Просмотр полной версии : вопрос по подушкам
Добрый вечер уважаемым форумчанам. Вопрос такой. На приборной панели не зажигается индикатор подушек безопасности.(при включении зажигания) Как узнать, есть ли подушки на штатных местах? В случае срабатывания подушек , в обязательном ли порядке после ремонта должны быть установлены подушки? Почему не горит лампочка, ее специально удалили? Несут ли работники сервиса за это ответственность? Индикатор работает на все подушки сразу, или же на тот случай, когда отстутствует(или не работает хотя бы одна из них? И наконец какова цена вопроса установки новых подушек? Спасибо.
походу Вас нае.. сервисмены. Если даже вытащить предохранитель подушек(a\b), то индикатор будет гореть постоянно. Если что-то неисправно, то при запуске индикатор мигает 6 раз и потом загорается постоянно. Точно опредилить неисправность подушек можно сканером обд. Загараться сам индикатор вначале должен полюбому, если только он сам(светодиод на приборке) не перегорел(что мало вероятно), либо его не "чикнули" "добрые люди" . Можете самостоятельно попробывать считать ошибки, см тему "Чтение ошибок и их стирание" на нашем форуме.
noname, Спасибо за быстрый ответ. Лампчка (или светодиод) не горит вообще!!! Значит скорее всего ее там нет? Тему чтение ошибок обязательно посмотрю
Чую, неспроста он не горит.
Жаль, если это так....
GERR, Я тоже это почуял((( Когда тщательно осмотрел, понял, что удар был. После этого заезжал на сервис, поверил ходовку, никаких смещений нет. Заменен ряд деталей, сделано все хорошо, а вот подушки после выстрела получается не заложили??? А как определить , сколько подушек сработало?
Самое простое - сузуковским сканером ошибок. Он есть у всех официалов и выдаст полную инфу, чего не видит блок управления подушками (если он сам не загнулся).
Можно разообрать соотв. части салона и посмотреть "вживую". Только ковырять подушки - занятие для саперов. Одно неверное движение (как в плане электрики, так и механики), и можно больно получить в лоб.
Если удар был лобовой, скорее всего сработали только обе фронтальные подушки и пиропатроны в ремнях передних кресел (в задних пиропатронов вроде нет).
Только имейте ввиду, помимо самих подушек придется менять датчик удара (который сработал) и скорее всего - блок управления подушками. Может быть еще и проводку подушек, но это слухи.
а бюджет замены всего сотни на полторы.
Glukon, Сотни на полторы тысяч!!!???
Да, подушки довольно дорого стоят. Тыщ по 20-30 вроде. И сюда еще прибавить преднатяжители ремней и электронику.
Но 100-150 тысяч - это все-же с учетом деталей обшивки. У Вас то пластик наверное заменили, поэтому дешевле выйдет.
... Может быть еще и проводку подушек, но это слухи.
не совсем слухи, сам видел разъем к сработавшей подушки "сварился" (пластик деформирован)
ремни 20-30 тыщ, подушка пассажирская 30 тыщ, 30 водительская...
плюс электрика всякая, ну может не 150, но сто то точно.
блин, заодно посмотрел - АКПП в сборе - 334 тыщи...
блин, заодно посмотрел - АКПП в сборе - 334 тыщи...Никогда раньше не задумывался, а тут что-то заинтересовало... Интересно, во сколько обойдется махнуть АКПП на МКПП? :) (чтобы все детали МКПП родные и новые)
Подскажите, пожалуйста, машина стояла ночью во дворе, вдруг прогремел взрыв. Когда вышли на улицу, то увидели, что водительская сторона раскурочена. Огня не было. Эксперт сказал, что взорвался баллон от падушек безопасности. Возможно ли такое? Облазил кучу сайтов, прочитал много информации, возникают сомнения. Боюсь, что при оценке ущерба, меня обманут.
Какой там баллон - пиропатрон должен быть. Если авто на гарантии - все вопросы к Сузуки, если ничего не нафантазировали до этого с электрикой.
Да если и не на гарантии - то очень даже можно задать вопросы производителю.
А по каско как квалифицируется данный случай? Какая компания?
