Просмотр полной версии : Управление электромуфтой и индикация ее работы
vedmedushka
05.05.2010, 12:22
Не знаю, актуально ли - но напишу. Долго думал - что так расширяется от электромагнитного поля в электромуфте в мультяшной схеме ее работы с японского фильма про работу 4WD:
http://s004.radikal.ru/i205/1005/2f/3b75df1d622c.jpg
Посмотрев по форумам некоторых паркетников и сравнивая устройство их электромуфт с нашей, видно, что у SX4 и «Мицубиси Аутлендер», «Ниссан хтрейл», «Пежо 4007» и «Хундаи тусан» (последняя немного отличается от всех конструктивно) - электромуфты одинаковы по устройству - а значит и принципу действия. Может список подобных машин и больше.. «Халдекс» кстати - совсем из другой оперы, так как в нем присутствует гидравлика (капаны, насосы).
электомуфта SX4 (из японского ролика):
http://s61.radikal.ru/i173/1005/11/c2880bdf1cc4.jpg
электомуфта Мицубиси/Нисан/Пежо:
http://i076.radikal.ru/1005/6f/0160a33deb5f.jpg
Устройство работает так. При подаче сигнала электромагнит стягивает легкие тонкие диски управляющего сцепления (по конструкции похожее на основное), вовлекая во вращение ведущий диск. Он проворачивается относительно нажимного диска, распорные шарики выходят из лунок за счет переменной глубины последних и отжимают нажимной диск к основному пакету – муфта замыкается и момент пошел на задний мост. Можно сказать, что управляющее сцепление с шариком играет роль рычага, усиливающего действие электромагнита. Единственно, недопонял – диски сцепляются насухую, или же там внутри есть масло; вроде масло все же есть, а диски сделаны из какого-то одинакового металлического материала.
Степень блокировки муфты / передаваемый момент регулируется за счет скважности прямоугольных импульсов питания соленоида (доказано осциллографом на «Хундаи Тусане») – сделано чтобы избежать рассеяния излишней энергии тепла в управляющих цепях контроллера. В результате они придумали индикатор в виде последовательно зажигающихся 10 светодиодов - фактически индикатор скважности импульсов с шагом 10%, и видят что происходит с передаваемым назад моментом. Скорей всего (но надо проверить) – у нас такой же принцип управления. Может, тогда и нам такой индикатор смастерить? Схемка там очень простая и отлаженная..
ThinkPad
05.05.2010, 12:39
Схемка там очень простая и отлаженная..
Так ссылку на схему давайте :-)
Будем смотреть :-)
Принцип я так думаю тот же :-)
Добавлено через 59 секунд
Единственно, недопонял – диски сцепляются насухую, или же там внутри есть масло; вроде масло все же есть, а диски сделаны из какого-то одинакового металлического материала.
Неизвестно, муфта вроде не разборная... если масло в ней и есть, то его замена не предусмотрена.... Но датчик температуры присутсвует судя по схеме.....
vedmedushka
05.05.2010, 12:44
Но датчик температуры присутсвует судя по схеме.....
датчик температуры, как я понял по сервис мануалу, меряет температуру воздуха в зазоре между самой муфтой и ее наружным кожухом
Схемка вот (надеюсь, клубники Тусана простят за плагиат :):
http://s005.radikal.ru/i209/1005/f3/fe4b0a6e9887.jpg
(схемка рассчитана на частоту импульсов 200Гц с амплитудой порядка 14 вольт, и от сигнала на муфту схемкой отбирается ток порядка 1,2 мА)
ThinkPad
05.05.2010, 12:51
vedmedushka,
В общем всё понятно :-)
На С1 накапливается напряжение в зависимости от скважиности импульсов, а LM3914 это напряжение меряет (сравнивает с референсным 12 вольт) :-)
vedmedushka
05.05.2010, 12:55
ThinkPad, ну да. Для полноты картины, приведу и авторское описание работы схемы:
Краткие пояснения:
1. Сам индикатор сделан на LM3914N в стандартной схеме включения. Индикация - столбиком, т.е. светодиоды зажигаются последовательно друг за другом. Хотите точкой - вывод 9 на корпус.
2. На 5 вывод подаём контролируемое напряжение. Нижняя граница входного напряжения определяется выводом 4 (0V), верхняя - выводом 6 (12V). 12V выбрано из-за ограничения микросхемы, должно быть на 1.5...2V меньше напряжения питания. Питание у нас при запущенном движке в районе 14V. Стабилитрон VD3 - любой на 12V.
3. Резистором R6 меняем яркость светодиодов, у меня он в среднем положении. Не увлекайтесь слишком большой яркостью. Ток через каждый светодиод не должен превышать 8мА, иначе возможен перегрев микросхемы при включенном "4WD LOCK", когда горят все светодиоды. Это касается только машин до 2008 м/г (требует уточнения). Дело в том, что у меня 2009 м/г и при нажатии "4WD LOCK" муфта блокируется не полностью, а примерно наполовину. Потом по ходу дела подключается дальше. У других при нажатии "4WD LOCK" муфта сразу блокируется полностью.
4. Не обязательно использовать светодиодную сборку, там только один цвет. Для себя я сделаю так: первые 5 светодиодов зеленые (при "4WD LOCK" они загораются), далее 4 - желтые, последний красный (полная блокировка). Возьму плоские, скреплю капельками клея. От микросхемы до светодиодов использовал кусок ненужного ленточного кабеля от floppy.
5. Дроссель L1 я взял от какой-то аппаратурины, несколько витков провода на ферритовом сердечнике, для подавления помех.
6. Обозначения цветов проводов роли не играют, это я для себя писал.
7. Всё подключается через один 4-х выводной разъём. Сигналы снял от разъёма контроллера 4WD: плюс, корпус и плюс/минус на электромагнитную муфту.
8. Сам преобразователь ШИМ-напряжение сделан на интегрирующей RC-цепочке R3 C1. Номиналы подобраны так, чтобы с одной стороны обеспечить наибольшее быстродействие, а с другой - минимальный коэф.пульсаций, чтобы не было ложной подсветки соседних светодиодов. Если кому интересно, параметры можете посчитать сами.
9. Параметры входного сигнала: модуляция - ШИМ, несущая - 200Гц (5мс), скважность может меняеться от 0 до 100%. Размах сигнала - около 14V.
10. Сигнал снял с электормагнитной муфты через оптрон для того, чтобы по максимуму развязать цепи и оказать минимальное влияние на контроллер. Ток, отбираемый от муфты составляет около 1.2 мА. Диод VD1 для защиты от неправильного подключения (любой), т.к. допустимое обратное напряжение через оптрон порядка 6V. Можно использовать связку светодиод-фотодиод, упаковав их в черный кембрик лицом друг к другу (я так ранше делал по бедности). Но придется подобрать R1 и R2.
11. На RC-цепочку подается ШИМ с амплитудой около 12.5V. Определяется стабилитроном VD2 (13V), переходом Э-К оптрона и резистором R2. 13V выбрано исходя из того, чтобы можно было зажечь последний светодиод при максимальной блокировке муфты. Для этого на 5 вход микросхемы должно придти напряжение, больше чем на 6 выводе. А на 6 выводе у нас 12V, которое в свою очередь ограничено см.п.2.
правда, это описание исходной схемы, а на картинке схема доработана - добавлен стабилизатор на 5в для светодиодов (D4). Стабилизатор необходим для прямоугольных светодиодов (чтобы не грелась микросхема дешифратора) т.к. у них рабочий ток доходит до 20мА, а при меньшем заметно уменьшается яркость.
Тема я думаю актуальная.
Сам тоже думаю про работу полного привода у SX4, читаю тесты и обзоры SX4. Как я понял полный привод - блокировка межосевого дифференциала у нас выполнен в виде муфты с многодисковым сцеплением с электпроприводом.
Что нашел в Интернете про муфту из тестов:
1) А с заблокированной межосевой муфтой «жестко полноприводный» Suzuki SX4 с ходу взобрался на крутой песчаный косогор с глубокими колеями и кочками.
Но стоило немного забуксовать — запахло жареным: 1600-кубовый моторчик небогат крутящим моментом, поэтому его все время приходится «крутить» и палить сцепление.
2) Поэтому приходится раскручивать его сильнее, чем хотелось бы, и «поджигать» сцепление — для энергичных рывков. Чуть вперед, чуть назад… Через полторы минуты в воздухе запахло жареным: потянуло горелым запахом от шин, межосевой муфты и сцепления. Suzuki выбрался-таки из песчаного плена, но какой ценой!
3) Еще наш опыт подсказывает, что межосевые муфты быстро перегреваются. Причем не только в песке, но и на более скользких покрытиях — например, в плотном снегу. А если перегрелась муфта, помощи от задних колес уже не жди — а жди пока муфта остынет. Нет, эти машины для дорог — для хороших и плохих дорог. Не для бездорожья.
Появляются след. вопросы: 1) если в режиме 4LOCK SX4 едет вперед не буксуя, то греется ли межосевая муфта или она греется если где-то застрял (снег, песок), тогда я понимаю ведущий диск и нажимной диск вращаются не одинаково.
2) какая есть у муфты защита от перегрева, где-то слышал что в случае перегрева муфта размыкается (наверно наподобие если в режиме 4LOCK скорость достигает 60 кмч появляятся режим 4АUТО).
3) были у кого-нибудь случаи перегрева или поломки межосевой муфты.
ThinkPad
05.05.2010, 18:36
Krievs,
1. Думаю что в нормальном режиме не греется (сам постоянно езжу на АВТО), в режиме ЛОК если не буксовать, то тоже думаю греться не должна, хотя могу и ошибаться... Нагрев то идет от проскальзывания и трения дисков друг об друга.... Теоретически она в АВТО должна больше греться на скользкой дороге (постоянно включаясь-выключаясь)..... но я не замечал перегрева ни разу, хотя постоянно езжу в этом режиме.... даже когда по грунтовке на Дмитровке гоняли - намеков на перегрев не было....
2. Защита есть - стоит датчик температуры, который при перегреве ее просто отключает
3. На нашем форуме точно нет, на других не видел....
Krievs,
1. Думаю что в нормальном режиме не греется (сам постоянно езжу на АВТО), в режиме ЛОК если не буксовать, то тоже думаю греться не должна, хотя могу и ошибаться... Нагрев то идет от проскальзывания и трения дисков друг об друга.... Теоретически она в АВТО должна больше греться на скользкой дороге (постоянно включаясь-выключаясь)..... но я не замечал перегрева ни разу, хотя постоянно езжу в этом режиме.... даже когда по грунтовке на Дмитровке гоняли - намеков на перегрев не было....
2. Защита есть - стоит датчик температуры, который при перегреве ее просто отключает
3. На нашем форуме точно нет, на других не видел....
1
Если едешь прямо то АВТО и не работает. АВТО сработает если машина пойдет в какой-нибудь занос.
2
А как можно узнать, что датчик температуры сработал - на приборной доске что-то будет мигать или гореть, или надо будет лезть в мозги и искать ошибку?
1
Если едешь прямо то АВТО и не работает. АВТО сработает если машина пойдет в какой-нибудь занос.
2
А как можно узнать, что датчик температуры сработал - на приборной доске что-то будет мигать или гореть, или надо будет лезть в мозги и искать ошибку?
перегревал не раз пока не узнал что при блокировке надо откл ESP после этова не грел. при перегреве индикатор на щитке приборав начинает мигать а усилие на задние оси не передаётся пока не остынет и затем снова не включкш лок
ThinkPad
15.03.2011, 15:46
Знать бы частоту ШИМ подаваемого на соленоид муфты - можно легко собрать простенький вольтметр на светодиодах, который бы показывал степень блокировки муфты......
http://www.y-u-r.narod.ru/Raznoe/Uaa180/indik.GIF
можно легко собрать простенький вольтметр на светодиодах, который бы показывал степень блокировки муфты......
А сила тока не поможет?
Опорное напряжение известно. Сопротивление соленоида - тоже известно.
У нас по мере увеличения блокировки просто будет расти т.н. "эффективное" напряжение на вольтметре в режиме измерения постоянной составляющей.
Или привязка к частоте сигнала даст большую точность и красивость?
Тады так:
с меня - частота ... с вас - дивайс с лампОчками ))))
ThinkPad
15.03.2011, 16:16
А сила тока не поможет?
Опорное напряжение известно. Сопротивление соленоида - тоже известно.
У нас по мере увеличения блокировки просто будет расти т.н. "эффективное" напряжение на вольтметре в режиме измерения постоянной составляющей.
Все правильно.... только для обеспечения приемлемой точности неплохо бы рассчитать RC цепочку на входе :-) А то так это будет не вольтметр, а индикатор :-)
привязка к частоте сигнала даст большую точность и красивость?
Именно так :-)
А куда будем светодиоды фтыкать?
Или просто отдельный дивайс-коробочка в бардачке?
ThinkPad
15.03.2011, 17:27
А куда будем светодиоды фтыкать?
Да куда угодно :-)
На дорестайле можно воткнуть в центральное табло на торпеде (тем более там рядом модуль 4WD)... на рестайле - не знаю, но думаю можно тоже место найти....
причем все то светодиоды и не нужны будут впоследствии... можно оставить штуки 4 - типа 25%, 50%, 75%, 100% блокировки...
да и схему можно собрать проще... вообще на одних светодиодах, диодах, стабилитроне и резисторах :-)
по типу этого
http://forum.sibnet.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=540670
Добавлено через 1 минуту
Важно правильно рассчитать RC цепочку на входе :-) а для этого нужна частота импульсов......
vedmedushka
15.03.2011, 17:29
Надо мерять форму сигнала цифровым осцилографом.. Такой прибамбас был уж сделан владельцами на форуме Мицубиши оутлендер - уж они там его оформляли кто во что горазд :) Классная штука..
ThinkPad
15.03.2011, 17:31
уж они там его оформляли кто во что горазд
а ссылочку можно???
можно оставить штуки 4 - типа 25%, 50%, 75%, 100% блокировки...
"Маловато будит .. " (с)
тогда в АВТО при спокойном трогании иллюминация не сработает :(
ThinkPad
15.03.2011, 21:40
"Маловато будит .. " (с)
Ну... простор для фантазии не ограничен.... можно даже нелинейную шкалу сделать.... типа 0-25% через каждые 5 % потом уже через 10-25% до 100% :-)
Добавлено через 1 минуту
главное что бы светодиоды влезли... а то количество их может превысить разумные нормы :-)
Хотя... можно и цифровой индикатор сделать......
Добавлено через 2 минуты
Нужно знать частоту импульсов.... иначе все будет не очень красиво :-)
у меня сервис-мануалы на другом диске просто - глянуть негде
Добавлено через 3 часа 8 минут
а ссылочку можно???
