про то что мотор 1,2ТСИ холодный. И причина тому "высокий" КПД. Так вот я и пытаюсь объяснить, что на малых оборотах(Для тех кто в танке-МАЛЫХ ОБОРОТАХ) турбина оказывает ничтожное влияние на работу ДВС. Поэтому совершенно пох. ТСИ там или еще чЁ! Если надо для вращения самого двигателя и прочих навешанных на него "генераторов" сжечь 1 литр в час, то этот литр и сгорит! А далее если следовать всем правилам(правильно замечено) турбо-моторы более "горячие". Потому как при примерно равной массе и объеме двигателя в нём сгорает значительно больше топлива в единицу времени. От сюда и больше тепла получаем. А уж если хочется поковыряться поглубже в теме, то скорее всего мы придем к выводу, что турбина ставится вовсе не для получения мифической прибавки к КПД часть из которой уйдет как раз на вращение оной.
зы.Кстати полистал предложенную ссылку! Улыбнула "химическая" часть! Я плакаль!:sm_lol: Моя школьная училка химии за подобные перлы оставляла "на осень"!:sm_lol: Удали эту ссылку из своего сообщения и никому её не показывай больше никогда!:sm_lol:
ThinkPad
10.01.2011, 09:55
AndrewK, я про моторы ТСИ знаю только то, что там идет непосредственный впрыск топлива в цилиндр (как на дизелях)..... Предполагаю, что в угоду нормам евро на холостых там используется очень обедненная смесь (где то читал про это, что на непосредственном впрыске можно довести соотношение до 40:1, тогда как на обычном инжекторе ниже 17:1 уже не сделаешь.... не будет смесь воспламенятся), благо сам принцип прямого впрыска позволяет это сделать...... возможно именно по этому они и получились более холодные на холостых (зато экономичные) :-)
Добавлено через 4 минуты
Хотя если посмотреть тут
http://www.volkswagen.ru/media/country/ru/x/innovations/content.Par.0016.Image.jpg/tsi4b.jpg
то там и компрессор присутствует, который работает до тех пор, пока турбина не выйдет на буст... следовательно и на холостых наддув присутствует, соответственно сгорает больше бензина :-)
Автомобили с двигателями TSI с двойным наддувом
В настоящее время двигатели TSI с двойным наддувом устанавливаются на автомобили Golf, Golf Plus, Touran и Jetta, а также в новом Tiguan.
Источник http://www.volkswagen.ru/ru/ru/company/innovations/engines/tsi/tsi.html
Машинист
10.01.2011, 13:07
а брать со старым движком 1.6 я не захотел
Немного странновато) Гольф с обычным движком не хочется, а сузуку можно! Хотя ведь абсолютно одно и то же. Разных людей такие разные причины отталкивают от машин. Меня лично в сиксе воротит от этих треугольных стоек. Ездил на тест на сивике, машина ОЧЕНЬ понравилась, но не взял только из-за ужасной обзорности и в том числе благодаря таким же стойкам. Едешь как в симуляторе...
komatoza23
10.01.2011, 13:18
Машинист, Совсем не одно и тоже.1.6 гольфа 102 л.с..,8 клапанов,ГРМ -ремень
Машинист
10.01.2011, 14:13
Машинист, Совсем не одно и тоже.1.6 гольфа 102 л.с..,8 клапанов,ГРМ -ремень
Не совсем, но ПОЧТИ. Да, 8 клапанов - конкретное ретро :sm_xernya:, а с ремнями никаких проблем, меняй вовремя.
To AndrewK:
Коллеги, выкладываю ответы специалиста технической поддержки Skoda в России на некоторые распространенные вопросы:
8. Двигатель моего автомобиля очень долго прогревается на холостых оборотах. Что делать?
Современные высокотехнологичные двигатели (особенно с непосредственным впрыском топлива), имеют очень высокий КПД. При этом основная теплота от сгорания топлива тратится на производство полезной работы, а не нагрев атмосферы. Кроме этого, современные двигатели имеют совершенную систему смазки, оснащенную масляными ваннами и противодренажными клапанами, что предотвращает масляное голодание трущихся поверхностей при холодном пуске. На основании вышесказанного, концерн рекомендует начинать движение, даже в зимний период, через 3-5 мин после запуска двигателя, соблюдая при этом, тем не менее, определенные правила. Желательно поддерживать обороты двигателя, непосредственно после начала движения, в диапазоне от 1500 до 2500 об/мин. Увеличенная тепловая нагрузка на двигатель позволит двигателю более быстро достичь рабочей температуры.
Цитата с FAQ по Октавия А5
Не совсем, но ПОЧТИ. Да, 8 клапанов - конкретное ретро :sm_xernya:, а с ремнями никаких проблем, меняй вовремя.
To AndrewK:
Коллеги, выкладываю ответы специалиста технической поддержки Skoda в России на некоторые распространенные вопросы:
8. Двигатель моего автомобиля очень долго прогревается на холостых оборотах. Что делать?
Современные высокотехнологичные двигатели (особенно с непосредственным впрыском топлива), имеют очень высокий КПД. При этом основная теплота от сгорания топлива тратится на производство полезной работы, а не нагрев атмосферы. Кроме этого, современные двигатели имеют совершенную систему смазки, оснащенную масляными ваннами и противодренажными клапанами, что предотвращает масляное голодание трущихся поверхностей при холодном пуске. На основании вышесказанного, концерн рекомендует начинать движение, даже в зимний период, через 3-5 мин после запуска двигателя, соблюдая при этом, тем не менее, определенные правила. Желательно поддерживать обороты двигателя, непосредственно после начала движения, в диапазоне от 1500 до 2500 об/мин. Увеличенная тепловая нагрузка на двигатель позволит двигателю более быстро достичь рабочей температуры.
Цитата с FAQ по Октавия А5
Супер! Еще пара лет и шкода "родит" "перпетум мобиле"!:sm_happy:
А что ты хотел услышать еще? Например:" Мы создали чугунного монстра, которых х... знает скока весит, в который еще не понятно зачем набухали масла как в 2х литровый мотор и поэтому вся эта шняга греется целую вечность!"