Подскажите, пожалуйста, машина стояла ночью во дворе, вдруг прогремел взрыв. Когда вышли на улицу, то увидели, что водительская сторона раскурочена. Огня не было. Эксперт сказал, что взорвался баллон от падушек безопасности. Возможно ли такое? Облазил кучу сайтов, прочитал много информации, возникают сомнения. Боюсь, что при оценке ущерба, меня обманут.
А что подсказать?
Машина новая?
Сигналку или ещё что-то ставили у дилера или в сервисе?
При выключенном зажигании даже при ударе подушки сработать не могли.
Может в сигналке сделали автозапуск и при его срабатывании проводка замкнула?
Дайте дополнительную инфу...
Добавлено через 2 минуты
Добрый вечер уважаемым форумчанам. Вопрос такой. На приборной панели не зажигается индикатор подушек безопасности.(при включении зажигания) Как узнать, есть ли подушки на штатных местах? В случае срабатывания подушек , в обязательном ли порядке после ремонта должны быть установлены подушки? Почему не горит лампочка, ее специально удалили? Несут ли работники сервиса за это ответственность? Индикатор работает на все подушки сразу, или же на тот случай, когда отстутствует(или не работает хотя бы одна из них? И наконец какова цена вопроса установки новых подушек? Спасибо.
Вам предложили способ проверки исправности машины (блока управления салонным оборудованием ВСМ), а ответа нет. Я на другом сайте вам все ответил...
Напишите, что обнаружили!!!
Только не делайте ничего с системой аэробагов, это очень коварное и щепетильное дело. Элементарно без глаз можно остаться.
То, что не светит диод, ставьте к стенке тех, кто последним рылся в авто.
Cergik: При выключенном зажигании даже при ударе подушки сработать не могли.
При даже отключенном АКБ в течение 10 (кажется) минут подушки могут сработать,
Не знаешь броду, - не лезь с кривыми советами!
ThinkPad
11.10.2010, 01:07
При даже отключенном АКБ в течение 10 (кажется) минут подушки могут сработать,
Интересно за счет чего???? Пиропатрон в них приводится в действие электричеством, причем ток там не маленький :-) Интересно откуда возьмется электричество при отключенной АКБ????
При выключенном зажигании даже при ударе подушки сработать не могли.
Абсолютно верно.... если зажигание выключено - хоть в лепешку машину разбей - подушки не сработают.....
Машина новая, сигнализации на машине нет.
ThinkPad
11.10.2010, 08:22
Когда вышли на улицу, то увидели, что водительская сторона раскурочена.
Фото этого можно выложить????
Интересно откуда возьмется электричество при отключенной АКБ????
Представьте ситуацию: машина на скорости попадает в ДТП, первый удар - спереди в зону АКБ с его полным отрывом от цепи авто. Срабатывают фронтальные подушки. Машину крутит по МКАДу, например.
И после этого следует второй удар, другой машиной, точно в левую стойку. Или об столб.
Авто обесточен. Занавески и боковые подушки не раскроются. На нашем авто.
На авто премиум класса и близких к нему все блоки, отвечающие за безопасность пассажиров, имеют автономное питание, достаточное для срабатывания в таких случаях. Так что не только за "имя" они столько стоят.
ThinkPad,
Читая мануал, касательно системы подушек, обнаружишь, что имеется система аварийного питания на конденсаторе в блоке SDM. При столкновении акб может оторваться, а система сработает. Тока много не надо, ибо цепи подрыва категорически запрещено прозванивать омметрами. Достататочно?
И не считай себя всезнающим, ибо навредить можешь человеку по-просту.
имеется система аварийного питания на конденсаторе в блоке SDM.
Если это так, Сузуки зач0т.
ThinkPad
11.10.2010, 14:44
Тока много не надо, ибо цепи подрыва категорически запрещено прозванивать омметрами.
в инструкции для СВЧ печки тоже написано что нельзя в ней сушить домашних животных :-)
Подушки прекрасно звонятся омметром, их сопротивление указано в сервис-мануале (что то в районе десятых долей ома).....
имеется система аварийного питания на конденсаторе в блоке SDM
Что то не нашел я ее... пойду еще поищу :-)
первый удар - спереди в зону АКБ с его полным отрывом от цепи авто.