сам спросил - сам ответил
http://www.out-club.ru/board/showthread.php?p=312498#post312498
правда ни схемки, ни вариантов размещения не нашел ....
Добавлено через 35 минут
Нашел данные на Муфту от Туксона
Частота управляющих импульсов 200 Гц
Передаваемый момент в заблокированном состоянии 1254 Нм
Добавлено через 6 минут
а вот и рисунки про муфту на Туксоне
http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/vgorev.3/0_558e1_58d3357c_L
Добавлено через 4 минуты
http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/vgorev.3/0_558da_d3f99f91_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/vgorev.3/0_558de_667ec081_L
а вот и схемка (только разобраться еще с назначением проводов надо)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/vgorev.3/0_558ee_ecc7803d_L
Добавлено через 5 минут
а вот и замеры
У X-Trail на ХХ
2 WD - 0 V, AUTO - 1 V, LOCK - 0 V
При резком нажатии газа (даже стоя)
2 WD - 0 V, AUTO - 6 V, LOCK - 12 V (после 10 км/ч снижается до 6 В)
На скорости выше 10 км получается -два режима - 2WD и AUTO.
После сброса газа напряжение с задержкой плавно снижается.
При равномерном до 60 км движении по асфальту в AUTO на катушке 1,5-2 В
При равномерном до 60 км движении по снегу в AUTO на катушке 3-4 В
При скорости 60 и выше напряжение на катушке снижается на 20-30%, при скорости 120 км по асфальту на катушке 1-1,5В. Нажатие газа увеличивает до 4В.
В 2WD ни разу не заметил подключения ЗП.
vedmedushka
16.03.2011, 10:05
Вот та схемка (описание ее тут: http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3164)
http://s56.radikal.ru/i153/1103/8e/29d126d5022b.jpg
ThinkPad
16.03.2011, 10:21
http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0910/74/1b22f4269150.jpg.html
вот она же :-) только от руки нарисованная с пояснениями....
Детали копейки стоят.... пойду в Чип и Дип за покупками :-)
ИМХО - Оптронная развязка не нужна - достаточно развязывающих диодов будет....
Вот параметры RC цепочки нужны, а для этого нужно знать какая у нас частота ШИМ.....
vedmedushka
16.03.2011, 10:27
ThinkPad, рисованый вариант, он у них был первоначальный. Он тоже рабочий, но тот что я приводил - он доработанный - там питание светодиодов идет через спец. микросхему стабилизатор. Я не разбираюсь в электронике, но возможно этот вариант в этом смысле получше.. :sm_dymat:
(по описанию эта микросхема вроде помогает когда используются прямоугольные светодиоды с повышенным током потребления)
ThinkPad
16.03.2011, 10:39
там питание светодиодов идет через спец. микросхему стабилизатор.
Ну это что бы микросхема, которая меряет меньше грелась когда загорятся все светодиоды....
Еще бы частоту ШИМ узнать у нас (она может отличатся от Туксановской)....
Добавлено через 5 минут
Краткие пояснения:
1. Сам индикатор сделан на LM3914N в стандартной схеме включения. Индикация - столбиком, т.е. светодиоды
зажигаются последовательно друг за другом. Хотите точкой - вывод 9 на корпус.
2. На 5 вывод подаём контролируемое напряжение. Нижняя граница входного напряжения определяется выводом 4
(0V), верхняя - выводом 6 (12V). 12V выбрано из-за ограничения микросхемы, должно быть на 1.5...2V меньше
напряжения питания. Питание у нас при запущенном движке в районе 14V. Стабилитрон VD3 - любой на 12V.
3. Резистором R3 меняем яркость светодиодов, у меня он в среднем положении. Не увлекайтесь слишком большой яркостью.
Ток через каждый светодиод не должен превышать 8мА, иначе возможен перегрев микросхемы при включенном "4WD LOCK",
когда горят все светодиоды. Это касается только машин до 2008 м/г (требует уточнения). Дело в том, что у меня
2009 м/г и при нажатии "4WD LOCK" муфта блокируется не полностью, а примерно наполовину. Потом по ходу дела
подключается дальше. У других при нажатии "4WD LOCK" муфта сразу блокируется полностью.
4. Не обязательно использовать светодиодную сборку, там только один цвет. Для себя я сделаю так: первые 5 светодиодов
зеленые (при "4WD LOCK" они загораются), далее 4 - желтые, последний красный (полная блокировка). Возьму плоские,
скреплю капельками клея. От микросхемы до светодиодов использовал кусок ненужного ленточного кабеля от floppy.
5. Дроссель L1 я взял от какой-то аппаратурины, несколько витков провода на ферритовом сердечнике, для подавления
помех.
6. Обозначения цветов проводов роли не играют, это я для себя писал.
7. Всё подключается через один 4-х выводной разъём. Сигналы снял от разъёма контроллера 4WD: плюс, корпус и плюс/минус
на электромагнитную муфту.
8. Сам преобразователь ШИМ-напряжение сделан на интегрирующей RC-цепочке R3C1. Номиналы подобраны так, чтобы с
одной стороны обеспечить наибольшее быстродействие, а с другой - минимальный коэф.пульсаций, чтобы не было ложной
подсветки соседних светодиодов. Если кому интересно, параметры можете посчитать сами.
9. Параметры входного сигнала: модуляция - ШИМ, несущая - 200Гц (5мс), скважность может меняеться от 0 до 100%.
Размах сигнала - около 14V.
10. Сигнал снял с электормагнитной муфты через оптрон для того, чтобы по максимуму развязать цепи и оказать минимальное
влияние на контроллер. Ток, отбираемый от муфты составляет около 1.2 мА. Диод VD1 для защиты от неправильного
подключения (любой), т.к. допустимое обратное напряжение через оптрон порядка 6V. Можно использовать связку
светодиод-фотодиод, упаковав их в черный кембрик лицом друг к другу (я так ранше делал по бедности). Но придется
подобрать R1 и R2.
11. На RC-цепочку подается ШИМ с амплитудой около 12.5V. Определяется стабилитроном VD2 (13V), переходом Э-К оптрона и
резистором R2. 13V выбрано исходя из того, чтобы можно было зажечь последний светодиод при максимальной блокировке муфты.
Для этого на 5 вход микросхемы должно придти напряжение, больше чем на 6 выводе. А на 6 выводе у нас 12V, которое в свою очередь ограничено см.п.2.
Т.к. это единственный экземпляр, тот собрал на монтажке, которая завалялась ещё со школьных времен, поэтому фото нет.
Стоимость деталей порядка 200р.
Эх.. надо где то портативный осциллограф искать и померять у нас.... (у меня в гараже только от 220 вольт)
А чем не устраивает вариант померять на стоячем авто ... как я зимой свои картинки получал. Ведь на муфту уже идет ШИМ
Или есть опасение, что на ходу частоту будут менять? ))
ThinkPad
16.03.2011, 11:03
А чем не устраивает вариант померять на стоячем авто
Так на ходу в разных режимах интереснее :-)
Может и прикуплю ЖК осциллограф на батарейках (есть не дорогие) - потом пригодится :-)
http://www.chipdip.ru/product/lm3914n-1-nopb.aspx - вот микруха.... вся остальная рассыпуха наверное рублей в 300 встанет....
Соберу, проверю "на столе" потом можно будет лезть подключать :-)
vedmedushka
16.03.2011, 11:15
А может, и не обязательно осцилограф? Можно ведь просто проверить частоту цифровым мультиметром - для определения несущей частоты ШИМ, наверное его было бы достаточно.. Единственно, конечно не посмотришь скважность глазами.
конечно не посмотришь скважность глазами.
Если мы в дальнейшем будем отталкиваться от скважности, то так или иначе придется енту скважность измерять.
Со своей стороны могу пока только ток управления со сканера глянуть ... ибо именно этим параметром оперирует сам ЕСМ.
А дальше .. хм .. скважность либо расчитывать, либо пытаццо разглядеть в осцилл.
Мне расчетный способ больше нравится ... тем более, что смогу всегда проверить мырг-мырг ласпОчек и показания сканера в % блокировки
ThinkPad
16.03.2011, 11:40
Со своей стороны могу пока только ток управления со сканера глянуть
Это нам практически ничего не даст... Допустим что даже вычислим эффективное напряжение.... но оно от изменения скважности будет меняться не линейно.... Тут 1,41 не поможет, у нас же не синусоида, а прямоугольные импульсы с меняющейся шириной :-)
Надо правильно посчитать RC цепочку на входе..... а ее без частоты импульсов не посчитаешь....
Можно ведь просто проверить частоту цифровым мультиметром
Хм... вариант в принципе возможен... Надо почитать про мой мультиметр, вроме частоту он меряет... правда не уверен что правильно померит прямоугольник.....
Перенесу потом лишнее в тему про индикацию работы задней муфты
Добавлено через 2 минуты
Можно конечно и без RC цепочки сделать... но будет мельтешить (ИМХО)
vedmedushka
16.03.2011, 11:48
Хм.. у нас на работе есть конечно цифровой осцил с функцией памяти.. И можно бы взять, я даже в прошлом году и инвертер на 220 в в машину для его запитывания припас. Вот только не представляю как добраться до точки подключения (где сигнал ШИМ идет)..
ThinkPad
16.03.2011, 11:56
Вот только не представляю как добраться до точки подключения (где сигнал ШИМ идет)
Модуль 4WD стоит под БК у нас (над магнитолой).... а там по сервис-мануалу можно найти на каком выводе разъема идет сигнал на муфту.....
vedmedushka
16.03.2011, 12:07
а там по сервис-мануалу можно найти на каком выводе разъема идет сигнал на муфту.....
А чтобы добраться до разъема - чего придется разбирать? И как в него "вклиниться"-то в этот разъем (вернее в нужный его вывод)?
(я просто ни разу ничего еще в приборной панели не развинчивал и не разбирал.. :))
ThinkPad
16.03.2011, 12:23
vedmedushka, смотри сервис-мануал страницу 3B-5 Differential: (стр. 494) - там на соленоид идет 2 провода, желтый и зеленый...
разъем G60-3 - YEL и разъем G60-2 - GRY
Так же можно посмотреть Wiring Systems: 9A-75 (стр 1209)
Добавлено через 1 минуту
А чтобы добраться до разъема - чего придется разбирать?
Придется снять козырек, прикрывающий БК.... и возможно вытащить БК (не помню).... там будет виден металлический блок....
И как в него "вклиниться"-то в этот разъем (вернее в нужный его вывод)?
Очень просто - проводочком :-)
Добавлено через 3 минуты
Кстати, посмотрел на схему (3B-5 Differential: (стр. 494)) - без оптрона нам не обойтись похоже... оба вывода соленоида развязаны от массы.....
Добавлено через 5 минут
А чтобы добраться до разъема - чего придется разбирать?
страница 492 - там рисунок где стоит модуль....
Это нам практически ничего не даст... Допустим что даже вычислим эффективное напряжение.... но оно от изменения скважности будет меняться не линейно.... Тут 1,41 не поможет, у нас же не синусоида, а прямоугольные импульсы с меняющейся шириной :-)
Надо правильно посчитать RC цепочку на входе..... а ее без частоты импульсов не посчитаешь....
Для сигнала из прямоугольных импульсов эффективное напряжение равно среднему напряжению. Поэтому достаточно самого дешевого стрелочного вольтметра постоянного тока, чтобы по измеренному напряжению вычислить скважность S=Uпит./Uизм., где Uпит.=14 В.
По поводу RC - цепочки: если нет желания исследовать быстрые динамические процессы при управлении передачей момента на задний мост - ставьте цепочку с постоянной времени 0.2-0.5 сек. Вряд ли для наблюдения глазами нужны более быстрые схемы.
vedmedushka
16.03.2011, 12:24
О подключении прибора. А не проще ничего в панели не разбирать, а подцепиться к разъему, который непосредственно на электромуфте - допустим, из ямы этот разъем рассоединить, всунуть туда два провода и опять соединить. А провода прицепить под днищем - потом через заднюю дверь через стекло и на переднее сиденье к осциллографу?
(правда насколько системе управления "понравятся" эти длинные провода, и рассоединится ли тот разъем на муфте?)
ThinkPad
16.03.2011, 12:42
А не проще ничего в панели не разбирать, а подцепиться к разъему, который непосредственно на электромуфте - допустим, из ямы этот разъем рассоединить, всунуть туда два провода и опять соединить. А провода прицепить под днищем - потом через заднюю дверь через стекло и на переднее сиденье к осциллографу?
Можно и так.... только там же еще и кардан и глушитель... надо будет их аккуратно проложить, что бы не намотались и не обгорели....
Влияния эти провода не окажут - там ток приличный на соленоид идет.... главное между собой их не перемкнуть..... для страховки можно конденсатор поставить в разрыв провода у разъема....
Добавлено через 7 минут
Для сигнала из прямоугольных импульсов эффективное напряжение равно среднему напряжению.
Это только в случае правильного меандра..... а у нас то ширина импульсов меняется.....
Добавлено через 4 минуты
Хотя с другой стороны: где гарантия что линейность возрастания напряжения равна линейности блокировки муфты? :-)
все равно это будет индикатор, а не некий точный прибор :-)
Это только в случае правильного меандра..... а у нас то ширина импульсов меняется.....
Это справедливо не для меандра, а вообще для прямоугольных импульсов. Это также справедливо для трапецеидальных импульсов, если за ширину импульса брать среднюю линию трапеции.
ThinkPad
16.03.2011, 12:52
Это справедливо не для меандра, а вообще для прямоугольных импульсов.
ну не скажите....
считаете что в данном случае тоже эффективное напряжение одинаковое? (цена деления - 5 вольт)
http://s47.radikal.ru/i118/0909/68/32be7b743db8.jpg http://s41.radikal.ru/i091/0909/4d/eb209e29b7dc.jpg http://s41.radikal.ru/i091/0909/26/c4eac17bb91c.jpg
Добавлено через 1 минуту
ИМХО на нижнем рисунке эффективное будет больше....
Тыкс ... так что решило сообчество?
Что будем городить - "скважнОметр" или "вольтметр" все-таки?
Оттарировать все равно на авто надо будет ... сравнивать с показаниями сканера по % блокировки.
ThinkPad
16.03.2011, 15:55
vedmedushka, когда полезете подключать прозвоните пожалуйста желтый провод на массу.... что то мне кажется что он должен на массе сидеть... правда не совсем понятно почему на рисунке транзистор нарисован (показан стрелкой)
http://s013.radikal.ru/i325/1103/73/df718d07b472.png
Какие функции он выполняет??? По идее ток через соленоид должен течь приличный (в районе 2-3 ампер, если не больше), т.к. сопротивление катушки в сервис-мануале указано 2-3 ома.....
Добавлено через 48 секунд
Аааа... до меня дошло.... полевик на землю сажает, а на желтый провод приходит 12 вольт :-)
Непонятно только нафига так сделали??? Желтый провод, который идет по днищу всегда под напругой получается......
Добавлено через 2 минуты
Что будем городить - "скважнОметр" или "вольтметр" все-таки?
Скорее вольтметр :-) Скважинометр сложновато будет сделать.....
Что будем городить - "скважнОметр" или "вольтметр" все-таки?
Так усредняющий вольтметр и измеряет величину обратную скважность, т.е. коэф.заполнения (Duty cycle). Просто я считаю, что передаваемый момент пропорционален Duty cycle, а ThinkPad, судя по всему, - эффективному напряжению, которое пропорционально (для прямоугольного импульса) корню квадратному из Duty cycle. Разница действительно будет: для имп. длиной 10% периода повторения это 0.1 и 0.31, для 50% - 0.5 и 0.71, для 90% - 0.9 и 0.95, соответственно.
ThinkPad
16.03.2011, 16:08
Вот распиновка разъема на модуль 4WD
http://i082.radikal.ru/1103/a4/fd4facbe8d6e.png
Скорее вольтметр.
Ну вот ... А то по началу пугали меня :D
Гляньте, плиз в букварь, какое сопротивление у соленоида муфты? в описании ошибки на разрыв должно быть ...
нашел .. 5 Ом
ThinkPad
16.03.2011, 16:33
в описании ошибки на разрыв должно быть ...
нашел .. 5 Ом
В каком месте нашли??? Я нашел что 2-3 ома :-)
http://s61.radikal.ru/i172/1103/fb/d69ee2acacf1.png
vedmedushka
16.03.2011, 16:38
Что будем городить - "скважнОметр" или "вольтметр" все-таки?
Скорее вольтметр :-) Скважинометр сложновато будет сделать.....
а почему вольтметр?.. ведь, в нашем индикаторе (если о нем речь) количество включенных лампочек зависит от скважности сигнала.. Значит, скважнометр вроде.. :)
vedmedushka, когда полезете подключать..
ThinkPad, честное слово - очень бы хотелось, но надо выкроить время.. поэтому быстро то не получится :(
Я нашел что 2-3 ома :-)
Да .. верно .. спасибо
в DTC C1252 в описании 5 ом промаячило ... не стал разглядывать .. сори
Вот ... и очень грубо высвечиваются такие цифры:
блокировка муфты 14% ~ 1,1 вольт
19% ~ 2,2 в
25% ~ 3,1 в
ну и методом шибко научного рисования графика на бумажке
100% ~ 12,5 в
вот такая типо зависимость. можно уже что-то прикидывать ... городить схемку с какой-то дискретностью по напруге
ThinkPad
16.03.2011, 17:24
можно уже что-то прикидывать ... городить схемку с какой-то дискретностью по напруге
Задача по схемотехнике немного осложнилась (если не связываться с оптроном) т.к. у нас получается в точке G60-3 инверсный сигнал... т.е. когда там 0, то муфта полностью заблокирована....и когда 12 - соответственно разблокирована... Ключевой транзистор то стоит на массу......
в точке G60-2 всегда 12 вольт при включенном полном приводе (режимы LOCK и AUTO).......
С оптроном конечно все будет красиво... но хочется обойтись без него.... для дальнейшей реализации полной блокировки в режиме LOCK....
Хотя можно конечно и с оптроном заморочиться.....
Аааа... до меня дошло.... полевик на землю сажает, а на желтый провод приходит 12 вольт :-)
А до меня нет. Ведь на схеме полевик как раз и включает 12 В по серому проводу.
ThinkPad
16.03.2011, 17:39
Ведь на схеме полевик как раз и включает 12 В по серому проводу.
не... полевик кидает второй конец катушки соленоида на массу....
Даже могу объяснить зачем так сделали :-) Полевик прикручен к корпусу модуля 4WD для лучшего охлаждения....сам корпус модуля металлический и массивный (видел его своими глазами).....
да и посмотрите вот тут (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=140317&postcount=329) подписанные контакты разъема
G60-2 Coupling assembly (power)
G60-3 Coupling assembly (ground)
Да и в сервис мануале где то встречал табличку с напряжениями на выводах этого разьема..... там нуля не было на этих выводах....
Добавлено через 3 минуты
vedmedushka, когда полезете провода подключать - померьте и напряжение на этих выводах в статике в разных режимах привода (2wd, Auto, Lock)
Может я и быстрее до гаража доберусь и на яме померю.....
Может я и быстрее до гаража доберусь и на яме померю.....
Вот лучше так, ибо нефик народ на бесполезные действия подбивать. :D
Что вам даст измерение напруги, если вы не знаете % блокировки муфты в момент замера?
Ищите сканер на покатаццо ...
Могу подсказать какие модели видят модуль 4ВД на сузуке.
блокировка муфты 14% ~ 1,1 вольт
19% ~ 2,2 в
25% ~ 3,1 в
ну и методом шибко научного рисования графика на бумажке
100% ~ 12,5 в
Так отсюда видно, что среднее напряжение, которое пропорционально коэффициенту заполнения, очень хорошо коррелирует с коэффициентом блокировки муфты со сканера.
Так отсюда видно, что среднее напряжение, которое пропорционально коэффициенту заполнения очень хорошо коррелирует с коэффициентом блокировки муфты со сканера.
Новая скороговорка для улучшения дикции у детей до 7 ми лет .
+5
Так отсюда видно...
А я обратного и не утверждал. :)
Давно ужо предлагал свои цифры к общему сведению.
ThinkPad
16.03.2011, 18:45
Что вам даст измерение напруги, если вы не знаете % блокировки муфты в момент замера?
Это даст понимание чем управляется муфта.... замыканием на массу или подачей 12 вольт :-)
Могу подсказать какие модели видят модуль 4ВД на сузуке.
Подсказывайте :-)
немного подумав, решил не мудрить ни с оптронами, ни с микросхемой.... проще собрать линейку светодиодов со стабилитронами, диодами и резисторами..... так и напряжение можно подобрать на каждый светодиод..... включаешь эту линейку параллельно муфте и все...... Правда RC цепочку все же надо замутить, а то разная яркость будет у светодиодов.......
Ну и придумать куда разместить светодиоды.... пока проситься рядом с табло БК (на дорестайле).... но нужно смотреть по месту.....
Добавлено через 55 секунд
Вот ... и очень грубо высвечиваются такие цифры:
блокировка муфты 14% ~ 1,1 вольт
19% ~ 2,2 в
25% ~ 3,1 в
ну и методом шибко научного рисования графика на бумажке
100% ~ 12,5 в
не совсем понятен принцип расчета... поясните как считали....
не совсем понятен принцип расчета... поясните как считали....
Дык закон Ома. Я же сказал, что это для прикидки ... для понимания общей ситуации.
Данные брал из своих картинок, где я блокировал муфту. Там есть токи и соответствующие % блокировки. Тему помните?
Сопротивление соленоида взял = 2,5 ом.
Проверьте ...
Добавлено через 4 минуты
Подсказывайте :-)
Извольте ....
Минимальный девайс для чтения не только 20 параметров моторного контроллера, умеющий читать и иные ECU на Сузуки и умеющий делать тесты и давать всю дату ECM ... при этом относительно дешевый, дорогие варианты не рассматриваем сразу.
1)http://www.carmanscan.ru/wi/ К нему нужен ноутбук с WiFi. Цена базового комплекта с софтом ТОЛЬКО по японцам - 65 200 руб
2)Bosch KTS-540. Не так хорош как Карман, но в целом на Сузуки с ЛЕВЫМ рулем многое может. Нужен ноутбук с Bluetooth Toshiba. Цена клонового литовского прибора - 70600 руб. Оригинал не рассматриваем, так как цена более 100 тыс.
3)G-scan. 99200 руб.
1)http://www.carmanscan.ru/wi/ К нему нужен ноутбук с WiFi. Цена базового комплекта с софтом ТОЛЬКО по японцам - 65 200 руб
2)Bosch KTS-540. Не так хорош как Карман, но в целом на Сузуки с ЛЕВЫМ рулем многое может. Нужен ноутбук с Bluetooth Toshiba. Цена клонового литовского прибора - 70600 руб. Оригинал не рассматриваем, так как цена более 100 тыс.
3)G-scan. 99200 руб
Хорошие игрушки для хобби настоящего мужчины.
ThinkPad
16.03.2011, 19:21
Минимальный девайс для чтения не только 20 параметров моторного контроллера, умеющий читать и иные ECU на Сузуки и умеющий делать тесты и давать всю дату ECM ... при этом относительно дешевый, дорогие варианты не рассматриваем сразу.
Ну так и раньше я писал, что самый дешевый мультимарочник, который читает все - 60 штук :-)
Не готов я такие деньги выкладывать для хобби :-)
я то думал вы тыщ за 10 что то нашли :-)
Я не предлагал купить. Цену указал для обчего понимания ситуевины.
Я предлагал взять покатаццо .... У вас ить есть в округе народ с оборудованием? ну там чип-тюненгаторы какие-нить.
ThinkPad
16.03.2011, 20:08
Предлагаю определится какие проценты должны показываться и сколько делать светодиодов :-)
Да я наваяю простенькую схемку, что бы можно было уже пробовать :-)
Предлагаю определится какие проценты должны показываться и сколько делать светодиодов :-)
Да я наваяю простенькую схемку, что бы можно было уже пробовать
Не меньше 3 зон (25%,50%,75%), но лучше через 10%.
Но мниться мне, чтобы светодиоды горели ровно при любом коэф.блокировки придется к каждому транзисторный ключик ставить. Но... дерзай.
... какие проценты должны показываться и сколько делать светодиодов
На авто, где подобные пиктограммы стоят штатно (вот я видел Исузу Вехикросс например) ограничились 25, 50, 75 и 100 %
имхо .. маловасто будет. Тем более, если хотим любоваццо работой муфты в АВТО .. а там у нас в районе 10-20-30% не более при трогании.
А с другой стороны .. сколько места есть для лампОчек?
Если разместить диодики буквально в один ряд, то и 10 штук наверное влезут. Нет? Как там вписывается в дизайн?
"Хде талию будем делать?" (с)
Добавлено через 2 минуты
.. лучше через 10%.
О! :shocked: Пока на строчил ответ ...
У кого там мысли схожи? :D
ThinkPad
16.03.2011, 20:32
Предлагаю примерный вариант
5% (можно и не делать) - 0,6 вольт
10% - 1,2 вольта
20% - 2,4 вольта
30% - 4 вольта
40% - 5,8 вольт
50% - 7,5 вольт
75% - 9,5 вольт
100% - 14 вольт
Итого 8 светодиодов.....
ThinkPad, чтобы ни делать - лишь бы сделать.
светодиоды места много не займут, а какой ты объем остальной схемы осилишь, развлекаясь?
8 лучше 3 или 4. Пороги включения - приемлемые.
ThinkPad
16.03.2011, 20:37
Хотя наверное лучше сделать 10 светодиодов и поставить в качестве индикатора это http://www.chipdip.ru/product/dc-7g3hwa.aspx
Добавлено через 59 секунд
светодиоды места много не займут, какой ты объем схемы осилишь, развлекаясь?
Так место то для них еще найти надо :-)
А схемка там совсем простенькая получается.....
ThinkPad, только 100% надо включать при напряжении около 90% питания, а то никогда не загорится.
ThinkPad
16.03.2011, 23:22
Как такой вариант? на 10 светодиодов.... (http://www.chipdip.ru/product/dc-7g3hwa.aspx)
5% - 0,6 вольт
10% - 1,2 вольта
15% -1,8 вольт
20% - 2,4 вольта
30% - 4,2 вольта
40% - 5,4 вольт
50% - 7,8 вольт
60% - 9 вольт
80% - 10,2 вольт
100% - 12 вольт
Вольтаж указал примерный.... будет скорректирован по ходу построения схемы....
Добавлено через 3 минуты
только 100% надо включать при напряжении около 90% питания, а то никогда не загорится.
Ну я, как и AnM, график на бумажке нарисовал....
по моему графику 100% вообще на 16 вольтах наступают :-) если считать что зависимость линейная :-)
Добавлено через 2 часа 26 минут
Ну вот... типа наваял схемку :-)
http://s48.radikal.ru/i122/1103/c8/3bcbc9664948t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1103/c8/3bcbc9664948.bmp.html)
Резисторы рассчитаны на протекание тока через светодиоды в районе 10 мА.....
из недостатков: первый светодиод может не показывать момент в 5% , т.к. зажигание зеленого светодиода происходит при напряжении на нем около вольта.... но может и показывать, только тускловато.....
Добавлено через 5 минут
Ой блин.... полярность стабилитронов перепутал :-) Нужно их перевернуть на 180 градусов (поменять местами анод и катод)... тоже самое сделать с диодом VD20 и светодиодом VD14
Перерисовывать не буду.... в общем и так понятно....
Ну вот... типа наваял схемку :-)
Эйнштейн, по-моему, как-то сказал, что любая задача должна быть решена так просто как это только можно, но не более того.
Тут конечно просто, но слишком просто. качество работы будет ... не очень.
Яркость светодиодов, особенно с малыми порогами включения будет сильно меняться при повышении напряжения.
Возьмем VD5. Поскольку ВАХ его близка к ВАХ стабистора с напряжением около 1.5 - 2 В, + диод VD1 еще 0.7 В, то до напряжения около 2.5 В он вообще не должен зажигаться. Пусть напряжение будет 4 В. Ток через него пойдет менее 1 мА, а при напряжении 14 В ток уже будет (14-2.5)/1.8=6.4 мА.
Будет качественнее, если, к примеру, все светодиоды анодами повесить на +12, а катодами через одинаковые резисторы в 1.2 кОм (для 10 мА) подцепить к коллекторам транзисторов npn. Их эмиттеры - на 0 В, а базы к диодам VD1-VD4 и стабилитронам. Для надежности закрывания я бы еще базы зашунтировал на 0 В резисторами около 1 кОм.
В этом случае первый светодиод зажгется примерно при 1.1 - 1.3 В.
Можно убрать первый диод, вместо него поставить эмиттерный повторитель и пересчитать RC цепочку на более высокоомную.
Но тут уже схема с ИМС, наверное, окажется проще.
ThinkPad
17.03.2011, 01:11
Но тут уже схема с ИМС, наверное, окажется проще.
Именно так :-)
Я исходил из принципа здорового минимализма :-)
Поскольку ВАХ его близка к ВАХ стабистора с напряжением около 1.5 - 2 В, + диод VD1 еще 0.7 В, то до напряжения около 2.5 В он вообще не должен зажигаться.
Ну не совсем так... VD1 откроется при 0,6 вольт (т.е. на нем будет такое падение напряжения)... далее из собственной практики могу сказать, что зеленые светодиоды начинают светиться уже при 0,5 вольта, правда слабо.... т.е. VD5 должен засветиться около 1 вольта, о чем я честно и написал....
из недостатков: первый светодиод может не показывать момент в 5% , т.к. зажигание зеленого светодиода происходит при напряжении на нем около вольта.... но может и показывать, только тускловато.....
Можно конечно и выкинуть VD1 из схемы, но тогда боюсь что будет паразитная засветка у VD5......
Добавлено через 7 минут
Можно убрать первый диод, вместо него поставить эмиттерный повторитель и пересчитать RC цепочку на более высокоомную.
Вот это кстати идея... что то не пришла она мне в голову.....
Но уменьшить резистор в RC цепочке сильно не получится... через него должен течь ток достаточный для питания всех светодиодов (т.е. около 100мА)
Или придется сажать тогда коллектор эмиттерного повторителя на 12 вольт.... а этого хочется избежать, что бы не вносить погрешности в работу контроллера....
В данном виде устройство просто тупо цепляется параллельно катушке соленоида в муфте и все.... ничему не мешает и минимум соединений....
Ну а касательно яркости - оно заметно не будет.... т.к. на зеленых светодиодах надо достаточно сильно изменить ток протекающий через них, что бы глаз заметил изменение яркости....
график на бумажке нарисовал...
Лишь бы потом наш график подтвердился :D
А то придется R2-R10 менять.
А мож сразу для R2-R10 переменные резисторы взять? Нам ведь там мощща не нужна .. думаю, что найти что-то компактное не составит проблему
ThinkPad
17.03.2011, 07:58
А мож сразу для R2-R10 переменные резисторы взять?
Да не.... они токоограничительные просто, грубо говоря от них яркость зависит........ что бы светодиоды не сгорели... на напряжение они не влияют..... Напряжение задают диоды и стабилитроны.... На одном кремниевом диоде падение напряжения около 0,6 вольт.... ну а со стабилитронами все ясно :-)
.. они токоограничительные просто
Да ... затупил-с :(
А всетаки .. как же сделать схему "хоть маненько адаптирующейся", чтобы в последствии можно было не элементы перепаивать, а изменять то-о-оненькой отверточкой напругу срабатывания того или иного светодиода ?
ThinkPad
17.03.2011, 12:59
как же сделать схему "хоть маненько адаптирующейся",
Это тогда усложнит схему... теоретически то можно, только зачем??? Представьте 10 подстроечных резисторов для каждого светодиода... и каждый нужно настраивать....
Все равно это же не точный измерительный прибор, а просто индикатор :-) Свои функции индикации передаваемого момента он будет выполнять... большего от него требовать сложно :-)
Схема вполне рабочая и самодостаточная :-) тем более повторяемость ее на высоте :-) и ничего не нужно настраивать.... да и детали можно найти практически в любой деревне.....
Если городить подстраиваемые уровни, то нужно уменьшать количество светодиодов..... ну и схема немного усложнится (добавятся транзисторы и подстроечные резисторы)
Если хочется что бы было красиво - можно собрать на Микрухе, но там тоже каждый светодиод подстроить не удастся.... там просто линейная зависимость (т.е. каждый светодиод загорается через одинаковое количество вольт)... есть такие же микрухи с нелинейной (логарифмической) зависимостью....
Городить что то сложное просто не хочется, хотя для себя соберу скорее всего на микрухе (в Москве проблем с деталями нет)..... правда не определился еще куда индикатор воткнуть - это и держит пока....
Добавлено через 3 часа 7 минут
По просьбе AnM, выкладываю схему одного каскада измерений, который можно настроить на любой порог от 2 до 10 вольт
http://radionet.com.ru/shem/f/img/3202.gif
Перед измерением движок переменного резистора R4 устанавливают в верхнее по схеме положение, транзистор VT1 при этом надежно закрыт. Снижая напряжение на его эмиттере, достигают такого значения, при котором измеряемое напряжение Ux окажется чуть больше опорного, тогда все три транзистора откроются и загорится светодиод. Поскольку вольтметр имеет гистерезис, калибровку выполняют только по порогу зажигания светодиода, перемещая движок R4 вниз. Предел измерений - 2...10 В с точностью 0,1В, входное сопротивление прибора - около 70 кОм. Возможная замена: VT1 КТ3102 (h21э >200); VT2 КТ3107, КТ361; VT3 КТ315, КТ312 - c любыми буквенными индексами. VD2 - подходящий по току светодиод.
ну и напоследок вот еще схема.... только ее переделать немного надо под питание 12 вольт (поставить токоограничительные резисторы для светодиодов) и добавить светодиодов (источник: http://cxembl.net/?p=6 )
http://cxembl.net/wp-content/uploads/2009/01/volt1.gif
Вообще в сети навалом подобных схем :-)
Добавлено через 7 минут
http://cxembl.net/?p=2263
http://cxembl.net/wp-content/uploads/2010/05/221.png
вот еще одна схемка на микрухе.... можно задавать начало срабатывания и конец
При доработке будет тоже измерять и меньшие напряжения, чем 9 вольт :-)
Плюс еще и сама яркость светодиодов регулирует :-)
Предлагаю остановиться на варианте "минимальный показометр". Ведь на "сурьезных" авто штатно делают по 4 сегмента .. и всем хватает. Так что 10 показометров - за глаза, чтобы наиграццо.
Вот меня смутила одна фраза ... щяз .. вот .. про потребление самой схемы, если схема будет запитана напрямую на соленоид. Точно хватит 100 мА? или вдруг больше понадобится?
А то мы тут со своими показометрами "откусим" маненько блокировки от муфты. Комп будет подавать сигнал, не зная, что мы 100 мА на лево пустили ...
Мож все-таки питание свое притаранить? а по сигналу развязаться типо емкостью ... Как?
ThinkPad
17.03.2011, 16:38
А то мы тут со своими показометрами "откусим" маненько блокировки от муфты. Комп будет подавать сигнал, не зная, что мы 100 мА на лево пустили ...
Ну... 100 мА (на самом деле меньше - лень считать) она будет потреблять если будут гореть все светодиоды, т.е. при полной блокировке муфты... Грубо один горящий светодиод = 10 мА :-) На фоне потребления самой муфты это мелочи :-)
Во вторых, я не думаю что контролируется ток, идущий на муфту.... думаю там проще.... в модуль заложена программа, которая говорит, в таких то условиях сделать блокировку 10%, в таких то 50% и т.д.
Мне вообще непонятно откуда ваш сканер берет ток на муфту (скорее всего расчетно), т.к. никаких измерителей тока там скорее всего не встроено.....
Мне вообще непонятно откуда ваш сканер берет ток на муфту (скорее всего расчетно), т.к. никаких измерителей тока там скорее всего не встроено....
Вот когда выделенные слова найдут то или иное подтверждение ... и можно будет выражать свое не понимание .. в смысле - не доверие.
А пока .. сори .. мне сканер роднее ... привык верить данным :) .. пока вы не ДОКАЖИТЕ обратное :)
Иначе мы тут одним махом нахрен всю систему даиагностики порушим своим "скорее всего" :D
Могу поинтересоваться у грамотных спецов ... которые даже инженерные сканера сами изготавливали.
И кстати ... указание точных токов применяется сплошь и рядом ... такими параметрами , например, регулируется топливная аппаратура на современных дизелях ... и там нас при диагностике интересует именно ток
Добавлено через 2 минуты
Ну... 100 мА (на самом деле меньше - лень считать)
Наверное удобнее будет просто измерить на готовой схеме ... для общего понимания ситуевины
ThinkPad
17.03.2011, 17:15
Вот когда выделенные слова найдут то или иное подтверждение ... и можно будет выражать свое не понимание .. в смысле - не доверие.
Мне проверить не на чем - сканера нет :-) А разбирать модуль и срисовывать схему принципиальную как то не хочется (особенно если учесть что там скорее всего многослойная печатная плата)......А вам сам бог велел :-) Воткните амперметр в разрыв провода на соленоид и сравните показания со сканером :-)
Мне проверить не на чем - сканера нет :-) А разбирать модуль и срисовывать схему принципиальную как то не хочется (особенно если учесть что там скорее всего многослойная печатная плата)......А вам сам бог велел :-) Воткните амперметр в разрыв провода на соленоид и сравните показания со сканером :-)
А потом туда же воткнуть резистор Ома на 2 (ток должен упасть) и сравнить со сканером.
ThinkPad
17.03.2011, 17:22
Наверное удобнее будет просто измерить на готовой схеме
Да и посчитать не сложно :-) Закон Ома ведь знаете? Сопротивлением диодов и светодиодов можно пренебречь... только учтите падения напряжения на диодах и стабилитронах :-)
грубо говоря при входящем напряжении 14,5 вольт на первом резисторе (R2 который) будет напряжение 13,9 вольт, следовательно ток через него потечет 7,7 мА
Добавлено через 1 минуту
А потом туда же воткнуть резистор Ома на 2
Боюсь сгорит...или проволочный ставить ватт на 25...... ток то не маленький там.... а мы считай вполовину сопротивление общее увеличили....
Воткните амперметр в разрыв ...
А потом туда же воткнуть резистор Ома на 2
:D А орден Сутулова ... ну хотя бы 3-й степени ... мне присвоят?
Боюсь сгорит...или проволочный ставить ватт на 25...... ток то не маленький там.... а мы считай вполовину сопротивление общее увеличили....
можно лампочку Н3, чтобы удобнее подключать..
ThinkPad
17.03.2011, 17:46
VISir, проще тогда вместо муфты воткнуть лампочку от поворотника (на 21 ватт).... как раз по яркости и будет виден момент :-) и сопротивление ее больше.... и посмотреть на показания сканера :-) ... У лампы на 55 ватт сопротивление такое же, как и у муфты (в районе 2-3 ом)
делаем еще один шаг и... вместо твоей схемы параллельно муфте ставим лампочку в 1 Вт (83 мА) и по ее яркости судим о работе муфты.:D
ThinkPad
17.03.2011, 18:30
и по ее яркости судим о работе муфты
Ну... по яркости сложно судить... тем более при разном освещении :-)
Вот если бы найти лампу, как в старых ламповых приемниках был индикатор приема (глазок расширяющийся такой) - вот это было бы стильно.... правда красного цвета их не было :-)
Добавлено через 1 минуту
Кстати... давайте лучше подумаем над дизайном индикатора.... а то полоска светодиодов банально как то.... да и пристроить ее гармонично что то пока не получается у меня....
.. давайте лучше подумаем над дизайном индикатора...
А если пришпандорить типо дивайс парктроника ....
ибо в тех авто, где эту красивость ставят штатно, лепят на самое видное место
ThinkPad
17.03.2011, 22:32
А если пришпандорить типо дивайс парктроника ....
Это самый простой вариант.... можно еще пришпандорить на полку перед приборами... корпус найти не проблема....
Хочется чего то встроенного, что бы смотрелось как штатный девайс и стильно :-)
Добавлено через 8 минут
Туксановоды делали так
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1001/97/316102bbf464.jpg.html
http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1001/a3/e7d1bef2cfe6.jpg.html
еще вот так
http://s59.radikal.ru/i164/0911/ca/7cfcdc67eaad.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/0911/ad/5047cd0b5131.jpg
и вот так
http://www.tucson-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6420&d=1256142080
http://www.tucson-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6423&d=1256142145
мне вот этот вариант понравился у них
http://s001.radikal.ru/i194/1001/e9/efcc8679cdf0.jpg
http://i066.radikal.ru/1001/da/7b635ee6c151.jpg
Но у нас щели для карточки нет :-)
Добавлено через 3 часа 29 минут
Вот нашел на нашем форуме как меняли подсветку у БК
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=80152&postcount=6
Теоретически можно поставить в правом (левом) углу возле кнопок вертикальный столбик из красных светодиодов.. Но нужно мерять размеры....
Дырку под светодиоды потом можно просто сверху закрыть тонировочной пленкой наклеив ее на всю панель и вырезав в ней дырки под кнопки.........
Но и про жесткую принудительную блокировку тоже думаю.... только хочу реализовать ее в полностью автоматическом режиме...
Это пжалста ... навернуть логику - дело второе.
Для начала надо все-таки будет определиться на сколько верен мануал в смысле мониторинга соленоида ... Действительно ли на 2 ВД соленоид вообще не мониторится и можно запросто подсовывать обманку. Тут мануал - мануалом, но надо руками проверить .. не выскочит ли ошибка?
Если все-таки захочется активизировать свой "50/50" в режиме какого-нить 4ВД, когда мониторинг уж точно есть .. даже по мануалу .... то тут скорее всего надо будет не обманку подсовывать, а цепляться своей схемой на постоянку, но развязаться диодами.
Иначе .. есть опасность, которую уже встречали в подобных "колхозах" ..... если вдруг так не удачно попасть со своим переключением, когда комп как раз посылал сигнал для мониторинга целостности цепи соленоида - комп сваливался в глючный стопор .. приходилось скидывать питание.
ThinkPad
18.03.2011, 16:39
Это Туссан или (в простонародии) Тушкан, но никак не Туксан.
Обе версии имеют право на жизнь
Tucson
сущ.; геогр.
Тусон, Таксон (город в США, штат Аризона)
Если все-таки захочется активизировать свой "50/50" в режиме какого-нить 4ВД, когда мониторинг уж точно есть .. даже по мануалу .... то тут скорее всего надо будет не обманку подсовывать, а цепляться своей схемой на постоянку, но развязаться диодами.
Вот что контролируется модулем и выводится на сканер согласно сервис-мануалу
http://s06.radikal.ru/i179/1103/94/72cd9b9fdce1.png
Вот список возможных ошибок
http://s008.radikal.ru/i304/1103/61/8e6f0cbe247e.png
В списке ошибок я не нашел упоминания, что контролируется целостность цепи соленоида, так что если посадить G60-3 через контакты реле на землю, то мне кажется ничего страшного не произойдет.....
Ну а в режиме 2WD вообще не контролируется ничего скорее всего, только остается вопрос, приходит ли в этом режиме 12 вольт на G60-2 :-)
1252
Вот ... и если выяснится, что на 2 вд все-таки комп соленоид просто так не бросает на произвол судьбы (а такое зачастую бывает даже вопреки мануалу) .. придет городить что-то такое
красная стрелка = наше устройство ))) какое-то
http://s001.radikal.ru/i193/1103/9e/ec7e13dd695f.png (http://www.radikal.ru)
ну типо идея общая ...
ThinkPad
18.03.2011, 17:14
AnM, это я видел... но так и не понял, что это значит :-)
2WD/4WD switch is changed of 4WD lock position,
and then vehicle is not changed for more than 5
seconds.
Точнее я понял так, 1252 - это обрыв катушки, а 1253 - это короткое в катушке.... значит ток все таки где контролируется через катушку....
Но мне интересна причина возникновения 1253, т.к. только она может высветиться, если закоротить принудительно G60-3 на землю....
Пока так и не нашел... зато ниже в сервис-мануале есть шпаргалка по проверке муфты, и там один из случаев как раз когда G60-3 на землю коротнет.....
но так и не понял, что это значит :-)
Што значит "не понял"?
"open" - оно и в Африке опен ... тока черное наверное ))))
А дельше ... чтобы понять "пристрастия" компутера по данному вопросу .. да .. все правильно - вчитываемся в методику поиска неисправности в случае фиксации данного кода.
ThinkPad
18.03.2011, 17:20
красная стрелка = наше устройство ))) какое-то
Диоды нужно будет мощные искать.... хотя можно поставить Шотки.....
Пока рано об этом ....
надо на 2 вд разъем соленоида сдернуть и посмотреть на реакцию компа. А вдруг свезет? :)
тогда будет правильнее подсовывать компу обманку .. ну и таким образом вообще никак не угрожать компу работой своей схемы
ThinkPad
18.03.2011, 17:35
надо на 2 вд разъем соленоида сдернуть и посмотреть на реакцию компа.
Для этого надо доехать мне до гаража с ямой (а он в 250 км от меня) :-) Так что все измерения будут не скоро с моей стороны :-(
Вообще надо померить напруги на разных режимах на соленоиде.... все таки сдается мне что полевик его на массу коротит... а не питание на него подает....
Добавлено через 4 минуты
все таки мне не понятно вот это
2WD/4WD switch is changed of 4WD lock position, and then vehicle is not changed for more than 5 seconds
Я перевел так: 2WD/4WD переключатель включен в 4WD lock, и затем автомобиль не выбрал (выбрал что?) более 5 секунд.
Кто еще какие варианты перевода предложит??? Англичане ау!!!
Добавлено через 5 минут
Вот еще напруги на разъеме модуля
http://s53.radikal.ru/i141/1103/e6/bdcbfcbb4a61.png
1) 60-3 = плюс
60-2 = минус ... это когда 4 вд задействован. разве не так?
И режим активируется обычно подачей массы
А в свободном полете = везде + напруга, ибо сам соленоид ведь тоже проводник .. а массу нам пока не подавали
2) комп пытается нагрузить соленоид .. и если в течение 5 сек это не удается - кричит, что в цепи разрыв.
на многих авто ваще этот параметр = 1 сек (по-этому и подобный "колхоз" с подсовыванием обманки затруднен). У нас почему-то расслабились ... типо терпение проявляют )))
ThinkPad
18.03.2011, 17:52
Причем DTC C1252 и DTC C1253 проверяются только в положении LOCK
DTC Confirmation Procedure
1) Clear DTC using scan tool.
2) Start engine and select 2WD/4WD switch to “LOCK” position.
3) Keep engine running at 2000 rpm for 10 seconds. or more.
4) Stop engine and check DTC.
Добавлено через 2 минуты
1) 60-3 = плюс
60-2 = минус ... это когда 4 вд задействован. разве не так?
Я думаю что наоборот :-)
60-3 - минус
G60-3 Coupling assembly (ground)
G60-2 Coupling assembly (power)
Добавлено через 5 минут
2) комп пытается нагрузить соленоид .. и если в течение 5 сек это не удается - кричит, что в цепи разрыв.
Такое же описание и для короткого (short)......
если моя теория верна, то при замыкании G60-3 на массу соленоид будет нагружен полностью :-) Вот тогда (если ток в самом деле контролируется и с чем то сравнивается) в режиме LOCK должна высветится ошибка С1253..... как с другими режимами (Auto, 2 WD) - не понятно.....
Добавлено через 2 минуты
Доеду до гаража - вскрою нафиг этот модуль 4WD, что бы разобраться все таки с управлением соленоидом :-)
Я думаю что наоборот :-)
60-3 - минус
Думаю, что это очепятка в мануале ... такое встречается весьма часто.
Ведь на схеме четко видно .. откуда нам идет +, а откуда минус.
Или у меня под конец недели проблема со зрением? ))))
и я свои "диоды" посадил именно на плюсовой провод .. т.е. на 60-3
Добавлено через 4 минуты
Доеду до гаража - вскрою нафиг этот модуль 4WD, что бы разобраться все таки с управлением соленоидом :-)
Енто да .... ибо ... "под лежачего бомжа портвейн не течет"
Меня .. сори .. папик пока не пущает курочить его авто ))))
ThinkPad
18.03.2011, 18:05
Ведь на схеме четко видно .. откуда нам идет +, а откуда минус.
тогда ответьте на вопрос что это показано стрелкой???
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=140312&postcount=327
Енто транзистор, который нам подает минус на 60-2.
А верхний - отвечает за опорный "+" на 60-3
Я что-то не вижу? ...
ThinkPad
18.03.2011, 18:36
Енто транзистор, который нам подает минус на 60-2.
Тогда он должен быть не меньшей мощности чем и верхний :-) И никак уж не биполярный скорее всего...а такой же полевик, как и верхний....
Чую надо разбирать модуль :-)
Вот в шпаргалке обвел красным.....
C54-1 соединен с G60-3
C54-4 соединен с G60-2
http://s010.radikal.ru/i313/1103/87/6dda0fdb2fff.png
Добавлено через 9 минут
По ходу все правильно, G60-2 сидит на земле....
Теперь я про картинку спрошу
на какие знаки/цифры показывают стрелки?
очевидно, что сверху = +12
а снизу = масса
http://s44.radikal.ru/i104/1103/73/47153e7bdbe4.png (http://www.radikal.ru)
Разве этого не достаточно?
Так в чем я не прав?
ThinkPad
18.03.2011, 18:39
Что то я запутался уже.... башка не варит.... надо будет с утра осмыслить это все :-)
По ходу все правильно, G60-2 сидит на земле....
О! Тока щяз увидел ... ибо 9 минут прошло ))))
ThinkPad
18.03.2011, 18:44
очевидно, что сверху = +12
а снизу = масса
Вроде оно так конечно :-)
Но смущает вот это
If connection is OK, measure voltage between “C54-1”
terminal of coupling assembly connector and vehicle
body ground.
Is it 10 – 14 V?
И это при выключенном зажигании (и обесточенном модуле 4WD)....
по идее полевик то должен быть закрыт тогда и никаких 12 вольт не будет.... ток может идти только через катушку соленоида (G60-2 - C54-4 -C54-1)
Добавлено через 1 минуту
Короче, без ямы, машины и измерений не разберешься :-))
Предлагаю пойти таким путём ...
1) мы ить не сомневаемся, что на соленоиде будет + и - ?
2) и даже определили примерные напряжения
3) и все равно полезем подключать чудесный дивайс на контакты
4) а контактов то всего 2!
5) ну и ... по ходу уставновки взять - и померять полярность )))))
ThinkPad
18.03.2011, 19:09
ну и ... по ходу уставновки взять - и померять полярность )))))
Да на полярность то наплевать.... :-)
Я думаю как принудиловку мутить :-)
А для этого надо понять как управляется соленоид в штатном режиме...
А для этого надо понять как управляется соленоид в штатном режиме...
Если все-таки пойти через подсовывание обманки ... и т.о. забирать весь соленоид себе (обычно так из соображений безопасности компа делают)... то уже будет не важно как там через какой провод + или - муфта дергается компутером.
А уж что и как делать с висящим в воздухе соленоидом - придумаете запросто ..
ThinkPad
18.03.2011, 20:03
Если все-таки пойти через подсовывание обманки ... и т.о. забирать весь соленоид себе
достаточно сложная схема переключения получается (2 релюшки как минимум)..... хочется попроще как то решить....
Я лишь рассказал про опыт создания подобных кнопок на других авто. Не вы один такой затейник .. )))
Так безопаснее для процессора. Ну просто на всякий случай.
ThinkPad, прежде, чем делать принудительный LOCK, надо сделать индикатор этого режима и изучить как оно работает.
Может и принудиловку не надо будет лепить.
По-поводу + и -:
эта путаница про желтый power и зеленый ground идет по всем версиям мануалов+ есть также и в русском переводе в книге. Но обрати внимание на всю цепь от блока управления до соленоида: там три участка цепи (см.нужно в схеме соединений) и на последнем, перед соленоидом зеленый провод становиться желтым, а желтый - зеленым. наверное кто-то когда-то напутал в схеме, и теперь для какого желтого писали +, а где - ...
По поводу биполярного транзистора: при коммутацию на землю в режиме насыщения на нем можно получить падение 0.3-0.2 В и при токе в 6 А это будет мах 2 Вт тепла. На полевом для этого надо иметь сопротивление канала 0.05 Ом, что проблематично.
А при коммутации к + 12 В - полевик удобнее, иначе нужен PNP транзистор и инверсное управление от блока управления, а тот работат от +5В. Но полевик нужен более мощный, чем биполярный в земляной цепи.
ThinkPad
19.03.2011, 00:34
По поводу биполярного транзистора: при коммутацию на землю в режиме насыщения на нем можно получить падение 0.3-0.2 В и при токе в 6 А это будет мах 2 Вт тепла.
Все так... просто показалось что это pnp транзистор, но увеличив картинку в мануале убедился что это npn :-)
Так что тут вы правы.... плюс идет сверху через полевик....
Только не понятна функция этого биполярника.... видимо на нем сделан какой то контроль (может даже и контроль тока через соленоид)... а может и еще что то....
цепь от блока управления до соленоида: там три участка цепи (см.нужно в схеме соединений) и на последнем, перед соленоидом зеленый провод становиться желтым, а желтый - зеленым. наверное кто-то когда-то напутал в схеме, и теперь для какого желтого писали +, а где - ...
http://s47.radikal.ru/i117/1103/31/fe7d21f5ddba.jpg (http://www.radikal.ru)
ThinkPad
19.03.2011, 00:42
Кстати... на этом транзисторе вполне может быть реализована проверка целостности обмотки соленоида...... При включении он закрыт и проверяется напряжение у него на коллекторе.... если там нет 12 вольт, то значит в катушке или проводах обрыв.... потом он просто открывается и сажает G60-2 на землю.....
Только не понятна функция этого биполярника.... видимо на нем сделан какой то контроль (может даже и контроль тока через соленоид)... а может и еще что то....
Я думаю просто контроль целостности цепи. Обрати внимание, что от коллектора этого транзистора провод уходит в блок управления. Возможен след алгоритм:
1.Оба транзистора разомкнуты, через внутренний резистор БУ подаем в цепь +12 В и контролируем, что потенциал высокий -> нет К.З на корпус.
После этого:
2.Полевик замкнут, NPN - разомкнут, снят потенциал из БУ , контролируем напряжение на том входе в БУ : если высокий потенциал -> цепь цела, нет обрыва.
ThinkPad
23.03.2011, 11:36
Возвращаясь к теме индикатора :-)
Померял я место рядом с часами, 2,5 см там по высоте, так что индикатор туда можно засунуть.... Единственно беспокоит толщина индикатора, но вроде должен влезть....
Список деталей составил, вышло на 650 рублей где то по ценам Чипа и Дипа (в других местах искать лень, хоть там можно найти и дешевле, в Чипе цены раза в 2 выше, но удобно что все в одном месте)....
Теперь надо доехать до него и все купить :-)
Индикатор планирую вот этот (http://www.chipdip.ru/product/dc-10ewa.aspx) поставить
http://www.chipdip.ru/photo/dc-10ewa.jpg
Вроде по размерам должен влезть..... если судить по фото тут http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=80152&postcount=6
ThinkPad
29.03.2011, 19:21
Собрал я индикатор.... опробовал на столе - функционирует :-)
http://s008.radikal.ru/i305/1103/76/4a938a733749.jpg http://s012.radikal.ru/i320/1103/aa/798ec508251f.jpg
Первый светодиод зажигается при напряжении 1,2 вольта где то.... поскольку генератора импульсов у меня дома нет, то подавал напряжение прямо на 5 ногу микрухи.
Конечно хорошо бы с генератором импульсов проверить... надо подумать как это реализовать.....
Устанавливать буду когда до гаража доберусь.....
ThinkPad
02.04.2011, 16:55
VISir, с какого сервис-мануала картинка в этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=140894&postcount=109 ?
Название файла?
Добавлено через 6 минут
Просто у меня с мануала на венгра она выглядит так
http://s55.radikal.ru/i148/1104/50/a4af84fa4bcd.jpg
Пытаюсь найти где временно можно подключится не разбирая панель...
Ищу где расположен разъем L64/G76
Вроде он где то в районе ВСМ расположен....
Ищу где расположен разъем L64/G76
А вот подобные картинки в мануале на SX бывают?
http://s54.radikal.ru/i146/1104/05/15e9468bd9f4.jpg (http://www.radikal.ru)
ThinkPad
02.04.2011, 17:45
AnM,
бывают даже вот такие
http://s009.radikal.ru/i307/1104/2c/80cbd8878432.jpg
Только особо не помогает
А вот такие в довесок бывают?
http://s58.radikal.ru/i159/1104/9a/00490ff2a7f7.jpg (http://www.radikal.ru)
может быть по виду мордуленции разъема все-таки можно определиться ...
ThinkPad
02.04.2011, 18:31
AnM, тоже бывают
http://s016.radikal.ru/i334/1104/5e/61604fc09a61.jpg
Что бы по форме разъема определится, нужно сначала его найти..... полмашины разбирать как то не хочется.... Скорее всего тогда у модуля непосредственно подключусь... там мне кажется проще....
у модуля непосредственно подключусь... там мне кажется проще...
Несомненно ... 1 метр провода погоды не делает.
Лишь бы не тащиться под днище авто.
пы.сы. Ждем-с результатов! :)
А то уже скоро растает ... и поеду со сканером кататься ... придецо колесьями скользить по грязюке
Жаль новый не обкатанный авто мучать :)
AnM, тоже бывают
http://s016.radikal.ru/i334/1104/5e/61604fc09a61.jpg
Что бы по форме разъема определится, нужно сначала его найти..... полмашины разбирать как то не хочется.... Скорее всего тогда у модуля непосредственно подключусь... там мне кажется проще....
Хоть меня эта тема не интересует (седан с передним приводом), что вы ищите?
Модуль управления 4 WD должен располагаться под крышкой центрального дисплея, по идее рядом с дисплеем можно расположить индикатор (как у америкосов индикатор непристёгнутых ремней).
Лень перечитывать всю тему...
Хоть меня эта тема не интересует (седан с передним приводом), что вы ищите?
Модуль управления 4 WD должен располагаться под крышкой центрального дисплея, по идее рядом с дисплеем можно расположить индикатор (как у америкосов индикатор непристёгнутых ремней)
ThinkPad'у лень сейчас снимать магнитолу и дисплей, и он ищет более открытый участок кабеля между модулем и соленоидом.
G76 действительно находится около левой ноги водителя, возможно надо будет снять передний угловой участок порога.
Вот тут его видно за большим черным жгутом проводов:
http://4put.ru/pictures/small/118/362612.jpg (http://4put.ru/view-max-picture.php?id=362612)
Эх блин, когда же у меня дойдут руки все фотки доделать...
ThinkPad
03.04.2011, 10:20
Итак, поставил сегодня свою приблуду (фото будут позже и модуля и всего остального)
Пока кратко (т.к. надо еще врезать сам индикатор в панель, а машина после обеда нужна будет).
в режиме LOCK подается порядка 4 вольт на соленоид на месте на холостых (горят 3 светодиода на индикаторе, и тестер показывает на переменке), при добавлении газа напряжение увеличивается.
в режиме AUTO на месте не подается ничего, но при добавлении газа на месте загораются 3-4 светодиода.....
Ну и про полярность: на G60-2 (зеленый провод) идет плюс, а на G60-3 (желтый провод) минус... пришлось проводки на разъеме приблуды перекидывать..... в режиме 2WD на обоих клеммах 14 вольт
Об остальном позже, когда время будет....
Надеюсь, что теперь мои веселые картинки из категории "может быть" перейдут в "так оно и есть"? :D
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=4300
ThinkPad
03.04.2011, 17:17
Итак продолжим:
Вот фото самого блока изнутри
http://i055.radikal.ru/1104/e2/3fc7c880f64e.jpg
т.к. время было ограничено, со схемой разбираться не стал... плата 2х сторонняя, на обратной стороне в основном SMD кондеры и резисторы. Параллельно соленоиду стоит сборка диодов D7 - видимо для гашения ЭДС при размыкании цепи....
На плате есть маркировка, ее видно на фото... больше никаких опознавательных знаков нет...
Вот маркировка на блоке
http://i038.radikal.ru/1104/bb/83b30f0dbaca.jpg
Вот место, где стоит сам блок (к разъему я уже подключился)
http://s52.radikal.ru/i136/1104/f6/6ea67d7ab7c8.jpg
Вот вид на разъемы блока 4WD (белый разьем) и на бортовой комп (зеленый разъем)
http://s11.radikal.ru/i183/1104/16/872fc5a8db72.jpg
вот как выглядит индикатор, инсталлированный в бортовой комп
http://s010.radikal.ru/i314/1104/c3/afca8de819c8.jpg
http://i028.radikal.ru/1104/e3/570b5b886426.jpg
Ну и конечный результат в режиме LOCK
http://s006.radikal.ru/i213/1104/b2/cf8b890356ef.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1104/2f/5170c8c14341.jpg
По подключению
G60-10 - масса - черный провод
G60-12 - питание индикатора (пропадает при выключении зажигания) - красно-черный провод
G60-2 - Положительный вход (ЕМ+ по схеме) - зеленый провод
G60-3 - Отрицательный вход (ЕМ- по схеме) - желтый провод
Очень жаль что нет осциллографа, им бы хорошо посмотреть....
Мерил тестером в режиме измерения переменного напряжения, все измерения на стоячем авто в нейтралке.....
режим 2WD - между контактами соленоида 0 Вольт (мерил и в переменке и в постоянке), по отношению к массе на обеих контактах +14,5 вольт постоянки (на заведенной машине.
Режим AUTO - между контактами соленоида 0, при добавлении газа поднимается до 4-6 вольт переменного (зажигаются 3-4 светодиода на индикаторе)..... между массой что то не догадался померить...
Режим LOCK - между контактами соленоида сразу 4 вольт переменного (горят 3 светодиода), при добавления газа загорается до 6 светодиодов....
Максимума я так и не увидел.... но правда все делал на стоячей машине, надо поискать где есть глина и на ней попробовать в движении....
А я думал, что индикатор будет наоборот стоять ... красное - это на максимуме обычно делают ... а зеленое - это не большая нагрузка.
ThinkPad
03.04.2011, 19:58
AnM, он весь красный.... зеленый там не в тему совсем по цвету....
Добавлено через 1 час 24 минуты
Дополнение (просто рассматривал фото)
Мосфет на управление соленоидом (Q7) похоже IRF4905 http://www.chipdip.ru/product/irf4905s.aspx
Второй мощный транзистор (Q6) - маркировка заклеена
Добавлено через 15 минут
На исток Q7 приходит 12 вольт через диодную сборку D5 с G60-12 и G60-11
Вот только что за фигня обозначенная ZD1 мне не понятно.... не видел никогда таких....
Сток Q7 соединен с G60-2
Куда идет G60-3 по фото проследить не удается (не догадался я обратную сторону платы сфоткать :-( ) но точно не на массу.....
Вот только что за фигня обозначенная ZD1 мне не понятно.... не видел никогда таких....
Обычно так обозначается стабилитрон...
ThinkPad
03.04.2011, 22:58
Cergik, у него вроде 3 вывода....
представляет из себя металлический квадрат, внутри компаунд какой то... из центра торчит лапа, которая припаяна к плате....
если смотреть на фото в большом разрешении, то под квадратом проглядываются 2 площадки..... может мощный тиристор какой то????
И через него идет как раз 12 вольт на мосфет....
А может это какой то измеритель тока??? Хотя обозначен как диод....
Будет время - еще раз сниму модуль, сделаю побольше фоток и перепишу названия элементов.... Правда часть из них закрыта наклейками и залачена поверх....
vedmedushka
04.04.2011, 08:14
ThinkPad, здорово получилось, самое оно!.. А как подключались провода индикатора к разъему, и надо ли было пропиливать окошечко в бортовом компьютере под светодиоды?
ThinkPad
04.04.2011, 08:52
vedmedushka,
провода подключил зачистив изоляцию на штатных.... в качестве разъема на индикатор использовал разъем от флоппи-дисковода (нашел старый и раздербанил)....
Окошко конечно надо выпиливать.... я достаточно широкое выпилил (промахнулся с разметкой), можно и поуже...
Только прежде чем разбирать лучше наклеить скотч малярный (полоску) на том место где планируется индикатор, т.к. он не симметрично получается (впрочем на фото видно, что он кверху смещен)... у меня получилось что центр кнопки часов попал как раз посередине между 4 и 5 светодиодом в индикаторе...
Да, плату покрыл лаком для защиты от конденсата.... именно капли лака и видны на газете :-)
Добавлено через 2 минуты
Места в БК в том месте где у меня стоит индикатор достаточно, все спокойно влезает... сам индикатор приклеил к панели акриловым суперклеем по периметру...
vedmedushka
04.04.2011, 09:02
провода подключил зачистив изоляцию на штатных....
при помощи пайки?
ThinkPad
04.04.2011, 09:13
vedmedushka, нет... просто на скрутку :-) С паяльником лень было заморачиваться (делал на улице)... да и ток там не большой на индикатор идет...
Счищаешь ножем изоляцию, раздвигаешь жилы провода пополам примерно, засовываешь в это отверстие 2й провод и плотно обматываешь.... потом сверху изолентой :-)
vedmedushka
04.04.2011, 09:16
ThinkPad, ах вот оно что! Понятно.. А еще, как я понял, сама платка индикатора закреплена снаружи БК на винтике, а светодиоды что ли засунуты внутрь его?
ThinkPad
04.04.2011, 09:31
vedmedushka, угу, на винтике и под ней 2х сторонний скотч.... сборка светодиодная вставляется внутрь БК.... ссылки на нее давал выше.... Соединена с платой отрезком кабеля от HDD (шлейф 80 жильный) - использовано 11 проводов (он легко разделяется по проводкам и сами проводки тоненькие)... только с длиной я промахнулся маленько, можно короче было сделать (но я не мерял на авто, сперва собрал плату дома).... Сам шлейф потом приклеил термоклеем к корпусу БК (что бы не дребезжал)
Фотки выше в теме есть.....
VISir, с какого сервис-мануала картинка
Вообще-то я ее взял с японского манула, но очень похоже, что на машине стоит ( по цветам проводов обоих кабелей, что подходят к муфте).
А какую ты схему-то реализовал? Дай ссылочку на пост, а то их обсуждалось несколько.
Эту?http://cxembl.net/?p=2263
ThinkPad
04.04.2011, 19:09
А какую ты схему-то реализовал?
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=140222&postcount=19 вот эту.... мудрствовать особо не стал, сделал один в один (с оптроном)
Тут мне еще одна идейка в голову пришла, как реализовать режим жесткого LOCK :-)
Берем и ставим параллельно Q7 такой же мосфет IRF4905, на затвор ему цепляем выход с таймера NE555, триггерный вход таймера через диод подключаем к G60-14 (кнопка LOCK)... рассчитываем RC цепочку на таймере скажем на 10-15 секунд (тут по желанию).....
Алгоритм работы получается простой - нажимаем кнопку LOCK (она без фиксации) - триггер запускает таймер на 10-15 секунд - таймер открывает наш мосфет - на муфту идет 12 вольт.... через 10-15 секунд таймер вырубается и получаем обычный LOCK или AUTO.... Что бы снова жестко заблокировать - еще раз жмем кнопку LOCK - получаем еще 10-15 секунд блокировки..........
ИМХО этого времени должно хватить, что бы вылезть из задницы или проехать опасное место....
Все можно собрать прямо внутри модуля..... места там хватает....
Как идея??? причем все системы контроля будут работать штатно :-)
Добавлено через 24 минуты
Схемку позже накидаю, может понятнее тогда будет....
Как идея?
На счет чисто идей у меня ишшо больше тараканофф :laugh2: ... вот с реализацией :sm_dymat:
А зачем терять штатное включение ЛОК? Ведь не всегда нужен жесткий 50/50 ...
А если 50/50 активировать на 10-15-20 сек после ДВОЙНОГО нажатия клавиши ЛОК? С паузой не более ... типо 2 сек, например ...
ThinkPad
04.04.2011, 20:18
А зачем терять штатное включение ЛОК?
Так оно никуда и не теряется..... Все равно LOCK включаешь обычно что бы выехать откуда ни будь или въехать куда ни будь.... Так что жесткий LOCK на 10-15 секунд даже во благо будет, проще тронуться будет.... а по истечении времени будет все как обычно..... Даже и в режиме AUTO жесткий LOCK можно будет включить на то же время коротким нажатием кнопки, не переключаясь при этом на LOCK.....
после ДВОЙНОГО нажатия клавиши ЛОК?
Можно, но схема усложнится :-) Смысла особого в этом не вижу...... разве что типа защита от случайного нажатия.....
Все равно LOCK включаешь обычно что бы выехать откуда ни будь или въехать куда ни будь.... Так что жесткий LOCK на 10-15 секунд даже во благо будет
Кому как ...
Вот мне ЛОК нужен (пока :D) для возможности с дачи выехать по длинному гравийному тягуну ... с ПОВОРОТАМИ ишшо ... как же без этого.
В общем ... хозяин - барин ... чё тут дискутировать?
Но себе я бы если и делал, то нечто именно дополнительное, не затрагивающее никак алгоритмы уже имеющиеся.
ThinkPad
05.04.2011, 12:42
Итак, обещанная схемка
http://i032.radikal.ru/1104/25/fb8666b048b4.jpg
По просьбе нетерпеливых товарищей в лице AnM доработал схемку следующим образом: второе нажатие на кнопку LOCK останавливает таймер и в результате имеем все как и было штатно.
Схема монтируется внутри модуля 4WD. Если не стоит индикатор работы муфты, то придется вывести наружу светодиод для индикации работы.... если лень возиться с выводом светодиода, то можно воткнуть в схему вместо него (обведен на схеме красным) какую ни будь пищалку (схему найдет сами), тогда при заблокированной муфте будет раздаваться писк.....
Здоровая критика принимается..... Особенно в плане управления Мосфетом (т.к. никогда не имел с ними дела)... может необходимо воткнуть еще один ключ из биполярника перед ним??? Хотя в таймере на выходе и так биполярник вроде стоит.....
Output Current . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100mA
Да, забыл добавить - таймер подбирайте что бы работал при минусовых температурах, а то не все модификации его работают при них....
Вот даташит на таймер http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222841.pdf
По просьбе нетерпеливых товарищей
М-минуточку ... што за наезд?!
Вы спросили: как идея? Я лишь высказал свою имху. А теперь оказываецо, что это я нетерпение проявлял :shocked:
Всяко лучше сначала все обдумать/обсудить .. за и против .. а уже потом махать .. паяльником :D
ThinkPad
05.04.2011, 15:44
AnM, да не... это просто я по вашей идее ввел что повторное нажатие кнопки во время работы таймера останавливает его :-) что бы не ждать 10 секунд :-)
Добавлено через 1 минуту
Надо собрать на макетке и проверить будет ли работать при таком включении (соединены Reset и вход запускающего импульса)... просто обычно Reset отдельной кнопкой выводят....
Добавлено через 13 минут
http://www.masterkit.ru/zip/timer-555.rar програмки для расчета R2-C2 ну и вообще про 555 таймер
... повторное нажатие кнопки во время работы таймера останавливает его :-) что бы не ждать 10 секунд :-)
Я правильно понимаю? ...
Ведь в штатной схеме вкл режима ЛОК надо удерживать нажатой соответствующую кнопку ...
Теперь вы у себя будете так же удерживать кнопку .. 1 раз .. и вы автоматом проваливаетесь в режим "ЛОК 50/50". Ну и в случае повторного нажатия сбрасываемся в режим просто ЛОК. Или свалитесь в ЛОК по таймеру 10 сек...
А может быть .. ну его нафик .. этот таймер?
Вот представьте себе, что вам предстоит достаточно долго выковыриваться из грязи .. или предположим кого-то выдергивать ... и вот вы будете постоянно туды-сюды этот режим 50/50 активировать :sm_dymat:
Смутно предсталяю себе прелесть, когда бы у меня в раздатке выскакивал рычаг через 10 сек.
Я понимаю, что вы таким образом пытаетесь предохранить муфту ... только от чего? Перегрев - так там автоматика сработает. Если отключится штатный ЛОК, то ваша схема ведь тоже автоматом уснет?
ThinkPad
05.04.2011, 16:12
Теперь вы у себя будете так же удерживать кнопку .. 1 раз .. и вы автоматом проваливаетесь в режим "ЛОК 50/50". Ну и в случае повторного нажатия сбрасываемся в режим просто ЛОК.
Именно так... Причем удерживать совсем не обязательно, можно просто в AUTO коротко нажать LOCK и муфта заблокируется на определенное время... не хотите ждать разблокировки - еще раз жмем коротко LOCK.....
Если отключится штатный ЛОК, то ваша схема ведь тоже автоматом уснет?
Нет, не уснет... Штатный LOCK не отключается, а переходит в режим AUTO при достижении скорости 60 км/ч, в котором все тоже самое (управление тем же Q7, который и шунтирует схема)
Вот если муфта перегреется, то тогда да, по идее муфту отрубит автоматика модуля другим транзистором, который сажает 2й конец обмотки на землю (перейдет в режим 2WD и зажжет обе лампочки на приборке)
Задержку можете выбрать сами, хоть несколько минут :-) Только не забудьте тогда отключать, когда на асфальт выедете, а то можете не вписаться в поворот...
10-15 секунд на мой взгляд оптимально что бы выбраться (напомню, что Секс это не внедорожник)....
10-15 секунд на мой взгляд оптимально что бы выбраться
Нююю ... у нас народ все-таки городил отдельный способ вкл и выкл системы принудиловки 50/50. На 10-15 сек не расчитывали, а расчитывали на конец грязи ))) И муфты были разные .. и гидравлика, и электрика.
Тем более, что у вас перед глазами теперь есть индикатор чудесный, который при 50/50 будет вродь как гореть всеми сегментами. Типо напоминалка ...
Ладно ... хозяну дивайса виднее.
А себе .. если сподоблюсь конечно .. буду искать место для дополнительной кнопки. Кстати .. а там на консоли .. случайно место для 5-й кнопки есть? Ну типо проковырять прямоугольную дырку и прикупить еще один тумблер ...
ThinkPad
05.04.2011, 19:04
Надо собрать на макетке и проверить будет ли работать при таком включении (соединены Reset и вход запускающего импульса)... просто обычно Reset отдельной кнопкой выводят....
Поразмыслив, что то мне кажется что схемка возможно работать будет следующим образом: Повторное нажатие кнопки не сбросит таймер, а запустит его по новой....
Короче надо на макетке собирать и смотреть :-) Не имел я раньше дел с 555 таймером.... а так микруха интересная конечно :-)
Добавлено через 1 час 6 минут
Не... нашел в описалове следующее
Очень часто вывод 4 (сброс) не используется, и его соединяют с Vcc. В случае если на вход запуска (вывод 2) и на вход сброса (вывод 4) одновременно подать отрицательные импульсы, то выходной импульс оборвется и на выводе 3 установится низкий уровень, несмотря на то, что время t не истекло.
Источник http://www.rlocman.ru/i/File/2007/02/11/Sameluk.pdf
Так что все нормально... повторное нажатие будет выключать таймер :-)
ThinkPad
06.04.2011, 21:51
Sorry, забыл отписаться :-)
Итак, показания индикатора: В режиме Авто до 90 км/ч (быстрее просто пока не ездил) момент на заднюю ось подается (горят от 3х до 4х светодиодов)... причем зависимость прямая от нажатия педали газа...... Проеду по трассе - отпишу как ведет себя на скорости за 100....... вообще полезная штука :-)
В режиме Авто до 90 км/ч момент на заднюю ось подается (горят от 3х до 4х светодиодов)... причем зависимость прямая от нажатия педали газа...
Если это подтвердится и на моем рестайле - буду только рад! Хорошая новость!
Я особо не раскатывался со сканером ... но помню, что на режиме Авто после набора скорости больше 10 км/час ток соленоида был = 0,0.
Но я проехал всего 500 метров и на гашетку фактически не давил.
Папик планирует выкатывать из гаража свой пепелац к маю ... а пока буду томицца в ожидании :)
vedmedushka
07.04.2011, 08:23
В режиме Авто до 90 км/ч (быстрее просто пока не ездил) момент на заднюю ось подается
ThinkPad, хм.. интересное дело!.. это даже при равномерной езде без ускорения?? А дорога какая - сухой асфальт?
ThinkPad
07.04.2011, 09:10
это даже при равномерной езде без ускорения??
при равномерной езде не показывает ничего.... а стоит придавить педальку - вспыхивают от одного до четырех диодов (в зависимости от того, как надавил)........так что момент подается при ускорении....
Добавлено через 2 минуты
А дорога какая - сухой асфальт?
Ну можно сказать что да, сухой :-) Московские улицы :-)
Добавлено через 1 минуту
Никак глину не найду, что бы попробовать все режимы и узнать, доходит ли индикатор до максимума.... пока максимум что видел - 6 горящих светодиодов.....
vedmedushka
07.04.2011, 10:27
ThinkPad, вот еще, если верить графику из ролика (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=139849&postcount=280)- то при езде без проскальзывания (и без ускорения стало быть) на "auto" примерно до 2 км/час назад передается 10% (на индикаторе д.б. два деления).. Интересно бы проверить с индикатором! И еще можно проверить - уменьшается ли передаваемый момент на "auto" при ускорении после 50 км/час?
ThinkPad
07.04.2011, 11:34
Интересно бы проверить с индикатором! И еще можно проверить - уменьшается ли передаваемый момент на "auto" при ускорении после 50 км/час?
Это когда колеса менять поеду - проверю на трассе (в Московских пробках много не напроверяешся) :-)
Так же я не уверен в точности индикатора - все таки частота то не известна ШИМ.... может у нас не 200Гц а другая частота (осциллографа у меня нет, пока уговариваю жабу на покупку этого http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1053&ELEMENT_ID=23001 )
Так же я не уверен в точности индикатора - все таки частота то не известна ШИМ..
Вот "здрасьти" :shocked: ...
мы же договорились, что делаем "измерялку напряжения".
какая разница сколько там несущая?
вы в принципе ведь наблюдаете "ноль" или "не ноль"? а это - главное ...
ThinkPad
07.04.2011, 12:05
мы же договорились, что делаем "измерялку напряжения".
Мы сделали показометр напряжения :-) Калибровать его никто не калибровал :-)
Но в принципе если верить моему тестеру, то показания примерно совпадают - тестер показывает 4 вольта переменки в режиме LOCK - индикатор зажигает 3 светодиода (1,2*3=3,6 вольт)
Добавлено через 3 минуты
Поезжу с индикаторм подольше посмотрю будет ли доходить до максимума (12 вольт)... если доходить не будет, то можно просто поменять стабилитрон задающий опорное напряжение (вместо 12 вольт поставить на 10 вольт - тогда один светодиод будет равен 1 вольту)
Просто я не совсем уверен, что правильно напряжение меряется... все таки там ШИМ и поэтому RC цепочку на входе лучше рассчитать под конкретную частоту.....
Но в принципе если верить моему тестеру, то показания примерно совпадают - тестер показывает 4 вольта переменки в режиме LOCK - индикатор зажигает 3 светодиода (1,2*3=3,6 вольт)
Все равно ... вы вселили в меня надежду ...
если я на сканере увижу в режиме Авто какую-то нагрузку на зад при разгоне ... и там будут какие-нибудь ощутимые 10-15-20% .... ну дык тогда сексик стремительно поднимицца в моих глазах
ну и графиков каких-нить накатаю ... посмотрю сколько параметров на экран влазит ... дроссель, % муфты, скорость .. ну и прочее, что там еще может понадобиться
vedmedushka
07.04.2011, 12:35
пока уговариваю жабу на покупку этого http://www.aktakom.ru/kio/index.php?...EMENT_ID=23001 )
Почти 14 тыщ.. Можно и подешевле (10 тыщ, хотя тоже дорого): UNI-T (http://testers.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=286&ELEMENT_ID=2241)
псп: А разве нельзя просто измерить частоту несущей обычным цифровым тестером (допустим включить ЛОК, и поехать - и на выводах будет наша частота)??? Осциллограф то нужен, чтобы напрямую углядеть как меняется ШИМ, и что ШИМ там вообще есть - а мы и так вроде бы об этом знаем.
ThinkPad
07.04.2011, 12:52
vedmedushka, Про UNI-T много читал... там экран убогий (160х160 всего) и тормозной он.... то, что я привел немного получше и посовременнее :-)
В принципе можно и за 5 -6 тысяч найти осциллограф портативный http://www.chipdip.ru/catalog/show/scopemeters.aspx?tmpl=show&sort1=0&sort2=2 но хочется что то поприличнее взять... и универсальнее
У меня домашний тестер не меряет частоту... тот, который меряет - в гараже лежит, а он за 250 км от Москвы :-)
ThinkPad, вот еще, если верить графику из ролика (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=139849&postcount=280)- то при езде без проскальзывания (и без ускорения стало быть) на "auto" примерно до 2 км/час назад передается 10% ...............
Научите меня ездить с такой скоростью, у меня меньше 6 км\ч. ну ни как не едет.
Научите меня ездить с такой скоростью, у меня меньше 6 км\ч. ну ни как не едет.
Так это специально режим для старта без пробуксовки.
ThinkPad
08.04.2011, 20:17
В момент трогания с места горят от 4 до 6 светодиодов в режиме АВТО (количество зависит как вы давите на педальку газа, но меньше 4х я не видел)...
Сниму видео, когда поеду колеса менять.... там будет наглядно видно с комментариями :-)
Добавлено через 13 часов 37 минут
vedmedushka,
Нашел вот такую прогу
http://virtins.com/img/PocketOSC.jpg
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=4556
http://virtins.com/page2.shtml#Pocket Instrument
Спаяю щуп с делителем - буду пробовать :-)
Понятно что это не совсем измерительный прибор, но для наших частот сойдет :-)
Жабу пока все еще уговариваю на нормальный осциллограф.... нашел уже тот, что показывал раньше (правда название другое) уже за 11 000 :-)
http://www.technica-m.ru/katalog.html/fol_215
Правда боюсь что сейчас китайцы цены поднимут из-за событий в Японии (Экраны оттуда у них были)
Потру потом весь офтоп....
Пока не потерли ...
kirill1978 , сори .. но я твоего замечания не асилил.
Тебя же на заставляют себе вкорячивать "лишние" лампочки.
Для водителя, который хоть иногда заезжает в грязь, подобный индикатор может дать очень много ценной информации. ТР тебе уже кое-что рассказал. Я с ним солидарен.
Тут все зависит от способности водителя понимать то что ему показывают ...
У меня есть экземпляр, где на каждый цилиндр товарисч вкорячил себе термопары .. для относительного контроля за эффективностью работы. имхо - сие перебор .. но тоже кому-то нравится
Я себе датчики давления в колесах вкорячил. Думаешь баловство? нет ... и в дороге вижу реальное давление и температуру .. и вот уже отловил подзакисший направляющий болт, ибо почему-то на этом колесе темп была выше, чем на другом на том же мосту.
Так что ... везде можно найти пользу .. было бы желание и интерес это делать.
Более того.... вот как раз у ТР именно индикатор реальной работы (нагруженности) .. четсная схема ... а ведь зачастую на подобные авто штатно устанавливается буквально "цветомузыка", кторая не отражает тонкостей работы подшефного агрегата. Колеса уже давно нагружены на все 100%, а индикатор на 25% торчит ... сплошь и рядом.
В обчем ... мой офф-топ тоже сотрется ... так что пишу персонально для тебя.
ThinkPad
10.04.2011, 08:31
Покатался сегодня по Москве - поснимал видео (правда не много)
Режим LOCK в горку
http://video.mail.ru/mail/digger27/1/2.html
Режим АВТО на мокрой дороге
http://video.mail.ru/mail/digger27/1/4.html
Режим АВТО в пробке
http://video.mail.ru/mail/digger27/1/5.html
Режим АВТО на скорости 60-70 км/ч
http://video.mail.ru/mail/digger27/1/7.html
Режим АВТО при трогании с места
http://video.mail.ru/mail/digger27/1/9.html
Снимал сотовым, поэтому качество не очень, но можно посмотреть в HD на сайте...
Так же заметил, что при вхождении в поворот момент на задние колеса снижается.... значит отслеживается поворот руля....
Добавлено через 12 минут
Что бы загорелись все светодиоды (10 штук) - так и не увидел..... максимум был 8 или 7 штук....
Надо проверить все таки напругу - может я стабилитроны перепутал :-)
Добавлено через 14 часов 13 минут
Маленькое добавление:
Тетка говорит про превышение - это значит превысили +10 км/ч от разрешенной на данном участке (вроде там везде 60, не помню)
Скорость видна на экране магнитолы (по GPS) - старался что бы она тоже попадала в кадр....
Тетка говорит про превышение - это значит превысили +10 км/ч от разрешенной на данном участке (вроде там везде 60, не помню)
Скорость видна на экране магнитолы (по GPS) - старался что бы она тоже попадала в кадр....
На ТТК почти везде 80, если электронные табло не показывают другого.
Меня прикололо, когда в центре рижской эстакады навигатор сказал "резко повернуть налево". :laugh2: На рельсы, что ли?
ThinkPad
10.04.2011, 09:30
MCZarin, да он после кружения по подземной парковке долго спутники не мог поймать... вел по гироскопу (в правом верхнем углу на магнитоле желтый огонек горел) :-) Он вообще показывал что я не по ТТК еду :-)
На ТТК почти везде 80
Так на карте то на многих участках зашито 60 еще..... карты не так быстро обновляются.... 80 зашито на карте на Беговой (4е видео), хотя в тоннеле под Ленинградкой 60 зашито
ThinkPad
11.04.2011, 10:05
Лазая по инету наткнулся на такую картинку
G - скважность ШИМа,
V - напряжение которое поступает на лампу,
A - ток который потребляет лампа,
P - это соответственно мощность V*A
http://nsskn.narod.ru/pwmheadlamp/work.gif
Из нее видно, что при скважности 93,75 напряжение на лампе 9,5 вольт.... видимо по этому у меня индикатор до конца и не доходил ни разу....
Для повторяющих схему - стабилитрон на 12 вольт следует заменить на стабилитрон на 10 вольт
G - скважность ШИМа,
Это не скважность, а коэф.заполнения:)
ThinkPad
11.04.2011, 19:14
VISir, да какая разница - показометр то у меня на полную не разу не вышел (кстати я так и не понял, что он показывает, наверное все же эффективное напряжение).....
Максимум что я видел это 7 или 8 светодиодов, что равно 8,4 или 9,6 вольт.....
Так что в качестве опорного нужно ставить стабилитрон на 10 вольт - тогда вся шкала будет загораться при коэффициенте заполнения 94%... и каждый светодиод будет равен 1 вольту..... не думаю что у нас там 100% коэффициент будет....
ThinkPad
15.04.2011, 23:32
Ну что, господа-товарищи.... спешу обрадовать (или огорчить - это уж кому как)
Момент на заднюю ось в режиме АВТО у нас подается вплоть до 160 км/ч (быстрее пока не ездил) :-)
Чуть позже выложу видео :-)
Добавлено через 32 минуты
Обещанное видео (снимал мобильником, скорость смотрите на магнитоле)
http://video.mail.ru/mail/digger27/1/12.html http://video.mail.ru/mail/digger27/1/13.html
спешу обрадовать (или огорчить - это уж кому как)
Меня запишите в список "обрадовать" :sm_da:
ThinkPad
24.12.2011, 18:21
Сегодня первый раз увидел как загорелись 8 или 9 сегментов в режиме LOCK :-)
Произошло когда выезжал из кучи снега на парковке...
ThinkPad, а не пробовали не заводя двигатель, понажимать газ при включенном зажигании?
индикатор ничего не показывает?
vedmedushka
24.12.2011, 22:01
ThinkPad, а можно уточнить - какова марка диода VD1, тип дросселя L1 на схеме индикатора, и самое главное как узнать наверное, подошла ли RC цепочка для частоты нашего ШИМ (которую мы вроде так точно и не знаем)?
ThinkPad
24.12.2011, 22:19
vedmedushka, дроссель я не ставил... диод взял первый попавшийся кремниевый....
Есть подозрение у меня что накосячил когда собирал схему со стабилитронами... перепутал их местами (ибо они одинаковые внешне и без маркировки) и теперь у меня VD2 стоит на 12 вольт, а VD3 на 13 вольт.....т.к. полной шкалы ни разу не видел....... будет время - выкушу нафиг VD2 совсем... перепаивать их лень, да и плата лаком залита полностью...
RC цепочку не менял.... оставил как на схеме.... работает и ладно :-) частоту ШИМ так и не померил - руки не дошли..... может когда буду выкусывать стабилитрон померю.....
Denchik, не пробовал.... а смысл???
не пробовал.... а смысл???
смысл - не насилуя двигатель посмотреть, будут ли гореть все деления шкалы.
ThinkPad
24.12.2011, 22:24
Denchik, не будут... ибо даже в LOCK они не горят все... и не только от газа зависит высота столбика..... влияет еще и проскальзывание колес....
vedmedushka
24.12.2011, 22:26
ThinkPad, ну а если мы частоту ШИМ не угадали - то чем это чревато может быть вообще?.. будут ли адекватными показания индикатора?
ThinkPad
24.12.2011, 22:33
vedmedushka, да особо ни чем не чревато :-)
Адекватными их сложно назвать в любом случае, мы же не знаем зависимость блокировки муфты от напряжения :-) Скажем так - это скорее некий индикатор, чем точный измерительный прибор....
ThinkPad
04.01.2012, 13:32
смысл - не насилуя двигатель посмотреть, будут ли гореть все деления шкалы.
на не заведенном двигателе даже в режиме LOCK не горит ни один индикатор.... хотя лампочка LOCK на приборке загорается.....
Отсюда вывод: на не заведенном движке напряжение на муфту не подается...
на не заведенном двигателе даже в режиме LOCK не горит ни один индикатор.... хотя лампочка LOCK на приборке загорается.....
Отсюда вывод: на не заведенном движке напряжение на муфту не подается...
А у себя я за ради развлечения тоже проверял (SX4 AT 2010 4x4 иппонец) ... хотя мож сказать заранее знал, что какой-нибудь прикол обязательно обнаружится ... ибо программисты обязательно какой-нибудь баг оставят для пытливых потомков. ))))
В режиме Авто при вкл зажигании, не заводим двиг ... жмем дроссель на 100% ... муфта покажет 15% )))))
На Лок - без двигателя муфта всегда 0% при любом дроселе.
Ну и что собсно из этого? Такие мульки с алгоритмами управления сплошь и рядом ....
Уважаемые формучане, помогите пожалуйста. У меня SX4 хэч. 2006г выпуска, венгр. Проблема в следующем. Когда включен режим LOCK,при езде загорается практически сразу AUTO, т.е. горят два индикатора и LOCK, и AUTO, а если попытаешься переключить в 2WD, то эти индикатопы LOCK и AUTO остаются гореть.Чувствуется, что задний привод не подключается в режиме ни в каком режиме. Что это может быть. Заранее благодарен.
ThinkPad
12.01.2012, 22:38
Что это может быть.
оборваны провода на муфту скорее всего.... лезьте под машину и смотрите :-)
Что это может быть. Заранее благодарен.
это неисправность системы 4вд. возможно банальный оюрыв провода на муфту...
Добавлено через 59 секунд
о блин, одновременно запостились.
Denchik, ниче себе одновременно:) с разницей в 9 часов ;D
AntonM, Упсссс.
просто написал, отправил - смотрю сообщение ФикПада появилось...Если бы можно было удалить сообщение - удалил бы свое.
время, честно - не сравнивал.
видимо я когда писал ответ, был на предыдущей странице...
моя вина - невнимательность.
Denchik, ааа... у меня такое сплошь и рядом ))
А где может быть обрыв провода? на самой муфте что ли?
А где может быть обрыв провода? на самой муфте что ли?
от кузова до муфты. там по моему еще и разъем есть.
Ребят, прочитал всю тему - нашел много интересного, но все-таки хочется спросить: как с минимальными переделками поставить тумблер (кнопку), которая бы не ломая существующей схемы переключения 2/авто/4 добавляла 4-на-12в?
Насколько я понимаю для этого достаточно переключить родной переключатель в 2wd, а далее подать землю на один провод соленоида и +12 - на другой. Ну и ESP выключить, а то муфту попалить можно.
Ребят, прочитал всю тему - нашел много интересного, но все-таки хочется спросить: как с минимальными переделками поставить тумблер (кнопку), которая бы не ломая существующей схемы переключения 2/авто/4 добавляла 4-на-12в?
я бы начал с вопроса зачем? и что это даст?. Хотя можно и не думать над такими мелочами, а подать туда сразу 24В, а лучше 36в, что даст 300% блокировки муфты.:)
ThinkPad
05.02.2013, 09:17
как с минимальными переделками поставить тумблер (кнопку), которая бы не ломая существующей схемы переключения 2/авто/4 добавляла 4-на-12в?
Нужен тумблер, пара реле и сопротивление на 3-5 ом мощное (в принципе можно взять обычную галогенку от противотуманок)
AnM тут все уже описал (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=4157&page=2&p=2122575&viewfull=1#post2122575) :-)
Правда непонятно как долго можно подавать на муфту 12 вольт постоянки без риска ее попалить :-) Лично я бы не злоупотреблял и поэтому выше в теме предлагал схему с таймером на 10-20 секунд.....
Ну и выключать не забывать при выезде из говен, иначе диски в муфте сотрутся нафиг при поворотах на асфальте :-) (родной алгоритм управления при повороте рулем уменьшает напряжение подаваемое на муфту)
---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:48 ----------
Опишу свои наблюдения за индикатором и свое понимание алгоритмов управления муфтой в разных условиях :-)
Начнем с того что совершенно точно отслеживается нажатие (именно нажатие, а не положение... к оборотам движка оно никак не привязано) педали газа и повороты руля.... При нажатии на газ напряжение на муфте возрастает во всех режимах (за исключением естественно 2WD)... при повороте руля оно снижается....
Режим АВТО: При старте с места при нажатии на газ напряжение на муфту подается всегда. Величина его зависит от того, проскальзывают передние колеса или нет. Если передние колеса проскальзывают (как сейчас в снегу) - может подать и максимум.... если не проскальзывают, то где то 30-50% подается по индикатору.... при равномерном движении на любой скорости (педаль газа нажата и держится ровно) назад ничего не подается (если нет проскальзывания передних колес, например на мокрой дороге).... если же надавить на газ, то напряжение на муфту подается, но величина его зависит от скорости.... чем больше скорость, тем меньше напряжение (на 160 км/ч загораются максимум 2-3 светодиода из 10).... тоже самое и при проскальзывании передних колес.... например на мокрой дороге индикатор вспыхивает почти постоянно... но величина напряжения так же зависит от скорости - чем выше скорость, тем меньше напряжение на муфте
Режим LOCK: При включении его сразу подается напряжение порядка 30-40% на муфту. При нажатии на газ оно поднимается до 50-60%......При проскальзывании передних колес оно возрастает до максимума.... если проскальзывания нет, то выше 60% оно не поднимается (т.е. муфта полностью не блокируется)....
Ну и как написал выше - если руль повернуть, то напряжение на муфте немного снижается в режиме АВТО.... в LOCK не проверял особо... но вроде не снижается..... надо будет за этим понаблюдать....
я бы начал с вопроса зачем?
Строго говоря - можно этого и не делать, но в следующих ситуациях станет лучше:
1 ситуация - представим себе дорогу (вот сегодня с утра так было) на которой лежит 30 см снега средней рыхлости. Колеи нет - ты первый. Нива с блокированным межосевым диффом едет как троллейбус (то есть боком, зад слегка обгоняет перед), но едет. Сузуки в LOCK пытается ехать также, но хитрый алгоритм управления (теперь-то я знаю, что это из-за него, а раньше гадал - почему так) не дает ей этого делать, то есть предотвращает обгон задней осью передней. В итоге передние колеса скользят, а задние не тянут и ты садишься там, где мог бы проехать. Приходится отъезжать и брать разгон. И так - 5 км.
2 ситуация - трогаемся в сугроб задним ходом. Как, кстати, в этом режиме работает муфта (в LOCK). Должна бы полностью блокироваться - никто не проверял?
3 ситуация - проезжаем глубокую лужу (по грязи) с большим углом выезда. Передняя ось разгружается, машину должна толкать только задняя - нужна полная блокировка.
4 ситуация - погрузили в багажник и на заднее сидение 700 кг груза (на днях так плитку и цемент вез). Дальше ситуация аналогична 3-й. Машина без LOCK вообще не ехала (скользила) - опять же нужна полная блокировка.
Все ситуации - из моей ежедневной эксплуатации.
ThinkPad, на счет 12в и перегрева. А чему в муфте перегреваться, если не будет проворота дисков (а при полной блокировке его не будет, так как момент проворота - около 1200Нм)? Соленоиду? Я думаю, что он рассчитан на это. К тому же на KIA Sportage на муфту при блокировке именно 12в подают долговременно. Я не думаю, что там есть принципиальные отличия в конструкции муфты.
Кстати, муфту на Спортадже я разбирал - после того как мы ее попалили. А попалили мы ее очень хитро - вывесили переднюю ось машины и в разблокированном состоянии раскрутили колеса до 120 км/ч. А ведь в обычном состоянии (в разблокированном) проворота дисков почти нет, так как половина крутится от кардана, а вторая - от колес. А тут получилось, что диски крутились относительно друг друга с большой скоростью. Теперь я знаю, что так делать нельзя. Однако, после разбора, промывки дисков и замены масла (обычная трансмиссионка, которая подходит для блокировок с преднатягом) муфта снова заработала.
ThinkPad
05.02.2013, 09:43
Соленоиду? Я думаю, что он рассчитан на это.
Ну не знаю... я бы не был так уверен..... после мокрой дороги потрогайте муфту - она горячая :-) А вот отчего она там греется (от трения дисков или от напруги) - не понятно....
Экспериментировать надо :-) Подать напругу и щупать муфту.... Муфта не так дешево стоит кстати и одному товарищу на форуме ее уже меняли по гарантии (он в ралли поучаствовал)....
---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:42 ----------
К тому же на KIA Sportage на муфту при блокировке именно 12в подают долговременно.
У Туксона тоже раньше так было... а потом сделали как у нас - видимо не спроста :-)
Строго говоря - можно этого и не делать, но в следующих ситуациях станет лучше:
Откуда уверенность что станет лучше? факт проскальзывания муфты в LOCK никто не установил. Получается борьба с тенями, с возможностью спалить муфту или поломать трансмиссию, крестовины например. и даше если это (постоянные 12в) даст какой то плюс, то он будет весьма незначительным по проходимости, который легко перекроется заменой колес на более проходимые, лифтом и т.д. - ИМХО.
ThinkPad
05.02.2013, 09:51
Как, кстати, в этом режиме работает муфта (в LOCK). Должна бы полностью блокироваться - никто не проверял?
Аналогично как и вперед - ей без разницы :-) Она не берет в учет какая скорость включена..... она отслеживает только вращение колес, повороты руля, нажатие на газ и скорость.... а вперед или назад машина едет ей без разницы (она этого даже не знает) :-)
ThinkPad
20.02.2017, 22:57
Нашел кстати у китайцев готовый набор индикатора https://ru.aliexpress.com/item/Diy-Kits-LM3914-10-Segment-5V-12V-Battery-Capacity-Power-Level-red-LED-Indicator-Display/32700957941.html
Вот тут видео
https://youtu.be/VnRRiM_D0Fs
после мокрой дороги потрогайте муфту - она горячая :-)
Кстати, SZ Viewer температуру ммуфты показывает. Напругу не помню, но там по 4WD много параметров
http://malykh.blogspot.com/2014/02/sz-viewer.html
ThinkPad
13.04.2017, 22:25
SZ Viewer температуру ммуфты показывает. Напругу не помню, но там по 4WD много параметров
Спасибо К.О. :sm_lol: но в 2013 году SZ Viewer еще не было :sm_lol:
Были другие сканеры-мультимарочники с ценником от штуки вечнозеленых :sm_lol:
А я вот взял Ардуинку и ленту светодиодов. И сколхозил из этого индикатор + управлятель. То есть - в обычном режиме он показывает проценты, которые мозг на муфту отправил, нажимаешь кнопочку - отключает мозг и позволяет поставить любой процент вручную.
Летом доделаю, установлю стационарно и покажу ;)
Летом доделаю, установлю стационарно и покажу ;)
Доделали?)) интересно уже посмотреть)
Доделали?)) интересно уже посмотреть)
Не-а. Не до этого было :-( Так и езжу с кнопкой, которая в обход управления муфтой подает на нее постоянку 12В. В каках выручает. Главное надолго не включать.
Всем привет. sx4 s-cross 17 год из японии (сборка венгрия) правый руль. пробег 69т, подо мной с лета. 4вд автомат 1,6.
Сегодня у супруги на приборке загорелась esp (в районе тахометра машина с заносом), желтый восклицательный знак и восклицательный знак между колесами. На экране было написано что то про esp и 4wd (по японски). После глушения и заводки все прошло.
Я считал ошибки
ABS/ESP
C1093 4wd control module data in CAN line failure
4WD
c1252 coupling assembly open
c1253 coupling assembly short
BCM
B1682 CAN invalid data from 4wd control module
Далее поехал кататься в лес (на приборке все ок). Ездил по скользкой дороге на спуске-подъеме в разных режимах. 4вд, snow, lock, sport, есп, абс все это работало ок.
Далее через некоторое время из под района магнитолы начало что то пищать, как будто ошибки (по аналогии с непристегнутым ремнем, только диапазон другой). На приборке все ок.
Ошибки из компа стер, новых не появилось. Тачку заглушил-завел, тишина, ошибок нет. Запарковал ушел.
Возможно это из за попадания снега куда нибудь под контакт? Авто живет в городе на асфальте. Иногда бывает снег, может брюхом зачерпнул.
Ну и вопрос не связанный с приводом.
На приборке отображается температура воздуха на улице. И именно сегодня она показывает херь -18, при этом на улице +-0, sz viewer так же показывает наружную температуру +-0
Есть еще какой то датчик?
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot