PDA

Просмотр полной версии : keyless go пульт



Страницы : [1] 2

Roman_07
29.03.2010, 14:48
При покупке машины дали брелок с ключом и еще 1 ключ, но без брелка.
Попытался сегодня уехать с одним ключом (без брелка), на что был послан машиной, ибо она подняла шум на всю улицу

собствено вопрос:
я куплю еще1 брелок,
Кто-нибудь знает как его подружить с машиной?!

noname
29.03.2010, 17:57
штатно должно быть два брелка!
Где второй? потеряли или для обхода иммобилайзера внутри спрятали?
в мануале к авто сказанно что при потере брелка обратитесь к ОД, и он закажет Вам дубликат. Ещё при продаже на брелках была спец металлическая бирка с номером ключа и брелка, в салоне сказали что её нельзя терять, по ней и восстаговят ключ!

TSS
29.03.2010, 19:33
При покупке машины дали брелок с ключом и еще 1 ключ, но без брелка.
Попытался сегодня уехать с одним ключом (без брелка), на что был послан машиной, ибо она подняла шум на всю улицу

собствено вопрос:
я куплю еще1 брелок,
Кто-нибудь знает как его подружить с машиной?!

Странно. Обычного ключа должно хватать.

Чтобы дополнительный брелок прописать (максимум 4), нужно иметь при себе все брелоки и всех их прописать, включая старые (см. раздел 10Е-33 Service Manual):
"1) Sit in driver seat and close all doors.
2) Check that door lock of driver seat is unlocked.
3) Insert ignition key (1) into ignition key cylinder.
4) Perform Steps a) through f) described blow within 25
seconds after Step 3).
a) First push manual door lock switch (2) toward
lock side (3) and then push it toward unlock side
(4).
b) Repeat Step a) 2 more times.
c) Push lock side of manual door lock switch.
d) Remove ignition key from ignition key cylinder
once and then insert it again.
e) Repeat Step d) 3 more times.
f) Start engine and wait for 3 seconds.
NOTE
When 60 seconds elapse after engine is
started, the above process to enter
registration mode will be cancelled.
Therefore, be sure to proceed to the next
step within 60 seconds.
5) Turn ignition switch to OFF position.
When ignition switch is turned to OFF position,
buzzer sounds twice and door lock is activated from
lock position to unlock position. This operation
indicates that keyless start control module has
entered registration mode.
6) Push lock or unlock button of remote controller within
30 seconds after Step 5) to be registered.
When lock or unlock button of remote controller is
pushed, buzzer sounds twice, door lock is activated
to lock position and then to unlock position. This
operation indicates that remote controller ID code
has been registered in keyless start control module.
If an additional remote controller needs to be
registered, repeat the procedure of Step 6) within 30
seconds after Step 5).
7) To end registration mode, remove ignition key from
ignition key cylinder or turn it to ON position.
In case of vehicle equipped with immobilizer control
system, if engine start function of keyless start
system does not work after registration, check ECM
if DTC P1615 is detected. If it is detected, go to
“DTC P1615: Steering Lock Unit Communication
Error in Section 10C”. If it is not"

MCZarin
29.03.2010, 19:45
штатно должно быть два брелка!
Где второй?
Машина вроде БУ, поэтому всякое может быть.


При покупке машины дали брелок с ключом и еще 1 ключ, но без брелка.
Попытался сегодня уехать с одним ключом (без брелка), на что был послан машиной, ибо она подняла шум на всю улицу

собствено вопрос:
я куплю еще1 брелок,
Кто-нибудь знает как его подружить с машиной?!
Не совсем понятно, какие брелки, и какие ключи. У Вас есть штатная система безключевого доступа, и при этом один ключ вставлен в брелок, а второй - такой-же по форме, но без брелка? Если всё так, то оба ключа должны работать (один разумеется только "контактным" методом), метки безопасности находятся в ключах, а не в брелках. Брелки - это просто радиопередатчики для ключей.
Если что-то не так, как я описал, нужны какие-то подробности.

BARS
29.03.2010, 20:39
Roman_07, авто будет видеть и ключ без брелка совершенно нормально, только для этого его нужно вставить в замок (по старинке). Ключ вставляется прямо в вертушок.

Roman_07
29.03.2010, 22:20
MCZarin,да, ключ такой же по форме, только без брелка ( похоже прежний хозяин брелок то ли разбил, то ли посеял)

BARS, второй ключ дверь открывает, замок зажигания поворачивает, но при этом сигналка все равно срабатывает :(

TSS, попробую заказать ключ и прописать его, думаю твоя инструкция будет полезна

MCZarin
29.03.2010, 23:28
BARS, второй ключ дверь открывает, замок зажигания поворачивает, но при этом сигналка все равно срабатывает :(
Та-ак, значит, с ключем то всё в порядке. ИМХО, надо пинать сигналку. Что за сигналка, и чем она отпирается? Это какая-то слейв-система?


TSS, попробую заказать ключ и прописать его, думаю твоя инструкция будет полезна
Проблема в том, что метка находится в самом ключе, и новый ключ скорее всего ничего не даст. Тогда уж надо брелок-"оболочку" заказывать.

TSS
30.03.2010, 08:56
TSS, попробую заказать ключ и прописать его, думаю твоя инструкция будет полезна
Имейте в виду, что ключ зажигания (классический) и брелок - это независимые штуковины. Одна может работать без другой. Поэтому если ключ новый прикупите, то там процедура регистрации другая, чем у брелока (которую я привел выше).

Roman_07
30.03.2010, 09:47
сигналка-то родная, я и не думал, что она "настолько сигналка" :D
(т.е. и аварийка срабатывает и звук подключен к клаксону)

ключи одинаковые (оба можно вставить в брелок)
сам тоже думал, что отдельно ключ должен быть виден для машины, но, оказывается, без брелока он бесполезен

ThinkPad
30.03.2010, 09:52
сам тоже думал, что отдельно ключ должен быть виден для машины, но, оказывается, без брелока он бесполезен
Если сигналка родная Сузуковская, то она снимается только с брелка или с кнопки на двери (при наличии брелка)
В ключ встроена метка иммобилайзера, брелок - это отдельное устройство, в котором встроено управление штатным центральным замком (и сигналкой) и усилитель сигнала для метки встроенной в ключ.
Частично обсуждалось вот в этой теме http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=472
Вам нужно купить родной брелок, раз ключа у вас два, просто видимо один брелок был или потерян или его зажали :-) для каких то своих (м.б. криминальных) целей при продаже.....
Так же рекомендую проверить количество прописанных брелков в системе по методу, который предложил TSS тут (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=81827&postcount=3)

TSS
30.03.2010, 15:01
В ключ встроена метка иммобилайзера, брелок - это отдельное устройство, в котором встроено управление штатным центральным замком (и сигналкой) и усилитель сигнала для метки встроенной в ключ.
ThinkPad, в брелке своя метка. По сути, брелок - это полноценный дивайс, с помощью которого вы можете открыть ЦЗ, завести машину и поехать.

ThinkPad
30.03.2010, 15:06
TSS, в брелке нет метки иммо вроде (не проверял), мне кажется, что если вытащить сам ключ из брелка и оставить дома - машину вы не заведете... Если заведется, то тогда вопрос о безопасности стоит достаточно серьезно......
Надо будет при случае проверить......
А если есть метка в брелке, то тогда однозначно не только Roman_07 но и всем после сервиса рекомендую проверять сколько брелков у вас прописано в системе :-)

Roman_07
30.03.2010, 16:32
Вечером пойду попугаю соседей - попробую ключи без брелка и наоборот, из спортивного интереса....

TSS
30.03.2010, 18:53
TSS, в брелке нет метки иммо вроде (не проверял), мне кажется, что если вытащить сам ключ из брелка и оставить дома - машину вы не заведете... Если заведется, то тогда вопрос о безопасности стоит достаточно серьезно...... Надо будет при случае проверить......
Читайте service manual, страницы 10Е2-10Е4. Если сомнения останутся, то прогуляйтесь до машины без ключа, только с брелком.

MCZarin
30.03.2010, 19:23
Хм, со страницы 10E-33 венгерского мануала:

When keyless start control module which was used in another vehicle has been installed, it is necessary to perform both registration of remote controller ID code in keyless start control module and registration of ignition key transponder code in ECM. For registration procedure of ignition key transponder code, refer to “Registration of the Ignition Key: in Section 10C”.Действительно, есть отдельно идентификатор в брелке, и отдельно транспондер в ключе.

Скорее всего, сам ключ открывает замок механически, а транспондер в ключе разрешает запуск двигателя, брелок также открывает замок и дополнительно отключает сигналку. Если сигналки нет - достаточно ключа, чтобы тихо уехать, если сигналка есть - нужны и ключ, и брелок. Только с брелком без ключа машина скорее всего не поедет.

Сегодня после работы попробую...

ThinkPad
30.03.2010, 19:23
то прогуляйтесь до машины без ключа, только с брелком.
Прогулялся, вывод не утешителен, с брелком без ключа заводится без проблем, видимо метка иммо так же есть и в брелке.....
Вывод - Всем срочно проверить количество брелков, прописанных в машине и делать это после каждого посещения ТО и других мест, где вы отдаете свои ключи ком бы то ни было

MCZarin
30.03.2010, 19:31
И движок тоже завелся? :shocked:

А проверять количество введенных брелков бесполезно - их в любом случае будет 2 - либо оба свои, либо 1 свой и один "чужой".
Брелки прописываются все вместе (старые все стираются из памяти), а в сервисе мы отдаем только один из них, следовательно второй (который "лежит дома") окажется вообще не прописан.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, а в чем разница, есть в брелке идентификатор, или нет. Ничто не мешает сервисменам прошить в память не брелок, а сам ключ. Процедура регистрации транспондера в ключе - стр. 10C-19 венгерского мануала.

Есть только 1 момент:
- новый ключ могут добавить только те, у кого есть Suzuki Scan Tool (оф. дилеры и прочие обладатели этого девайса);
- новый брелок может прошить любой желающий, у кого есть хоть 1 прошитый ключ.

ThinkPad
30.03.2010, 19:33
И движок тоже завелся?
Угу... легко и непринужденно :-)

Добавлено через 2 минуты

Брелки прописываются все вместе (старые все стираются из памяти), а в сервисе мы отдаем только один из них, следовательно второй (который "лежит дома") окажется вообще не прописан.
Следовательно нужно проверять оба брелка :-)
Правда не поможет... Брелков можно прописать до 4х штук

A maximum of four transponder codes can
be registered with ECM.
• At an early part of the registration process,
all transponder codes of the ignition keys
in use already registered with ECM are
cleared. Therefore, before starting the
registration, prepare all ignition keys in
use in addition to the new ignition key(s) to
be registered with ECM.
Вопрос: что они понимают под transponder codes и является ли по умолчанию 4 этих кода кодами в брелках и ключах (2 ключа +2 брелка)

MCZarin
30.03.2010, 20:03
Transponder Code - код в ключе. Хранятся в ECM, максимум 4.
Remote Controller ID Code - код в брелке. Хранятся где-то в другом месте, максимум 4.

Процедуры как записи брелков, так и ключей СТИРАЮТ все ранее записанные брелки или ключи. Т.е. проверить безопасность очень просто:
Мы отдаем в сервисе 1 ключ+брелок, с их помощью злоумышленник может зарегистрировать в системе наш брелок + свой брелок.
Приходим домой, проверяем оба свои брелка.
Если оба работают - все Ок. Если второй не работает - значит нас хотят "поиметь", надо перезаписать в систему оба наших брелка. Чужие при этом сотрутся.

Добавлено через 19 минут
P.S. Кстати, может выделить обсуждение про уязвимость брелков в отдельную тему? А то мы тут пооффтопили, а народ так и останется не в курсе.

ThinkPad
30.03.2010, 20:03
надо перезаписать в систему оба наших брелка.
Переведети кто ни будь с английского на русский нормально процедуру записи и стирания.... Выложу в важную инфу.....

MCZarin
30.03.2010, 20:29
Порядок регистрации пульта ДУ в модуле контроля безключевого запуска (далее "модуле")
Источник: Service Manual Magyar 2005 (99500-U79J00-01E), стр. 10E-33

Если пульт ДУ либо модуль заменяется на новый, или добавляется дополнительный пульт ДУ, необходимо зарегистрировать пульты ДУ в модуле.

Примечание
• В модуле можно зарегистрировать до 4 пультов ДУ.
• При переводе модуля в режим регистрации пультов ДУ, будут удалены все пульты ДУ, которые ранее были зарегистрированы в модуле.
Таким образом, при регистрации пультов ДУ, необходимо подготовить их всех, и выполнить их регистрацию в одно и то же время.
• При попытке регистрации более чем четырех пультов ДУ, первый зарегистрированный пульт будет удален, а пятый зарегистрирован вместо него.
• Если в автомобиль был установлен модуль, который ранее использовался в другом автомобиле, необходимо выполнить регистрацию как пультов ДУ в модуле, так и регистрацию ключей зажигания в ЭБУ.
Подробности регистрации ключей зажигания см. в пункте "Registration of the Ignition Key" раздела 10C (Венгерский мануал). Для регистрации ключей требуется Suzuki Scan Tool, по этому вопросу следует обращаться к дилеру.

Процедура регистрации
1) Сядьте на сиденье водителя и закройте все двери.
2) Проверьте, что дверной замок водительской двери разблокирован.
3) Вставьте ключ зажигания в цилиндр замка зажигания.
4) Выполните действия от a) до f), описанные ниже, в течение 25 секунд после шага 3).
a) Нажмите ручной переключатель замков дверей (2) в направлении закрытия замков (3), а затем в направлении открытия (4).
b) Повторите шаг a) 2 раза.
c) Нажмите ручной переключатель замков дверей в направлении закрытия замков.
d) Извлеките ключ зажигания из цилиндра замка зажигания и затем вставьте его снова.
e) Повторите шаг d) 3 раза.
f) Запустите двигатель и подождите 3 секунды.

Примечание
Если после запуска двигателя пройдет 60 секунд, вход в регистрационный режим будет отменен. Поэтому, постарайтесь приступить к следующему шагу в течение 60 секунд.

5) Переведите ключ зажигания в положение OFF. Когда ключ зажигания окажется в выключенном положении, зуммер дважды подаст сигнал и ранее закрытые замки дверей откроются. Эти события показывают, что модуль перешел режим регистрации.
6) Нажмите кнопки " заблокировать" или "разблокировать" пульта ДУ в течение 30 секунд после шага 5), чтобы зарегистрировать пульт ДУ. При нажатии любой из кнопок зуммер дважды подаст сигнал, замки дверей закроются и тут же снова откроются. Эти события означают, что пульт ДУ был зарегистрирован в модуле. Если должны быть зарегистрированы несколько пультов ДУ, выполните для каждого из них шаг 6) в течение 30 секунд после шага 5).
7) Для выхода из режима регистрации, извлеките ключ зажигания из цилиндра замка зажигания или переведите его в положение ON. Если после проведенной регистрации пульта ДУ функция запуска двигателя без ключа не работает, проверьте ЭБУ на обнаружение ошибки DTC P1615. Если она была обнаружена, см. "DTC P1615: Steering Lock Unit Communication Error (for Vehicle with Keyless Start System)" в разделе 10C (Венгерский мануал). Если же ошибка не обнаружена, попробуйте выполнить процедуру регистрации снова.

Roman_07
30.03.2010, 20:56
Примечание
Когда истекут 60 секунд с момента запуска двигателя, вышеуказанный процесс регистрации будет отменен. Поэтому, производите следующий шаг в течение 60 секунд.
5) Поверните зажигание в положение OFF, зуммер пикнет 2 раза и дверной замок перейдет из положения «заперт» в положение «не заперт». Эта операция указывает , что модуль «запуска без ключа» переключился в режим регистрации
6)Для регистрации Нажмите кнопку «закрыть» или «открыть» на пульте ДУ в течение 30 секунд после шага 5. Когда кнопка «закрыть» или «открыть» на пульте ДУ нажата, зуммер пикнет 2 раза, а дверной замок запрется, а затем отопрется. Это действие означает, что IDкод ПДУ зарегистрирован в модуле.
Если необходимо зарегистрировать дополнительный ПДУ, повторите шаг 6 в течение 30 секунд после шага 5
7) Для завершения процесса регистрации выньте ключ из замка зажигания или поверните его в положение ON.
В случае, если автомобиль оборудован системой контроля иммобилайзера ( immobilizercontrolsystem), и если функция запуска без ключа системы запуска без ключа не работает после завершения регистрации, проверьте ЕСМ (не знаю что это):
если обнаружена ошибка DTC P1615, обратитесь к “DTC P1615: Steering Lock Unit Communication, в противном случае произведите процедуру еще раз
Error in Section 10C”.
“DTC P1615: Steering Lock Unit Communication
Error in Section 10C

MCZarin
30.03.2010, 21:00
Вроде всё, смотрим, проверяем. Неплохо бы еще картинок из мануала натырить.

Roman_07
30.03.2010, 21:16
MCZarin,слишком поздно увидел окончание твоего рассказа :D

ThinkPad
30.03.2010, 21:19
Ща всё оформлю красиво и выложу

Chameleon
31.03.2010, 08:41
ThinkPad, неплохо бы там (где выложено красиво - http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=82116#post82116) раз есть фраза "Поскольку выяснили интересную особенность о возможности запуска двигателя даже без наличия ключа зажигания с меткой иммобилайзера (достаточно одного брелка) настоятельно рекомендуется после посещения ТО у дилера и не только у него проверять сколько брелков прописано прописано в системе вашего автомобиля."
добавить КАК проверить количество прописанных брелоков?

P.S. Исправьте две ошибки в выделенном курсивом тексте :)

TSS
31.03.2010, 08:42
Вывод - Всем срочно проверить количество брелков, прописанных в машине и делать это после каждого посещения ТО и других мест, где вы отдаете свои ключи ком бы то ни было
Да ну, бросьте. Так и до паранойи дойти можно. Ведь проверить кол-во брелоков нельзя. Можно только стереть и заново все зарегистрировать. Потом тоже самое надо сделать для ключей имея Scan Tool. Он конечно же у всех есть :) Потом проверить сигналку, может отключили или кнопку какую вывели наружу и т.п. Если сервис захочет увести Вашу машинку, то сделает это. На мой взгляд, страховка должна играть роль гаранта вашего спокойствия.

ThinkPad
31.03.2010, 08:57
КАК проверить количество прописанных брелоков?


Ведь проверить кол-во брелоков нельзя.

Приходим домой, проверяем оба свои брелка.
Если оба работают - все Ок. Если второй не работает - значит нас хотят "поиметь", надо перезаписать в систему оба наших брелка. Чужие при этом сотрутся.



Потом тоже самое надо сделать для ключей
Для ключей сложнее, надо болванку пилить :-)

На мой взгляд, страховка должна играть роль гаранта вашего спокойствия.
Это так, но лишняя проверка не помешает....


добавить КАК проверить количество прописанных брелоков
Сделано

Добавлено через 4 минуты

Потом тоже самое надо сделать для ключей имея Scan Tool. Он конечно же у всех есть Потом проверить сигналку, может отключили или кнопку какую вывели наружу и т.п.
Прописать брелок лишний - дело одной минуты, а вот вывести кнопку или изготовить ключ с меткой - займет больше времени :-)

Ivan_Go
01.04.2010, 09:49
Вот меня посетила мысль, не стоит переписывать брелки без необходимости. Нам при покупки выдали жетон с номером кода восстановления, Так вот я думаю что на заводе (в представительстве или ещё где-то) хранится прописанный ДУ (либо в какомто электронном виде МАС или ещё как-то) дубль - который будет поставлен по оф запросу и будет действовать без "пляски с бубном".
объясню от куда такие мысли: запросил человек далёкий от техники и инструкций (Блондинка) восстановить ДУ, машина находится на N-ном удалении от ближайшего дилера. задача передать ДУ который будет работать...

ThinkPad
01.04.2010, 10:47
Ivan_Go, так никто и не говорит, что нужно их постоянно перезаписывать
читаем внимательно


Мы отдаем в сервисе 1 ключ+брелок, с их помощью злоумышленник может зарегистрировать в системе наш брелок + свой брелок.
Приходим домой, проверяем оба свои брелка.
Если оба работают - все Ок. Если второй не работает - значит нас хотят "поиметь", надо перезаписать в систему оба наших брелка. Чужие при этом сотрутся.
Или как вариант - отдавать в сервисе только брелок (вытащив ключ- без ключа ты не пропишешь брелок) или только ключ :-)
Причем это же правило можно (и наверное нужно) применять, когда отдаете парковщику ключи для того что бы он поставил вашу машину на стоянку возле ресторана, казино, отеля и пр......

MCZarin
01.04.2010, 18:06
Вот меня посетила мысль, не стоит переписывать брелки без необходимости. Нам при покупки выдали жетон с номером кода восстановления, Так вот я думаю что на заводе (в представительстве или ещё где-то) хранится прописанный ДУ (либо в какомто электронном виде МАС или ещё как-то) дубль - который будет поставлен по оф запросу и будет действовать без "пляски с бубном".
объясню от куда такие мысли: запросил человек далёкий от техники и инструкций (Блондинка) восстановить ДУ, машина находится на N-ном удалении от ближайшего дилера. задача передать ДУ который будет работать...
Неверное предположение, вот почему:
1) Номер на жетоне никаким образом не соотносится с цифровым кодом в брелке, и содержит только инфу для вытачивания ключа из болванки. Потому что для того, чтобы однозначно идентифицировать экземпляр брелка, необходимо использовать число с длиной, не меньшей, чем длина кода в брелке. А это минимум 56 бит (а может и больше). В 4 10-тичные цифры код не влезет никак.
2) Код, записанный в брелке, записывается на заводе и больше меняется никогда. При "прописке" ключа в автомобиль, данные в самом ключе не перезаписываются. Перезаписываются данные в памяти автомобиля. Поэтому блондинке по-любому придется ехать к дилеру.
Я, кстати, подозреваю, что один брелок можно зашить сразу в несколько автомобилей (причем не только в SX'ы, но и в Гранд Витары, например), и работать он станет со всеми одновременно. Желающие могут проверить на очередной сходке :).
3) Это уже лирика, но пересылать ключи от автомобиля через посредников - не самая лучшая идея. Как и хранить где-то без ведома хозяина ключ, который сразу без манипуляций подойдет к известному экземпляру автомобиля.

noname
01.04.2010, 18:20
подозреваю, что один брелок можно зашить сразу в несколько автомобилей (причем не только в SX'ы, но и в Гранд Витары, например), и работать он станет со всеми одновременно
Да нужно сделать один "мастер ключ" на весь клуб и хранить его у одного ответственного человека, назначенного клубом.
И когда кто нибудь посеет ключи или забудет их, то он сможет приехать ( как тот друг волшебник в голубом вертолёте и...) и с гордо поднятой головой открыть человеку его сексика! Только одно "но", чел должен быть безупречный:(, а это редкость

Chameleon
02.04.2010, 15:17
noname, и второе "но", еще более страшное - охотников, желающих у хорошего человека отнять этот мастер-ключ найдется немеряно...

IMAGE
08.04.2010, 15:05
noname, и второе "но", еще более страшное - охотников, желающих у хорошего человека отнять этот мастер-ключ найдется немеряно...

походу придётся ещё и на страховку жизни и здоровья этого чела клубу разориться:sm_nezn::huh::sm_lol:

Roman_07
16.04.2010, 19:19
Сегодня пошел прописывать новый пульт,
как и ожидалось, не все прошло гладко....
в нашей инструкции неточность: в пункте 4а (как показала практика) имеется ввиду блокиратор, расположенный непосредственно рядом с ручкой открывания двери, а не кнопка, расположенная на подлокотнике (ПРОСЬБА подправить перевод).

ThinkPad
16.04.2010, 22:31
в пункте 4а (как показала практика) имеется ввиду блокиратор, расположенный непосредственно рядом с ручкой открывания двери, а не кнопка, расположенная на подлокотнике (ПРОСЬБА подправить перевод).
Хм... а на рисунке кнопка показана :-)
Подправлю сейчас, но оставлю оба варианта :-)

ванёк
04.05.2010, 20:05
По поводу мастер ключа-это правда. В ключе(который вставляется в замок зажигания) встроен транспондер,это энергонезависимая микросхема,код в ней прописан с завода. Питание она получает от обмотки(вокруг личины замка,светится оранжевым) которая индуцирует напряжение на транспондер, и она же считывает код. А в брелке тот же транспондер,только с усилителем,более мощной обмоткой и питанием от батарейки. Мастер ключ может и не прокатить,так как если новый ключ прописать в одну машину,потом его же в другую,сканер иногда выдаёт (фаул тест) "ключ инвалид" и потом он никуда почему-то не прописывается,почему не знаю...

milesw7
04.05.2010, 21:36
Запутали совсем!

В памяти машины хранятся до 4 кодов ДУ-ключей. ПРи прошивке пятого кода ДУ-ключа стираются автоматически все четыре предидущих?

Обратно перепрошить исходные можно только вместе с прошивкой "пятого". И по-этому запасной ключ, который не был перепрошит (например был вне досягаемости злоумышленника) не будет работать (т.к. его код стёрт и не восстановлен перепрошивкой). Так?

Могут ли ключи из комплекта быть с одинаковыми кодами?

MCZarin
04.05.2010, 22:00
В памяти машины хранятся до 4 кодов ДУ-ключей. ПРи прошивке пятого кода ДУ-ключа стираются автоматически все четыре предидущих?
В начале процедуры прошивки из памяти стираются все ключи, неважно, сколько их было (обычно их 2). Если в процессе прошивки прошиваются пять ключей подряд (только зачем столько много то?), пятый записывается на место первого.


Обратно перепрошить исходные можно только вместе с прошивкой "пятого". И по-этому запасной ключ, который не был перепрошит (например был вне досягаемости злоумышленника) не будет работать (т.к. его код стёрт и не восстановлен перепрошивкой). Так?
Да, допустим, на заводе были прошиты ключи "1" и "2". Вы приехали к злоумышленнику, и дали ему ключ "1", а "2" оставили дома.
Если он попытается добавить новый ключ "3", ключи "1" и "2" сотрутся из памяти. Поэтому он сможет записать в память ключи "1" и "3". А ключ "2" работать перестанет.
Т.е. это происходит с любым количеством ключей, не только с пятью.


Могут ли ключи из комплекта быть с одинаковыми кодами?
Я думаю, коды уникальны для всех автомобилей марки Suzuki. Но черт этих япошек знает...

milesw7
05.05.2010, 06:39
Я это к тому и веду: если каждый ключ сузуки с уникальным кодом, то выявить данную перепрошивку можно. Просто проверить работу запасного ключа.


Я думаю, коды уникальны для всех автомобилей марки Suzuki. Но черт этих япошек знает...

Можно конечно опытным путем проверить. Прошить только один из 2х штатных. Попробовать 2й штатный.

ванёк
05.05.2010, 16:44
А код у сузуки походу уникальный. Код-грабер(штучка размером с брелок) не перехватывает. Вот шерханы, старлайны, и всякие аллигаторы берёт сразу, ну кроме диалога,пока...

ThinkPad
05.05.2010, 17:48
Прошить только один из 2х штатных. Попробовать 2й штатный.
Давайте расставим точки над "И" :-)
Ключ зажигания с меткой без Сузуки Скан Тул не пропишешь.
Технология прописки брелков описана выше в теме.....
При прошивке как новых ключей, так и брелков ВСЕ старые (ранее прописанные) стираются.
Технология проверки с помощью второго ключа и второго брелка описана выше......
Что еще то обсуждать по данному вопросу???

Добавлено через 58 секунд

А код у сузуки походу уникальный. Код-грабер(штучка размером с брелок) не перехватывает.
Сами проверяли или кто сказал???
А компьютером с прогой перехватывать пытались???

ванёк
05.05.2010, 18:31
нет сам не проверял,но сказали,что штатные брелки сх-4 не попали в "чёрный список" А что комп даст, всё равно надо подходить в радиус 80 см, стоять за спиной,когда нажимаешь на дверную кнопочку

milesw7
05.05.2010, 19:23
Что еще то обсуждать по данному вопросу???

А... простите не заметил что уже есть FAQ

TSS
06.05.2010, 10:18
Что еще то обсуждать по данному вопросу??? На мой взгляд по этой теме остался еще один вопрос. Кто-нибудь еще проверял http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=83351&postcount=84 (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=83351&postcount=84):
"
...
По поводу завел и поехал без ключа:
(методом эксперимента, многими попытками)

1. едет но не далее 300 метров
2. если на скорости более 60 км/ч потеря сигнала (вытаскивал батарейку с ключа) - скорость сбрасывает до 10 км/ч
..."

Inkognito
06.05.2010, 16:46
2. если на скорости более 60 км/ч потеря сигнала (вытаскивал батарейку с ключа) - скорость сбрасывает до 10 км/ч
..."
Ого,это получается что во время движения между брелоком и машиной идёт непрерывный обмен информацией.Отсюда напрашивается вывод что кейлесс энергоёмкая система и батарейки может на долго не хватить.Так же желательно перед дальними путешествиями запастись на всякий случай запасной батарейкой иначе есть шанс что назад вернёшся нескоро :)

ванёк
06.05.2010, 17:29
Из личного опыта: Перегонял новый сх-4 из салона, ключи после завода авто отдал супруге(по незнанию). Так вот авто едет как обычно не глохнет,разгоняется как надо, первое время моргает и пищит красный ключ,потом перестаёт. Только закрыть авто потом без ключа я не смог. Да и на др. авто ключ-транспондер нужен только для пуска двигателя...

ThinkPad
06.05.2010, 17:50
1. едет но не далее 300 метров
2. если на скорости более 60 км/ч потеря сигнала (вытаскивал батарейку с ключа) - скорость сбрасывает до 10 км/ч
Что то мне слабо в это вериться....
По первому пункту точно вранье - проверено лично, второй не проверял, но думаю что тоже враки....

ванёк
06.05.2010, 18:11
Нет такого не на одном авто,чтоб глохла через 300 метров или скорость падала,а если на ж/д переезде встряли. По этим же причинам двигатели не блокируются на ходу электроникой даже если закипел антифриз или давление масла упало...

MCZarin
06.05.2010, 18:16
Второй пункт вообще очень опасен, так можно и на трассе в левом ряду встать, и на обгоне...

Проверять что-то не хочется ;), но может попробую как-нибудь.

ванёк
06.05.2010, 18:25
Попробывать всё таки надо и если пункт 1 или 2 подтвердятся,то объявить сузуки отзыв :cheesy:

VredniyGad
07.05.2010, 09:46
Нет такого не на одном авто,чтоб глохла через 300 метров или скорость падала,а если на ж/д переезде встряли. По этим же причинам двигатели не блокируются на ходу электроникой даже если закипел антифриз или давление масла упало...
ну не надо так утверждать авторитетно...))
на старой машине стоял датчик, который отрубал двигатель при достижении критической температуры, благодаря ему ни разу движок не перегрел, хотя, если исходить из твоего утверждения, раза три точно должен был (датчик включения вентилятора, термостат, сам вентилятор)... в какой последовательности летело уже не помню, но двигатель отрубался и АКПП перекидывало на нетраль...))
вставал и на МКАДе и на ленинградке и далеко не в правой полосе...))

ванёк
07.05.2010, 11:43
Аж интересно стало,какой марки было старое авто? И штатная ли функция глушения двигателя? В современных авто безопасность движения ставится выше,чем жизнь его агрегатов.

VredniyGad
07.05.2010, 14:23
ванёк, митсу демон

ThinkPad
12.09.2010, 09:29
Кстати, вот такой вариант возник из разговоров на другом форуме:
А что будет если поменять кейлесс модуль на другой, с уже прописанными другими брелками? Возможно будет завести машину или нет???
В сервис мануале упоминается про некий обмен кодами между кейлесс модулем и мозгами движка


Keyless start control module
• Activates each antenna
• Verifies ID code of remote controller
• Requests steering lock unit to release steering lock
• Requests BCM to lock or unlock doors
• Controls key indicator lamp in combination meter
• Transmits its ID code to ECM

ECM
• Checks keyless start control module ID code
• Transmits its ID code to keyless start control module
• Starts engine


When the ignition knob switch (2) installed to the steering lock unit (1) is pushed, the keyless start control module (3) activates the center antenna (4) to send out the request signal in the vehicle compartment. When the remote controller (5) receives the request signal from the center antenna, it transmits the ID code to the keyless start control module.
The keyless start control module compares the ID code sent by the remote controller with the ID code registered in the keyless start control module. When these ID codes match, the keyless start control module makes the key indicator lamp (7) in the combination meter (6) light in blue and unlocks the steering lock unit to enable the ignition knob switch to turn. When the ignition knob switch is turned to ON position in this state, ID codes of ECM and keyless start control module are compared through CAN communication (immobilizer function). When they match, turning the ignition knob switch to start position will start the engine.
When the ID code from the remote controller and the ID code registered in the keyless start control module do not match or when the remote controller is outside the operation area of the remote controller and the ignition knob switch is pushed, the steering lock unit cannot be unlocked and so the ignition knob switch cannot be turned. Then, the keyless start control module makes the key indicator lamp in the combination meter light in red to warn the driver that it is not possible to turn the ignition knob switch. Also, when the ID code of ECM and that of the keyless start control
module do not match, the engine cannot be started even if the ignition knob switch is turned to the start position. Then ECM makes the immobilizer lamp in the combination meter flash to warn the driver that it is not possible to start the engine.

Кто что по этому поводу думает?

Добавлено через 7 минут
Вот что нашел

When keyless start control module which
was used in another vehicle has been
installed, it is necessary to perform both
registration of remote controller ID code in
keyless start control module and
registration of ignition key transponder
code in ECM. For registration procedure of
ignition key transponder code, refer to
“Registration of the Ignition Key: in
Section 10C”.

т.е. так просто поменять не получится....

Мультик
05.04.2011, 12:30
Кто прописывал брелки отзовитесь,нужна помощь,я сегодня час тыкал кнопки по этой инструкции http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2917&highlight=%F0%E5%E3%E8%F1%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E1%F0 %E5%EB%EA%EE%E2
Процедура регистрации
1) Сядьте на сиденье водителя и закройте все двери.
2) Проверьте, что дверной замок водительской двери разблокирован.
3) Вставьте ключ зажигания (1) в цилиндр замка зажигания. (см. рис.)
4) Выполните действия от a) до f), описанные ниже, в течение 25 секунд после шага 3).
a) Нажмите ручной переключатель замков дверей (2) в направлении закрытия замков (3), а затем в направлении открытия (4). (см. рис.)
a') Возможный вариант - в нашей инструкции неточность: в пункте 4а (как показала практика) имеется ввиду блокиратор, расположенный непосредственно рядом с ручкой открывания двери, а не кнопка, расположенная на подлокотнике
b) Повторите шаг a) или a') 2 раза.
c) Нажмите ручной переключатель замков дверей в направлении закрытия замков.
d) Извлеките ключ зажигания из цилиндра замка зажигания и затем вставьте его снова.
e) Повторите шаг d) 3 раза.
f) Запустите двигатель и подождите 3 секунды.

Примечание
Если после запуска двигателя пройдет 60 секунд, вход в регистрационный режим будет отменен. Поэтому, постарайтесь приступить к следующему шагу в течение 60 секунд.

5) Переведите ключ зажигания в положение OFF. Когда ключ зажигания окажется в выключенном положении, зуммер дважды подаст сигнал и ранее закрытые замки дверей откроются. Эти события показывают, что модуль перешел режим регистрации.
6) Нажмите кнопки " заблокировать" или "разблокировать" пульта ДУ в течение 30 секунд после шага 5), чтобы зарегистрировать пульт ДУ. При нажатии любой из кнопок зуммер дважды подаст сигнал, замки дверей закроются и тут же снова откроются. Эти события означают, что пульт ДУ был зарегистрирован в модуле. Если должны быть зарегистрированы несколько пультов ДУ, выполните для каждого из них шаг 6) в течение 30 секунд после шага 5).
7) Для выхода из режима регистрации, извлеките ключ зажигания из цилиндра замка зажигания или переведите его в положение ON. Если после проведенной регистрации пульта ДУ функция запуска двигателя без ключа не работает, проверьте ЭБУ на обнаружение ошибки DTC P1615. Если она была обнаружена, см. "DTC P1615: Steering Lock Unit Communication Error (for Vehicle with Keyless Start System)" в разделе 10C (Венгерский мануал). Если же ошибка не обнаружена, попробуйте выполнить процедуру регистрации снова. но нихрена не получилось ничего не пищит и не сбрасываются и не записываются. У меня проблема в том,что один брелок(основной которым пользуюсь) внезапно перестал открывать и заводить авто:при попытке повернуть зажигание загорается красный ключ,и при этом на брелке 2 раза мигает диод.Беру запасной сответственно загорается синий,и на брелке диод моргает один раз.Вот думал перезапись брелков решит проблему,но перезаписать не получается.Я делал так:
1.Сел в машину,закрыл дверь,вручную кнопками на дверях все их заблокировал кроме водительской(чем как понимаю выполнил пункты 1 и 2 инструкции)
2.Вставил ключ в зажигание,кнопкой(возле ручки открывания) на водительской двери сначала нажал в сторону блокирования - разблок.- блок. - разбл. - блок.(чем как понимаю выполнил пункты a;b;c инструкции)
3.вытащил - вставил - вытащил - вставил - вытащил - вставил ключ зажигания(чем как понимаю выполнил пункты d;e инструкции)
4.Повернул ключ и завел авто,подождал 3-7сек,заглушил(чем как понимаю выполнил пункты f и частично 5 т.к. после глушения должны открыться двери и зуммер пищать,но этого не происходит).

Подскажите простым языком где ошибка,как на венгре эту процедуру провести?

MCZarin
05.04.2011, 14:00
Можно попробовать не вариант "4 a')", а вариант "4 a)" (т.е. открывать/закрывать все двери, как на картинке).

Еще есть вариант, что дополнительная сигналка или иммобилайзер как-то вмешивается в действия, например при включении зажигания блокирует двери.

Мультик
05.04.2011, 14:12
Можно попробовать не вариант "4 a')", а вариант "4 a)" (т.е. открывать/закрывать все двери, как на картинке).Пробовал


Еще есть вариант, что дополнительная сигналка или иммобилайзер как-то вмешивается в действия, например при включении зажигания блокирует двери.
Нет сигналка двери при вкл. зажигания не блокирует.

Тут еще вопрос как понимать пункт a;b и d;e:

a) Нажмите ручной переключатель замков дверей (2) в направлении закрытия замков (3), а затем в направлении открытия (4). (см. рис.)
b) Повторите шаг a) 2 раза.
В итоге сколько раз ее надо нажимать 2 или 3?

MCZarin
05.04.2011, 14:46
Хм, хороший вопрос :). ИМХО, 3 раза.
Но тут сразу встает вопрос про "4 d)". Его тогда надо выполнять в сумме 4 раза.

Надо попробовать "4 a)" 2 раза и "4 d)" 3 раза, если не прокатит - 3 и 4 раза соотв.

Мультик
05.04.2011, 14:52
Хм, хороший вопрос :). ИМХО, 3 раза.
[QUOTE]Но тут сразу встает вопрос про "4 d)". Его тогда надо выполнять в сумме 4 раза.
Вот,вот.

Надо попробовать "4 a)" 2 раза и "4 d)" 3 раза, если не прокатит - 3 и 4 раза соотв.
Пробовал,нихрена.
Может что не так делаю.

Cergik
05.04.2011, 17:37
Пробовал,нихрена.
Может что не так делаю.

Наверное не так. Почитай тему про чтение ошибок, алгоритм должен быть похожий. Мне кажется ключ надо не просто вставить, а повернуть в положение вкл зажигание, но не заводить...
у меня нет кейлеса, поэтому не могу попробовать на своей %(:

Мультик
05.04.2011, 21:31
Продолжаю,собрался с эмоциями,еще немного подумал,и о чудо получилось добиться открывания и зумера(в итоге кнопку надо нажимать 3 раза,а ключ доставать 4),нажимаю на дном брелке есть зумер,на другом нет.Потом решил проверить стирется он при вхождении в режим програмирования,оказывается,что не стирается(при выходе из режима авто его видит и слушается).
Как уже сказал на нажатие кнопок на втором брелке не реагирует,только когда пытаюсь повернуть зажигание загорается красный ключ и на брелке моргает диод(такое впечатление,что брелок сигнал принимать может а передать нет).
Разбираю 2 брелка и рассматриваю плату,и мои опасения подтвердились,на одной плате проходит след от ножа и не хватает 4 компонентов,2-сопротивления и 2 конденсатора:shocked:(последствия замены батарейки моими кривыми руками).
Как можно узнать какие компоненты нужны может в сервис мануале есть про них инфа(R3;C14;C15 или C16)?а

ванёк
05.04.2011, 21:46
Замерь сопративление на рабочем брелке, и впаяй такое же по номиналу. на конденсаторы забей, ставь такие же по размеру,не ошибёшься.

MCZarin
05.04.2011, 21:53
Разбираю 2 брелка и рассматриваю плату,и мои опасения подтвердились,на одной плате проходит след от ножа и не хватает 4 компонентов,2-сопротивления и 2 конденсатора:shocked:(последствия замены батарейки моими кривыми руками).
Как можно узнать какие компоненты нужны может в сервис мануале есть про них инфа(R3;C14;C15 или C16)?а
Жесть! А зачем надо было лесть ножом в брелок? Он прекрасно открывается кончиком самого-же ключа (на короткой грани около кнопок есть специальная выемка).

Номиналов точно ни в каких инструкциях и мануалах нет. Нужно обмерять имеющиеся экземпляры.
Я могу попробовать замерить номиналы в своём брелке завтра на работе, но замеры на плате будут неточными, а выпаивать типоразмеры 0402 и мельче из рабочего брелка мне как-то стрёмно ;).
Для начала, выложи фотки обеих сторон платы, желательно почётче и покрупнее, чтобы все надписи были легко читаемы (если есть сканер - это будет лучший вариант).
Кстати, отвалившиеся элементы видимо не сохранились? Как сама плата, цела?

Добавлено через 2 минуты

на конденсаторы забей, ставь такие же по размеру,не ошибёшься.
Гениальный совет :sm_lol:. То, что номиналы там могут отличаться в 1000-1000000 раз - это видимо мелочи...

ванёк
05.04.2011, 22:00
Да мелочи, они не частота задающие, на это давно придумали кварц,а какие-нибудь разделительные или вспомагательно фильтрующие. Так что забей...:cheesy:

buzuk80
05.04.2011, 22:06
Да мелочи, они не частота задающие, на это давно придумали кварц,а какие-нибудь разделительные или вспомагательно фильтрующие. Так что забей...

А все остальное, кроме кварца, тоже отковырять моно?

ванёк
05.04.2011, 22:13
Моно,но не нуно...

MCZarin
05.04.2011, 22:27
Да мелочи, они не частота задающие, на это давно придумали кварц,а какие-нибудь разделительные или вспомагательно фильтрующие. Так что забей...:cheesy:
В принципе, примерно вот этим и отличаются Suzuki и Lada. :laugh2:

Мультик
05.04.2011, 23:15
Жесть! А зачем надо было лесть ножом в брелок? Он прекрасно открывается кончиком самого-же ключа (на короткой грани около кнопок есть специальная выемка).

Номиналов точно ни в каких инструкциях и мануалах нет. Нужно обмерять имеющиеся экземпляры.
Я могу попробовать замерить номиналы в своём брелке завтра на работе, но замеры на плате будут неточными, а выпаивать типоразмеры 0402 и мельче из рабочего брелка мне как-то стрёмно ;).
Для начала, выложи фотки обеих сторон платы, желательно почётче и покрупнее, чтобы все надписи были легко читаемы (если есть сканер - это будет лучший вариант).
Кстати, отвалившиеся элементы видимо не сохранились? Как сама плата, цела?

Добавлено через 2 минуты

Гениальный совет :sm_lol:. То, что номиналы там могут отличаться в 1000-1000000 раз - это видимо мелочи...
Дурная голова рукам покоя не давала.:sm_nezn:
Фото сделать не получилось,все мутно сканер надо поискать.Пока так попытаюсь объяснить:Вид сверху со стороны где отдел под батарейку,она сверху,элементы снизу.Внизу примерно посередине отвалилось сопротивление(R3),чуть выше перпендикулярно ему справа от транзистора(TR3) отвалился коденсатор(C14),следом отвалися конденсотор в 2 раза меньше расположенный сразу над ним(не могу понять то ли С16 то ли С15 у него маркировка),и заключением сопротивление(его маркировка тоже не понятна,мешает кольцо) над ним(прямо впритык к пластиковому кольцу с намотанной как на трансформаторе медной проволкой.) такого же примерно размера.Получается нож прошел почти перпендикулярно от R3 чуть левее.
Плата цела элементы не сохранились.
А что за кольцо с проволкой?

MCZarin
06.04.2011, 01:57
Кольцо - это антенна. Надеюсь, там ни один провод не перебит...
Кстати, а площадки под элементы на месте?

Щас померил домашним тестером, воз измеренные значения:
R3 = 5,54 кОм (5,6 кОм из ряда)
R2X = 20 Ом (перепроверю завтра более точным тестером)
Конденсаторы тоже только завтра смогу измерить.

Фотки платы нужны в первую очередь чтобы сравнить маркировку плат. Беспроводные модули у Сузуки бывают разные (уже сравнивали), так что лучше проверить.

Мультик
06.04.2011, 07:22
MCZarin;144491]
Кольцо - это антенна. Надеюсь, там ни один провод не перебит...
Кстати, а площадки под элементы на месте?
Тоже на это надеюсь.Площадки на месте,только под R3 нету.

Щас померил домашним тестером, воз измеренные значения:
R3 = 5,54 кОм (5,6 кОм из ряда)
R2X = 20 Ом (перепроверю завтра более точным тестером)
Конденсаторы тоже только завтра смогу измерить.
Вот спасибо,буду ждать.А как и чем конденсаторы будешь мерить?


Фотки платы нужны в первую очередь чтобы сравнить маркировку плат. Беспроводные модули у Сузуки бывают разные (уже сравнивали), так что лучше проверить.Сейчас в поисках хорошего фотика или сканера.
Как сюда скан выложить,просит URL изображения,а где его взять?

MCZarin
06.04.2011, 16:55
Вот спасибо,буду ждать.А как и чем конденсаторы будешь мерить?
Мультиметром, некоторые умеют. В общем, попробовал замерить внутрисхемно - ничего хорошего не вышло, транзистор видимо мешает.
Остается 3 варианта:
- попробовать впаять только резисторы, авось запашет (но велика вероятность например, что дальность передачи будет мизерная);
- аккуратно выпаять конденсаторы из рабочего брелка и померить их;
- попробовать сдать брелок дилеру (типа "вчера работало, а сегодня перестало"), но вариант вряд ли прокатит - откроют поменять батарейку, а там зарапины и элементов не хватает...


Как сюда скан выложить,просит URL изображения,а где его взять?
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=523, только Радикалом лучше не пользоваться, слишком тормозной.

Мультик
06.04.2011, 19:40
Мультиметром, некоторые умеют. В общем, попробовал замерить внутрисхемно - ничего хорошего не вышло, транзистор видимо мешает.
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=523, только Радикалом лучше не пользоваться, слишком тормозной.

У меня есть мультиметр UNI-T U56 он может мерить емкость до 20мкф,но не пойму как ее мерить,пытался померить чип конденсатор 0.1.мкф,но на дисплеи показывает нули,может не туда втыкаю щупы(в те же отверстия,что когда измеряю напр.,сопротивл. и прозваниваю)?
Интересно,насколько критично вместо сопротивления 20ом поставить перемычку?
У чип конденсатора есть полярность,или без разницы как его паять?

MCZarin
06.04.2011, 21:20
У меня есть мультиметр UNI-T U56 он может мерить емкость до 20мкф,но не пойму как ее мерить,пытался померить чип конденсатор 0.1.мкф,но на дисплеи показывает нули,может не туда втыкаю щупы(в те же отверстия,что когда измеряю напр.,сопротивл. и прозваниваю)?
Хм, нагуглил описание UT-56, ничего необычного вроде. А предел измерений какой выставлял? Нужно начинать сверху, и переключать вниз, пока нули не пропадут.
Например, пусть кондер имеет емкость 2,2 пФ. На экране 4 полные цифры, если поставить предел 20 мкФ, то и увидим 0.000. Затем крутим вниз, на пределах 2 мкФ и 200 нФ ничего не изменится (только точка будет бегать), а вот на пределе 20 нФ мы уже увидим 0.002, а на пределе 2 нФ наконец увидим .0022.
И еще, при внутрисхемном измерении мультиметр может показывать всякий бред :(.

Интересно,насколько критично вместо сопротивления 20ом поставить перемычку?
ХЗ, мы на работе обычно в качестве перемычек юзаем 0 или 10 Ом (чтобы ток мерить ;)). 22 Ома уже могут нести какую-то смысловую нагрузку.

У чип конденсатора есть полярность,или без разницы как его паять?
Мелкие чипы - это обычно керамика (размер 0402 - уж точно ;)), так что полярности нет.

Мультик
06.04.2011, 21:59
Хм, нагуглил описание UT-56, ничего необычного вроде. А предел измерений какой выставлял? Нужно начинать сверху, и переключать вниз, пока нули не пропадут.
Например, пусть кондер имеет емкость 2,2 пФ. На экране 4 полные цифры, если поставить предел 20 мкФ, то и увидим 0.000. Затем крутим вниз, на пределах 2 мкФ и 200 нФ ничего не изменится (только точка будет бегать), а вот на пределе 20 нФ мы уже увидим 0.002, а на пределе 2 нФ наконец увидим .0022.
И еще, при внутрисхемном измерении мультиметр может показывать всякий бред :(.
Кондер 4.7 мкФ,высавлял 20 мкФ - на экране нули.Кондер был в руках.


ХЗ, мы на работе обычно в качестве перемычек юзаем 0 или 10 Ом (чтобы ток мерить ;)). 22 Ома уже могут нести какую-то смысловую нагрузку.
Померил на контактах без этого сопротивления тоже 20 Ом.


Мелкие чипы - это обычно керамика (размер 0402 - уж точно ;)), так что полярности нет.
Понял,спасибо.

Вот сейчас все спаял.
Вопрос:На катушке антенны в рабочем брелке сопротивление 23.5 кОм,а
на сломаном почти О(такое было и до монтажа элементов),что делать?

MCZarin
06.04.2011, 22:32
Кондер 4.7 мкФ,высавлял 20 мкФ - на экране нули.Кондер был в руках.
Тьфу, самое главное забыл написать. Нужно не щупами мерить, а подпаять к кондеру проводки, и их оголенные концы засунуть в пружинные контакты на передней панели, где написано Cx (снизу-слева).

Померил на контактах без этого сопротивления тоже 20 Ом.
Хм, однако. Похоже, его тоже придется выпаивать, чтобы померить.

Вопрос:На катушке антенны в рабочем брелке сопротивление 23.5 кОм,а
на сломаном почти О(такое было и до монтажа элементов),что делать?
Главное, что не разрыв. У меня 78 Ом на рабочем брелке.

Мультик
07.04.2011, 00:20
Не работает,выпаял антенны,на обоих платах на выводах на антенну сопр. 23.5 кОм(Измерения с антеннами:рабочий 23.5 кОм,не рабочий почти 0).Сопротивление на антенне с нерабочего брелка около 0,с рабочего брелка неизвестно(шкала стояла на 200 кОм,ничего не показывало.).Впаял антенну с рабочего брелка в нерабочий,результат 0:sm_nezn:,машин сигналы с него не принимает.Антенну с не рабочего брелка побоялся впаивать в рабочий.
Кстати заметил,что антенне тоже немного от ножа досталось(есть вмятина на обмотке,но повреждений визуально не видно)
Результат брелок как не работал без элементов,так и с элементами не работает,может в нем передатчик сгорел или коды какие сбились,или еще что нибудь?

Добавлено через 5 минут

MCZarin;144677]Тьфу, самое главное забыл написать. Нужно не щупами мерить, а подпаять к кондеру проводки, и их оголенные концы засунуть в пружинные контакты на передней панели, где написано Cx (снизу-слева).

Вот,спасибо!

MCZarin
07.04.2011, 03:33
Ммм, блин. Такое ощущение, что обмотки антенны закорочены. Возможно, лак поврежден и коротит, а визуально это определить сложно...

с рабочего брелка неизвестно(шкала стояла на 200 кОм,ничего не показывало.).
Ничего - это как? Показывало обрыв?

Результат брелок как не работал без элементов,так и с элементами не работает
А какие элементы ты в итоге впаял? Резисторы? Боюсь, без большого кондера не запашет (который стоит в параллель с маленьким, около транзистора).

может в нем передатчик сгорел или коды какие сбились,или еще что нибудь?
Коды то там вряд ли сбились, процессоры - штуки более-менее живучие. А вот передатчик наверное мог в принципе, если выходные цепи повреждены. Правда я не спец в радиоэлектронике, так что это просто догадка...

Вообще, с прояснением подробностей дело выглядит всё хуже и хуже. Если что-то с антенной - это реальная подстава. Конечно, можно купить лакированый провод и попробовать повторить намотку, но не факт что получится как надо (при разматывании конечно надо разобраться и запомнить, что и как там накручено).

Для начала надо все-же восстановить все остальные элементы и попробовать поюзать ключ в упор к антеннам в машине. Если не запашет - выпаять антенну и попробовать снова в упор. Если опять не будет реакции - тогда придется либо антенну переделывать, либо покупать новый брелок.

Мультик
07.04.2011, 12:16
MCZarin;144716]Ммм, блин. Такое ощущение, что обмотки антенны закорочены. Возможно, лак поврежден и коротит, а визуально это определить сложно...

Ничего - это как? Показывало обрыв?
Получается,что на рабочей показывало обрыв,а на не рабочей прозванивалась.


А какие элементы ты в итоге впаял? Резисторы? Боюсь, без большого кондера не запашет (который стоит в параллель с маленьким, около транзистора).
R3 - 5.6 кОм,R26 - поставил перемычку,кондер большой возле транзистора чип 1206,0.1 мкф,а над ним выпоял из сотового.

Коды то там вряд ли сбились, процессоры - штуки более-менее живучие. А вот передатчик наверное мог в принципе, если выходные цепи повреждены. Правда я не спец в радиоэлектронике, так что это просто догадка...
По этому и не стал антенну из не рабочего брелка впаивать в рабочий брелок.


Вообще, с прояснением подробностей дело выглядит всё хуже и хуже. Если что-то с антенной - это реальная подстава. Конечно, можно купить лакированый провод и попробовать повторить намотку, но не факт что получится как надо (при разматывании конечно надо разобраться и запомнить, что и как там накручено).

Для начала надо все-же восстановить все остальные элементы и попробовать поюзать ключ в упор к антеннам в машине. Если не запашет - выпаять антенну и попробовать снова в упор. Если опять не будет реакции - тогда придется либо антенну переделывать, либо покупать новый брелок.
Я так понимаю,что дело уже не в антенне т.к. с рабочего брелка антенну(которая не прозванивалась) ставил в нерабочий.А без антенн обе платы на выходе на антенну показывают одинаковое сопротивление.
Под антенной стоят 2 прямоугольные штуковины(маркоровка 06x49AA02),каждая с 2 выводами из тонкой проволки как на антенне(видимо какие то катушки).1 вывод через конденсатор и парелельно резистор присоединяется ко 2-му(получается одна дорожка - общий вывод).Вторая штуковина вмонтирована по принципу первой + добавляется дорожка которая идет на один контакт антенны.Так вот Сопротивление R26 cтавится между общими выводами(туда поставил перемычку). Одна из низ звонится с сопротивлением 28 Ом,а другая звонится без сопрорабтилвения,и перемычка звонится с 0 сопротивлением.
Сейчас убрал перемычку обе начали звониться с 28 Ом(как в рабочем),и на плате как до перемычки сейчас 28 Ом.
На сегодняшний день не работает.Испробовал несколько вариантов:
1.С перемычкой и антенной.
2.Без перемычки с антенной.
3.Без перемычки и без антенны.
Видимо действительно надо знать номинал этого сопротивления,да только где его взять.

Было


Добавлено через 1 час 59 минут
http://i055.radikal.ru/1104/a9/cf16a7c2c6cd.jpg (http://www.radikal.ru)

стало


http://i023.radikal.ru/1104/c4/b383d898adbct.jpg (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1104/c4/b383d898adbc.jpg.html)

MCZarin
07.04.2011, 19:22
Старые номиналы можно узнать только выпаяв нужные элементы из рабочего брелка. Тогда есть шанс, что удастся восстановить сломанный. Иначе придется покупать новый, он вроде 5 тыщ стоит.

P.S. Что-то со сканера плохие фотки получились. Наверное лучше все-же фотиком.

noname
07.04.2011, 19:41
Мультик, если детальки не получится подобрать, как вариант по разборкам поищите брелок, он у нас популярный и на витары и на свифты идёт, можно даже убитый, у Вас же корпус цел!, сама плата нужна. Ещё как вариант в страховые сунуться, тк при хищении СК ключи у владельца себе забирает, только вот машина у нас" не популярная" в этом плане, хотя повторюсь от гранд витар ключ такой же, лучше в разговоре с витары начинать, тк из практики при фразе SX4 не успеваешь договорить- в ответ крик- нет и не бывает!

Мультик
08.04.2011, 09:38
ОТ Витар у которых тоже keyless присутствует?

noname
08.04.2011, 13:01
Мультик, да!

MCZarin
08.04.2011, 23:04
И у Свифтов такой-же. Заводской номер: 37172-62J10.

petchkin
18.05.2011, 00:36
не работает пульт.пробовал привязать ,как написано в мануале,замки закрываются и сразу открываются,индикатор моргает 3 потом 2 раза.батарейку поменял,излучающий сигнал с брелка идет,пробовал размещать в разных местах салона,ничего не получается.наверно придется ехать в СЦ.

Cergik
18.05.2011, 22:08
не работает пульт.пробовал привязать ,как написано в мануале,замки закрываются и сразу открываются,индикатор моргает 3 потом 2 раза.батарейку поменял,излучающий сигнал с брелка идет,пробовал размещать в разных местах салона,ничего не получается.наверно придется ехать в СЦ.
Пульт от чего? мануал на что? Про замки: как это видно? Индикатор чего и где он стоит? батарейка плоская как таблетка или пальчиковая на 12В? излучающий сигнал с брелка это его моргание? не факт что через радиоволны идёт сигнал. размещал что? СЦ по сузукам или по сигналкам?

petchkin
19.05.2011, 19:59
пульт с двумя кнопками 3v батарея в него всавляется сам ключна защелку.Радиоволны и световой индикатор с пульта присуствуют.Пульт подносил и к спидометру и к центру салона и к пепельнице.На сц Сузуки сказали ,что они привяжут мне ключ без проблем.Хотелось бы самому разобраться,но неполучается.:(http://s46.radikal.ru/i112/1105/13/ae9135376515.jpg

Cergik
20.05.2011, 21:10
пульт с двумя кнопками 3v батарея в него всавляется сам ключна защелку.Радиоволны и световой индикатор с пульта присуствуют.Пульт подносил и к спидометру и к центру салона и к пепельнице.На сц Сузуки сказали ,что они привяжут мне ключ без проблем.Хотелось бы самому разобраться,но неполучается.:(http://s46.radikal.ru/i112/1105/13/ae9135376515.jpg


Перечитал все твои сообщения и сделал такие выводы:

Машина у тебя с двигателем D19AA diesel engine (RW419D), потому что «дизель 1.9 120л.с.»
Манул к твоей машине 99501U79J00-01E.pdf
Пульт один, да ещё «привязать никак не могу». Как выход лучше всего поставить простую сигналку и с неё организовать управление замками дверей.ИМХО
Если «придется ехать в СЦ Сузуки, где сказали ,что привяжут мне ключ без проблем», то рассчитывай денег потратить порядочно (новый брелок стоит как хорошая сигналка).
Если «Хотелось бы самому разобраться, но неполучается», то как мы можем тебе помочь?

petchkin
26.05.2011, 22:22
Позвонил СЦ Сузики,сказали что привяжут пульт за 20 баксов,я думаю ,что это не дорого.

MudRuck
27.05.2011, 01:24
petchkin, В связи с ситуацией в Белоруссии - 20 баксов, это много? :(

Cergik
27.05.2011, 23:54
petchkin, В связи с ситуацией в Белоруссии - 20 баксов, это много? :(
это 100 000 бел руб или 575 рос руб по официальному курсу или
160 000 бел руб по курсу чёрного рынка...

petchkin
06.06.2011, 23:25
Съездил на СЦ ,пульт привязали ,все заработало,заплатил 13$.Всем СПАСИБО !

Metallium
07.06.2011, 10:52
Какова последовательность прошивки брелка блокировки TS005 в авто без системы keyless? :) Как-то попробовал и так, и иначе, при выключении зажигания нет никаких писков-подтверждений

Cergik
07.06.2011, 13:00
Какова последовательность прошивки брелка блокировки TS005 в авто без системы keyless? :) Как-то попробовал и так, и иначе, при выключении зажигания нет никаких писков-подтверждений
А что за брелок блокировки TS005? Что пробовал так и так, что не пикало?

Metallium
09.06.2011, 22:24
брелок оригинальный :)
http://www.dragtimes.com/images-classifieds-large/2006-SUZUKI-GRAND-VITARA-USED-KEY-FOB-for-sale_190509977479.jpg
В авто нет системы keyless start - т.е. есть центральный замок, но зажигание от нечипованного ключа идёт.
Авто приехало с одним комплектом ключей; куплен второй брелок - по вышеописанной инструкцией с блокировкой/разблокировкой дверей или просто двери и перевтыканием ключа зажигания успеха добиться не удалось - описанный сигнал (который, теоретически, должен происходить после выполнения всей комбинации, заканчивающейся глушением двигателя после 3 сек работы) не появляется, в режим программирования, таким образом, войти не получается.

Посему и спрашиваю - какое подводные камни в программировании брелка для такой комплектации, сузук американец последнего (2009-2010) модельного ряда.

ThinkPad
10.06.2011, 00:16
В авто нет системы keyless start
Так процедура то была описана для Кейлесс модуля..... у вас видимо как то по другому это делается... видимо стоит модуль Центрального Замка и брелки в него должны прописываться, а не в Кейлесс модуль.....

Metallium
10.06.2011, 08:41
Буду курить мануал
а какой, кстати, наиболее актуален для америкоса 2010г.?

MCZarin
10.06.2011, 08:47
Рестайловых мануалов увы нет (на этом форуме - точно, да и в других местах лично мне не попадались). Поэтому смотри мануалы от японской сборки, со своим объемом двигателя.

Кстати, меня смущает, что ты купил витаровский брелок - может он с машинкой вообще не захочет дружить.

Cergik
10.06.2011, 09:11
брелок оригинальный :)
В авто нет системы keyless start - т.е. есть центральный замок, но зажигание от нечипованного ключа идёт.
Авто приехало с одним комплектом ключей; куплен второй брелок - по вышеописанной инструкцией с блокировкой/разблокировкой дверей или просто двери и перевтыканием ключа зажигания успеха добиться не удалось - описанный сигнал (который, теоретически, должен происходить после выполнения всей комбинации, заканчивающейся глушением двигателя после 3 сек работы) не появляется, в режим программирования, таким образом, войти не получается.

Посему и спрашиваю - какое подводные камни в программировании брелка для такой комплектации, сузук американец последнего (2009-2010) модельного ряда.
У меня тоже нет кейлеса, но есть ЦЗ. С чего ты решил, что ключ зажигания нечипованный, ты его разбирал? Там такая маленькая безвыводная микросхемка лежит 5*2*3мм... Может у тебя её вынули и приклеили на скотч, пластелин возле замка зажигания?
С пропиской брелка не всё просто... НУЖЕН дилерский сканер. Примечание: В нём (сканере) должна быть прога под американца...

Добавлено через 3 минуты

Буду курить мануал
а какой, кстати, наиболее актуален для америкоса 2010г.?
Так как ты не показал нам первые цифры вин-номера, то по своей догадке предложу поискать такой файл для машин американского рынка с 2,0 литровым двиглом: Service_Manual_RW420_99500-80J10-01E

Applicable Model:
SX4 (RW420) produced at KOSAI plant in Japan with following vehicle identification number (VIN)
RW420 (Hatchback)
JSAGYA41S######## ~
JSAGYB41S######## ~
JS2YA41S######### ~
RW420 (Sedan)
JSAGYC41S######## ~
JS2YC41S######### ~

Добавлено через 9 минут
Извиняюсь за показ чужой фотки...
http://s005.radikal.ru/i209/1106/3e/d5e8036a65f1.jpg

Дмитрий86
29.06.2011, 16:07
Разъясните пожалуйста следующая ситуацию: Купил sx4 с системой зажигания без ключа, в придачу дали только один брелок, причем в нем не было механического ключа. (покупал в салоне, менеджер сказал такая пришла к ним все остальные ключи якобы утеряны) В машине установлен автозапуск, вопрос в следующем - есть ли вероятность того что механический ключ спрятан в панели, действует ли он как иммобелайзер? Когда ставлю машину на автозапуск брелок (который мне дали без мех. ключа) оставляю в машине, без него не заводится.

Yugin
29.06.2011, 16:46
Это говорит о том что скорее всего в машине нет второго ключа или маловероятно что ключ есть, но неудачно установлен обходчик иммобилайзера .Про металлическую часть дистанционно ничего не узнаешь .

MCZarin
29.06.2011, 17:10
Стремная машинка, если честно. Куда могли деться ключи - леший знает. Может случиться так, что через пару недель ночью придет кто-нибудь с этими ключами, сядет в машину и ищи-свищи...
Нельзя было подписывать акт приемки машнины, пока её не приведут к полной комплектации. Каждый ключ стоит порядка 7 тысяч рублей...
И ставить сигналку у дилера крайне нежелательно.

Попробуй выяснить у дилера все подробности установки сигналки. Ты клиент, и они обязаны рассказать всё вплоть до мельчайших подробностей.

BARS
29.06.2011, 18:16
Дмитрий86, если Вы оставляете штатный брелок в машине и закрываете авто с брелка сигнализации, то скорее всего Ваше авто можно открыть путём нажатия кнопки на дверной ручке, а если нет второго ключа, то скорее всего под автозапуск его зашили в торпеду (ну или по крайней мере метку из ключа). Таким образом иммобилайзер у Вас скорее всего неработает.

MCZarin
29.06.2011, 18:48
Дмитрий86, если Вы оставляете штатный брелок в машине и закрываете авто с брелка сигнализации, то скорее всего Ваше авто можно открыть путём нажатия кнопки на дверной ручке
Нельзя. Ключ в машине не действует на внешние антенны. Проверял лично.
Точнее, проверяла мама, когда забыла ключи в машине, а сигналку я поставил так, что она только запирает :sm_lol:, пришлось ехать со вторым комплектом ключей.


а если нет второго ключа, то скорее всего под автозапуск его зашили в торпеду (ну или по крайней мере метку из ключа). Таким образом иммобилайзер у Вас скорее всего неработает.
У человека пропали 2 механических ключа и 1 радиомодуль. Куда делся второй мех. ключ - вообще непонятно.

ПУЛЯ
29.06.2011, 19:02
Вообщето такого в автосалоне НОРМАЛЬНОМ недолжно быть - что значит утерян .... тебе должны вручить авто в полной комплектации или сделать скидку на покупку того чего недодали, бикоуз при утере тобой того что у тебя осталось есть вероятность замены замка зажигание и ключиков что в итоге есть кругленькая сумма .....

BARS
29.06.2011, 19:10
Дмитрий86, Вы будете прошивать брелок? Если речь только о сигнализации - обсуждения перенесу в тему про сигнализацию.

Дмитрий86
29.06.2011, 23:22
машину я покупал в салоне уже не новую с пробегом, при покупке конечно на это обратил внимание, цену скинули, теперь хочу решить эту проблему малой кровью. Стоит ли заморачиваться и разбирать панель в поисках механического ключа, есть ли в нем эта самая метка (чип).Просто по логике можно предположить что один комплект ключей утерян, второй- радиобрелок имеется, а метка где то спрятана из-за автозапуска. Офицалы сказали что если мех. ключь не найдешь то придется заказываль личинку + брелок, а это 35т.р. без работы.

ПУЛЯ
29.06.2011, 23:50
как показывае практика при утере одного комплекта нада покупать запасной и перепрошиать под новый код их, или при потере или краже последнего уже будет нааамногоооо дореже ......

poruchik
08.10.2011, 18:46
по ценам ОД, после утери брелока с ключом:
ключ 3,5 тр
брелок 8,5 тр
прошивка 3,5 тр
итого-15,5 тысяч.. не теряйте брелок..

ThinkPad
10.11.2011, 11:30
Или как вариант - отдавать в сервисе только брелок (вытащив ключ- без ключа ты не пропишешь брелок)
Путем несложной проверки выяснил.... один брелок (с вытащенным ключом) машину открывает, но завести не дает (ИММО блокируется - горит красный ключик на панели)
Так что не получится завести машину не имея ключа с меткой...

Yugin
10.11.2011, 12:15
Так что не получится завести машину не имея ключа с меткой...
Не очень в тему .А металлический ключ разве не дает завести машину ?

ThinkPad
10.11.2011, 12:59
А металлический ключ разве не дает завести машину ?
Дает конечно, если это ключ от этой машины (с прописанной в мозгах меткой этого ключа)...
Просто была версия, что можно просто брелком (без ключа) завести машину...... вот я ее и проверил :-) Без ключа не получится :-) Хотя если читать Сервис-мануал, то должно вроде получиться......

Denchik
10.11.2011, 13:15
Хотя если читать Сервис-мануал, то должно вроде получиться......
уважаемый, а может надо сначало с пульта закрыть/открыть машинку?
тогда мож заведется.


Вечером попробую, если не забуду.

Yugin
10.11.2011, 13:25
Хотя если читать Сервис-мануал, то должно вроде получиться......
Я испытывал на Хюндай СантаФе с кнопкой старт-стоп ,вынул батарейку .Подносим кейлесс-метку вплотную к кнопке старт-стоп ,нажимаем эту кнопку -заводится .

ThinkPad
10.11.2011, 13:25
а может надо сначало с пульта закрыть/открыть машинку?
Именно так и было сделано :-) машинка замечательно открывается и закрывается.... а вот заводится не хочет, т.к. не видит метки иммо в ключе (брелок видимо является просто ретранслятором для этой метки)

Denchik
10.11.2011, 13:29
Именно так и было сделано :-) машинка замечательно открывается и закрывается.... а вот заводится не хочет, т.к. не видит метки иммо в ключе (брелок видимо является просто ретранслятором для этой метки)
вот теперь понятно зачем в брелке 2 антенки...
одна ключ читает, вторая в эфир передает.

@lex@nder
10.11.2011, 14:57
Путем несложной проверки выяснил.... один брелок (с вытащенным ключом) машину открывает, но завести не дает (ИММО блокируется - горит красный ключик на панели)
Так что не получится завести машину не имея ключа с меткой...
Это не есть абсолютная истина. Возможно у вас в машине это и так...

Моя спокойно заводится при наличии ЛЮБОЙ из 2х составляющих:
1) только с ключом-железкой (пояснения излишне..)
2) только с брелоком без железки (в ручке которой метка) через систему бесключевого пуска

Не заводится машина только если нажать на барашек и повернуть его совсем чуть-чуть (снять мех.блокировку на замке) и далее унести от машины обе части и попробовать запуск.... в этом случае стартер крутит но запуска не случается.

Итого: мой вывод таков, что при внесении брелока в салон и при включении с ним одним зажигания через ки-лесс схему присутствие метки НЕ обязательно.

STN
10.11.2011, 14:59
То есть брелком лучше не пользоваться, а отпирать-запирать кнопкой на ручке двери. Чтобы не эфирить код с брелка для перехвата граббером. Я прав?

ThinkPad
10.11.2011, 15:15
только с брелоком без железки (в ручке которой метка) через систему бесключевого пуска
Как в таком случае она заводится, если вы сами пишете

Не заводится машина только если нажать на барашек и повернуть его совсем чуть-чуть (снять мех.блокировку на замке)

При нажатии на барашек у меня сразу загорается красный ключ и барашек не поворачивается :-)



мой вывод таков, что при внесении брелока в салон и при включении с ним одним зажигания через ки-лесс схему присутствие метки НЕ обязательно.
Вывод практикой проверен??? Автозапуск у вас не стоит?

Denchik
10.11.2011, 15:45
То есть брелком лучше не пользоваться, а отпирать-запирать кнопкой на ручке двери. Чтобы не эфирить код с брелка для перехвата граббером. Я прав?
ИМХО - ответ брелка будет одинаков в любом случае. что при нажатии кнопок на брелке, что на двери.
Криптостойкость - никакая.

Добавлено через 3 минуты
ThinkPad,
@lex@nder, может разница в том что рестайл/дорестайл?

Yugin
10.11.2011, 15:48
ИМХО - ответ брелка будет одинаков в любом случае. что при нажатии кнопок на брелке, что на двери. Криптостойкость - никакая.
Да ,опрос метки будет одинаков .А если ранее сосканили штатный ключ .....мда ..

AntonM
10.11.2011, 16:00
Прогулялся, вывод не утешителен, с брелком без ключа заводится без проблем, видимо метка иммо так же есть и в брелке.....


Путем несложной проверки выяснил.... один брелок (с вытащенным ключом) машину открывает, но завести не дает (ИММО блокируется - горит красный ключик на панели)
Так что не получится завести машину не имея ключа с меткой...

так заводится или нет? :sm_nezn:
сам проверить не могу - у меня автозапуск

ThinkPad
10.11.2011, 16:07
так заводится или нет?
Проверял недавно - не завелась.... горел красный ключ
Надо наверно еще раз проверить :-)
Тогда то вроде заводилась, хотя вроде ничего не менял :-)
Вечером еще раз проверю и отпишусь :-)

Добавлено через 1 минуту

может разница в том что рестайл/дорестайл?
Не... скорее всего у @lex@nder автозапуск стоит.... ну и соответственно метка от Иммо лежит в обходчике....

Denchik
10.11.2011, 16:10
Не... скорее всего у @lex@nder автозапуск стоит.... ну и соответственно метка от Иммо лежит в обходчике....
При стандартном запуске не должен обходчик действовать.

у меня рестайл - проверю.
автозапуска нет.

ThinkPad
10.11.2011, 16:14
При стандартном запуске не должен обходчик действовать.
Это смотря как его поставили :-)

Denchik
10.11.2011, 16:17
Это смотря как его поставили :-)
вы на скотч намекаете?:):shocked:

ThinkPad
10.11.2011, 16:23
Denchik,
нет, не на скотч, а на возможные проблемы, описанные тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=941 и пути решения этих проблем

@lex@nder
10.11.2011, 16:31
@lex@nder, может разница в том что рестайл/дорестайл?
Угу, была у меня такая мысля: венгр/яп, до/после 2010г. Может и есть разница...


Как в таком случае она заводится, если вы сами пишете
Итак, еще раз: брелок в кармане, железка дома. Нажал на барашек...синий ключ на панели...повернул, завел. Ни дать/ни взять.



Вывод практикой проверен??? Автозапуск у вас не стоит?

Ну а вы сами то как думаете из стиля моего изложения - проверен или я тупо побакланить на форум залез? :):):) Кажется это не у меня был статус "делает вид, что все знает" :)

Автопуск стоит...НО(!!!) описанные мной процедуры проверялись практически ДО его установки.


При стандартном запуске не должен обходчик действовать.
Ну хоть один человек знает что такое обводчик. Конечно он НЕ ДЕЙСТВУЕТ при стандартном пуске...в противном случае нахрен бы такой обводчик не нужен был :)
***
ЗЫ: для сомневающихся скептиков отмечу, что мне сигу ставил свой спец и который понимает разницу между "обход иммо раз и навсегда" и "подача питания на обводчик только при автозапуске".

ThinkPad
10.11.2011, 16:40
Итак, еще раз: брелок в кармане, железка дома. Нажал на барашек...синий ключ на панели...повернул, завел. Ни дать/ни взять.
Согласен.... я оказывается год назад тоже проверял и все заводилось вроде (не помню уже, но раз написал - значит заводилась)
Когда отдавал машину в сервис на ТО - решил проверить (не хотел отдавать ключ вместе с брелком)... вытащил ключ из брелка... отдал приемщику просто брелок... машина спокойно открылась, но завести себя не дала (хотя брелком где только не махали, ставили обратно на сигналку и снимали - все равно горел красный ключ и барашек не поворачивался)... завелась только после того, как засунул ключ обратно в брелок.... сразу при нажатии на барашек загорелся синий ключ
Вот такой вот парадокс :-)
Сегодня вечером проведу еще раз эксперименты.... о результатах отпишусь...

Добавлено через 2 минуты

для сомневающихся скептиков отмечу, что мне сигу ставил свой спец и который понимает разницу между "обход иммо раз и навсегда" и "подача питания на обводчик только при автозапуске".
Проблему поворота барашка в случае запуска с автозапуска как решили?
напоминаю что было http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=123311#post123311

Yugin
10.11.2011, 16:46
Проблему поворота барашка в случае запуска с автозапуска как решили?
Решили - подключать не стоп -сигналы ,а ручник или в продвинутом варианте -сигнал "парк " .Алгоритм работы сигнализации -нажатие педали тормоза отключает выход + 15 зажигание .

ThinkPad
10.11.2011, 16:59
Yugin, судя по этому http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=162131#post162131 проблема так и не была решена окончательно
Предлагаю (если есть желание) пойти в ту тему, что бы тут не засорять и не потерялась потом инфа

@lex@nder
10.11.2011, 17:31
ThinkPad, нет, 100% решения проблемы найти не удалось. Я в той же ветке уже отписал про максимально достигнутый прогресс.

Yugin,
Нет, Евгений, я кажется писал в личку после "летних проб", что замена тормоза на ручник проблемы НЕ решает :(

Похоже последний шанс - это отыскать на замке зажигания провод с сигналом "ключ в замке" и подавая сигналы на него снимать мех.блокировку барашка. Все остальное ИСПРОБОВАНО...и не помогает четко решить проблему.

Кто то тут еще писал про то, что нужно не блокировать двери, а ждать пока погаснет свет в салоне и тогда поворачивать барашек....я попробовал и убедился, что это тоже фэйл.

Denchik
10.11.2011, 18:18
Угу, была у меня такая мысля: венгр/яп, до/после 2010г. Может и есть разница...
я сегодня ступил проверяя... завтра еще раз попробую.

ThinkPad
10.11.2011, 19:53
Проверил :-)
Все заводится от одного брелка.... без ключа в нем...
Потом все таки стал пытаться понять почему тогда (на ТО) не заводилось, сходил за 2м брелком (ну заодно проверил, не прописали ли мне новых брелков или ключей)....
После ряда экспериментов выяснилось следующее:
Каким брелком открыли, с того и заводится, если подсунуть другой брелок (тоже рабочий и от этой машины) - тогда не заводиться (горит красный ключ.... если в этот другой брелок засунуть ключ то вроде заводится (не помню уже, могу ошибаться)
Так же было несколько моментов когда заводится отказывалось (горел красный ключ и барашек был заблокирован)....
Если вытащить ключ из брелка и попробовать завести одним ключом, то брелок вроде как теряется.... потом уже с ним без ключа в нем заводится отказывается....
Короче нужно составить схему эксперимента и попробовать разные варианты..... т.к мне на улице это делать не очень удобно - отложил все до лучших времен....

Какие варианты проверил:
Открываем дверь кнопкой на брелке (ключ в брелке), достаем ключ из брелка, пробуем заводить с одним брелком - так вроде заводится
Открываем дверь кнопкой на ручке двери (ключ в брелке), достаем ключ из брелка, пробуем заводить с одним брелком - так тоже вроде заводится
Тоже самое при сразу вытащенном ключе из брелка - вроде тоже все открывается и заводится...

Правда я машину не заводил, проверял методом включения зажигания........ и смотрел на значек ключа на панели (красный или синий)....... что кстати тоже может быть не совсем правильно, хотя на ТО отказывался поворачиваться именно барашек (горел красный ключ)

Возможно тогда на ТО отказалась заводиться потому что у приемщика была куча разных брелков в кармане от других Сексов? ХЗ короче....

Надо провести более масштабный эксперимент.... да и промежутки по времени подольше сделать между разными вариантами...
Но зато точно выяснил, что опрос брелка идет в момент нажатия на барашек.... если ключь вставлен в замок зажигания - брелок не опрашивается.....

AntonM
10.11.2011, 21:16
Прочитал обе ветки) У меня таже проблема с поворотом барашка после автозапуска. Буду экспериментировать в выходные :)
Так же попробую и просто с кейлесс - модулем поразбираться.
А что за "обходчик" ставится при автозапуске? Я всегда думал, что там просто железный ключ привязан где-то в зоне действия приемника штатного иммо...

Denchik
10.11.2011, 21:21
Я всегда думал, что там просто железный ключ привязан где-то в зоне действия приемника штатного иммо...
ни в коем случае

AntonM
10.11.2011, 21:26
ни в коем случае

т.е. этот обходчик имитирует для ЭБУ штатный иммо? и он активируется только при автозапуске, а при штатном заводе он не активный? иными словами - с таким обходчиком машину штатно не завести, имея только болванку ключа (без метки)?

Denchik
10.11.2011, 21:31
т.е. этот обходчик имитирует для ЭБУ штатный иммо? и он активируется только при автозапуске, а при штатном заводе он не активный? иными словами - с таким обходчиком машину штатно не завести, имея только болванку ключа (без метки)?
именно так.

AntonM
10.11.2011, 21:38
спасиб) не знал этого!
только вот как узнать - поставлен этот обходчик или ключ на скотче примотан? Сигналку ставил предыдущий хозяин в салоне при покупке в Мск.
Можно это как-то узнать не разбирая приборную панель? :sm_nezn:

@lex@nder
11.11.2011, 04:33
спасиб) не знал этого!
только вот как узнать - поставлен этот обходчик или ключ на скотче примотан? Сигналку ставил предыдущий хозяин в салоне при покупке в Мск.
Можно это как-то узнать не разбирая приборную панель? :sm_nezn:
Да, можно. Делаете "у дяди Васи" дубликат ключа зажигания и пробуете им завести...очевидно, что:
-если заведется, то у вас постоянно залжена метка
-если нет, то у вас обводчик с непостоянным питанием

Denchik
11.11.2011, 07:45
ThinkPad, @lex@nder, у меня тоже заводится без ключа в брелке.

@lex@nder
11.11.2011, 07:57
ThinkPad, @lex@nder, у меня тоже заводится без ключа в брелке.
Это нормально. Но ключ все равно где-то нужно носить с собой т.к. иногда бывают глюки.
Летом в грозу, помнится, я сделал порядка 20 безуспешных попыток провернуть барашек, уложив брелок уже между сиденьями (там считыватель ближе всего). В итоге уехал только провернув "железкой".

Denchik
11.11.2011, 08:11
Это нормально. Но ключ все равно где-то нужно носить с собой т.к. иногда бывают глюки.
Согласен.
Но вопрос "вырос" из передачи машинки на сервис без железного ключа.

@lex@nder
11.11.2011, 08:36
Но вопрос "вырос" из передачи машинки на сервис без железного ключа
да, помню... этого делать не стоит :)

Yugin
11.11.2011, 09:57
Да, можно. Делаете "у дяди Васи" дубликат ключа зажигания и пробуете им завести...очевидно, что:
Еще вариант - пробуем завести машину металлическим ключом ,если не заводится значит штатный иммобилайзер "увидел " оба чипа ,т.е. один из них приклеен возле замка зажигания .
На Мерседесах с ключом -рыбкой ,заводская система -чуть "продвинутая " ,при обнаружении 2 х ключей ,оба стираются из системы ....эвакуатор ...дилер ...

Denchik
11.11.2011, 10:21
Еще вариант - пробуем завести машину металлическим ключом ,если не заводится значит штатный иммобилайзер "увидел " оба чипа ,т.е. один из них приклеен возле замка зажигания .
металлический ключ заведет машину в любом случае. никакой второй чип не нужен - ключь самодостаточен.

вот если пластиковую часть ключа замотать фольгой, то по идее не должна система его увидеть и пустить двигатель.

Yugin
11.11.2011, 10:37
металлический ключ заведет машину в любом случае. никакой второй чип не нужен - ключь самодостаточен. вот если пластиковую часть ключа замотать фольгой, то по идее не должна система его увидеть и пустить двигатель.
Речь идет об обнаружении способа обхода штатного иммобилайзера ,после установки сигнализации с автозапуском - приклеен чип возле замка или чип вложен в обходчик ,который запитывается только при автозапуске .

Denchik
11.11.2011, 10:47
Речь идет об обнаружении способа обхода штатного иммобилайзера ,после установки сигнализации с автозапуском - приклеен чип возле замка или чип вложен в обходчик ,который запитывается только при автозапуске .
Ну так обычным ключем заведется в любом случае.
Вот если изолировать чип в ключе фольгой, тогда он работать не будет и вы сможете проверить, приклеен ли чип возле замка...
При этом есстественно пульт ДБ вне машинки.

Добавлено через 4 минуты
Yugin, я наверное не так вас понял - вы считаете, что если возле замка находятся 2 чипа, то машинка не заведется?
сумлеваюсь...
когда в машине 2 пульта ДУ - машина же заводится.

Yugin
11.11.2011, 10:51
Yugin, я наверное не так вас понял - вы считаете, что если возле замка находятся 2 чипа, то машинка не заведется?
Можно провести эксперимент -сложить два металлических ключа в позе 69 и попробовать завести .Техпоправка - антенна возле замка зажигания опрашивает чип не далее 2 см .

Denchik
11.11.2011, 11:03
Можно провести эксперимент -сложить два металлических ключа в позе 69 и попробовать завести .Техпоправка - антенна возле замка зажигания опрашивает чип не далее 2 см .
мне кажется это излишне - если чип приклеен возле замка, то машина заведется без ключя и брелока... просто повернув барашек.
по этому "обходчик" в виде приклеенного скотчем чипом возле замка - самое дибильное решение=подарок угонщику.

IMAGE
11.11.2011, 19:25
Форумчане, а подскажите как безопаснее закрывать и открывать машину штатным ключом, чтобы кодграбером неперехватили?
подходить на полметра и тыкать кнопку на ручке двери(невынимая брелок из кармана) и так же закрывать или открывать кнопками на брелке машину? Как безопаснее?

ThinkPad
11.11.2011, 19:28
Как безопаснее?
Этот вопрос так до конца и не выяснен :-)
ИМХО, безопаснее будет кнопкой на двери (да и просто удобнее, не надо пульт доставать), т.к. радиус действия значительно меньше...... Но вот как и на какой частоте и с какой мощностью пульт в этом случае ответ шлет - пока не выяснено (но красный светодиодик на пульте не моргает в этот момент)

IMAGE
11.11.2011, 19:34
Этот вопрос так до конца и не выяснен :-)
ИМХО, безопаснее будет кнопкой на двери (да и просто удобнее, не надо пульт доставать), т.к. радиус действия значительно меньше...... Но вот как и на какой частоте и с какой мощностью пульт в этом случае ответ шлет - пока не выяснено
получается при нажатии, авто шлёт запрос на мой брелок, а тот в свою очередь подтверждает? или просто машина в радиусе метра от двери видит метку ключа?

По идее если я открываю с брелка то угонщики грабером видят и сканируют этот сигнал "открыть" моего брелка? а с кнопкой на ручке по другому?

MudRuck
11.11.2011, 19:49
ИМХО

просто машина в радиусе метра от двери видит метку ключа
Так.

ThinkPad
11.11.2011, 19:58
получается при нажатии, авто шлёт запрос на мой брелок, а тот в свою очередь подтверждает?
Похоже что так.... но в механизме никто не разобрался до конца :-) Это надо брать сканер и слушать что там шлется и откуда :-)

Добавлено через 1 минуту

или просто машина в радиусе метра от двери видит метку ключа?
Вряд ли брелок постоянно что то излучает (скорее всего он слушает, а по принятому запросу шлет в ответ... ну или при нажатии кнопки шлет).... иначе бы батарейки в нем на долго не хватало для работы постоянно на передачу

Yugin
11.11.2011, 20:07
Сообщение от IMAGE получается при нажатии, авто шлёт запрос на мой брелок, а тот в свою очередь подтверждает?
Да ,брелок является меткой авторизации ,при нажатии кнопки на двери брелок опрашивается ,найден -двери открываются . Что при пользовании каналом брелка ,что "по нажатию "кнопки на двери ,keyless -система уязвима .
http://forum.ugona.net/topic36893.html - здесь интересное обсуждение .

Артемий П.
11.11.2011, 20:21
Пробовал закрыть заведенную машину - с брелка не получается, только ключем.

Интересно, а можно ли реализовать чтобы двигатель глох при отсутствии ключа внутри машины или если уйти вместе с ключем?

ThinkPad
11.11.2011, 20:45
http://forum.ugona.net/topic36893.html - здесь интересное обсуждение .
Если честно - ничего интересного не увидел :-)
Автозапуск всегда считал самым большим злом и подарком угонщику :-)


"по нажатию "кнопки на двери ,keyless -система уязвима . Ну пока это никем не доказано (как и не доказано обратное).... Нужно смотреть как идет обмен в случае работы Кейлесса.... На Сузуке стоит ОЕМ Кейлесс блок от Calsonic Kansei ....... Нафига там магнитная антенна (только ли для считывания метки с ключа или еще для чего - к примеру для работы Кейлесса в т.ч. и при открывании с кнопки с двери) - мне по крайней мере не известно... могу только делать догадки....

MudRuck
11.11.2011, 21:17
Провёл эксперимент.
Просто вынул батарейку из брелка - двери с кнопки НЕ открываются.
Значит, не суть важно, как открывать - с брелка или с кнопки двери.
Метка отвечает всегда. :(
Перехват возможен.

MCZarin
11.11.2011, 21:42
Перехват возможен всегда, когда идет связь по радиоканалу - хоть двухсторонняя, хоть односторонняя. Это само по себе вообще не должно являться проблемой для разработчиков и пользователей замка/сигнализации. Разработчики изначально должны выбирать алгоритмы обмена, исключающие подбор кода за разумное время на основе перехвата незначительного количества посылок.
Знаменитый шифр Keeloq, использующийся в туевой хуче дешевых односторонних и некоторых двухсторонних сигналок, имеет уязвимости, основанные на психологии владельцев (при странном поведении сигналки среднестатистический владелец начинает бездумно жать кнопки на брелке). Именно благодаря этой особенности Килока возможно существование грабберов, свободно продающихся в интернете за смешные суммы.

К счастью, разработчики штатных иммобилайзеров используют другие алгоритмы беспроводного обмена данными. Информацией о взломах я не располагаю - либо их не ломают, либо заинтересованные стороны (угонщики и автопроизводители) тщательно скрывают это. Скорее первое, иначе никто бы не маялся с "пауками" и прочими заморочками.
Копирование ключа (изготовление полного клона) скорее всего тоже невозможно, только прописка нового ключа в мозги машины, но её можно обнаружить методами, описанными на нашем форуме.

ThinkPad
11.11.2011, 21:47
Просто вынул батарейку из брелка - двери с кнопки НЕ открываются.
Естественно не будут открываться... питания то в брелке нет :-)


Значит, не суть важно, как открывать - с брелка или с кнопки двери.
Очень спорное утверждение :-)
при нажатии кнопки на брелке обмен идет на частоте 433 Мгц , которая легко перехватывается и действует на большом расстоянии....
При нажатии кнопки на ручке двери обмен (по крайней мере запрос на брелок) идет скорее всего на другой частоте (иначе нафига в брелке магнитная антенна) и радиус действия значительно меньше..... на какой частоте при этом отвечает брелок - загадка, но возможен вариант что тоже на низкой частоте (в районе сотен килогерц), что очень затрудняет перехват....
Вот как то так..... но это все догадки :-) Нужно брать приборы и мерить :-)
Кстати магнитная антена стоит не под меткой ключа... а внизу, так что она скорее всего не участвует в считывании метки с ключа (а может и участвует).... и скорее всего считывание иммо происходит тоже на низких частотах, т.к. антенны наличия брелка в салоне тоже магнитные....

Что бы узнать какая антенна стоит в ручке двери - нужно ее разобрать (кто будет первопроходцем? :-) ) - но скорее всего тоже магнитная......
Ну и, повторюсь, неизвестно на какой частоте отвечает брелок, когда вы нажимаете кнопку на двери..... но скорее всего тоже на низкой, т.к. радиус действия небольшой....

MudRuck
11.11.2011, 23:54
Строго говоря, самый безопасный способ - это "таблетка", как на домофонах.
Приложил - открыл ;)

@lex@nder
12.11.2011, 08:02
Самое безопасное закрытие:
-снял массу с акума
-закрыл дверь железкой :sm_lol:

ThinkPad
12.11.2011, 09:46
разработчики штатных иммобилайзеров используют другие алгоритмы беспроводного обмена данными
Calsonic Kansei - известная контора :-) причем активно сотрудничает с Ниссаном (на Инфитити стоит их безключевой доступ)....У Ниссана порядка 40% их акций... на Субару тоже их Иммо стоят..

Клиентами компании являются BMW, Ford, GM, Honda, Mazda, Mitsubishi Motors, Renault и Volkswagen.

Добавлено через 21 минуту
Нашел вроде как действует

The system works by having a series of LF (low frequency 125 kHz) transmitting antennas both inside and outside the vehicle. The external antennas are located in the door handles. When the vehicle is triggered either by pulling the handle or touching the handle an LF signal is transmitted from the antennas to the key. The key becomes activated if it is sufficiently close and it transmits its ID back to the vehicle via RF (Radio frequency >300 MHz) to a receiver located in the vehicle. If the key has the correct ID the PASE module unlocks the vehicle.

Короче, запрос на брелок идет на низкой частоте, ответ брелка идет на высокой частоте.... можно легко перехватить

Как закодирован сигнал - пока не нашел...
вот описание из патента

To provide a keyless system for a vehicle, which suppresses the standby power consumption of a portable machine by transmitting a signal by low signal output in the case of a keyless operation, and by high signal output in the case of a remote-control operation, and which surely establishes communication with an in-vehicle machine by increasing the signal output of the portable machine, when the in-vehicle machine cannot receive the signal from the portable machine.

In the operation of a request switch 240, the portable machine 100, which receives a request signal transmitted from the in-vehicle machine 200, transmits a response signal including an authentication number; the in-vehicle machine 200, which receives the response signal, collates the authentication number, and makes a door lock shut or opened, when this collation is established. The portable machine 100 is equipped with an operating switch 160 for performing the remote control of the door lock. When the portable machine 100 transmits a remote-control signal and when the in-vehicle machine 200 cannot receive the response signal from the portable machine 100, the portable machine 100 transmits the signal at a first transmission output level. When the portable machine 100 outputs the response signal, it transmits the signal at a second transmission output level lower than the first transmission output level.

Добавлено через 2 минуты
http://www.freepatentsonline.com/EP1820704.pdf - один из патентов

noname
12.11.2011, 21:08
Что бы узнать какая антенна стоит в ручке двери - нужно ее разобрать (кто будет первопроходцем? :-) ) - но скорее всего тоже магнитная......

Вот что в закромах нашел))
http://s017.radikal.ru/i444/1111/6a/753e51b1246d.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/1111/15/49da05e723fd.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1111/a2/39edf73237e4.jpg

http://s017.radikal.ru/i440/1111/22/3685dec10ad3.jpg

http://s017.radikal.ru/i432/1111/e9/bfa78078c5dd.jpg

http://s017.radikal.ru/i400/1111/0b/bd20138a41c4.jpg

http://s017.radikal.ru/i418/1111/95/35d942f2184b.jpg

глубже не лазил))

AntonM
12.11.2011, 21:41
noname, спаибки за фото ))

я так понимаю, что вот черный прямоугольник, который вдоль ручки (на последней фотке) и есть антенна? К нему два провода подходят - белый и черный

ThinkPad
12.11.2011, 22:04
то вот черный прямоугольник, который вдоль ручки (на последней фотке) и есть антенна?
Угу... магнитная антенна.... такие же (похожие) в салоне стоят (одна в багажнике, другая в тоннеле)

MCZarin
12.11.2011, 22:16
Очень похожа на салонную антенну под задним подстаканником.

STN
13.11.2011, 11:15
Да уж, вот если бы кто купил китайский брелок-граббер, да попробовал в разных режимах посканить нашу машинку... Тогда, может, и разобрались бы... Пока получается, что нажатие кнопки на двери абсолютно равнозначно нажатию кнопки на брелке - в результате брелок посылает точно такой же запрос на открытие дверей. Но тогда я не вижу вообще никакого смысла в таких кнопках на дверях - чисто чтобы не доставать брелок из кармана или из сумки, разве что. Проблем с безопасностью они не решают:( И даже свободных рук не получается - кнопку что там, что там нажимать придется собственноручно.

noname
13.11.2011, 14:45
Угу... магнитная антенна.... такие же (похожие) в салоне стоят (одна в багажнике, другая в тоннеле)
Да приемник антенны действительно похож на салонный. Кстати антенн таких у нас всего 5. В передних наружных ручках по одной, под задним бампером справа(снаружи кузова). И внутренние две штуки, одна за ручником под тоннелем, и вторая под внутренней обшивкой багажника в районе домкрата(для того чтобы ключи в багажнике незахлопнуть).

MCZarin
13.11.2011, 17:13
Да уж, вот если бы кто купил китайский брелок-граббер, да попробовал в разных режимах посканить нашу машинку...
Не будет она грабиться. ИМХО, все грабберы заточены под Keeloq.

STN
13.11.2011, 18:33
Не будет она грабиться.
Хотелось бы с этого места поподробнее. До сего момента в этом форуме звучало прямо противоположное мнение - типа криптостойкость никакая, диапазон радиоканала стандартный и так далее. Потому как если на самом деле не грабится основной массой доступных пионерам грабберам, это совсем другой коленкор.

MCZarin
13.11.2011, 18:51
Хм, я уже ранее писал, что в нашем штатном ключе не используется Keeloq. Насчет того, что грабберы берут только Keeloq - это мое мнение (точнее - предположение), но фактов я не имею. Если бы граббер был на руках (или хоть документация с реальным списком сигналок) - можно было бы проверить на 100%.
Просто я пока не встречал в инете упоминаний, чтобы штатные иммо от Calsonic Kansei взламывались грабберами. Если Keeloq - довольно старый стандарт, который используют все кому не лень, то Calsonic имеет возможность менять свои алгоритмы в новых изделиях, если будут обнаружены уязвимости в старых.

Анатолий Су
25.04.2012, 22:03
Проще второй брелок купить.
Про зажал - не соглашусь, зачем ему это? На прежнего хозяина первым и подумают, раз брелка нет и угон сразу после покупки.

miketa
09.07.2012, 10:44
Проверил :-)
Все заводится от одного брелка.... без ключа в нем...
Потом все таки стал пытаться понять почему тогда (на ТО) не заводилось, сходил за 2м брелком (ну заодно проверил, не прописали ли мне новых брелков или ключей)....
После ряда экспериментов выяснилось следующее:
Каким брелком открыли, с того и заводится, если подсунуть другой брелок (тоже рабочий и от этой машины) - тогда не заводиться (горит красный ключ.... если в этот другой брелок засунуть ключ то вроде заводится (не помню уже, могу ошибаться)
Так же было несколько моментов когда заводится отказывалось (горел красный ключ и барашек был заблокирован)....
Если вытащить ключ из брелка и попробовать завести одним ключом, то брелок вроде как теряется.... потом уже с ним без ключа в нем заводится отказывается....
Короче нужно составить схему эксперимента и попробовать разные варианты..... т.к мне на улице это делать не очень удобно - отложил все до лучших времен....

Какие варианты проверил:
Открываем дверь кнопкой на брелке (ключ в брелке), достаем ключ из брелка, пробуем заводить с одним брелком - так вроде заводится
Открываем дверь кнопкой на ручке двери (ключ в брелке), достаем ключ из брелка, пробуем заводить с одним брелком - так тоже вроде заводится
Тоже самое при сразу вытащенном ключе из брелка - вроде тоже все открывается и заводится...

Правда я машину не заводил, проверял методом включения зажигания........ и смотрел на значек ключа на панели (красный или синий)....... что кстати тоже может быть не совсем правильно, хотя на ТО отказывался поворачиваться именно барашек (горел красный ключ)

Возможно тогда на ТО отказалась заводиться потому что у приемщика была куча разных брелков в кармане от других Сексов? ХЗ короче....

Надо провести более масштабный эксперимент.... да и промежутки по времени подольше сделать между разными вариантами...
Но зато точно выяснил, что опрос брелка идет в момент нажатия на барашек.... если ключь вставлен в замок зажигания - брелок не опрашивается.....

У вас на ТО руль в блокировку встал...
Попробуйте вытащить ключи, заглушить и покрутить руль до щелчка - будет ситуация как на ТО, когда не заводилась с брелка

denvar
17.12.2012, 08:30
Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, собрался ставить сигналку с автозапуском, в обходчик иммобилайзера нужно что-то положить, родной ключ не хочется.
какие есть варианты?
Как я понял сделать дубликат металлического ключа(точнее радиометки внутри него).
А если где-нибудь найти сам брелок, привязать его и положить в обходчик?
или может есть еще какие варианты (например устройства иммитирующие радиометки в ключах)?

Yugin
17.12.2012, 10:15
Заказать клон чипа . Бесключевые обходчики типа Фортин не работают на авто марки Сузуки .
пример http://www.youtube.com/watch?v=XpouygbxvT4
Модули Fortin ,IDatalink ,Xpresskit Dball , пока поддерживают Ниссан ,Инфинити , Тойота ,Лексус ,Акура ,Хонда ,Киа ,Хюндай , позволяя устанавливать системы с запуском без чипа в машине вообще .
Удобное решение , например - Hyundai Santa Fe F/l с keyless - можно прописать только 2 ключа , 3й не добавляется .

denvar
17.12.2012, 13:15
Заказать клон чипа
если заказывать клонирование чипа, может дешевле выйдет купить чип отдельно. нашел на сайте http://smartkeys.ru/category/transponders/ множество транспондеров, а какие подойдут на SX4 ?

Yugin
17.12.2012, 13:39
если заказывать клонирование чипа, может дешевле выйдет купить чип отдельно. нашел на сайте http://smartkeys.ru/category/transponders/ множество транспондеров, а какие подойдут на SX4 ?
Это можно увидеть ,разобрав брелок .

denvar
17.12.2012, 13:46
Это можно увидеть ,разобрав брелок .
в брелке два чипа - один как я понял для работы с батарейкой, другой - автономно
они оба под рамкой антенны - марки не разглядеть, да и по конструкции они не такие - на них есть ножки для пайки, на них они, собственно и припаяны.
а если имелся ввиду чип, который в ключе, то он вставлен в ключ сбоку и залит сверху смолой, наподобие эпоксидки - ковырять не хочется

Yugin
17.12.2012, 14:11
Один чип для keyless , второй для штатного иммо . По модели чипа - напишите на http://immo-key.ru/ , Дмитрий Немов с Владика , вам ответит .

А.Б.Ырвалг
14.01.2013, 14:25
Заказать клон чипа . Бесключевые обходчики типа Фортин не работают на авто марки Сузуки .
Да, кстати. Пробовали ставить Фортин на ЫЧ - не работает. В Питере ни у кого, как говорят, не встал. В смысле Фортин не встал. В смысле не установился. Хотя в доках фортина написано что ЫЧ поддерживается. Мне очень не хочется городить обходчик с третьим ключом\чипом, неэлегантное решение и опасное потенциально. Неужели ни один безключевой обходчик в мире не поддерживает ЫЧ???

Чудик
20.01.2013, 20:04
Взял с япии sx4 2008 г. Машина пришла с одним ключом, т.е простой болванкой. Приемщики машины во Владике уверяют, что второго ключа с чипом безконтактного доступа в машину не было изначально. От японцев ни чего добиться не могу, а открывать постоянно дверь с ключа, напрягает. В магазинах запчастей тоже пожимают плечами. нужен совет, можно ли где то прикупить чистый чип ключ и потом прошить его на новую машину?

MCZarin
20.01.2013, 21:19
Чудик, как выглядит замок зажигания, есть ли "барашек", позволяющий проворачивать замок без ключа? Есть ли резиновые кнопки на ручках дверей? Если всё так - значит система бесключевого доступа должна быть установлена.
Купить полный набор "радиопередатчик + болванка ключа" можно либо в обычных автозапчастях типа экзиста (основная проблема - разобраться в каталоге, какая модель ключа - твоя), либо заказать у офиц. дилеров (стоить наверное будет дороже).
Прошить ключи можно по инструкции из сервис-мануала.

Чудик
21.01.2013, 09:19
И барашек на замке есть и кнопочки резиновые и ключ с чипом второй должен быть, но сейчас и японцы говорят, что машина выставлялась на аукцион с одним ключом, видно старый хозяин и потерял. У нас в области официальный представитель только один, но узнав, что на машине правый руль, связываться с подобным они ни за какие деньги не желают. В автозапчастях толком базы по японкам нет, мож кто подскажет номер чистого чипа на японку 2008 г, 2 WD

BARS
21.01.2013, 11:29
Чудик, вот что тебе нужно:
http://s017.radikal.ru/i432/1301/d4/b50256380c9b.jpg (http://www.radikal.ru)
Код детали: 37172-62J00

Вот болванка ключа:
http://s005.radikal.ru/i211/1301/dc/a22db637148d.jpg (http://www.radikal.ru)
Код детали: 37145-63J01

Чудик
21.01.2013, 11:56
Огромное спасибо, а как его потом зарегистрировать на машине?

BARS
21.01.2013, 11:58
Чудик, прочти эту ветку, здесь всё написано.

ThinkPad
21.01.2013, 12:09
Код детали: 37172-62J00
Я бы не был так уверен :-) Есть как минимум три разные модификации брелка и все с разными рабочими частотами (т.е. не заменяют один другой)
На эти грабли уже наступил Roman_07 на нашем форуме (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2638&page=4&p=85542&viewfull=1#post85542) и на других форумах тоже пара человек наступила :-)
Нужно точно выяснять на какой частоте работает Кейлесс модуль (они тоже разные) и уже потом подбирать к нему сам брелок)

BARS
21.01.2013, 12:15
ThinkPad, посмотри на фотку Романа (там был брелок от Америкоса), а это код от Япа.

ThinkPad
21.01.2013, 12:29
BARS, выложили бы маркировку своего брелка (ИМХО там будет TS002 скорее всего, т.к. TS003 это с частотами для американского рынка, а с TS001 это для Европы)

BARS
21.01.2013, 12:31
ThinkPad, SX из сервиса заберу, обязательно выложу
Я этот код по каталогу пробивал для своей модификации авто - E35.

ThinkPad
21.01.2013, 12:32
Вот мои изыскания :-)

На данный момент статистика следующая:
Европа (Россия) - модель пульта MODEL NO TS001 (без кнопки "Паник") частота кварца - 433,92 МГц.
Праворукие японцы - модель пульта не известна (без кнопки "Паник"), частота кварца 314,91 МГц
Американцы (?) - модель пульта MODEL NO TS003 (с кнопкой "Паник"), частота кварца 315,01 МГц.
Есть еще модель пульта MODEL NO TS006 (про кнопку "Паник" ничего не известно), но частота кварца на нем не известна....по видимости он аналогичен модели TS003

Чудик
22.01.2013, 18:17
Я думаю BARS прав, т.к на единственном ключе у меня те же цифры, что и на болванке из комплекта, H05, офицалы просят за этот брелок у нас 7.000 руб.

ThinkPad
22.01.2013, 18:22
Чудик,
Вам для безключевого доступа и завода авто не ключ нужен, а брелок :-) Именно он позволяет и открыть машину с кнопки на ручке и завести не доставая ключа (ключ вообще может дома лежать при этом)
А вот брелки то как раз разные - читайте мой пост выше....

BARS
08.02.2013, 22:59
Разобрал свой ключ. На болванке никаких маркировок - нет. Вот фото фикросхемы, может кто разберёт?
583658375838

MCZarin
09.02.2013, 00:27
В моем ключе (TS001) следующие отличия:
- вместо 06X23 - 08605 (чернила на каркасе антенны) - ХЗ что это значит;
- вместо 3/16 - 4/11 (шелкография около кнопок) - наверное даты или партии;
- вместо 371221 - 371220IL (мелкая микруха). Это наверное радиочасть.

Большая микруха NXP - та-же 1A58000. Это кажется микроконтроллер.

На фотке не читается маркировка кварца (элемент в металлическом корпусе с 6-ю выводами). У меня маркировка: 433,92 E 86H.
Наверняка все отличия в кварце и пассиве.

Чудик
20.02.2013, 21:02
Решив сэкономить, заказал на рынке у Равшана ключ за 200 руб. Ох и намучился он с заготовкой которую смог подобрать. В конечном итоге данным ключом возможно только открыть двери. Двигатель с него не запускается. Стартер вращается, но зажигания нет. Видимо в родной головке ключа имеется тоже чип. При смене ключа ни каких проблем с запуском нет.6012

ThinkPad
20.02.2013, 23:10
Видимо в родной головке ключа имеется тоже чип.
Естественно... про это вроде тоже в этой же теме написано :-) Там стоит чип иммобилайзера....

MCZarin
20.02.2013, 23:34
Чудик, по твоей фотке теперь каждый желающий может сделать копию ключа (так, к сведению).

Cergik
21.02.2013, 13:36
пока он не заполнил сведения о своём местонахождении - не так опасно...

Чудик
22.02.2013, 19:47
По фотографии, ключ... Может хватит в шпионов то играть, не стоит это таких затрат или у Вас в крупных городах все на самом деле так сложно все жулье спит и видит как сексик угнать? К тому же праворульные машины у угонщиков спросом не пользуются, так что я вас умоляю...

MCZarin
22.02.2013, 23:16
По фотографии, ключ...
Элементарно. Выделяется контрастный контур, длина известна, изображение масштабируется при печати в довольно точный эскиз ключа. Допуски на изготовление довольно большие, а твоя фотка в достаточном разрешении.

P.S. Моё дело - предупредить, а дальше каждый сам решает...

Sanay
14.03.2013, 09:33
Подскажите, как на долго хватает батарейки в брелке? (средне статистическое)

MCZarin
14.03.2013, 11:51
У меня наверное месяцев на 9.

Чудик
19.03.2013, 11:07
Чудик, вот что тебе нужно:

Код детали: 37172-62J00

Вот болванка ключа:

Код детали: 37145-63J01


Наконец пришел брелок, но согласно инструкции в этой же ветке, прописать его не получается, т.к на шаге № 5, инструкции, ни чего не происходит, поэтому у меня вопрос. При регистрации брелка ключ должен находится в брелке, или это не обязательно?66396640 т.к у меня только один ключ. Инструкция по регистрации брелка одинакова для всех автомобилей, или для праворуких имеются какие то отличия? Прилагаю фото приобретенного брелка:sm_nezn:

ThinkPad
19.03.2013, 13:16
При регистрации брелка ключ должен находится в брелке, или это не обязательно?
Ключ должен находится в в замке зажигания... вы все точно по инструкции (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2917) делали?
Ключ естественно должен быть родной с меткой который... а не тот. который вы сделали на рынке.....

пришел брелок, но согласно инструкции в этой же ветке, прописать его не получается, т.к на шаге № 5, инструкции, ни чего не происходит
А вас об этом предупреждали - частота брелка может быть другая (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2901&page=10&p=2120477&viewfull=1#post2120477) :-) Роман07 уже наступал на эти грабли с праворукой машиной :-)

Вскрывайте оба брелка и выкладываете что написано на кварцах (железные такие коробочки на плате)....

Чудик
20.03.2013, 05:44
Всем спасибо, все получилось, но возник новый вопрос.
- кнопки на пульте нажимать обязательно?.
- система не должна автоматически блокировать двери при удалении от машины брелка?
- теперь имею желание заказать ключ с чипом на всякий случай, возможно ли новый ключ прописать самому?

Cergik
20.03.2013, 08:55
Всем спасибо, все получилось, но возник новый вопрос.
- кнопки на пульте нажимать обязательно?.
- система не должна автоматически блокировать двери при удалении от машины брелка?
- теперь имею желание заказать ключ с чипом на всякий случай, возможно ли новый ключ прописать самому?

1. Для чего нажимать?
2. У нас центральный замок и иммобилайзер это разные устройства не связанные между собой в определённом смысле.
3. Новый ключ прописывается только дилерским сканером вместе с остальными ключами.

Чудик
21.03.2013, 08:20
А каков обычно радиус работы брелка?

MCZarin
21.03.2013, 10:56
У меня в дачных условиях (относительно чистый эфир и прямая видимость) пробивает метров 20-30. Больше не пробовал :).

Чудик
21.03.2013, 11:53
У меня в дачных условиях (относительно чистый эфир и прямая видимость) пробивает метров 20-30. Больше не пробовал :).

:sm_nezn: У меня только 10 метров, правда рядом тяговая подстанция РЖД

GERR
21.03.2013, 16:26
С балкона метров на 30-50 берёт точно.

mogoy77
27.04.2013, 06:18
Вот и я стал очередным счастливым обладателем праворукого хэтча SX4 (выпуск декабрь 2008 года)! А вместе с ним, как водится, приобрел и небольшой головняк. Покупал на "Зеленке", что в столице Приморья. Машинка всю зиму стояла на рынке, АКБ была мёртва на глушняк, поменял. Долго париться с изучением ключей не стал, решил - разберусь дома. И погнал... Уже дома начал изучать брелок с ключами. Брелок один, ключа два. С брелоком все нормально, а вот с ключами - загвоздка. Открывают механически они водительскую дверь нормально (больше механических замков нигде нет). А вот если вставить в замок зажигания - стартер крутит, но дрыгатель не заводится. Поговорил со знакомым автоэлектриком, говорит - причин может быть много, но выход один - нужен специализированный скан, т.е. прямая дорога в дилерский центр. Сегодня позвонил дилеру Suzuki-Иркутск, на что услышал неутешительный ответ - прописать ключи на ПРуль стоит 3,5 тысячи рублёв, но не факт, что Москва (!!!почему-то!!!) на это даст добро, она, Москва, даёт добро в соотношении 50 на 50. Т.е., получается, я заплачу 3,5 килорубля и ещё результат не гарантирован!!! Тока в Рашке такое возможно, маты, маты, маты!!! Друзья! Есть кто с Красноярска? Летом, возможно, буду в Вашем городе, может Ваш дилер даёт 100% гарантированный успешный результат на сею процедуру?

MCZarin
27.04.2013, 19:30
mogoy77, ну, деньги то с тебя будут брать по факту выполненных работ. Так что попытка не пытка.

mogoy77
28.04.2013, 13:31
mogoy77, ну, деньги то с тебя будут брать по факту выполненных работ. Так что попытка не пытка.

Или, в случае неудачи в первый раз, после обращаться к официалам еще и еще, с периодичностью в месяц? Брать их измором, так сказать?)))

MCZarin
28.04.2013, 14:06
mogoy77, это уже по обстоятельствам :). Можно опять же попытать счастья у других дилеров, либо искать альтернативные варианты. Я правильно понимаю, что оба механических ключа не пригодны для пуска двигателя?

mogoy77
29.04.2013, 15:36
mogoy77, это уже по обстоятельствам :). Можно опять же попытать счастья у других дилеров, либо искать альтернативные варианты. Я правильно понимаю, что оба механических ключа не пригодны для пуска двигателя?

Да, абсолютно верно. Хотя оба открывают водительскую дверь...

buzuk80
29.04.2013, 15:57
mogoy77, есть несколько вопросов:
1. Есть ли кнопки на ключах для открывания/закрывания дверей?
2. Если заводить ключом и приложить рядом брелок машина заведется?
Если кнопок нет и при прикладывании заведется, то можно попробовать батарейку поменять.

BARS
29.04.2013, 16:10
buzuk80, батарейку конечно можно (и даже нужно) в брелке поменять, но вот сам чип-ключ должен открывать и заводить авто и без брелка (в него же метка зашита), может размагнитился ключ?

mogoy77
30.04.2013, 02:57
mogoy77, есть несколько вопросов:
1. Есть ли кнопки на ключах для открывания/закрывания дверей?
2. Если заводить ключом и приложить рядом брелок машина заведется?
Если кнопок нет и при прикладывании заведется, то можно попробовать батарейку поменять.

1. Кнопки нет, ключи с вшитым чипом.
2. Наличие или отсутствие рядом с зажиганием брелока никак не влияет на пуск. Вернее, в обоих случаях при запуске с ключа только крутит стартер, запуска двигателя не происходит...

---------- Добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:52 ----------


buzuk80, батарейку конечно можно (и даже нужно) в брелке поменять, но вот сам чип-ключ должен открывать и заводить авто и без брелка (в него же метка зашита), может размагнитился ключ?

В брелке хорошая рабочая батарейка. Мне тож так кажется насчёт размагничивания, поскольку машина всю зиму стояла на рынке (даже подспущенная резина потрескалась), АКБ была сдохшая напрочь. Правда, утверждать с уверенностью не могу, поскольку не физик и не электрик я...

MCZarin
30.04.2013, 10:48
Размагничиваться там нечему, принцип работы памяти иной. Скорее всего просто оригинальные ключи были утеряны, и с машиной сунули то, что было под рукой. Не имея ни одного работающего ключа зарегистрировать новые будет проблематично (насколько я помню).

mogoy77
30.04.2013, 14:08
Размагничиваться там нечему, принцип работы памяти иной. Скорее всего просто оригинальные ключи были утеряны, и с машиной сунули то, что было под рукой. Не имея ни одного работающего ключа зарегистрировать новые будет проблематично (насколько я помню).

Но ведь всё-таки такая процедура имеет место для машин, проданных официально? И новые (заводские) ключи продаются ведь как запчасти, значит и проблема должна быть решаема...

MCZarin
30.04.2013, 14:13
Ну, через дилера - наверняка да.

Чудик
03.05.2013, 22:29
У меня тоже прулька. Пришла с одним только ключом, потом купил и брелок и второй ключь, но его у нас можно прописать только в дилер центре. Из телефонного разговора с менеджером центра, только прописка чистого ключа стоит в Перми 1.500 руб и занимает не более полу часа времени.

mogoy77
04.05.2013, 18:24
У меня тоже прулька. Пришла с одним только ключом, потом купил и брелок и второй ключь, но его у нас можно прописать только в дилер центре. Из телефонного разговора с менеджером центра, только прописка чистого ключа стоит в Перми 1.500 руб и занимает не более полу часа времени.

Вот-вот! Чем ближе к столице - тем человечнее дилер...)

varra
26.07.2013, 09:41
Уважаемые, я правильно поняла, что можно купить брелок
9057
и зарегистрировать его самой, используя известную инструкцию?

Мой автомобиль пришел из Японии с 1 ключом и 1 брелком. Дилер просит 3000 р за дополнительный ключ (+ неизвестно сколько за его регистрацию в автомобиле) и 7300 р за брелок :shocked: На Ex*sist'e брелок меньше 2000 р стоит.

ThinkPad
26.07.2013, 09:48
varra, это я надеюсь прочитали? http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2901&page=10&p=2120472&viewfull=1#post2120472
Свяжитесь через личку с Чудик и выясните, получилось у него или нет :-) А то он о результате так и не отписался тут....

Чудик
28.07.2013, 21:14
Как же не отписался, пост №208. Только брелок мне влетел в 3.500 руб, чистый ключ в 1.500 р. Все нормально функционирует, только радиус действия брелка снизился до 2-3 метров

varra
29.07.2013, 05:29
Чудик, т.е. купленный брелок удалось зарегистрировать по инструкции?
а "чистый ключ" за 1500 р - это заготовка ключа? Дилер согласился прописать его? За сколько?

в личку не могу пока написать - не прошло 5 суток после регистрации.

Чудик
31.07.2013, 22:07
Чудик, т.е. купленный брелок удалось зарегистрировать по инструкции?
а "чистый ключ" за 1500 р - это заготовка ключа? Дилер согласился прописать его? За сколько?

в личку не могу пока написать - не прошло 5 суток после регистрации.

Да, только в инструкции не точность, там не кнопку блокировки дверей на общей панели нужно жать, а переключатель находящийся рядом с самим рычажком открывания двери изнутри. По ключу немного напутал. Сам чистый ключ мне обошелся за 800 руб. а дилер просит за его регистрацию 1.500 руб, обещая провернуть это за 15-20 мин, но я пока этого не сделал, т.к до ближайшего дилера 200 км, при чем гарантии, что ключ удастся прописать именно на прульке, дилер не дает, но мне кажется это лукавством. А по брелку нужно смотреть, т.к их три вида, но мне на японопрульку этот пульт к счастью подошел.

Cergik
01.08.2013, 00:09
Да, только в инструкции не точность, там не кнопку блокировки дверей на общей панели нужно жать, а переключатель находящийся рядом с самим рычажком открывания двери изнутри.

Выложи плиз исправленную инструкцию по программированию брелка

Чудик
03.08.2013, 21:55
Выложи плиз исправленную инструкцию по программированию брелка

пост № 26, там есть ссылка на инструкцию, по которой я все и делал, уже с внесенным изменением. Удачи.

SkeF86
09.08.2013, 09:05
Не знаю в эту ли тему пишу, но более похожей на мою проблемку не нашел(может плохо искал). Снедавних пор машина не закрывается с кнопочки на ручке двери. Сначала такая бяка с пассажирской стороны была, теперь перешла на водительскую. Открывает нормально. закрываю с пульта. Может у кого так было? Помогите советом!!!

MCZarin
09.08.2013, 12:33
Т.е. стоишь около двери отпертой машины, жмешь кнопку на двери - реакции нет, жмешь на брелке - машина запирается?
Если да, то наиболее вероятная причина - неисправность приёмника в брелке, либо посаженая батарейка. Попробуй для начала поменять батарейку.

SkeF86
09.08.2013, 18:21
батарейка была поменена тут же и причина не в ней. Дело в том, что началось с пассажирской двери, т.е. с кнопочки на пассажирской двери не закрывались, с водительской закрывались, теперь обе двери не закрывается с кнопки, но открываются. Поэтому в голове прокручиваю, чем же может отличаться алгоритм открывания дверей от закрывания?

MCZarin
12.08.2013, 13:44
Для закрывания дверей наличие ключа наверняка даже не обязательно (можно это проверить). Для открывания очевидно обязательно. :) В этом видимо и разница: при попытке закрыть с кнопки, машина без лишних раздумий закрывается, при открытии она посылает запрос брелку, но ответа не получает. Когда мы отпираем дверь с брелка, радиообмен скорее всего односторонний (просто команда от брелка к машине), и он работает корректно. Значит проблемы в обратном направлении - при запросе от машины к брелку: либо в машине передатчик неисправен, либо в брелке приёмник (не обязательно сами устройства, возможно проблемы с антеннами).

SkeF86
12.08.2013, 14:13
Вот как раз с ручки двери НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ. А по вашей логике не должна открываться, если я все правильно понял. С ключа всё норма (точнее с брелка) и открытие и закрытие. Не поверите сам в шоке от таких "шуток" моего авто :huh:

MCZarin
12.08.2013, 17:19
Вот как раз с ручки двери НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ
Хм, тогда ой... Что-то ничего на ум не приходит.

SkeF86
12.08.2013, 17:47
MCZarin, спасибо за помощь, но как ни странно слазил сегодня в машину ничего не заводя, просто забрал дочкин руль и о чудо:sm_happy: открылась с кнопочки и закрылась также. Буду теперь собирать статистику, когда закрывает, а когда нет. Еще раз спасибо за помощь:)

Fanbike
28.09.2013, 16:46
Всем привет
у меня есть Swift 08 год японец с k12a и SX4 японец 09 акпп M15 - в ходе разборки брелков выяснено что брелки от обоих машин работают на 314,91 - брелок от свифта привязался без проблем к SX4, но временное счастье (в надежде иметь брелок открывающий и заводящий обе машины) было омрачено - после привязки к SX4 брелок от Swift не работает от кнопки на родном Swift и не хочет ее заводить, но как не странно при команде с кнопки на брелке открывает и закрывает Swift.

Вопрос - какие номера брелков работают на частоте 314,91?
как я понимаю 37172-62J00 точно, а остальные навроде 37172-62JV0?

ThinkPad
28.09.2013, 18:47
после привязки к SX4 брелок от Swift не работает от кнопки на родном Swift и не хочет ее заводить,
Вообще странно это.... вроде в брелке то ничего не меняется.... прописывается только его ID в блок модуля keyless....

Tuner
17.10.2013, 07:45
Привязал второй пульт. При помощи кнопки "общей" блокировки. Кнопка которая возле ручки, двери водителя, не дала результат. Ура! Теперь мне не надо ехать в сервис с этим ключом.
Тем более меня настораживало, что из двух ключей "прямо из упаковки" открывал-закрывал только один. Надеюсь что, все другие прописанные ключи удалил.

boris.ziskin
22.10.2013, 15:06
Скажите, а у нас в машинах стоит какая-нибудь защита от двух ключей? Т. е. тут в теме раньше писали, что на мерсах есть защита, если машина видит ключ и чип отдельно, то блокирует их или что-то вроде того...
Короче, у меня такая ситуация: сделал дубликат чипа из ключа и поставил его в обходчик. Поставил сигналку с автозапуском.
В итоге после дистанционного запуска барашек стал тупить. Сначала он не поворачивался только при заведённом удалённо двигателе: приходилось сначала глушить движок, потом заводить барашком (с ключа можно было повернуть без глушения). А через несколько таких запусков барашек вообще перестал поворачиваться. Горит красный индикатор с ключом на приборке. Теперь могу повернуть замок только ключом. При этом брелок продолжает отлично открывать и закрывать двери. Батарейку менять пробовал.

Кто что подскажет?

На днях, как доберусь до дома, попробую завести со вторым родным брелком, о результатах отпишусь.

ThinkPad
22.10.2013, 15:43
Кто что подскажет?
Покурите эту тему http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=941
Проблема явно в неправильном подключении сигналки с автозапуском....

Yugin
22.10.2013, 16:27
А через несколько таких запусков барашек вообще перестал поворачиваться.
Как запитан обходчик и горят ли стоп-сигналы при нажатии педали тормоза ?

boris.ziskin
23.10.2013, 00:05
ThinkPad, спасибо, тему выкурил всю, но однозначного решения от-туда не вынес.


Yugin, ставил не я, а в установочном центре AlarmTrade (Pandora). Стоп-сигналы постараюсь завтра проверить. Нужно узнать, горят ли они вообще? Или после дистанционного запуска?

Более всего непонятно вот что: сначала (уже после установки сигналки) с барашка можно было завести хотя бы если не пользовался дистанционным запуском. Просто сел и завёл. Потом перестало работать и это.

boris.ziskin
23.10.2013, 23:19
Yugin, стопы загораются при нажатии на тормоз, даже если машину не заводить.
Второй ключ также не даёт повернуть барашек, даже без дистанционного запуска

А.Б.Ырвалг
30.10.2013, 16:58
Кстати, наконец-то победили фортиновский обходчик, который напрочь отказывался работать с венграми SX4! Сейчас Evo-all корректно ставится и привязывается, и позволяет осуществить дистанционный запуск без ключа. Проверено, работает.

Tuner
06.11.2013, 13:48
А если мотор запустить то кейлессом машину не закрыть на прогрев. Приходится заблокировав все двери, водительскую закрывать ключем. У всех так? Малость не удобно, приходится ключ из брелка доставать.