Так не зря же АКБ закреплено :-) его так просто не оторвешь...... это всю морду вместе с движком и передними колесами надо оторвать :-)
его так просто не оторвешь
В вопросах защиты жизни даже малая вероятность - вероятность.
ThinkPad
11.10.2010, 14:55
Вот единственное что нашел
Technical service work must be started at
least 90 seconds after the ignition switch is
turned to the LOCK position and the
negative cable is disconnected from the
battery. Otherwise, the system may be
activated by reserve energy in the Sensing
and Diagnostic Module (SDM).
Т.е. похоже что Georgy и прав.... т.к. говорится про ожидание 90 секунд после выключении зажигания перед началом работы с подушками....
Но при выключенном зажигании подушки не сработают при прошесвии этих самых 90 секунд - это 100% :-)
Я конечно не пробовал, но в сервис-мануале написано, что уже извлеченный из автомобиля (и , таким образом , лишенный всякого источника питания и связи с датчиками ) надувательный модуль подушки безопасности рекомендуется переносить на цыпочках на вытянутых руках , развернув в направлении от себя , чтоб не :39: если что.
ThinkPad
11.10.2010, 15:10
Вот нашел про сопротивления
Driv A/B Ini Res 1.5 – 5.0 ohm
Pass A/B Ini Res 1.0 – 3.8 ohm
Driv Preten Ini Res 1.0 – 3.8 ohm
Pass Preten Ini Res 1.0 – 3.8 ohm
Driv Sidebag Ini Res 1.0 – 3.5 ohm
Pass Sidebag Ini Res 1.0 – 3.5 ohm
Driv curtain Ini Res 1.0 – 3.5 ohm
Pass curtain Ini Res 1.0 – 3.5 ohm
Driv A/B Ini Res (Driver air bag initiator resistance)
(ohm): This parameter indicates the resistance of
the driver air bag initiator circuit.
Pass A/B Ini Res (Passenger air bag initiator
resistance) (ohm): This parameter indicates the
resistance of the passenger air bag initiator circuit.
Driv Preten Ini Res (Driver pretensioner initiator
resistance) (ohm): This parameter indicates the
resistance of the driver seat belt pretensioner
initiator circuit.
Pass Preten Ini Res (Passenger pretensioner
initiator resistance) (ohm): This parameter
indicates the resistance of the passenger seat belt
pretensioner initiator circuit.
Driv Sidebag Ini Res (Driver side-air bag initiator
resistance) (ohm): This parameter indicates the
resistance of the driver side-air bag initiator circuit.
Pass Sidebag Ini Res (Passenger side-air bag
initiator resistance) (ohm): This parameter
indicates the resistance of the Passenger side-air
bag initiator circuit.
Driv curtain Ini Res (Driver side curtain-air bag
initiator resistance) (ohm): This parameter
indicates the resistance of the driver side curtain-air
bag initiator circuit.
Pass curtain Ini Res (Passenger side curtain-air bag
initiator resistance) (ohm): This parameter
indicates the resistance of the passenger side
curtain-air bag initiator circui
Интересно за счет чего???? Пиропатрон в них приводится в действие электричеством, причем ток там не маленький :-) Интересно откуда возьмется электричество при отключенной АКБ????
Абсолютно верно.... если зажигание выключено - хоть в лепешку машину разбей - подушки не сработают.....
Отвечаю за счёт чего: В блоке А/В SDM стоит преобразователь напряжения =12вольт в =28-32 вольта. До и после преобразователя стоят элетролитические кондёры, накапливающие заряд. При подключенной массе преобр работает, заряжая кондёр на выходе, при отключении массы кондёр на входе преобра до последнего отдаёт энергию для работы преобра, при снижении выходного напряжения до 24 вольт электроника отключает кондёр и он разряжается на внутреннюю схему, поэтому только после 20 мин можно лезьт в подушки
ThinkPad
11.10.2010, 15:44
поэтому только после 20 мин можно лезьт в подушки
сервис-мануал говорит про 90 секунд....
Про преобразователь нашел... только там 24 вольта на выходе (если верить сервис-мануалу)
Только не делайте ничего с системой аэробагов, это очень коварное и щепетильное дело. Элементарно без глаз можно остаться.
То, что не светит диод, ставьте к стенке тех, кто последним рылся в авто.
При даже отключенном АКБ в течение 10 (кажется) минут подушки могут сработать,
Не знаешь броду, - не лезь с кривыми советами!
Я дал совет по проверке кодов, лежащих в ВСМ, брод знаю, об этом и пишу...
Добавлено через 9 минут
ThinkPad,
Читая мануал, касательно системы подушек, обнаружишь, что имеется система аварийного питания на конденсаторе в блоке SDM. При столкновении акб может оторваться, а система сработает. Тока много не надо, ибо цепи подрыва категорически запрещено прозванивать омметрами. Достататочно?
И не считай себя всезнающим, ибо навредить можешь человеку по-просту.
Уважаемый Georgy! Не наезжайте на нас, мы всего лишь дискутируем, обмениваемся информацией. Тока подушке надо достаточно много (почитайте цифры сопротивления). Если мерять его электронным тестером, то ток там 10мА, но есть так называемые "прозвонки", состоящие из лампочки на 3,5В и плоской батарейки, или автопробники с лампочкой на 12В, вот от них вред электронным модулям авто и подушкам в частности можно нанести значительный...
Да, я буду биться "як холера" если увижу что неправильным советом сбиваете людей доверчивых с панталыку, программируя увечья или порчу имущества.
Кстати сказано в коране от Сузуки:
"Technical service work must be started at
least 90 seconds after the ignition switch is turned to the LOCK position and the
negative cable is disconnected from the
battery."
Отсчёт времени начинается с отсоединения минуса АКБ! а не с поворота ключа.
------------
В стоячей машине подушки сработают, если в неё влетит кто-то. Так работает электроника, спасая человека. Читал, разбирался, таков вывод.
Не проверяйте это в домашних условиях, просто поверьте переводу корана.
В стоячей машине подушки сработают, если в неё влетит кто-то.
Правильно. Если человек сидит в машине с заглушенным двигателем, это не значит, что он должен погибнуть, если в его машину кто-то въедет.
Вообще народ, как с цепи сорвался,
Вспомните краштест - боковой наезд. Машина стоит, двигло не запущено.
Подушка срабатывает.
И ради бога перестаньте пререкаться без аргументированной причины.
ThinkPad
11.10.2010, 18:51
В стоячей машине подушки сработают, если в неё влетит кто-то.
если зажигание выключено - не сработают 100% Где то даже было про это (лень искать, хотя можете поискать если желание есть)
Датчиков на сиденьях у нас нет, пассажирская подушка сработает одновременно с водительской и пофиг, что никого нет на пассажирском сидении :-) У нас бюджетный Сузуки, а не Мерседес :-)
Фото сработавших обеих подушек есть на форуме....
Датчиков на сиденьях у нас нет, пассажирская подушка сработает одновременно с водительской
Кстати! Этот вариант надо провентилировать! ;)
Поставить, например, микрик под пасс. сидение! :sm_happy:
подушка (подушки) вылетит при некоем совпадении сигнала раздавленного датчика, где бы он ни был, и сигнала датчика ускорения "Mecanical longitudinal G sensor in SDM" при достаточном его уровне.
Активатор подпитывается постоянно от АКБ и не зависит от замка зажигания. См. схему
SDM стр.
8B-9 Air Bag System
"корана"
ThinkPad
11.10.2010, 19:44
Georgy, не согласен.... модуль SDM активируется при включении зажигания, самодиагностируется (мигая лампой АирБэг на панели) и потом вступает уже в работу :-) без включения зажигания он не активен..... а именно модуль SDM и дает сигнал на раскрытие подушек...
Смотрите Air Bag System: 8B-7
Schematic and Routing Diagram
Air Bag System Wiring Circuit Diagram
Питание приходит после ключа зажигания :-)
2. Ignition switch
разъем
L21-26 IG Ignition switch (power source)
Добавлено через 15 минут
Вот еще описание как это устроено у GM (Сузуки туда входила, почему от Опеля нам кое что подходит :-) )
Описание цепи
При первой установке ключа зажигания в положение ON напряжение зажигания с предохранителя подушки безопасности поступает на вход модуля датчиков и диагностики (SDM). При этом модуль SDM выполняет проверку системы надувных подушек безопасности, шесть раз включает и выключает контрольную лампу подушки безопасности и затем выключает ее.
Рекомендации по диагностике
Очень важен порядок исследования диагностических кодов неисправности. Несоблюдение указанного порядка рассмотрения диагностических кодов неисправности может привести к увеличению затрат времени на диагностику, неправильному определению неисправностей и ошибочной замене запасных частей.
Когда модуль датчиков и диагностики (SDM) обнаруживает напряжение зажигания свыше 9 В на выводе модуля SDM, контрольная лампа надувных подушек безопасности мигает шесть раз, подтверждая нормальную работу. При этом SDM производит начальные проверки, затем измеряет сопротивления и переходит к постоянному мониторингу.
При обнаружении неисправности модуль датчиков и диагностики (SDM) записывает соответствующий диагностический код неисправности (DTC) и включает контрольную лампу надувных подушек безопасности.
Если неисправность больше не наблюдается и/или зажигание выключается и включается вновь, модуль SDM стирает текущие коды неисправности и переписывает их в архивный файл, за исключением кодов B1620, B1650, B1651, B1652, B1657. Диагностический прибор не удаляет эти коды неисправности, поскольку эти коды требуют замены модуля SDM. Замена модуля SDM производится только после устранения неисправности, которая привела к возникновению данного диагностического кода неисправности (DTC).
Добавлено через 6 минут
Да, есть же еще фича :-)
Подушки не срабатывают на маленькой скорости... именно для этого в модуль SDM и заведен с ВСМ сигнал с датчика скорости...... а он тоже не будет работать при выключенном зажигании
Добавлено через 12 минут
Вот кстати коды из Сузуковского сервис-мануала, наличие которых требует замены модуля SDM
If DTC B1013, DTC B1021 or DTC B1027 is
stored in SDM, it is not possible to clear DTC.
расшифровка
B1013
SDM fault
B1021
Front air bag
module
exploded
B1027
Reusable
number
exceeded
Как видим, если была сработка подушек, то модуль SDM нужно менять... эта ошибка не стирается.....
Как видим, если была сработка подушек, то модуль SDM нужно менять... эта ошибка не стирается.....
СПАСИБО ThinkPad!
Я уже это писАл в другой теме, но там спорщики с пеной доказывали его многоразовость...
СПАСИБО ThinkPad!
Я уже это писАл в другой теме, но там спорщики с пеной доказывали его многоразовость...
Если это про меня, я не доказывал, а предполагал ;) . В мануале явно написано только про фронтальные подушки, про боковые - "B1027 Reusable number exceeded", сколько там этот намбер составляет - фиг его знает.
Я лично снимал подушки с отключенным акб сразу, ну может через минуту, этого достаточно, чтобы подойти от капота в салон авто! А сиденья и вообще не отключая акб(можете повторить этот трюк на свой страх и риск). ТТТ три раза через левое ничего не стреляло и стрельнуть по логике не может, если конечно вы разъём не будите дрожащими руками снимать и сразу тыкать им в бругие фишки "папы", как я понимаю именно для таких ситуаций производитель себя и обезопасил.
Касаемо срабатывания. Когда купил авто в бардачке лежал мануал на русском, так вот в нём чёрным по белому написано что подушки сработают "ТОЛЬКО НА ДВИЖУЩИМСЯ АВТОМОБИЛЕ, НА СКОРОСТИ БОЛЕЕ 20 км\ч при определённых столкновениях(там есть картинки)" Сам я это не проверял и Вам не советую, но пока верю этому документу.
Теперь то, что касается блока управления. Кто следил за темой, тот помнит что у меня была проблема с негаснущим датчиком, после того как автомобиль глобально разбирался и двигатель запускался с отключенными подушками, так вот, вчера прошёл ТО-1, результат:
Ошибку обнулили за 30 секунд(бесплатно, о снятии с гарантии даже и речи не шло), я честно признался что делал шумоизоляцию, запускал без подушек и тд. Сказали что страшного в этом ничего нет, блок меняется только если подушки сработали(если официально), либо перепрошивается, если хотим сэкономить. Так же рассказали много баек, про то, как к ним приезжали битые машины с заклеенными жвачкой либо выкушенными лампочками на приборке.
Конкретно по теме:
На стоящем авто, ночью могли сработать только в следующих ситуациях(Моё субъективное мнение):
- В случае КЗ
- В случае КЗ, вследствие попадания посторонних предметов(например крыса под капот забралась)
- Выхода из строя блока управления по неизвестной причине
Первый и последний варианты являются гарантийными.
Как ранее уже писАлось, хотелось бы бОльших подробностей.
И последнее. Ну давайте всё таки уважать друг друга, правила на форуме никто не отменял, любому терпению может придти конец, несмотря на то, что добросовестные пользователи продолжают как нас учили подставлять другую щеку….
ThinkPad
13.10.2010, 10:55
если конечно вы разъём не будите дрожащими руками снимать и сразу тыкать им в бругие фишки "папы", как я понимаю именно для таких ситуаций производитель себя и обезопасил.
Там разъем хитрый 4х контактный..... сперва отключаются 2 провода, а потом еще 2 провода.... при включении наоборот....
Я когда кресло снимал (саб ставил) то клемму не скидывал, только зажигание выключал......
Да и в сервис мануале говорится, что можно аккумулятор не отключать, а просто вытащить 2 предохранителя :-) что бы отключить подушки полностью.......
Датчиков на сиденьях у нас нет, пассажирская подушка сработает одновременно с водительской и пофиг, что никого нет на пассажирском сидении :-)...
Разреши с тобой не согласиться!
Кроме фронтального датчика, у нас стоят датчики удара в порогах возле стоек и датчики удара сзади возле головы пассажиров.
Да на рекламных фотках показаны все раскрытые подушки, но в действительности при боковом ударе ДОЛЖНЫ сработать только подушки и преднатяжителитой стороны где произошёл удар. ИМХО
Разреши с тобой не согласиться!
Кроме фронтального датчика, у нас стоят датчики удара в порогах возле стоек и датчики удара сзади возле головы пассажиров.
Да на рекламных фотках показаны все раскрытые подушки, но в действительности при боковом ударе ДОЛЖНЫ сработать только подушки и преднатяжителитой стороны где произошёл удар. ИМХО
Ага, боковые сработают только с той стороны, с которой пришел удар.
Но ThinkPad то писал про фронтальный удар, и фронтальные подушки. Вот они точно раскрываются обе одновременно.
подскажите ... после не сильного ДТП (бампер, крыло, капот) горит лампочка подушки горит, машина на ходу, до решения проблемы со страховой буду кататся... подскажите, сработать не может? и что может глянуть можно
osma, если честно, то я бы к дилеру прокатился. И для общения со страховой (если брать направление к неофициалам или деньгами) - вопрос интересный.
ThinkPad
16.12.2010, 03:29
после не сильного ДТП (бампер, крыло, капот) горит лампочка подушки
скорее всего поврежден или отвалился (отсоединился) датчик удара спереди.... он на лонжероне крепится....
машина кредитная, поэтому ремонт у официала... ))) слава богу выбирать не приходится)))
отвалился... а где крепится он ктонибудь знает?
подушка то на ходу не стрельнет? )))
подушка то на ходу не стрельнет? )))
Черт её знает. Если там действительно что-то с датчиком... а вдруг он на проводах там болтается, и ударится обо что-то на кочке?
Конечно, по идее, если система уже обнаружила ошибку, она должна автоматически отключиться, но кто знает...
Лучше поскорее к официалам заехать, просто чтобы считали ошибку и проверили, что все более-менее нормально.
ThinkPad
16.12.2010, 14:27
а где крепится он ктонибудь знает?
на лонжероне слева... ближе к бамперу... с внешней стороны....
http://www.japancats.ru/suzuki/Parts.aspx?ModelUid=b79a0474-fc5c-406b-8e9b-d160e380b0ef&FigId=138 под номером 64
на лонжероне слева... ближе к бамперу... с внешней стороны....
http://www.japancats.ru/suzuki/Parts.aspx?ModelUid=b79a0474-fc5c-406b-8e9b-d160e380b0ef&FigId=138 под номером 64
http://s010.radikal.ru/i313/1012/5b/b0bd51a826f1.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1012/16/0b22b2ca7a95.jpg
ооо...спасибо, я так и думал что это он... да и железку погнуло на которой он крепится и он сам поломался...точнее деформировался...
ну... будем надеяться поменяют хорошо )))
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot