Что Вы думаете о проводимой реформе МВД?

[Канаи Ацуда]

сабж :)
хотелось бы и комментсов :)

[Ekselenets]

По сути вся реформа сводится к перераспределению полномочий - "Предусматривается введение ротации руководящего состава, сокращение сотрудников до 1 января 2012 года на 20%, избавление МВД от несвойственных функций, перевод милиции на полное финансирование из федерального бюджета" На все это дело выделяется 200 млрд. рублей!!!

Реформа мвд нужна как воздух. Эта прогнившая структура не способна вообще ни на что на данный момент. Вот только то, что сейчас пытаются провести вместо нее - называется не реформа, а очередной распил бюджета.

[VredniyGad]

можно назвать её ещё рокировкой - одних сняли, других поставили, функции перераспределили....интересно итог какой будет, хотя МВД и прочее структуры щестрят уже с прошлого лета...

[Gala]

не знаю, как в других местах, но в Московской области у сотрудников ГИБДД забирают радары, контроль скоростного режима теперь будут осуществлять мобильные устройства, которые моментально передают данные в единый центр управления. Оттуда автоматически нарушителям будут направляться письма с протоколами и квитанциями об оплате.
Так называемая борьба с коррупцией...
Какая из этого выйдет неразбериха- остаётся только гадать, многие будут узнавать об этом только придя в ГИБДД проходить ТО, ставить/снимать с учета и т. д.

[Канаи Ацуда]

ГИБДД это далеко не все МВДЭ....

[Gala]

ГИБДД это далеко не все МВДЭ....
я догадываюсь:), пишу о чем знаю и что ближе

[Ekselenets]

Ну у нас же особый путь:) Сначала какую-нибудь полумеру примем, полгода подождем, а потом все будем одобрительно мычать, хотя по факту не будет сделано ни-че-го. И так со всем, что с МВД, что с ЖКХ и т.д.

Хотите реформировать МВД - пожалста. Опыт Грузии показывает с чего надо начинать - с полного расформирования органов МВД с последующим набором туда людей по принципу проф-пригодности. Институты надо совершенствовать, новые создавать, а не радары у гаишников отбирать.

[Канаи Ацуда]

Ekselenets, :) не забывайте, что МВД - это часть нашего общества и его проблемы - это те же проблемы, что и у всего общества :)

образно выражаясь - как можно вылечить от гриппа одну ногу, если этим самым гриппом болен весь организм? ;)

[saniasan]

и опять же КТО будет лечить))) есть грамотный врач?

[Канаи Ацуда]

больному приказали срочно выздороветь и позволили заниматься самолечением :)

[saniasan]

бум надеяться что выздоровеет :)

[Ekselenets]

Да что вы все заладили, народ, общество. Есть общество, а есть система. И очень часто эти два понятия не пересекаются.

Вы хотите сказать, что для того чтобы реформировать хотя бы тот же МВД нужно поменять народ? Не найдется в этой стране миллион законопослушных, патриотичных людей, готовых сделать своим долгом охрану правопорядка? Думаю, это преувеличение.
Вопрос - в политической воле властной элиты. Насколько опасным и неприятным для себя они считают нынешнюю форму существования мвд?

[Канаи Ацуда]

Ekselenets, Вы в принципе все верно пишите. Но верно тока если рассматривать "в идеале" или "в отрыве от реалий"...

1. Невозможно реформировать МВД, не реформируя всю правоохранительную систему в целом (фсб-прокуратура-суды-мвд-законодательство). Там тоже полно аналогичных косяков, тока нет черного пиара, фильтруется все.

2. Наше общество (и в т.ч. народ :) ) разве готово к "тотальной законопослушности"?
Думаю, что нет. Достаточно почитать темы даже данного форума (хотя он один из самых "законопослушных").
Люди НЕ ХОТЯТ выполнять ВСЕ правила (например ПДД). Хотят ездить с тонировкой, превышать скорость и т.п. И чтобы их за это НЕ наказывали.
А ведь если все менты будут "законопослушные, патриотичные люди, готовые сделать своим долгом охрану правопорядка", - то этот номер не пройдет.
И опять же - большинство предпочтет (по СВОЕЙ воле) "разобраться на месте", а не быть наказанным в установленном порядке.

3. ну и наконец правильно обозначенная Вами элита. Ей сильная, профессиональная, добросовестная и неподкупная милиция не нужна вовсе. Чтобы не разнюхала чего ненароком.
охраняют элиту ФСБ и наемные телохранители с охранными агентствами, либо просто бандюки.
а на охрану законных интересов "черни и быдла" (в смысле - народа) ей глубоко нас**ть.
поэтому "политическая воля" нацелена на дискредитацию и развал мвдэ.

зы: в милиции есть много проблем и негатива, но мы щас другое обсуждаем, да и худо-бедно, но с учетом уровня преступности в стране и внутриведомственных неурядиц, - свои задачи она выполняет.

а главное - у реформы НЕТ четкого плана, НЕ обозначены конечная ЦЕЛЬ реформирования, проведение реформы отдано на откуп руководству самого же МВД и практически сведено к резкому сокращению исполнителей на местах (скока вы щас ментов при дтп ожидаете, долго? будете еще дольше!) и "закручиванию гаек" опять же исполнителям.
я уж не говорю про такое правовое достижение - как узаконивание неравенства граждан перед законом по профессиональному признаку. это уже вопщем то дискриминацией называется...
както так...

[ThinkPad]

Ekselenets, Вы в принципе все верно пишите. Но верно тока если рассматривать "в идеале" или "в отрыве от реалий"...

1. Невозможно реформировать МВД, не реформируя всю правоохранительную систему в целом (фсб-прокуратура-суды-мвд-законодательство). Там тоже полно аналогичных косяков, тока нет черного пиара, фильтруется все.
Так это и называется "система"

2. Наше общество (и в т.ч. народ ) разве готово к "тотальной законопослушности"?
А почему во времена застоя было готово, а сейчас вдруг нет???


А ведь если все менты будут "законопослушные, патриотичные люди, готовые сделать своим долгом охрану правопорядка", - то этот номер не пройдет.
Как раз и пройдет и не будет такого

большинство предпочтет (по СВОЕЙ воле) "разобраться на месте", а не быть наказанным в установленном порядке.
т.к. если будут

"законопослушные, патриотичные люди, готовые сделать своим долгом охрану правопорядка"
то они и не будут разбираться на месте....


ну и наконец правильно обозначенная Вами элита. Ей сильная, профессиональная, добросовестная и неподкупная милиция не нужна вовсе. Чтобы не разнюхала чего ненароком.
Так это тоже входит в понятие "система"
Как там у Трофима то поется??? "Тушите свет, поперло быдло кверху"......


в милиции есть много проблем и негатива, но мы щас другое обсуждаем, да и худо-бедно, но с учетом уровня преступности в стране и внутриведомственных неурядиц, - свои задачи она выполняет.
Я бы так не сказал
достаточно вспомнить Евсюкова и иже с ним......
все нормальные кадры оттуда давно ушли (как впрочем и с ФСБ и прокуратуры и т.д.), т.к. "система" делает невозможным их существование внутри себя....


я уж не говорю про такое правовое достижение - как узаконивание неравенства граждан перед законом по профессиональному признаку. это уже вопщем то дискриминацией называется...

Ну, за что боролись, как говорится :-)
Такую страну развалили :-)

[Канаи Ацуда]

ThinkPad, тебе лишь бы поспорить, неважно о чем :)


Так это и называется "система"


мне показалось что под "системой" Экселенц имел в виду чисто МВД. если я ошибся - сорри.


Как раз и пройдет и не будет такого

Цитата:
Сообщение от Канаи Ацуда http://forum.clubsx4.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=77011#post77011)
большинство предпочтет (по СВОЕЙ воле) "разобраться на месте", а не быть наказанным в установленном порядке.

т.к. если будут

Цитата:
Сообщение от Канаи Ацуда http://forum.clubsx4.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=77011#post77011)
"законопослушные, патриотичные люди, готовые сделать своим долгом охрану правопорядка"

то они и не будут разбираться на месте....


ну дык про что и речь - в наше время и в нашем "месте" - что лучше для рядовых граждан - быть посаженным в кутузку "честным и принципиальным" ментом за какую-нибудь фигню (тем не менее - подпадающую под действие УК или АК) - или - "отмазаться" за мзду у "оборотня в погонах"?
Законы...законы у нас соответствуют эпохе развитого социализма (с косметическими изменениями), а не нынешнему времени...соответственно и вся "система" соответствует тому же периоду...


Я бы так не сказал
достаточно вспомнить Евсюкова и иже с ним......
все нормальные кадры оттуда давно ушли (как впрочем и с ФСБ и прокуратуры и т.д.), т.к. "система" делает невозможным их существование внутри себя....


справляется-справляется.
преступления раскрываются (разумеется - как и во всем мире - не все - и реальный процент раскрытий соответствует проценту раскрытия в техже США - я читал исследование на эту тему, просто они не преукрашивают статистику, а у нас "делают показатели"), жуликов сажают и т.п.

Евсюков?... это монстр...ублюдок... такие периодически возникают в разных слоях общества... на этот раз в мвдэ... и попал что называется "ко времени" - идет травля мвд в СМИ, в другое время такого резонанса бы не вызвало.

но не надо обобщать. есть масса честных и порядочных см, служащих добросовестно. у которых, кстати, не то что джипов нету, но и жилья.
проблема в том, что "быдло от мвд" (как и во всех других структурах) почемуто оказывается "наверху". вот там нормальных точно мало. собсна и Евсюков не с "низов". время видимо такое...

кстати, так как щас постоянно общаюсь с гайцами, причем из разных регионов (до четырехсот разных чел за год) - смею вас заверить - они тоже все разные.
так, лично для себя, разделил их примерно на группы: процентов 20-25 - реально отморозки, способны вымогать и т.п.
процентов 10-15 - абсолютно "некоррумпированы" - но они и работают, как правило в подразделениях, которые с народом мало контактируют и не по "вопросам".
все остальные - т.е. подавляющее большинство - нормальные люди, но... "живущие в ногу со временем". поймают нарушителя (щас это несложно - нарушают практически все). тот предложит "разобраться на месте". не отказываются, потому что и сами кушать хотят и человека жалко сразу "под нож закона" и на работе никто ни бензина ни бумаги не выдает, а в некотрых (подчеркну - некоторых, не всех) подразделениях действительно есть система "отстежки наверх". эта система характерна для одних регионов и практически отсутствует в других.
кста, засады в кустах - они вызваны в большей степени не желанием нажиться, а дебильной "палочной системой" показателей в работе. Уже очевидно, что нынешняя "реформа" не предполагает отказа от "показателей и индикаторов", и как бы не усилила в итоге :(


Такую страну развалили :-)

ну что сказать?... план Аллена Даллеса сработал... щас проводятся в жизнь идеи Маргарет Тетчер, судя по всему... :(

[ThinkPad]

Канаи Ацуда, насчет регионов согласен на 100% .... Могу сказать что Вологодские гаишники раньше (года 3 назад) вообще не брали (даже в "Нашей Раше" про это было).... Или протокол или предупреждение (в зависимости от того, как с ними общаешься или какое у него настроение)..... как сейчас - не знаю :-)

ну дык про что и речь - в наше время и в нашем "месте" - что лучше для рядовых граждан - быть посаженным в кутузку "честным и принципиальным" ментом за какую-нибудь фигню (тем не менее - подпадающую под действие УК или АК) - или - "отмазаться" за мзду у "оборотня в погонах"?
Имхо лучше уж по всей строгости как говорится, устроить парочку показательных "расстрелов" - глядишь и нарушать меньше будут.... ведь сейчас нарушают то потому, что знают что откупиться можно..... т.е. наказание не соответствует тяжести правонарушения :-)

кста, засады в кустах - они вызваны в большей степени не желанием нажиться, а дебильной "палочной системой" показателей в работе.
Ну... тут не совсем соглашусь, т.к. берут охотно и не составляют ничего.... значит деньги важнее показателей.... :-)

[AndrewK]

Оч.много говорят про всякие реформы. Много высказываний типа "сами такие"-готовы нарушать, а потом "закрывать вопросы". Да большинство готово либо не нарушать либо закрывать вопросы в установленном законом порядке! Только проблема в том что есть "специальные люди", которые никогда не будут отвечать за поступки по закону! МВД можно разогнать хоть сто раз! Но если после очередного разгона МВД в результате очередной аварии на Ленинском нам покажут людей(причем желательно на скамье подсудимых), которые ехали в машине с мигалкой и убили человека, вот тогда можно будет сказать, что похоже реформа принесла свои плоды! Только это вряд ли случится. Слишком много тех, кто "ровнее" остальных.
А "басманное правосудие"? Не забываем про него. Пару раз пришлось столкнуться с заказными делами. Бред! Цель одна. Чел.должен сесть! Пофиг виновность или невиновность! Чел. должен сесть и ниипёт!

[ThinkPad]

Слишком много тех, кто "ровнее" остальных.
+1 000
Вот если было их действительно единицы (как при советской власти к примеру или как на Западе), то и проще значительно было бы....
А сейчас их что то очень много развелось.....
А Гаишникки ссат их трогать, т.к. знают, что по шапке можно получить.... Принципиальных то нет :-)

[Канаи Ацуда]

Имхо лучше уж по всей строгости как говорится, устроить парочку показательных "расстрелов" - глядишь и нарушать меньше будут.... ведь сейчас нарушают то потому, что знают что откупиться можно..... т.е. наказание не соответствует тяжести правонарушения :-)


хм... :) каждый надеется, что этот "показательный расстрел" случится с кем то еще, а не с ним :)
а нарушают поголовно не совсем поэтому (на мой взгляд)
во-первых (и в главных) - именно потому что видят безнаказанность этих самых, которые "ровнее" остальных. и думают - чем я хуже, почему им можно а мне нельзя?
во-вторых - несовершенство ПДД, дорог, разметки и знаков, перегруженность дорог в городах.
например - мне лично непонятно ограничение в 90км/ч при езде по трассе (не по магистрали), вполне можно 120 поставить - при нынешнем то темпе жизни, скоростях и расстояниях поездок. имхо - из совковых времен правило.
ну есть и еще, но это основные...


Ну... тут не совсем соглашусь, т.к. берут охотно и не составляют ничего.... значит деньги важнее показателей.... :-)

дык они совмещают :)
еслиб не надо было палок, а тока "приработать" - то без засад в кустах вполне бы хватало :)


в установленном законом порядке!

хе-хе... у нас надо отстоять два часа чтобы свои кровные за квартиру заплатить... а уж скока надо побегать чтобы штраф заплатить, изъятые права или документы назад выручить или машину со штрафстоянки забрать.....


проблема в том что есть "специальные люди", которые никогда не будут отвечать за поступки по закону! МВД можно разогнать хоть сто раз! Но если после очередного разгона МВД в результате очередной аварии на Ленинском нам покажут людей(причем желательно на скамье подсудимых), которые ехали в машине с мигалкой и убили человека, вот тогда можно будет сказать, что похоже реформа принесла свои плоды! Только это вряд ли случится. Слишком много тех, кто "ровнее" остальных.
А "басманное правосудие"? Не забываем про него. Пару раз пришлось столкнуться с заказными делами. Бред! Цель одна. Чел.должен сесть! Пофиг виновность или невиновность! Чел. должен сесть и ниипёт!

ну что сказать? в таком вот обществе живем... :(
сами же боролись за капитализм, не так ли?
теперь вот одному можно 81 миллион стибрить - и максимум ему чего - это ВВП прямо перед ТВ камерами мягко пожурил, а другому за качан капусты - реальный срок.
что положено Юпитеру - не положено быку...
и в свете этого оченно любопытно выглядит еще одно из новшеств реформы МВД: за невыполнение приказа - уголовная ответственность см. Это уже прямо писано для бойцов ОМОН и СОБР, которым предстоит разгонять демонстрации недовольных.
Теперь уже они не откажутся (как было во Владивостоке) разгонять дубинками протестующих...

зы: а "человек должен сесть" - это изза техже пресловутых палок. и не тока мвдэ. если прокурор не добился в суде обвинительного приговора - значит хренова поработал... :(

[bugrov1956]

ГИБДД это далеко не все МВДЭ.... Да уж- ГИБлоеДелоДорога(российская) . А по поводу МВД, вот пример показательный здесь описан http://sokolsky-mg.livejournal.com/35604.html

[MrAlexnord]

Америку не открываю,просто подниму эту тему.
Интересная и продолжительная беседа. http://www.youtube.com/watch?v=enFe2_kPKRA
А также : (присутствует ненормативная лексика ! )http://www.youtube.com/watch?v=hJFTN6ZHR2Y&feature=g-high-u

[MrAlexnord]

А вот уже реакция в СМИ http://www.youtube.com/watch?v=lpLCN7L8zBQ
Официально всё уже предсказуемо. Но думаю это только начало.:sm_da:
Майор в конце сюжета умиляет-иди к начальнику главка:D,чтобы тебя быстрей закрыли...