Машинист
14.01.2011, 23:47
Да ладно вам ерничать. Понятно, что у вас весь туалет обклеен патентами на гораздо более совершенные моторы, но и этот тоже не так плох. А так, что в электрике, что в механике, нагрев - есть потеря энергии. При 100% КПД нагрева вообще нет, если это не грелка для пуза. Поэтому объяснения канают за похожие на правду. Просто в таком случае надо бы придумать что нибудь конкретно для улучшения прогрева салона.
Причем здесь Корсы и Матизы.Я говорю про турбо движки с очень высоким КПД,которые начинают греться только под нагрузкой,а одеяло быстрее двигатель не согреет .
Какой чуши тут только не написали... ДСГ - хлам, турбодвижки с диким КПД...Вы еще скажите бензин по КПД подвигает дизель..
На холостых TSI сравнительно плохо греются только потому что расход на ХХ 0,5-0,6 литра в час. и обороты не выше 600-700. Подними чуть выше обороты и постой мальца- все будет ок. В целом греются эти движки нормально.
В любом случае греть на месте машину - зло для окружающих и на ходу любая машина греется быстрее.
ДСГ очень хорошая коробка и достаточно надежная отказов не так много, как думают. Помните, на форум с радостью редко приходят.. а с проблемами постоянно...98% всех пользователей ДСГ ездят без каких либо проблем.
На Плюс ценник адекватный. Ближайшие конкуренты не дешевле. При этом он заметно просторнее СИКС4 по все параметрам. Так же технологически Гольф куда выше Сузуки.
На Плюс ценник адекватный. Ближайшие конкуренты не дешевле. При этом он заметно просторнее СИКС4 по все параметрам. Так же технологически Гольф куда выше Сузуки.
Та ну! 190 000 против 153 000 грн. за Секас это Вы называете адекватом? И чего же там имеется дополнительного на 37 000 грн (140 000 р.!)?
Да, никто не спорит, что Гольфец отличная пузотёрка, но не за такие деньжищи!
Та ну! 190 000 против 153 000 грн. за Секас это Вы называете адекватом? И чего же там имеется дополнительного на 37 000 грн (140 000 р.!)?
Да, никто не спорит, что Гольфец отличная пузотёрка, но не за такие деньжищи!
не знаю что там с гривнами, но за рубли он стоит конкурентно, все похожие авто стоят так же или дороже. А дополнительного там.. устану перечислять по сравнению с SX4... почитайте буклеты для общего развития.
ThinkPad
10.02.2011, 14:22
А дополнительного там.. устану перечислять по сравнению с SX4.
Только в базе он голый почти :-) А за дополнительное все надо платить отдельно :-) Так и Поло седан в базе 399 тысяч стоит :-) А стоит добавить что нужно (что есть уже в Сексе) и получаешь 700 :-)
http://icc.volkswagen.com/cc5-rus/configurator/fs_base.aspx?context=default&app=ICC-RUS посчитайте сами :-)
Только в базе он голый почти :-) А за дополнительное все надо платить отдельно :-) Так и Поло седан в базе 399 тысяч стоит :-) А стоит добавить что нужно (что есть уже в Сексе) и получаешь 700 :-)
http://icc.volkswagen.com/cc5-rus/co...lt&app=ICC-RUS посчитайте сами :-)
Я конфигуратор наизусть знаю.. и сам владею Гольф Плюс уже два года как... Например Трендлайн 1.4 TSI 122л.с. с климатом, ЕСП, противотуманками, и т.п. обойдется в 780-800 тыс. Это адекватная цена.. нет ни одного "высокого хетча" или микровена или как угодно назови в подобном кузове дешевле... Секс не имеет и половины тех опций что можно поставить на Плюс. При этом я считаю Секс отличным авто для города, но сравнивать его с Плюсом не корректно, слишком разные машины и Плюс далеко впереди. А поло седан тут вообще ни причем.
ThinkPad
11.02.2011, 17:03
Например Трендлайн 1.4 TSI 122л.с. с климатом, ЕСП, противотуманками, и т.п. обойдется в 780-800 тыс.
Секс Хетч с автоматом и со всем перечисленным 700 тысяч :-) Правда движек на Сексе 1,6 будет :-) И клиренс побольше :-)
ну а за 800 можно и полный привод взять с автоматом :-)
Так же технологически Гольф куда выше Сузуки.
Это особенно хорошо для наших рукастых сервисменов. :sm_lol:
А для нормальных людей ситуация выглядит так:
Двигатель (1,4 TSI). Он хотя бы 100 тык. проедет? Видимо, нет, поэтому гарантия благоразумно ограничена 2 годами.
При поездках между сервисами (а других не предвидется :sm_lol:) еще и мерзнуть будешь, если на улице ниже -20.
А при -30 он, интересно, вообще заведется?
ДСГ - это ломучее гумно вообще за гранью добра и зла. Даже комментировать нечего.
Впрочем, объемы продаж этого "технологического" авто говорят сами за себя. :sm_lol:
Поржал про "очень высокий КПД" турбо-моторов. Когда производитель рекламирует таким образом свои двигатели, он "забывает" перед словом "КПД" добавить слово "индикаторный", а также объяснить юзерам в чем отличие индикаторного КПД от общего (эффективного) КПД.
Это особенно хорошо для наших рукастых сервисменов. :sm_lol:
А для нормальных людей ситуация выглядит так:
Двигатель (1,4 TSI). Он хотя бы 100 тык. проедет? Видимо, нет, поэтому гарантия благоразумно ограничена 2 годами.
При поездках между сервисами (а других не предвидется :sm_lol:) еще и мерзнуть будешь, если на улице ниже -20.
А при -30 он, интересно, вообще заведется?
ДСГ - это ломучее гумно вообще за гранью добра и зла. Даже комментировать нечего.
Впрочем, объемы продаж этого "технологического" авто говорят сами за себя. :sm_lol:
Поржал про "очень высокий КПД" турбо-моторов. Когда производитель рекламирует таким образом свои двигатели, он "забывает" перед словом "КПД" добавить слово "индикаторный", а также объяснить юзерам в чем отличие индикаторного КПД от общего (эффективного) КПД.
Все абсолютно правильно! Только вот почему-то не сузука купила вагена, а наоборот. Наверное из-за офигенных мировых продаж ультрасовременных 4х ступенчатых аффтаматав, качественной отделки и прочих мощных двигателей.
зы. Как заипали текие клоуны, которые не только не владели авто, а даже в нём не сидели ни разу и при этом чётко знают, что ДСГ-говно!
Только вот почему-то не сузука купила вагена, а наоборот.
:shocked: Наверно я шо-то пропустил... Вроде недавно только частью акций поменялись - это у них такой корпоративный обмен опытом (ну типа как для нас пойти пивка попить вместе :laugh2:).
С другой стороны сравнивать модели по объёму продаж и обороту компании как минимум... неблагоразумно. Ламборджини и иные суперкары имеют единичные продажи, тоже скажете г-но? :laugh2:
:shocked: Наверно я шо-то пропустил... Вроде недавно только частью акций поменялись - это у них такой корпоративный обмен опытом (ну типа как для нас пойти пивка попить вместе :laugh2:).
Про "обмен" акциями.
"Встречает волк Красную шапку и грит ей:
"У тебя есть 2 варианта! Либо слияние, либо поглащение!"
ThinkPad
12.02.2011, 22:15
Про "обмен" акциями.
Точно так же раньше у GM было 20% акций Сузуки...
Все это так сказать для обмена опытом и дележа рынков :-)
Вон Сузуки уже Свифта анонсировал с Фольксовским движком :-)
Наверное из-за офигенных мировых продаж ультрасовременных 4х ступенчатых аффтаматав, качественной отделки и прочих мощных двигателей.
Зато этот древний автомат ни у кого не ломается и отлично выполняет свою функцию, а маломощной двигатель спокойно заводится в любой мороз, спокойно переваривает русское топливо и не заставляет каждый месяц ездить на сервис за новой прошивкой.
зы. Как заипали текие клоуны, которые не только не владели авто, а даже в нём не сидели ни разу и при этом чётко знают, что ДСГ-говно
Еще больше "заипали" жертвы рекламы, свято верящие в то, что шильдик ФВ автоматически заменяет нормальные ресурсные испытания.
Любителям порассуждать о "торжестве технологий" было бы зело полезно поремонтировать авто, где енти технологии применены. Уверен, что желания заниматься пространной писаниной поубавится.
Зачем вообще переводить подобные дискуссии в плоскость "высоких технологий"? Гораздо честнее было бы обсуждать удобство салона, количесвто кармашкофф, обзорность, расход топлива, стоимость ТО и т.п. .. с чем действительно сталкивается рядовой юзер, и в чем собсно может сложить свое собственное мнение. Так нет! технологии нам подавай!
Только что кое-как подняли ОЧЕРЕДНОЙ Туарег, у которого к 70 т.км. в хлам ухрюкалась коробка ... болячка типовая ... ессно "высокотехнологичная".
Поговорку по ФВ уже говорил в другой ветке, но не поленюсь повторить тут: "Если при подключении сканера на фолькс не видно ошибок - значит на авто не подключен акб"
Зачастую, даже при наличии оригинального мануала и данных со сканера, не можем понять - вот на хрена они сделали именно так? через исключительно ж**у! Ведь буквально на поверхности есть гораздо более простое и действительно технологичное решение! Ответ напрашивается только один - "Лишь бы не как у других! Из прынцыпу!"
Но за ради справедливости ...есть и еще более "технологичные" авто!
Есть французы, где даже с 1/2 литрой, мануалом и сканером не могут вникнуть в суть "хитрой анженерной мысли".
Есть БМВ, которым ваще вредно уезжать на удаленние больше 100 км от профильного СТО. )))))
Есть ЛендРоверы, где производитель почему-то наплевал на решение Европейского союза об универсальности протокола обмена данными ... и такой авто корректно читается только дилерским сканером. Вот ехай на поклон к дилеру за каждой мелочью, и фсё тут!
Я не собираюсь расхваливать SX в плане реализации технологий 21-го века. Это просто надежная рабочая лошадка без особых претензий. За что собсно и была СОЗНАТЕЛЬНО выбрана.
Набор возможных проблем с Евро 4-5 тут как и у любого другого авто в России. Но решается гораздо проще, чем у того же фолькса. Лично себе я уже соломки подстелил ... по мере необходимости или как руки дойдут просто перейду на Евро-2 .. и всё! Это то максимальное вмешательство, которое скорее всего понадобится. А все остальное железо .. уверен .. будет работать без проблем.
ThinkPad
13.02.2011, 08:54
по мере необходимости или как руки дойдут просто перейду на Евро-2
Вот с этого момента поподробнее :-)
Как собираетесь избавится от 2й лямбды?
Отвечать на данный вопрос лучше тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=119
Под окнами во дворе паркуется шикарнейший VW Туарег: полный фарш, дизель V8, черный металлик, пневмоподвеска, блатные номера и т.д., и т.п... Только такое ощущение, что техничка от Гольфстрима (челябинский дилер фольца) тоже прописалась у нас жить: то этот красавец не завелся, то упал на брюхо (за ночь ушел весь воздух из пневмоподвески, а компрессор, работающий напрямую от АКБ, качал до последнего), то хозяин попасть в машину не может (сигналку похоже криво воткнули). Я ничего не утверждаю: может хозяин такой безрукий, может машин такой прикольный... В то же время знакомый уже десятый год гоняет на Пассате начала 90-х. На спидометре пятый круг уже заканчивается. Недавно сделал первую капиталку движка... Есть о чем задуматься :)
ThinkPad
13.02.2011, 11:26
. В то же время знакомый уже десятый год гоняет на Пассате начала 90-х
Последний надежный Пассат был в кузове B4 :-) Там и подвеска неубиваемая и движек надежный и простой как 5 копеек..... Приятель до сих пор на таком ездит :-) в В5 пошли уже алюминиевые рычаги в подвеске и прочие прелести не для наших дорог :-) ну а В6 (нынешний) напичкали уже по самое нехочу :-)
Касательно Туарегов, то у них по электрике было много проблем на первых порах (сам столкнулся).... сейчас говорят вроде что получше стали....
Раз уж мы уклонились от Плюса, в отношении продукци ФВ есть такое правило: чем старше и проще конструкция - тем лучше. Например, древний двигатель 1,6, тот, что ставят на полуседан - вполне себе нормальный.
Т.е., если брать Плюс, то только с таким двигателем и ручной коробкой. Тогда и цена получается еще более-менее приемлимой.
ThinkPad, у приятеля В3 в кузове универсал, типа такого http://www.lastochka.org/catalog/volkswagen/passat/passat_b3/
Добавлю чуть:был в диллерском ФВ(так получилось)-на приколе стоят 2 дизельныхТаурега с пробегом 90тык,и антифризом в картере двига вместе с маслом(может случайность:huh:),ещё у одного- сработка ЕСП на скорости 80км/ч-тот вообще не известно на что похож:),-все эти вещи не в пользу "народного авто",если у кого язык повернётся таковыми назвать:).
Сосед ездит на Golf Plus 1.6 МКПП - надежная машина, по динамике такая же, по цене - сопоставимая, но низковата.
Коллега ездит на Passat c DSG, постоянно говорит, что предпочла бы старый-добрый автомат (до этого ездила на Элантре, купленной еще когда жила в Штатах), ей динамика нравилась больше (хотя тут, по-моему, больше из-за того, что двигатель задушен евро). На 15тыс пока коробка не ломалась, посмотрим что будет дальше.
Секс Хетч с автоматом и со всем перечисленным 700 тысяч :-) Правда движек на Сексе 1,6 будет :-) И клиренс побольше :-)
ну а за 800 можно и полный привод взять с автоматом :-)
Ну не 800 а 809.. и клиренс там на 1,5 см больше.. - это ни о чем.. :):). Вопрос в том что вам надо... Если не смущают тесный салончик, махонький багажник ( даже в сравнении с Гольф Плюс ), слабенький моторчик и старый 4ст. автомат, НО при этом радуют полный привод и опять таки автомат - то возможно Ваш выбор Секас. Но более полноценным автомобилем все равно будет Плюс - он и просторнее и качественнее и комфортнее и более универсален чтоли. При этом все сказанное выше о СИКС4 ни в коем случае не ради уничижения Сузуки, а объективности ради.
E'gen,
вы из воинствующих я смотрю...Но хотелось бы посоветовать, прежде чем что то вещать на всю сеть подумайте и говорите только о том , что знаете наверняка, за умного сойти получится ( без обид) .
Говорить глупости про ресурс 1.4 или начитавшись истеричных визгов на парочке форумов кричать, что 1.4 TSI - снегом из дефлекторов обогрева плюется... Ну нет такого. Да несколько дольше греется, но не более того.
ДСГ - ломучая?.... у вас есть статистика? ... или опять форумов начитались? На форум с радостными вестями не ходят обычно.. туда лезут только с проблемами как правило.. А процент отказов ДСГ не больше не меньше чем обычных гидротрансформаторных АКПП.
Одним словом еще раз вместо эмоций и доказываний с соплями что вот моя машина лучше всех будьте объективны и разумны в суждениях.
VredniyGad
14.02.2011, 17:28
point, читаю, я вот все это и возникает у меня несколько вопросов:
Какая у Вас машина?
Сколько данный авто во владении?
Какая, до последнего, авто была машина?
Объясню почему назрели данные вопросы. Просто читая Ваши посты, у меня все больше и больше складывается мнение, что Вы из, так называемых, "воинствующих", у которых есть своя точка зрения, а все остальные не правильные. Вы уж не обесудьте, но это ИМХО.
Вот поэтому и хотелось бы услышать ответы, для того что бы решить, как минимум для себя, стоит затевать в этой теме полемику, с углубленным изучением во Всемирной сети данного вопроса и последующем киданием на этот форум ссылок, выдержек и прочего и прочего...
Просто на данный момент, Вы то же не можете привести статистику по отказам ДСГ, я так понимаю, что если бы могли, то мы все имели бы счастье её лицезреть.
ПЫ.СЫ. "Карандаши для всех разные"....))))
ThinkPad
14.02.2011, 17:36
Ну не 800 а 809.. и клиренс там на 1,5 см больше.. - это ни о чем..
а если сравнить с Сексом 4х4 на ручке??? там уже 190 мм :-) на целых 3 см побольше будет.... :-)
Ну а касательно движка 1,4 TSI, то ходят слухи, что сам Фольксваген признал его дорогим в обслуживании и вроде собирается от него отказываться, несмотря на то, что движек получил даже награды какие то в Европе :-) Уж если и брать, то лучше старый проверенный 1,6 :-)
Про DSG говорить ничего не буду - не знаю, но полностью соглашусь, что судить по форумам не стоит, у кого все хорошо - обычно на форумах не пишут (наш форум исключение скорее) :-)
Ну и стоимость ТО интересно бы сравнить за пробег 100 000 :--)
А что уважаемые и знающие форумчане могли бы сказать по поводу проходимости гольфа 1,4 TSi и сузуки, с роботом и автоматом соответственно? Клиренс, как выяснилось, одинаков. А в жизни как? Заехать -выехать в нечищенный двор по снегу, ямам? Доехать до дачи ( пару км по проселку)? Понимаю, что не все дворы и проселки одинаковы, но может быть есть соображения? Или личный опыт? Поделитесь мнениями, пожалуйста.
ThinkPad
14.02.2011, 22:09
Ляля, на моно приводе я думаю что разницы не будет, что Секс, что Гольф :-) Ну а с полным приводом разницу почувствуете сразу :-)
...Но хотелось бы посоветовать....
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти (с) ;D
Говорить глупости про ресурс 1.4 или начитавшись истеричных визгов на парочке форумов кричать, что 1.4 TSI - снегом из дефлекторов обогрева плюется... Ну нет такого. Да несколько дольше греется, но не более того.
ДСГ - ломучая?.... у вас есть статистика? ... или опять форумов начитались? На форум с радостными вестями не ходят обычно.. туда лезут только с проблемами как правило..
Вы из ФВ-шных дилеров?
Просто, обычно это их любимый аргумент No.1: "Смотрите, какие у нас высокотехнологичные машины". Используется при продаже лохам их чудо-авто.
А потом, когда у лоха в -20 не заводится чудо-двигатель, или на 10 тык. летит чудо-коробка, их любимый аргумент No.2: "Вы как-то неправильно ее эксплуатируете, т.к. это первый случай в мире. И не читайте интернет - там все врут."
А процент отказов ДСГ не больше не меньше чем обычных гидротрансформаторных АКПП.
Какой DSG и какого гидротрансформатора?
Они есть разные, и те , и те.
Я говорю про ту DSG, что ставят на Плюс: т.е. 7-ступенчатую "сухую". Полное дерьмо.
Прежние 6-ступенчатые "мокрые" были получше.
Точно также и классические автоматы бывают разные: есть отличный автомат на сексе, и есть барахло под названием DP0/DP2 на многих моделях Рено и ПСА.
Ляля, на моно приводе я думаю что разницы не будет, что Секс, что Гольф :-) Ну а с полным приводом разницу почувствуете сразу :-)
Ой, ну да ладно, может хватит ужо выкобениваться? Ничем полный привод от моно по проходимости не отличается, ужо давно доказали, так навищо платыты бильше? :D
Ничем полный привод от моно по проходимости не отличается, ужо давно доказали
Где?
Хто?
:ca:
ThinkPad
15.02.2011, 07:06
Ничем полный привод от моно по проходимости не отличается,
А мужики то и не знают :-) И нафига все внедорожники с полным делают??? Наверняка что бы бабла побольше срубить с покупателя :-)
Четырьмя лапами то всегда сподручней толкаться, чем двумя :-)
А что уважаемые и знающие форумчане могли бы сказать по поводу проходимости гольфа 1,4 TSi и сузуки, с роботом и автоматом соответственно? Клиренс, как выяснилось, одинаков.
А как Вы "выяснили" это?
По официальным данным у SX4 минимум на 1см больше (175мм против 175мм). Реально, мне кажется, ещё больше.
По тем же официальным данным у 4х4 секса клиренс 190мм. Тут уже врут, конечно. Истина, как всегда, где-то посередине.
А в жизни как? Заехать -выехать в нечищенный двор по снегу, ямам? Доехать до дачи ( пару км по проселку)? Понимаю, что не все дворы и проселки одинаковы, но может быть есть соображения? Или личный опыт? Поделитесь мнениями, пожалуйста.
SX4 НАМНОГО легче Гольф+ (1175кг по сравнению с 1438кг). Это огромный плюс в таких ситуациях.
Имхо, простой автомат 4ст. намного лучше многоступеньки DSG, т.к. первая передача у него выступает в роли этакой понижайки. Максимум крутящего момента на низах, что так же важно на просёлочной дороге.
Как мне кажется, развесовка у SX4 лучше, чем у Гольфа+. Гольф+ создавался как компактвэн с понижением центра тяжести, а SX4 создавался как междуклассник с распределением центра.
В общем, имхо: на просёлочной дороге SX4 4х2 (с соответствующей резиной и "прокладкой") должен быть много лучше Гольфа+.
Единственное, если эти пару километров уж сильно "просёлочные" - берите SX4 4х4 или что-нибудь по-серьёзней (Кашкай, ASX, Тигуан...)
ThinkPad
15.02.2011, 09:04
По тем же официальным данным у 4х4 секса клиренс 190мм. Тут уже врут, конечно.
Ну не совсем врут.... разница все таки видна вооруженным глазом :-)
Смотрим http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=80839&postcount=483
Перед покупкой мерял "пальцами" 4х4 и 4х2 АКПП.
Одинаково было.
То же самое сказал и менеджер. ;)
ThinkPad
15.02.2011, 09:32
Перед покупкой мерял "пальцами" 4х4 и 4х2 АКПП.
На автомате разницы нет :-) А вот у ручки полноприводной есть :-)
Смотрите фото в предыдущем посте :-) Там линейкой мерялось, а не пальцами :-)
Знаю. Потому и писал ТОЛЬКО про автомат: Ляля спрашивает именно про автомат!
А мужики то и не знают :-) И нафига все внедорожники с полным делают??? Наверняка что бы бабла побольше срубить с покупателя :-)
Четырьмя лапами то всегда сподручней толкаться, чем двумя :-)
Не все:
http://prikol.bigmir.net/view/171811/
:sm_happy:
Да... Всем спасибо. Информации изрядно прибавилось...
VredniyGad,
У меня во владении были разные машины и Вольво 440 и Форд Скорпио и Шкода Октавия 2.0 АКПП, Мондео, неплохой опыт эксплуатации Сузуки ГВ и т.д.
Сейчас у меня Гольф Плюс. Я отнюдь не из воинствующих .. я за правду. Просто на форумах.. особенно специализированных люди как правило не хотят слушать своих собеседников, а подсознательно толкают только свою идею. В моих постах этого нет, читайте внимательнее. Я как раз пытаюсь усмирить некоторую "агрессию" отдельных участников темы( того же Egen-а, который не любит советы получать :):) ) дабы сделать обсуждение объективным. В противном случае все сводится к перечислению достоинств "профильного" авто , а альтернатива - хрень полная ( это характерно для любого автофорума 100%).
E'gen,
Уж извините, но посоветую еще раз - если вы уж так категоричны в своих заявлениях то хотябы аргументируйте. Я могу сказать Сузуки - гомно! Точка! - впечатляющее заявление не правда ли?
Я не официальный дилер и статистики не имею... равно как и Вы, я уверен. Но у меня есть трое друзей и еще парочка коллег, на ДСГ - с 6-ти и 7 ступками - ни у кого проблем вообще никаких не наблюдалось. Одному правда перепрошили коробас на очередном ТО и все. Это личный опыт.. опыт моего окружения.. Но в тоже время, я знаю были проблемы с 6ти ступкой с "мокрыми" сцеплениями и были обращения к дилерам.. и были замены блоков сцепления , мехатроников... перепрошивки и тп... Все это было...но от этого в целом трансмиссия не становится дерьмом, как и авто в целом. Кроме того механику 6ст. никто не отменял, если вы не доверяете автоматам.
Что касаемо клиренса и проходимости - Гольф плюс - компромисс, у него Достаточный клиренс, чтобы не убиваться о высоких бардюрах и спокойно доезжать до большинства дачных угодий. У меня до дачи 900 метров разбитой грунтовки- доезжаю без проблем , ничем не чиркаю. Еще не разу не засел, хотя глиняно грунтовая дорога предполагает... При этом для загородных поездок семьи из трех четырех человек Плюс будет в целом удобнее - ибо и в салоне просторнее и в багажнике литров больше. Сикс4 всеже довольно небольшой авто.
Полный привод - это безусловно приятная опция Сузуки и ее козырь, особенно , если уметь пользоваться этим полным приводом.
Одним словом - прежде чем с шашкой наголо защищать и промоутировать свой выбор необходимо понять что нужно топикстартеру и от этого плясать, ибо у каждого свои приоритеты.
Добавлено через 5 минут
Имхо, простой автомат 4ст. намного лучше многоступеньки DSG, т.к. первая передача у него выступает в роли этакой понижайки
тут вы сами себе противоречите.. 7 ступка как раз будет иметь куда более выйгрышное передаточное соотношение на 1-й и даже второй чем Сузуки. Но это все ньюансы на самом деле , развесовка.. клиренс.. ОТ "прокладки" за рулем зависит 95% успеха и сузуки 4*2 можно сказать идентична в проходимости с Плюсом - проверяли на снежной целине- упирались практически в одном и том же месте. Вот полноприводная при должном умении будет иметь фору.
[QUOTE=Bond;134347]А как Вы "выяснили" это?
Имхо, простой автомат 4ст. намного лучше многоступеньки DSG, т.к. первая передача у него выступает в роли этакой понижайки. Максимум крутящего момента на низах, что так же важно на просёлочной дороге.
[QUOTE]
Аффтар жжошь! ПишЫищё!:sm_lol: Про первую передачу-супер!
Я как раз пытаюсь усмирить некоторую "агрессию" отдельных участников темы( того же Egen-а, который не любит советы получать :):) ) дабы сделать обсуждение объективным. В противном случае все сводится к перечислению достоинств "профильного" авто , а альтернатива - хрень полная ( это характерно для любого автофорума 100%).
Никто не поливает грязью целиком Плюс.
У него есть свои достоинства.
Но говорить, что, стоящая на нем DSG - это надежная коробка, это... как бы сказать, не совсем правда...
С механикой и нетурбированным двигателем - совсем другое дело, что я и писал выше.
И никто не говорит, что секс безпроблемен. У него наоборот, полное дерьмо, как раз, механическая коробка.
Никто не поливает грязью целиком Плюс.
У него есть свои достоинства.
Ну вот видите, уже может получаться обсуждение. И вопрос вовсе не в поливании грязью. Надежных Автоматов ( в сравнении с механикой) вообще крайне мало. Но даже по отзывам на Гольф клубах , коих не один большинство в опросах не имели проблем с этой АКПП, тем более с сухой 7ступкой, которая довольно свежая. На самом деле весь негатив который был - это относилось к 6-ти ступке с мокрыми сцеплениями. Еще раз повторюсь можно рассмотреть вариант 1.2 или 1.4 TSI на механике, она у фольксов очень хороша.
Что касаемо нетурбированного двигателя - да, надежно, да проще. Но старо, нединамично, неэкологично ( обычно русскому человеку пофиг этот момент), неэкономично.
Турбомоторы TSI без проблем заводятся в морозы.. я в частности сегодня на -24 завелся с первого раза и без какого то напряжения. Прогрел двигатель на холостых до 30 град (около 10минут) и двинулся.. еще через 10 минут снял куртку и было комфортно в салоне.
Надежность или ненадежность и тем более ресурс ( вообще балгодатная тема для обсуждения в форумах) движков TSI обсуждать рано еще .. 1.4 ставят всего несколько лет... 1.2. вообще только второй год. Но о каких то механических проблемах двигателей я не слышал. В основном траблы с прошивкой и то я слышал только на Йети.
Если вы далеко от дилера или в относительной глубинке то можно перестраховтаься и брать старый проверенный вариант атмосферника. Ежели в крупном городе, то можно смело брать турбо, наслаждаться широкой полкой момента и динамикой, а так же скромным расходом топлива.
ThinkPad
15.02.2011, 13:41
У него наоборот, полное дерьмо, как раз, механическая коробка.
А в чем дерьмовость выражается??? Вроде случаев выхода из строя не зафиксировано :-) Ломаться там просто нечему :-)
я про моторы ТСИ знаю только то, что там идет непосредственный впрыск топлива в цилиндр (как на дизелях)..... Предполагаю, что в угоду нормам евро на холостых там используется очень обедненная смесь (где то читал про это, что на непосредственном впрыске можно довести соотношение до 40:1, тогда как на обычном инжекторе ниже 17:1 уже не сделаешь.... не будет смесь воспламенятся), благо сам принцип прямого впрыска позволяет это сделать...... возможно именно по этому они и получились более холодные на холостых (зато экономичные) :-)
абсолютно верно, за счет двойного непосредственного впрыска двигатель работает на довольно бедной смеси и оттого тепла на согрев "воздуха" идет меньше.
Но компрессоров на 1.4 TSI 122лс. и 1.2 TSI 105л.с. не ставят, только турбина.
VredniyGad
15.02.2011, 13:54
point, как знал, не зря ещё добавил посткриптум.....))))
ПЫ.СЫ. "Карандаши для всех разные"....))))
Спорить и доказывать что либо друг другу безполезно, в противном случае мы встретились бы на форумах раньше....))) По мне, Гольф классная пузотерка, Гольф+, извини конечно, но это убожество....Ставить что либо кроме механики на 1.2 и 1.4 считаю бредом, да 1.6 и то маловато будет...
По мне идеальная машина, на данный момент конечно же, это размеры Секса и его клиренс, плюс движок литра на 2.5 с табуном от 170...)) Жрать бравда будет, ну что делать...)))
Удачи в эксплуатации и ни гвоздя, ни жезла...)))
Спорить и доказывать что либо друг другу безполезн
Спроить в принципе контр продуктивно по данной теме, согласен.
Ставить что либо кроме механики на 1.2 и 1.4 считаю бредом, да 1.6 и то маловато будет...
вот это не очень понял... Обоснуй, если не трудно.
По мне идеальная машина, на данный момент конечно же, это размеры Секса и его клиренс, плюс движок литра на 2.5 с табуном от 170...))
С таким характеристиками авто должно комплектоваться как минимум кормовым парашютом иначе взлет гарантирован... :):):)
VredniyGad
15.02.2011, 14:14
point, оговорюсь сразу, что все ИМХО основанное на опыте коллег и личном...)))
По мне машины с такими двигателями не едут (конечно про турбированные пока не говорим), скажем так атмосферник с 1.2 даже на механике не едет...))
теперь про турбированные, если я правильно помню, то ресурс двигателя с турбиной меньше чем у атмосферника, на "малышах" ресурс ещё меньше, чем у "старших братьев"....
смысл брать машину с двигателем расчитанным ну лет на пять эксплуатации по среднем европейским пробегам (что то около 20К, причем в меньшую сторону), при условии, что я это выкатаю года за три, если не будет каких нить супер дальних поездок...
и что получается, двиган, скорей всего, надо будет подшаманить перед продажей или терять денег при продаже на вторичке и брать опять новую машину, опять же на три года максимум..
на данный момент, я не могу ответить на вопрос, сколько я буду ездить на данной машине, но покупать машину с маленьким движком+ещё турбированную не буду ни когда, быстрее куплю с аккамулятором...))))
С таким характеристиками авто должно комплектоваться как минимум кормовым парашютом иначе взлет гарантирован...
почти Тигуан....))))
если я правильно помню, то ресурс двигателя с турбиной меньше чем у атмосферника, на "малышах" ресурс ещё меньше, чем у "старших братьев"....
На самом деле это заблуждение. ресурс турбированных двигателей при прочих равных ничуть не меньше атмосферников, ибо конструкция, применяемые материалы, настройки - все это рассчитано на соответствующие нагрузки и т.д и т.п. . Другой вопрос КАК и в КАКИХ условиях вы его эксплуатируете... Вот от этих двух моментов ресурс любого движка зависит на 90%. При должном внимании турбомотор прослужит долго и турбина умрет с ним в один день :).
но покупать машину с маленьким движком+ещё турбированную не буду ни когда, быстрее куплю с аккамулятором...))))
Ту конечно каждый волен выбирать то что ему по душе, но даунсайзинг имеет место быть и, вероятнее всего, в перспективе будет принимать более широкий размах ибо атмосферники в плане экономичности и экологии ( что важно во всем мире , кроме нас) не способны на те "чудеса@? что их наддувные братья.
почти Тигуан....))))
:)))
А в чем дерьмовость выражается??? Вроде случаев выхода из строя не зафиксировано :-) Ломаться там просто нечему :-)
:shocked: "Ты ли это, Ихолайнен" (с)
Или тему "сцепление" уже прикрыл? :sm_lol:
ThinkPad
15.02.2011, 15:15
Или тему "сцепление" уже прикрыл?
а при чем здесь сцепление и коробка??? Два абсолютно разных элемента трансмиссии :-)
Причем я склоняюсь к мысли, что у спаливших сцепления все таки был брак, т.к. их процент невелик :-)
Добавлено через 3 минуты
у меня же все нормально со сцеплением :-) До 50 - 70 тысяч думаю доходит :-) Сейчас даже намеков нет на проскальзывание :-) пробег приближается к 40 :-)
а при чем здесь сцепление и коробка??? Два абсолютно разных элемента трансмиссии :-)
Всегда считал, что сцепление - это часть коробки :sm_lol:
сцепление - это часть коробки
Только не механической:).
[B]
почти Тигуан....))))
"Верной дорогой идёте товагищи!":sm_happy: Тока он всеж к витаре ближе, а не к сексику
VredniyGad
15.02.2011, 18:06
AndrewK, да не на много он от нас ушел..)))) Хотя как на его цену посмотришь, так сразу уж хочется СантаФэ дизельную на заказ с полным фаршем....)))) вообщем сейчас даже не загадываю, что будет дальше..))))
А в чем дерьмовость выражается??? Вроде случаев выхода из строя не зафиксировано :-) Ломаться там просто нечему :-)
Ну, почему? Кулису МКП я сломал играючись :laugh2: Коробка тоже похоже на издыхании - первая втыкается с грохотом и п-дежом, впрочем как и реверс, 3-я иногда не втыкается, а упирается в невидимую преграду. Вообще коробка мех таки да г-цо на Секасе венгре, тут я согласен. Хотел переставить кулису с безпроблемного япа, но не подходит.
ThinkPad
15.02.2011, 18:57
Patorok, с дуру можно и сам знаешь что сломать :-)
Проблемы с втыканием первой и задней есть и на Япах :-) Только им хомут поставить некуда :-)
У меня хомут стоит - проблем нет :-)
Добавлено через 2 минуты
Тока он всеж к витаре ближе, а не к сексику
Только по ценнику :-) По проходимости он на уровне, а даже и похуже Секса будет :-)
Загляните сзади под свой Тигуан - увидите висящие рычаги задних колес, которыми он в колее очень удачно цепляется :-)
Дмитровский полигон показал это :-)
kirill1978
15.02.2011, 19:23
Patorok, с дуру можно и сам знаешь что сломать :-)
:sm_lol::sm_lol::sm_lol:Оказывается "он" крепче коробки Сексика у Паторока, потому что коробку он почти уже доломал :laugh2::laugh2::laugh2:
Загляните сзади под свой Тигуан - увидите висящие рычаги задних колес, которыми он в колее очень удачно цепляется :-)
Дмитровский полигон показал это :-)
ИМХО, НСГВ не далеко ушла в этом плане от Тигуана. Тоже прилично торчат :sm_xernya:
ThinkPad
15.02.2011, 19:29
НСГВ не далеко ушла в этом плане от Тигуана.
Но с фориком она уехала значительно дальше по грунтовке :-)
kirill1978
15.02.2011, 19:32
Но с фориком она уехала значительно дальше по грунтовке :-)
Просто на Тигуане поумнее видать чувак оказался :sm_lol::sm_lol::sm_lol:
ThinkPad
15.02.2011, 19:56
а Тигуане поумнее видать чувак оказался
Да не... он вернулся после того как его 2 раза вытаскивали.... и рассказал эту печальную повесть про задние рычаги :-)
Я посмотрел - реально под углом 45 градусов они висят и в колее будут цеплятся.... у Витары они не так стоят....
На Тигуане подвеска от Пассата взята, а она ничуть не внедорожная :-) Зато на трассе хороша....
Самые умные Сексы оказались - они вообще в самые говна не поехали :-)
Форик и Витара тоже не очень далеко уехали, вернулись потом.... но дальше всех уехали :-)
Фото "чистых" машин было в теме про Дмитровский полигон :-)
Добавлено через 14 минут
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=85728&postcount=27 тут часть фото...
Patorok, с дуру можно и сам знаешь что сломать :-)
Проблемы с втыканием первой и задней есть и на Япах :-) Только им хомут поставить некуда :-)
У меня хомут стоит - проблем нет :-)
Добавлено через 2 минуты
Только по ценнику :-) По проходимости он на уровне, а даже и похуже Секса будет :-)
Загляните сзади под свой Тигуан - увидите висящие рычаги задних колес, которыми он в колее очень удачно цепляется :-)
Дмитровский полигон показал это :-)
Мож в тему про тигуан пора?
Про сравнение проходимости тига и секса народ не смеши! :sm_lol:Ты вроди один из адекватов на этом форуме. Гораздо раньше на сексе будет оторван бампер, чем тигуан(T&F) повиснет на рычагах.
Добавлено через 4 минуты
Просто на Тигуане поумнее видать чувак оказался :sm_lol::sm_lol::sm_lol:
Гыыы! Маладца!
Форестероводы частенько безбашенно в говна лезут причем без всякой необходимости(сам пару раз форя своего,ради эксперимента, топил в говнолине), а витарасты думают, что у них мля ЖЫП и лезут в те же говна!:sm_lol:
kirill1978
15.02.2011, 20:32
Гыыы! Маладца!
Форестероводы частенько безбашенно в говна лезут причем без всякой необходимости(сам пару раз форя своего,ради эксперимента, топил в говнолине), а витарасты думают, что у них мля ЖЫП и лезут в те же говна!:sm_lol:
А кто дальше пролезет в итоге не мерился никто? НСГВ или Форь? Кстати, на Форе там на фотке показалось, что резина чуть ли не лысая (ну уж точно не злая:laugh2:), кто ж на такой резине на грунт лезет? :laugh2::laugh2::laugh2:
А кто дальше пролезет в итоге не мерился никто? НСГВ или Форь? Кстати, на Форе там на фотке показалось, что резина чуть ли не лысая (ну уж точно не злая:laugh2:), кто ж на такой резине на грунт лезет? :laugh2::laugh2::laugh2:
Ответ очевиден! Субарист!:sm_happy: Я ж написал, что сам пару раз так делал. Накуя?:sm_dymat::huh:
kirill1978
15.02.2011, 20:45
Субарист? :shocked: А я и не думал даже :shocked::shocked::shocked:
ThinkPad
15.02.2011, 21:05
Ответ очевиден! Субарист!
Да не... они вместе доехали до ближайшего места где можно развернутся и вернулись :-) Дальше ехать смысла не было.... был апрель и сплошная мокрая глина + колея...
Гораздо раньше на сексе будет оторван бампер, чем тигуан(T&F) повиснет на рычагах.
Вот тут вы сильно ошибаетесь..... загляните снизу сзади под свой Тигуан и будете разочарованы :-) там задние рычаги идут от середины кузова почти под углом 45 градусов и висят очень низко :-)
Volkswagen Tiguan - это прямой родственник VW Golf V, их объединяет общая платформа, а с моделью Passat они вообще братья: помимо растянутой платформы "Гольфа" у них одинаковое строение независимой подвески. Однако точки крепления подвески опустили на 31 миллиметр, что увеличило вертикальный ход колес до 175 миллиметров. Спереди установили новые стойки амортизаторов: в их конструкцию добавлен полый резиновый элемент, работающий как дополнительный воздушный амортизатор. При сжатии от больших нагрузок, например на высоком ухабе, через маленькие отверстия он выпускает воздух, который находится внутри элемента, что создает дополнительное амортизационное усилие. В отличие от Passat у четырехрычажной задней подвески "Тигуана" больше точек крепления подрамника к кузову, что позволило повысить жесткость на скручивание до впечатляющих 34000 Нм/градус. В задних амортизаторах увеличен объем масла, что позволяет им не закипать при длительном движении по бездорожью. Кроме того, рычаги и сайлент-блоки опустили на 41 миллиметр для оптимального положения задних колес независимо от нагрузки.
Добавлено через 7 минут
во... картинку нашел :-)
http://i.quto.ru/4cea78cd22ed9.jpeg
Коробка тоже похоже на издыхании - первая втыкается с грохотом и п-дежом, впрочем как и реверс, 3-я иногда не втыкается, а упирается в невидимую преграду. Вообще коробка мех таки да г-цо на Секасе венгре, тут я согласен
Это кулиса на издыхании, а не коробка.
ThinkPad, Я 4,5 года отъездил на форике сейчас ровно в тех же местах бываю на тигуане. Так вот геометрическая проходимость у тигуана лучше. Прежде всего за счет углов съезда и въезда. Секс со своим бампером нервно курит в сторонке.
А в колею по колено я просто не полезу!
ThinkPad
15.02.2011, 22:23
Так вот геометрическая проходимость у тигуана лучше.
Про геометрическую проходимость никто и не говорил :-)
Это кулиса на издыхании, а не коробка.
Не, она у мну новая :) Диллер божится, что эту уж точно не сломаю :laugh2:, хотя с притензиями к ним приезжал уже с новой.
Ну ничё, я настырный, за оставшиеся 2 года гарантии я ещё штук 5 сломаю :sm_happy:
Patorok, у меня изначально была нового образца. Симптомы такие же. Заменили по гарантии :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot