Просмотр полной версии : Про свечи зажигания
Информация по свечам
SX-4 Classic RW416A, дорестайл:
иридиевые свечи: NGK IFR6J11
никелевые свечи: NGK BKR6E-11, Denso K20PR-U11
"Короткая юбка", 19 мм (3/4")
SX-4 Classic RW416A, рестайл:
иридиевые свечи: NGK SILFR6A11
никелевые свечи: Denso K16HPR-U11
"Длинная юбка", 26.5 мм (1.04")
================================================== ==============
У меня вопрос. Пригнал машинку на 1ое ТО. Незадолго до этого загорелась лампочка - неполадки с топлив. системой. Позвонил в сервис сказали привози, скорее всего из-за некачественной горючки _+ ТО пройдешь. Привез. Сказали из-за плохого бензина якобы сгорели все свечи и забились форсунки!!! Ладно форсунки - допустим, но СВЕЧИ сгореть за 1600 км сгореть явно могли!!!? У меня знакомый на Ниве недавно первый раз свечи поменял, так он откатал 80 тыс.км и по рыбалкам и по охотам черт знает на какой горючке. В сервисе "Автомир-Тюмень" хотят срубить за 4 свечи и чистку форсунок чуть ли не 5800+за 1оеТО еще 4 т.р.! Расскажите могли свечи сгореть или развод со стороны сервисменов? что делать то? ???
Nemirik
А что значит - сгорели. Оплавились что-ли? ???
Или они, как в народе говорят, "засраны"?
Если второе, то пусть форсунки почистят, а свечи свои привези, подобери аналог и купи сам.
P.S. А свечи сам видел, показывали они тебе?
свечи не видел. том то и дело. я же сам не смотрел до того как. а теперь приеду, а они мне какое-нибудь фуфло подсунуть, вот мол твои свечи
А что значит - сгорели. Оплавились что-ли? ???
ну не оплавились,конечно, засраны если хочешь, пожелтели, типа того
Да...а...а... :o Наверное у Василия Али Бабаевича заправлялся... :'(
Насколько я знаю у сузуки SX с конвеера идут свечи с иридиевым покрытием, у них вообще дополнительная стойкость к засиранию подробнее здесь http://www.ngkntk.ru/1478.0.html , так что развод это все, форсунка действительно может засраться и за 100 км (родимый бензинчик) а вот максимум в чем могут нуждаться свечи прошедшие 1600 км (если это конечно не брак) так это в пескоструйке но тоже извращение.........
На IGNISе тоже стоят иридивые свечи(замена на 60 т.км).
Да...а...а... :o Наверное у Василия Али Бабаевича заправлялся... :'(
ни фига, в том то и дело. Старался заправляться на Н-1 в Тюмени считается неплохой бензин. Послед. время заправлялся на Лукойле. Причем у закомых кашкай. Им говорят, что на лукойле говно бензин, запрявляйтесь на Н-1, а мне в Автомире говорят наоборот, мол Лукойл рулит, а Н-1 говно. Вот так вот.....
Пришлось вчера заплатить за всё вышесказанное, в т.ч. за свечи. Вот с*ки!!! Показали свечи, из 4х свечей на одной слегка пожелтение, остальные вроде нормальные по крайней мере с виду. Я не механик, сильно вопросом замены технических комплектующих не владею, но мне кажется тут явно развод!
Пришлось вчера заплатить за всё вышесказанное, в т.ч. за свечи. Вот с*ки!!! Показали свечи, из 4х свечей на одной слегка пожелтение, остальные вроде нормальные по крайней мере с виду. Я не механик, сильно вопросом замены технических комплектующих не владею, но мне кажется тут явно развод!
А свечи отдали хоть?
Можно сказать что это паранойя, но я все чаще задумываюсь когда слышу такие истории как на ТО-0 и ТО-1 людям перетряхивают детали у которых ресурсы в разы выше, что у сервисменов есть дежурные образцы которые они торжественно демонстрируют якобы как демонтированные и замененные а на самом деле ничего не меняют. Деньги с клиента конечно же взыскивая.
Потому как не кажется что у них просто дефицит объема работы.......
Я уже на 1000% уверился в необходимости находиться в зоне ремонта при ТО!!!!
ни фига,* в том то и дело. Старался заправляться на Н-1 в Тюмени считается неплохой бензин. Послед. время заправлялся на Лукойле. Причем у закомых кашкай. Им говорят, что на лукойле говно бензин, запрявляйтесь на Н-1, а мне в Автомире говорят наоборот, мол Лукойл рулит, а Н-1 говно. Вот так вот....
Я ,да и многие мои знакомые заправляем свои авто на заправках группы ТНК (95"Euro"). После 1,5 года пользования этим бензином многие из нас выворачивали свечи и видели одну и туже картину:на свечах нет красно-желтого налета!
:old:
В сервисе "Автомир-Тюмень" хотят срубить за 4 свечи и чистку форсунок чуть ли не 5800+за 1оеТО еще 4 т.р.!
Да, наверно этой проблемой следует озаботиться. Чего то профилактически надо в арсенале иметь. Мой специалист по инжекторам предлагает чистить периодически форсунки Ликви Молле или Кастролом самостоятельно. Сам не пробовал, но знакомец говорит, что его машина стала лучше работать после этого. Аресенал большой, можно тут почитать http://www.liquimoly.ru/
Нет, даже - теоретически - не могут!
Что - делать. -
Независимая экспертиза.
Вчинить - иск.
Да все - по полной программе.
Пусть - извиняются, возвращают деньги.
пол Тюмени заправляются на тех же заправках и - никаких проблем!
Вперед!
informtv
31.07.2008, 18:11
Я думаю, в данном случае овчинка стоит выделки. Просто следует это учесть и в следуюший раз присутствовать лично.
Не смейтесь, но не очень понял как добраться до свечей. :-\
Три болта крепления кожуха я вывернул (хотя в инструкции написано, почему - то, ослабить)
Еще один, крепящий воздухозаборник тоже не проблема.
Остаются две помехи:
- в дальнем левом углу гофра от воздушного фильтра
- с правой стороны жгут проводов, прикрепленный фишками к снимаемому пластмассовому кожуху
Из инструкции дальнейший порядок действий осознать не могу. Силу применять не хочется - жалко.
И еще из иллюстрации к букварю ясно видно, что с помощью двух ключей и домкрата, идущих в коплекте с машиной, свечу вывернуть не удасться. Нужно что-то типа трубчатого ключа. Какого именно и где брать?
У кого есть опыт? ???
с гофрой не помню, но как то у мастеров проблемы небыло с ней, а крышку отворачиваешь направо, загибая провода, найдешь там пистон, можно впринципе его не отстегивать.
смотрел не так давно какую то передачу, и там вопрос был - какой процент людей может сам сменить свечи :) у меня то тогда 8ка была, я думал что блин 2 пальца :) а сам в сексе посмотрел - жопа :(
А где там жопа? за 5 минут мсожно управиться! люди вы чего????
А где там жопа? за 5 минут мсожно управиться! люди вы чего????
Так разъясните популярно бестолковым, как к ним добраться, и ничего при этом не сломать.
Сами пробовали? Или глядя со стороны просто показалось?
ПРЕДЛАГАЮ ВЫЛОЖИТЬ ФОТООТЧЕТ ТОМУ КТО ЭТО СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ!
будет польза и респект!
Иридиевые свечи должны ходить до 90 т.км, для того их и ставят, чтоб лишний раз не выкручивать и тем более пескоструить, как восьмёрочные. Если какая-то свеча начинает барахлить, то движок троит, особенно при запуске на холодную. Испытано на Пинине с иридивыемими свечами. Движок прогревался, троить переставал.
А в мануале на сексик написано, что комплектуют с завода платиновыми свечами (венгры), но настоятельно рекомендуют применять иридиевые, а цена такой свечки от 500 рубликов.
Полность согласен с friend , даже в мануале написано иридиевые свечи 60000км. Прошол ТО 30000 , как стояли заводские, так и стоят. И все ок. :)
А ещё не надо забывать, что сервисмэны при замене свечей пользуются специальной свечной смазкой (она в автомагазинах продаётся), без неё есть риск просто не докрутить свечи до нужного положения (сам сталкивался с этим на Мазде).
kirill1978
17.01.2009, 11:37
А ещё не надо забывать, что сервисмэны при замене свечей пользуются специальной свечной смазкой (она в автомагазинах продаётся), без неё есть риск просто не докрутить свечи до нужного положения (сам сталкивался с этим на Мазде).
Впервые такое слышу. Интересно даже. Вот про то, что есть риск не открутить свечи, если очень долго их не менять знаю не по наслышке, а про то, чтоб не докрутить... ИМХО, ерунда. Их же не от руки закручивают, а ключом с приличным усилием.
Полность согласен с friend , даже в мануале написано иридиевые свечи 60000км. Прошол ТО 30000 , как стояли заводские, так и стоят. И все ок. :)
Вот тут спорный момент связанный с качеством нашего топлива. При пробеге 7000 км. мне выкрутили свечи, и выгядели они прямо скажем не очень, это при том, что я на бензине не экономлю и стараюсь заливаться на проверенных запрвках.
Впервые такое слышу. ИМХО, ерунда.
Если Я пишу что сам с этим сталкивался - значит не ерунда. На второй машине (Мазде) как-то сам менял свечи закрутил полностью, второй раз приехал на сервис, а меня мастер спрашивает - "Вы что сами свечи меняли", Я говорю "Да", а он мне в ответ "А что же Вы их не до конца докрутили" "Свечной смазкой надо пользоваться".
На встрече поднимали тему свечей зажигания
значит информация
http://s60.radikal.ru/i170/0903/ec/206ae04220a0.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/0903/7f/9d39645e969a.jpg
Ключь 16"" и лучше удлинЁнный , свечки в колодце(как я и говорил)
toto, картинку я эту уже видел. А вот за размер ключика спосибо. Нужно будет собраться с силами и пойти подкупить :).
Ключь 16" и лучше удлинЁнный , свечки в колодце(как я и говорил)
Инфа полезная спасибо! вот неточность;D есть (16") это 16 дюймов:shocked: что равно 406 мм, а у нас 16 мм = 5/8". Я не с целью придраться, сам по работе частенько сталкиваюсь и с метрическими и с дюймовыми размерами, а по началу тупил на дюймах и продавец ключей может подтупить:)
toto, а заодно и на 10 (без него ну ни как) :)
Народ. Будте ласковы, скажите какие свечи идут на седан с завода, Вопрос к тому, что на ТО (30тысяч) мне их хотят поменять.
merlin, у меня иридий, по рекомендации СУЗУКИ меняется через 60 тысяч. Если бензин плохой, то могут выйти из строя и раньше, но я думаю, что это типа развод. Можешь купить никилиевые и менять их при каждом ТО (если хочешь конечно), а можно просто комплект запосной с собой возить ;) (Цена никеля около 450 р. за комплект)
merlin, у меня иридий, по рекомендации СУЗУКИ меняется через 60 тысяч. Если бензин плохой, то могут выйти из строя и раньше, но я думаю, что это типа развод. Можешь купить никилиевые и менять их при каждом ТО (если хочешь конечно), а можно просто комплект запосной с собой возить ;) (Цена никеля около 450 р. за комплект)
Спасибо.
А маркировочку знаешь? Просто эти дундуки с сервиса упорно хотят мне их махнуть(разговаривал по телефону).
merlin, по поводу просто махнуть: а оно тебе надо? Можешь указать им направление движения...
Марки на память не помню, но в мануале точно есть, и посмотри пост 28 этой темы, там марки на картинке тоже написаны (где про зазор). С буквой I в начале -это иридий, остальные две никель.
Если все же надумаешь менять, то бери никель (ИМХО), т.к. на круг дешевле получается намного, и будешь его менять на каждом ТО (хотя по рекомендациям СУЗУКИ никель меняется через каждые 30т.).
P/S Если сервис дилерский, то другие марки свечей тебе не предложат :), и обязательно старые забери (вдруг пригодяться).
из поста 28
http://s48.radikal.ru/i122/0903/7f/9d39645e969a.jpg
Globus 89
17.08.2009, 16:04
http://s60.radikal.ru/i167/0908/b7/f52201dbdcef.jpg (http://www.radikal.ru) Это хвалёные свечи которые прошли 15000 тыков.
http://s41.radikal.ru/i093/0908/ef/53597fb7f055.jpg (http://www.radikal.ru) Это другая машина, пробег 27500.. вот вам и свечи с завода, теперь решайте будете ездить 60000 или нет это всё зависит от вас. Свечи сняты с седанов Японской сборки, отсняты сегодня, в слесарном цеху Автомира.
dragon772
17.08.2009, 16:23
Globus 89,
Это я уже проходил. Сразу видно,что чел. попал на заправку,где октановое число повышали ферросодержащими добавками.
Заправляйся,на проверенных АЗС,и свечи прослужат долго.
Globus 89
17.08.2009, 21:10
Заправляйся,на проверенных АЗС,и свечи прослужат долго.
Вот теперь про свечи всем ясно??? ИРИДИВЫЕ они или нет, вопрос в том что..., когда тяга пропадает, триндец свечам..., а покупать дорогие или нет(менять их у дилера или самому, и не важно при каком пробеге) решает каждый обладатель сей прекрасной техникой как SUZUKI SX4.
kirill1978
17.08.2009, 22:11
Вот теперь про свечи всем ясно??? ИРИДИВЫЕ они или нет, вопрос в том что..., когда тяга пропадает, триндец свечам..., а покупать дорогие или нет(менять их у дилера или самому, и не важно при каком пробеге) решает каждый обладатель сей прекрасной техникой как SUZUKI SX4.
Честно говоря из нескольких предыдущих постов многоуважаемого Globus 89 я так и не понял в чем смысл всего вышесказанного?:sm_dymat:
То ли свечи у нас говно, то ли бензин говно, то ли мы чего-то не знаем и не понимаем чего знает Globus 89, то ли все вместе взятое :laugh2:
Если бензин говно, то и платиновые свечи долго не проживут.
Globus 89
17.08.2009, 23:10
Уважаемый kirill1978, ещё раз про то что вы не поняли....(а жаль) если вас устраивает повышенный расход бензина и вы ну не как не хотите менять иридивые свечи(которые умирают после 25000т.из за некачественного бензина), дабы так написано(не важно где и кем) пожалуйста следуйте инструкциям, а те кто понял... то заменят свечи и будут наслаждаться пусть и небольшой ну лучшей динамикой авто.
ключевое тут "из за некачественного бензина"
ИМХО при использовании приличного топлива отходят свои 60000
Честно говоря из нескольких предыдущих постов многоуважаемого Globus 89 я так и не понял в чем смысл всего вышесказанного?:sm_dymat:
То ли свечи у нас говно, то ли бензин говно, то ли мы чего-то не знаем и не понимаем чего знает Globus 89, то ли все вместе взятое :laugh2:
Если бензин говно, то и платиновые свечи долго не проживут.
Я тоже не менял(сейчас пробег 41000) ибо, что мне предлогали на ТО это полное говно(за неплохие деньги). Я такие же ставил на предыдущий Акцент, больше 17 тысяч не ходят, в средем 12000. Сейчас буду менять, только вот я не списал маркировку иридиевых свечей, мож кто подскажет?(лишний раз разбирать не полезно)
merlin, картинка в посте 28 :)
Свечи, маркировка у которых начинается с буквы I - иридиевые, остальные два типа - никилиевые.
dragon772
18.08.2009, 10:32
Globus 89,
Это и так все знают! Образно говоря,со времен царя Гороха.
Рецепт уже дан.
Но я знаю,как можно продлить жизнь свечам,даже при некачественном топливе.
Можно купить не дорогой приборчик для проверки свечей и знать точно менять или нет,не выворачивая их. Внешний вид может быть обманчив,внутренний пробой не увидишь.
kirill1978
19.08.2009, 06:51
Уважаемый kirill1978, ещё раз про то что вы не поняли....(а жаль) если вас устраивает повышенный расход бензина и вы ну не как не хотите менять иридивые свечи(которые умирают после 25000т.из за некачественного бензина), дабы так написано(не важно где и кем) пожалуйста следуйте инструкциям, а те кто понял... то заменят свечи и будут наслаждаться пусть и небольшой ну лучшей динамикой авто.
Это извечный бесполезный спор о том когда менять свечи. Кто-то меняет по пробегу, кто-то по состоянию свечей и машины. Лично у меня расход сейчас 7.1л/100км. А у Вас? ;D Думаю побольше! Может Вам уже пора свечечки поменять? :laugh2: Я живу в Подмосковье и абсолютно не жалуюсь на бензин. Бензин отличного качества, заправляюсь уже много лет почти на одних и тех же заправках (Татнефть, GF - General Fueler).
Можно купить не дорогой приборчик для проверки свечей и знать точно менять или нет,не выворачивая их.
Если можно, то поподробней про это чудо инженерной мысли.
kirill1978
19.08.2009, 07:53
Если можно, то поподробней про это чудо инженерной мысли.
Это маленькая колбочка-трубочка с окошечком, вставляется в разрыв между высоковольтным проводом и свечой. При работающем двигателе в окошечке хорошо видна искра и ее сила и интенсивность. Я в свое время ей пользовался для проверки искры. На инжекторе особенно полезна, т.к. свечу на массу рискованно сажать, как раньще делали на карбюраторных.
ThinkPad
19.08.2009, 08:08
Это маленькая колбочка-трубочка с окошечком, вставляется в разрыв между высоковольтным проводом и свечой
Хм... и как по искре в коробочке ты узнаешь какая искра на свече? Логично предположить что если свеча замкнута (пробило ее к примеру) то искра в этой коробочке будет еще лучше....
ИМХО, пока свечу не вывернешь - не поймешь ....
kirill1978
19.08.2009, 08:12
Хм... и как по искре в коробочке ты узнаешь какая искра на свече? Логично предположить что если свеча замкнута (пробило ее к примеру) то искра в этой коробочке будет еще лучше....
ИМХО, пока свечу не вывернешь - не поймешь ....
Да вроде бы никто не жаловался - нормальная приблуда, самого много раз выручала :)
ThinkPad
19.08.2009, 08:20
На наших машинах что бы добраться до проводов свечей - нужно снимать пластик сверху двигателя - а под ним и катушки и свечи..... так что можно и свечу вывернуть и глянуть....
kirill1978
19.08.2009, 08:22
На наших машинах что бы добраться до проводов свечей - нужно снимать пластик сверху двигателя - а под ним и катушки и свечи..... так что можно и свечу вывернуть и глянуть....
Согласен, если уж у нас до свечей добрался, то и вывернуть уже не заподло :laugh2::sm_lol:
Согласен, если уж у нас до свечей добрался, то и вывернуть уже не заподло :laugh2::sm_lol:
И я того же мнения :)
Serezha80
07.07.2010, 13:17
Всем доброго дня,
подскажите пожалуйста вчера хотел проверить свечи (пробег 24000 км),
добрался до свечей но вот не задача свечной ключ на 16 не подходит (большой), меньшего под рукой не было, мож кто сталкивался с такой проблемой (мож какие то свечи нестандартные).
У меня яп 2008 года выпуска передний привод механика, куплен год назад в автомире (не могли там променять на какие нибудь другие).
dragon772
07.07.2010, 15:58
Serezha80,
На самом деле,когда я разбирал до свечей,у меня была головка на 16 с удлинителем. НЕ каждая головка подойдет!
свечных ключей вроде 2 - на 16 и на 13.
какой у нас - хз, я туда не забирался :)
dragon772
08.07.2010, 11:55
Glukon,
Да их два,но один на 16,а другой на 21.
Зависит от самой свечи.
Главное,чтобы не было подделки: http://www.ngkntk.ru/1676.0.html
Serezha80
09.07.2010, 01:08
доброй ночи всем кто не спит,
у меня на 16 ключ узкий и вхоит в колодец но на свечке болтается, видимо надо на 13 попробовать
Свечи на 16 стоят,с завода иридивые NGK IFR... нужна длинная головка. Точно помню сам выворачивал...
dragon772
01.08.2010, 12:15
Serezha80,
Нужно покупать головку свечную на 16 удлиненную.
Блин, это что же такое нужно в бак заливать, чтобы на 24 000 иридиевые свечи умерли?
У меня почти 96 тык пробега - свечи заводские стоят, никаких проблем.
При нормальном топливе они ходят минимум 100 000.
ksk78, на самом деле достаточно один раз наколоться :(
Блин, это что же такое нужно в бак заливать, чтобы на 24 000 иридиевые свечи умерли?
У меня почти 96 тык пробега - свечи заводские стоят, никаких проблем.
При нормальном топливе они ходят минимум 100 000.
У меня иридивые свечи были заменены на 19.000 км. на Т.О. (пожелтевшая керамика у осования свечи, т.е на грани пробития) У нас в Костроме в основном бензин от "Славнефти" (высокосернистый). На других бренд-заправках (франчайзинг) заправляться не хочется (опасно для двигателя). На всех Сузуках меняют аналогично. Вот такие дела. Неиридивые свечи ходят хорошо: 15.000-20.000 км. - без проблем.
Пожелтевшая керамика снаружи на свечах-это не есть неисправность. Это частицы масла в свечном колодце прикипели,наэлектризовались. Надо смотреть сами электроды,особенно центральный и его изолятор,чтоб не было на нём дорожек от электродуги...
Только вот нa зaмeнeнных свeчaх тaкого нaлeтa чeрeз 15.000 км. нeт. Жeлтый нaлeт говорит о нeдостaточной гeрмeтичности свeчи
http://www.ngkntk.ru/typo3temp/pics/849c7144cf.jpg (http://www.ngkntk.ru/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FZK_Face_Koronafleck_06.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20bgColor%3Dwhite%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose%28%29%3B% 22%3E%20%7C%20%3C%2Fa%3E&md5=dcd84f95ade4334291d786dba1b6680c)
Коронное пятно
Нормальная коричневая окраска из-за отложения электрически заряженных частиц масла. Не является признаком ошибочного функционирования или негерметичности
kirill1978
08.09.2010, 20:17
Только вот недавно поменял свечи на Спортаже на иридий. Тоже была такая же фигня :) Старые свечи как новые, только такой "ободок" :) Отложил их прозапас :)
http://www.ngkntk.ru/typo3temp/pics/849c7144cf.jpg (http://www.ngkntk.ru/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FZK_Face_Koronafleck_06.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20bgColor%3Dwhite%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose%28%29%3B% 22%3E%20%7C%20%3C%2Fa%3E&md5=dcd84f95ade4334291d786dba1b6680c)
Коронное пятно
Нормальная коричневая окраска из-за отложения электрически заряженных частиц масла. Не является признаком ошибочного функционирования или негерметичности
Вопросы:
1.Откуда масло взялось?
2.Почему на других свечах нет такого пятна?
масло, из свечного колодца, прокладки не герметичны могут пропускать . На двигателях с глубокими колодцами,почти всегда свечи имеют пятно на изоляторе. На двигателях без колодца (типа ВАЗ 06) пятно на свечах бывает редко и мало заметно
Вы невнимательно читали мой вопрос. Про вазы не идет речь. Другие свечи, установленные в эти же колодцы, не имеют желтых обводов даже после 15-20 т. км.
масло, из свечного колодца, прокладки не герметичны могут пропускать . На двигателях с глубокими колодцами,почти всегда свечи имеют пятно на изоляторе. На двигателях без колодца (типа ВАЗ 06) пятно на свечах бывает редко и мало заметно
После разбора ситуации Вы оказались на 100% правы. Беру свои доводы обратно.
Кто-нибудь менял свечи на двигателе SX4 м15a??? какие ставили? хочу поставить иридиевые, а на Экзисте их великое множество..не знаю какие выбрать.
Добавлено через 20 минут
Пока здесь тишина, порылся на нашем форуме. вот это пойдет http://www.shintop.ru/khabarovsk/cat_auto.php?action=show&id=14965
jon55, на М13, М15 и М16 ставятся абсолютно одинаковые свечи :)
так те что я указал пойдут???!!!
так те что я указал пойдут???!!!
Свечи подбираются под степень сжатия двига.2)Большую роль играет калильное число (в мануале -тип свечи,на ней цифра есть)3)От калильного числа зависит как отводится тепло от электродов:низкое-свечи хор. очищаются,но электроды могут перегреваться и возникать т.н.калильное зажигание,с высоким-перегрев маловероятен,но очистка хуже,и иногда затруднен пуск холодного двига.
Так что подбор свечей под конкретн. мотор(правда есть нюанс-кто какие обороты из этого мотора выдавливает).
Добавлено через 2 минуты
Вопросы:
1.Откуда масло взялось?
2.Почему на других свечах нет такого пятна?
Такие свечи -только на грузила для спининга без раздумий-они не держат давление в "горшках":)
Свечи подбираются под степень сжатия двига.2)Большую роль играет калильное число (в мануале -тип свечи,на ней цифра есть)3)От калильного числа зависит как отводится тепло от электродов:низкое-свечи хор. очищаются,но электроды могут перегреваться и возникать т.н.калильное зажигание,с высоким-перегрев маловероятен,но очистка хуже,и иногда затруднен пуск холодного двига.
Так что подбор свечей под конкретн. мотор(правда есть нюанс-кто какие обороты из этого мотора выдавливает).
Так... а если без всей этой тягомотины )) эти свечи, что я выше указал подходят под наши двигателя???
Так... а если без всей этой тягомотины )) эти свечи, что я выше указал подходят под наши двигателя???
всё что смог накопать, данная свеча подойдёт... более того она типа "с улучшенными" характеристиками
Так... а если без всей этой тягомотины )) эти свечи, что я выше указал подходят под наши двигателя???
Учитывая, что у нас стоят свечи NGK, смотри на сайте
http://www.ngkntk.ru/index.php?id=1466&pd=1467&t=pkwzuendkerzen&lmf=SUZUKI&h=SUZUKI&m=SX4
Учитывая, что у нас стоят свечи NGK, смотри на сайте
http://www.ngkntk.ru/index.php?id=1466&pd=1467&t=pkwzuendkerzen&lmf=SUZUKI&h=SUZUKI&m=SX4
в ремонтной инструкции есть
NGK: BKR6E-11 (Nickel) / IFR6J11 (Iridium)
DENSO: K20PR-U11 (Nickel)
так что DENSO тоже можно... а та что указана товарищем как раз Иридиевая
в ремонтной инструкции есть
NGK: BKR6E-11 (Nickel) / IFR6J11 (Iridium)
DENSO: K20PR-U11 (Nickel)
так что DENSO тоже можно... а та что указана товарищем как раз Иридиевая
DENSO получчи будет.:)
зы:в 3-х бок.электродах толку немного (я б не связывался).
(готовлюсь к ТО-2) как узнать, какие у меня стоят свечи?
VredniyGad
14.07.2011, 15:26
I_rina, свечи NGK, но зачем они тебе на ТО-2, там иридиевые стоят с ресурсом в 60 тык, а ОД ставит обыкновенные по цене иридиевых...
там иридиевые стоят с ресурсом в 60 тык
т.е. у нас иридиевые по умолчанию стоят? задав вопрос, я и пыталась понять иридиевые или никелевые (и, соответственно, надо ли будет менять;))
бегемот33
14.07.2011, 15:40
:shocked:а у меня никеливые :shocked: пробег 25000 тысяч, просто решил посмотреть в каком состоянии иридий а там это :shocked:
http://s60.radikal.ru/i170/1107/49/b4cf9fa04a69.jpg
dragon772
14.07.2011, 15:42
бегемот33,
Од снял свечи иридиевые?
бегемот33
14.07.2011, 15:43
dragon772,все 4 такие
ThinkPad
14.07.2011, 15:44
Од снял свечи иридиевые?
ну, а может просто из экономии стали никель ставить..... после кризиса :-)
У меня точно иридиевые стоят, фото выкладывал в своем БЖ.....
т.е. ответ на мой вопрос - проверить какие именно свечи стоят можно только вытащив? :(
я правильно поняла?
Добрый день! Менял на 57 000, стояли NGK IFR6J11... Такие же и поставил.
По внешнему виду менять уже надо на 33 000-35 000.
Добавлено через 1 минуту
I_rina, только когда вытащите....
Добавлено через 1 минуту
брал - http://ngkshop.ru/
kirill1978
14.07.2011, 21:14
Добрый день! Менял на 57 000, стояли NGK IFR6J11... Такие же и поставил.
По внешнему виду менять уже надо на 33 000-35 000.
Добавлено через 1 минуту
I_rina, только когда вытащите....
Добавлено через 1 минуту
брал - http://ngkshop.ru/
На свечах 17ДРМ проехал 40тык. в свое время и были как новые при выкручивании. Так что про сказки замены иридия на 30-40тык. я сильно сомневаюсь. Собственно на сексе пробег 50тык., а как новые однако :jester:
kirill1978, так надо до 100 000 и без замены.... а про как новые на 40 000 -вот это точно сказка ... (может топливо "ОСОБОЕ"???)
kirill1978
14.07.2011, 22:13
kirill1978, так надо до 100 000 и без замены.... а про как новые на 40 000 -вот это точно сказка ... (может топливо "ОСОБОЕ"???)
Каждый ездит как знает и умеет :-[;D Я езжу так и довольно успешно, и попусту "фигней" не занимаюсь, чего и тебе желаю.:D
и вообще то у меня АТ.. это о чём то говорит!
Добавлено через 5 минут
и для фарша-лучше вовремя менять свечи чем -катушки и т.д. (или у вас 4 катушки стоит...)
kirill1978
14.07.2011, 22:31
и вообще то у меня АТ.. это о чём то говорит!
Нет, ни о чем :laugh2: Только о том, что вам лень руку тренировать :laugh2::laugh2::laugh2:
Добавлено через 5 минут
(или у вас 4 катушки стоит...)
Не вникал в подробности, честно говоря, поскольку не зачем, собственно, но думаю ДА, 4. А разве не так? У вас одна? Сочувствую :laugh2:
...Дело было не в бабине... :laugh2::laugh2::laugh2:
а у нас -2 ДВЕ...
И не надо-про иридивые свечи расказывать ... у нас авто в России эксплуатируются
Добавлено через 2 минуты
и вообще на форум заходят в том числе для того, чтобы получить ответы, а не читать приколы....
kirill1978
14.07.2011, 22:40
а у нас -2 ДВЕ...
Мля, и здесь ипошки наипали :sm_xernya::sm_xernya::sm_xernya:
И не надо-про иридивые свечи расказывать ... у нас авто в России эксплуатируются
А я про иридиевые и не рассказывал, я рассказывал про А17ДРМ. Не знаю как у вас там на границе с буржуями с бензином, но у меня все свечи в российской глубинке близ деревни Москва ходят минимум 40тык. И менял/ю я их только потому, что потом их хрен открутишь. Уже проходил...ломал керамику :jester:
Добавлено через 1 минуту
и вообще на форум заходят в том числе для того, чтобы получить ответы, а не читать приколы....
А свой ответ я вполне конкретно написал - 50тык. полет нормальный. И думаю минимум 20тык. ничего делать не собираюсь, причем режим езды отвратительней некуда - 1-2км/день без прогрева :(
Для информации свечи стоят 2500 +замена не своими руками 600=3100
одна катушка-порядка 7000, если две 14000+ свечи...
а если и не только...
Это к тому, что может даже очень сильно не устроить.
Р.S. В Финляндии свечи меняют на 30 000 (SX4), как вам буржуи...
А если учесть, то что я заправляюсь почти 3 года на одной заправке 95 Shell V-Power, за искдючением дальших поездок, то и написал -35000 свечи под замену....
kirill1978
15.07.2011, 06:50
Для информации свечи стоят 2500 +замена не своими руками 600=3100
одна катушка-порядка 7000, если две 14000+ свечи...
а если и не только...
Это к тому, что может даже очень сильно не устроить.
Р.S. В Финляндии свечи меняют на 30 000 (SX4), как вам буржуи...
Ну давай тогда сюда приплетем еще стоимость запчастей и работ на капремонт движка, который теоретически может убицо из-за хреновых свечей и хренового сгорания топливо-воздушной смеси из-за плохой искры:laugh2: Так можно замены на полмашины набрать :sm_lol::sm_lol::sm_lol:
как вам буржуи...
Обычный маркетинг. Фигли, они ж тоже не дураки вроде.:jester:
А если учесть, то что я заправляюсь почти 3 года на одной заправке 95 Shell V-Power, за искдючением дальших поездок, то и написал -35000 свечи под замену....
Смени заправку :laugh2::laugh2::laugh2:
Ну не знаю, в мануале русским по белому написано, замена иридиевых свечей на 60000, то что дилер говорит (а мне ещё ссылался на бюллетень завода, правда при просьбе его показать, вопрос быстро замяли) это развод. В итоге поменял на 60000, свечи нормальные, поставил опять иридий.
Со слов дружественного манагера из ОД, на япах, стоит иридий, на венграх может попадаться никель, а последнее время всё чаще..
ThinkPad
15.07.2011, 07:35
на япах, стоит иридий, на венграх может попадаться никель
Пока ни одного венгра с никелем не попадалось... а вот у япов прецедент уже есть :-)
ThinkPad, добрый день. Посмотри на своих дисках регламент замены свечей.., а я сегодня постараюсь вечером из умной книги (по SX4) фотку ТО ( в том числе по свечам) прикрепить.
ThinkPad
15.07.2011, 07:59
svv555, а чего смотреть?? Иридий 60 000, никель не помню.... то ли 15, то ли 30 тысяч....
вот карта ТО от производителя http://www.suzuki-motor.ru/help/tech_map.php
Я имею ввиду вот эту книгу -
http://www.lib-car.ru/catalog/kniga_rukovodstvo__instrukciya_po_remontu_suzuki_s x4_arinas.html
Добавлено через 14 минут
ThinkPad, ради интереса заехал на сервис в Финке, так там согласно карт ТО производителя - ТО каждые 10 000. По свечам они ставят - Bosch (0 242 240 649), каждые 30 000.
В общем тему со своей стороны закрываю, фото за мной...
dragon772
15.07.2011, 09:30
все 4 такие
Плановое ТО было уже?
бегемот33
15.07.2011, 12:44
dragon772, проходил ТО-0 и ТО-1.ТО-2 буду делать сам
проходил ТО-0 и ТО-1.ТО-2 буду делать сам
Экономия на "спичках", То на сузуку не шибко дорогое, а если что с машиной или коробкой? Куда бежать? Гарантия на нашу машину достаточно хорошая.
dragon772
15.07.2011, 14:25
бегемот33,
Все-таки,странно,что никелевые свечи стоят.Такое ощущение,что или ОД,их "свистнул" или японцы все деньги на восстановление Фукусимы направили,поэтому ставят самые дешевые.
бегемот33
15.07.2011, 16:22
dragon772,может Владимирский ОД их и "свистнул".
Не знаю правильно ли поняла, но получается, что рекомендации салона по замене свечей на ТО-2 имеют основания? :huh: Сейчас пробег 28 с копейками...
Решайте сами
http://i030.radikal.ru/1107/5c/5300961661c0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i026.radikal.ru/1107/a5/09e1952493d6.jpg (http://www.radikal.ru)
Добавлено через 37 секунд
Как и обещал... фото .
бегемот33
15.07.2011, 22:19
Если не регулировка клапанов я и не узнал что свечи свечи у меня стоят никеливые.
Не знаю правильно ли поняла, но получается, что рекомендации салона по замене свечей на ТО-2 имеют основания? :huh: Сейчас пробег 28 с копейками...
Если свечи иридиевые - менять на ТО-4 (скорее всего, смотреть на каждом ТО по состоянию), если никелевые - на ТО-2.
Много раз натыкался на инфу(инет,журналы,личное общение) что на ТО2 иридивые свечи просто выкручивают и ставят никелевые.
Типа бензин и т.д.
Я посмотрел, у меня иридивые.
Спасибо, cvv555, всё это я уже читала......:sm_umnik:
Добавлено через 1 минуту
Простите "svv555" :)
tata, В салоне менять свечи дороже (стоимость самих свечей + работа).
Знаю. Просто не очень хочется, чтобы кто-либо левый ковырялся. Вроде всё работает (ттт)....:) Судя по отзывам, у полнопроивод. венгров свечи иридиевые?
tata, так вы купите сами и в автосервисе при вас и поменяют, за одно посмотрите, как это делается (всего 500 р. замена)
Добавлено через 51 секунду
выгонят вас не будут (если сами не захотите)
Я, собственно, так и хотела и пусть только попробуют выгнать! :sty016:
kirill1978
16.07.2011, 22:41
Знаю. Просто не очень хочется, чтобы кто-либо левый ковырялся. Вроде всё работает (ттт)....:) Судя по отзывам, у полнопроивод. венгров свечи иридиевые?
Я никак не пойму что вас беспокоит? У вас машина не заводицо или плохо заводицо или не приёмистости или вообще не тянет? В чем у вас проблема?... Если нет проблем, то зачем вам на таком раннем пробеге вообще задумывацо о замене свечей?
Я никак не пойму что вас беспокоит? У вас машина не заводицо или плохо заводицо или не приёмистости или вообще не тянет? В чем у вас проблема?... Если нет проблем, то зачем вам на таком раннем пробеге вообще задумывацо о замене свечей?Ну знаешь, тут дело принципа. Хочется ведь наверняка знать что тебя не надули.:sm_dymat:
Если нет проблем, то зачем вам на таком раннем пробеге вообще задумывацо о замене свечей?
Не совсем согласен ...
Не все проблемы, связанные с не полной работой свечи, явно видно без спец.оборудования. А эти проблемы потом накопятся и надо будет бороться с последствиями... (конечно если владельца беспокоит здоровье авто .... просто наездников это обычно не волнует) И мрут свечи зачастую не дождамшись "официальных" цифр по пробегу.
Конечно о безусловной замене думать не стоит. А вот о периодической ПРОВЕРКЕ свечей - запросто.
И вот тут способ типо "выкрутил .. посмотрел .. фсе отлично" вызывает улыбку. Только на проверочном стенде ... иначе никак.
Да что там говорить?! Бывают партии свечек, когда из 10 НОВЫХ свечей я 1-2 сразу бракую в "фонд соседей жыгулистов" ... загибаю зазор на 0,8 и пусть катается
Я никак не пойму что вас беспокоит? У вас машина не заводицо или плохо заводицо или не приёмистости или вообще не тянет? В чем у вас проблема?... Если нет проблем, то зачем вам на таком раннем пробеге вообще задумывацо о замене свечей?
В том-то и дело, что заводится ОК и работает. Поэтому и сомнения насчет рекомендации салона по замене.
Добавлено через 1 минуту
Ну знаешь, тут дело принципа. Хочется ведь наверняка знать что тебя не надули.
Я о том же :)
Не совсем согласен ...
Не все проблемы, связанные с не полной работой свечи, явно видно без спец.оборудования. А эти проблемы потом накопятся и надо будет бороться с последствиями... (конечно если владельца беспокоит здоровье авто .... просто наездников это обычно не волнует) И мрут свечи зачастую не дождамшись "официальных" цифр по пробегу.
Конечно о безусловной замене думать не стоит. А вот о периодической ПРОВЕРКЕ свечей - запросто.
И вот тут способ типо "выкрутил .. посмотрел .. фсе отлично" вызывает улыбку. Только на проверочном стенде ... иначе никак.
Да что там говорить?! Бывают партии свечек, когда из 10 НОВЫХ свечей я 1-2 сразу бракую в "фонд соседей жыгулистов" ... загибаю зазор на 0,8 и пусть катается
НЕ подскажите, как определять состояние свечей?
У дилера их тоже "на глаз", хотя у дилера то ,как раз на них вообще не смотрят ,просто меняют и все.Причем вместо иридия, никель.
Ну это их дело, а как определить что свечи надо менять ?По научному.
клен,
http://i044.radikal.ru/1107/1c/648e4a074810.jpg (http://www.radikal.ru)
Добавлено через 18 секунд
http://i044.radikal.ru/1107/1c/648e4a074810.jpg (http://www.radikal.ru)
kirill1978
17.07.2011, 21:27
Не совсем согласен ...
Не все проблемы, связанные с не полной работой свечи, явно видно без спец.оборудования. А эти проблемы потом накопятся и надо будет бороться с последствиями... (конечно если владельца беспокоит здоровье авто .... просто наездников это обычно не волнует) И мрут свечи зачастую не дождамшись "официальных" цифр по пробегу.
Конечно о безусловной замене думать не стоит. А вот о периодической ПРОВЕРКЕ свечей - запросто.
А проверять уровни жидкостей и давление в колесах перед каждой поездкой случайно не посоветуешь? :laugh2:
клен,
http://i044.radikal.ru/1107/1c/648e4a074810.jpg (http://www.radikal.ru)
Добавлено через 18 секунд
http://i044.radikal.ru/1107/1c/648e4a074810.jpg (http://www.radikal.ru)
Я ,конечно написал СПАСИБО, но тут на глаз определяют пригодность свечи, замеряют сопротивление проводов, сначала подумал свечи, но нет проводов,так что получаеться так и остается по внешнему виду определяем пригодность свечи(трещины, цвет, зазор).
ВЫ писало про некий проверочный стенд .....
... как определять состояние свечей?
У дилера их тоже "на глаз"
Просто дилер изначально ориентирован не на диагностику и ремонт, а на полную замену любых железяк. Так что тут все логично.
Если все-таки диагностика интересна, то обычно имеют соответсвующее оборудование (наберите в яндексе "стенд для проверки свечей")
Лично у меня, пожалуй, самый популярный комплектик ...
вот это непосредсвенно стенд для проверки
http://i075.radikal.ru/1107/55/20d200eb309d.jpg (http://www.radikal.ru)
(накачиваем давление 10-12 атм, даем разряд и внимательно смотрим со всех сторон на искру)
а вот это прилагательная пескоструйная приблуда для очистки контактов и изолятора свечей
http://s53.radikal.ru/i139/1107/f7/93c1b68d149a.jpg (http://www.radikal.ru)
Такой стенд позволяет увидеть самое главное проявление, когда свеча начала терять нормальную работоспособность - наличие частичного утекания искры через изношенный изолятор ... это видно когда смотришь в окошечко на свечу не с боку, а с торца.
Ну а уж варианты с полным отсутсвием искры - и подавно видно.
Конечно такую проверку нет смысла проводить каждый день (как намекает включивший свой традиционный "баклано-бла-бла-бла-генератор kirill1978) ... но хотя бы на промежуточных ТО, где замена свечей регламентом не предусмотрена.
Мой опыт подсказывает, что на нашем 92-м бензине свечи больше 10 т.км не работают ... причем ЛЮБЫЕ свечи ... после начинается частичная потеря искры. На 96-м или еще лучше на 98-м идеально на все 100% свечи работают свои положенные 30-40 и больше тыс.км.
kirill1978
18.07.2011, 07:12
Конечно такую проверку нет смысла проводить каждый день (как намекает включивший свой традиционный "баклано-бла-бла-бла-генератор kirill1978) ... но хотя бы на промежуточных ТО, где замена свечей регламентом не предусмотрена.
Мой традиционный, как ты выразилсо,
"баклано-бла-бла-бла-генератор" успешно эксплуатирует все машины на протяжении полутора десятков лет, ни разу не встав неожиданно на дороге по вине техники. А также мой генератор с успехом обходицо без прибора для проверки свечей, без пескоструйки, а также без компрессометра и прочей лабудени. :laugh2::laugh2::laugh2:
Мой опыт подсказывает, что на нашем 92-м бензине свечи больше 10 т.км не работают ... причем ЛЮБЫЕ свечи ... после начинается частичная потеря искры. На 96-м или еще лучше на 98-м идеально на все 100% свечи работают свои положенные 30-40 и больше тыс.км.
Ну может на "Вашем" 92-м бензине твой опыт такое и показывает, но "мой" опыт показывает, что на 92-м бензине свечи ходят 30-40тык. запросто даже не "вспотев" :laugh2::laugh2::laugh2: Начиная от простых А17 ДВРМ. :jester:
клен, Добрый день!
Причины по которым я заменил свечи (без визуального осмотра):
1. запуск и работа двигателя на холостом ходу.
3. ухудшение разгона (у меня АТ), незначительно вырос расход бензина -0,5 на 100.
Р.S. Вскрытие показало-пора менять.
Выбор был между NGK и Denso... (характеристики одинаковые)
Denso (путём эксперимента-пробег 500 км) не понравились, поставил NGK.
И выше я уже писал, что использую проверенный бензин.
И если дилер кому-то и сделал диагностику, всю которая необходима (кроме карты ТО), то ему скорее (собственнику авто) повезло.
... с успехом обходицо без прибора для проверки свечей, без пескоструйки, а также без компрессометра и прочей лабудени.
А что смущает то? надо шибко мозги напрягать? сочувствую ...
А ... то ись из этого вытекает, что любые обсуждения не нужных ТЕБЕ приблуд и лабуденей тут же прекратить? ... иначе ты имеешь полное право влезть в любой разговор со своей клоунадой.
Может кому-то и нравится подобный балаган, но не мне.
По сему .. прошу ... внеси меня в свой список игнора
kirill1978
18.07.2011, 13:41
А что смущает то? надо шибко мозги напрягать? сочувствую ...
Тоже мне напряжение мозгов :sm_lol: Мне есть где и чем их размять, хватает...
А ... то ись из этого вытекает, что любые обсуждения не нужных ТЕБЕ приблуд и лабуденей тут же прекратить? ... иначе ты имеешь полное право влезть в любой разговор со своей клоунадой.
Ну, во-первых, я задавал вопрос и высказывал своё мнение (см.пост #122). Влез уже ты.
Может кому-то и нравится подобный балаган, но не мне.
Мне глубоко фиолетово какими приблудами ты пользуешься. Уж свечи точно не та вещь (в том числе и по цене), которую я буду проверять на стенде.
По сему .. прошу ... внеси меня в свой список игнора
Ну, если надо, вноси. Мне то чего вносить, я не капризный :laugh2:
позвонила ОД в преддверии ТО-2, спросила, что по свечам, так они однозначно ответили, что у меня иридиевые и их замена в 60т.
но цены на ТО-2.....((((((((((
kirill1978
18.07.2011, 13:52
позвонила ОД в преддверии ТО-2, спросила, что по свечам, так они однозначно ответили, что у меня иридиевые и их замена в 60т.
I_rina, как видишь не всё так просто. Дилер просто отмазываецо, а здоровье твоей машины под страшной угрозой. Надо срочно ехать на стенд. :laugh2::laugh2::laugh2:
kirill1978,
мне в 15 тыс. проверяли уже))) http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=113525&postcount=143
хотя раз я колодки убила так быстро, то и свечи могла...но появилась надежда, что на никелевые не поменяли;)
Тоже мне напряжение мозгов :sm_lol: Мне есть где и чем их размять, хватает...
А-а-а ... ну таперь все понятно .. и пост намбер 128 не иначе как результат работы твоего "размятого" мозга :laugh2:
kirill1978
18.07.2011, 22:15
А-а-а ... ну таперь все понятно .. и пост намбер 128 не иначе как результат работы твоего "размятого" мозга :laugh2:
Да, именно так :jester: Вопрос выеденного яйца не стоит, а тут подвели целую научную базу с кучей стендов впридачу.:sm_lol:
Это как пациент обратилсо к доктору просто с насморком, а ему в итоге аппендицит вырезали до кучи :sm_lol::sm_lol::sm_lol:
А вот автопроизводители не считают эффективную работу свечей зажигания не важным вопросом. И причин тут несколько ... С одной стороны - просто желание добиться высокой удельной мощности двигателя (нужно максимально эффективное воспламенение). С другой стороны - сложная и не дешевая система выхлопа (экология).
И не от скуки вводят (или пытаются вводить) контроль за работой свечей ... появляются такие ошибки контроллера двигателя, как "пропуски воспламенения" и "пропуски зажигания". Таким образом пытаются отследить тот критический порог не эффективного горения, когда надо уже спасать ситуацию ... например, полностью отключить подачу топлива на цилиндр с плохо работающей свечей, чтобы остатками не сгоревшего бензина не испортить катализатор (на высоких оборотах и такое возможно).
Если бы такой электронный контроль был 100% эффективным - повода для волнений не было бы. Но на деле не все так замечательно. И периодическая точная проверка свечей на ТО - тоже может принести пользу в плане живучести двигателя.
И опыт многолетней успешной эксплуатации "жыгулей" и аналогичных иномарок тут плохой советчик.
И если практиковать манерку а-ля "я этого не знаю, не понимаю .. и по сему буду высмеивать все и вся", то все общение так на уровне жыгулей и останется.
Если модераторов эта ситуация устраивает - ничего не исправить ... я тут пас. Хотя форум вроде как называется Сузуки SX4
Пробег 52 000. Свечи не менял и даже не выкручивал :). Не вижу смысла. Купил комплект никелевых (450руб. за все). Бросил в багажник. Инструмент имеется.
P\S Вопрос что является основой для принятия решения - сервис мануал, карта по обслуживанию дилера, гарантийная книжка, практика или здравый смысл- слишком многогранен. И не только по данному вопросу.
Здесь обсуждался вопрос - когда,почему и зачем....
А не твоё мнение kirill1978. Земля вообще то вращается, только мы этого не замечаем. Воспитывают в детстве родители, это факт.
Лично я пишу, только то, что сделал или делали на моей машине в моём присутствии.
Теория учит нас смотреть вперёд, а практика - себе под ноги...
И кто и как следит за состоянием своего автомобиля меня волнует только, как участника движения...
P.S. И желательно все вопросы ЛЯ_ЛЯ_ЛЯ в КУРИЛКУ....
Добавлено через 20 минут
buzuk80, ПОВТОРЮСЬ -
Причины по которым я заменил свечи (без визуального осмотра):
1. запуск и работа двигателя на холостом ходу.
3. ухудшение разгона (у меня АТ), незначительно вырос расход бензина -0,5 на 100.
Р.S. Вскрытие показало-пора менять.
buzuk80, ПОВТОРЮСЬ - Причины по которым я заменил свечи (без визуального осмотра): 1. запуск и работа двигателя на холостом ходу. 3. ухудшение разгона (у меня АТ), незначительно вырос расход бензина -0,5 на 100. Р.S. Вскрытие показало-пора менять.
svv555, я и не спорю:) Были бы проблемы проблемы со свечками - тоже естественно поменял.
Ну не знаю, я считаю, если видимых проблем нет, надо придеживаться мануала, у нас и так на иридий сократили срок в двое (если сравнивать с американо-европейскими мануалами). Поэтому считаю, срок в 60000, нормальным, а попытка дилера заменить свечи на 30000, разводом.
dragon772
19.07.2011, 13:29
Пробег 52 000. Свечи не менял и даже не выкручивал
Кстати,надо выкрутить.:laugh2: Вдруг,после планового ТО,там уже никелевые стоят.А ты думаешь,что иридиевые.:sm_lol:
Кстати,надо выкрутить. Вдруг,после планового ТО,там уже никелевые стоят.А ты думаешь,что иридиевые.
На никелевых пробег 22000 тоже не плохо :laugh2:
Иридиевая свеча зажигания после пробега 29 тысяч километров. Заменена на ТО-2. Бензин в основном ТНК (обычный)
[http://img442.imageshack.us/img442/911/sparkiridium.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/442/sparkiridium.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Иридиевая свеча зажигания после пробега 29 тысяч километров. Заменена на ТО-2. Бензин в основном ТНК (обычный)
А свеча иридиевая? Просто из этой фотки непонятно. Можно увидеть всбю фотографию. У меня пробег 62 тысячи и по мануалу вроде как надо менять (правда там оговорка при необходимости), но проблем пока нет никаких и расход обычный и заводится хорошо. Необходимость замены видимо определяется состоянием свечей при осмотре. Планирую выкрутить и осмотреть в ближайшее время.
ThinkPad
06.10.2011, 10:50
А свеча иридиевая? Просто из этой фотки непонятно.
Почему не понятно??? Центральный электрод как иголка - свеча точно не никелевая :-)
http://img854.imageshack.us/img854/3307/sparkiridium2.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/sparkiridium2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ThinkPad
06.10.2011, 10:53
Иридиевая свеча зажигания после пробега 29 тысяч километров.
Меняйте заправку :-)
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=100543&postcount=266 мои свечи :-)
Иридиевая свеча зажигания после пробега 29 тысяч километров. Заменена на ТО-2. Бензин в основном ТНК (обычный)
Рыжий налет - последствие присадок в бензин. Наверное 95 льете? там их больше.
Кроме внешнего вида, еще есть важнейший параметр - зазор. Есть еще калильное число, но на вид там все ОК, можно не заморачиваться.
А иридиевая, никилевая - какая разница. Это маркетинг и очковтерательство.
Какой смысл покупать свечку с ресурсом в 2 раза больше за цену в 3 раза больше?
главное, что бы была не левая, соответствовала требованиям производителя АВТО и менять согласно регламенту.
ThinkPad
06.10.2011, 11:16
AGA, кстати, от стиля езды еще зависит налет.... я тоже иногда на ТНК заправляюсь...
Хоть изредка машине даете "просраться" или у вас частые короткие поездки (отсюда и нагар - свеча просто не успевает прокалиться)?
Хоть изредка машине даете "просраться" или у вас частые короткие поездки (отсюда и нагар - свеча просто не успевает прокалиться)?
В основном частые, короткие: пробки, светофоры.
Всем привет!
Поменял свои иридиевые свечи при пробеге в 90 000 (раньше все руки не доходили). Проблем с запуском, увеличением расхода, приемистостью и т.п. не было.
ТНК не пользуюсь, в основном ТрансАЗС.
Дилер предлагал поменять на 30 000 тыс.
Свечи не выбросил, лежат в коробке, при необходимости могу сфотать.
При замене купил иридиевые, хотя думал сэкономить и взять обычные, но продавец начал уверять, что лучше ставить иридиевые, типа от других увеличится нагрузка на коммутатор (или, что там у нас) и он быстрее выйдет из строя.
За период эксплуатации (уже 92000) затраты только на ТО. Авто надежный не подводит.
Да, условия езды 40/60 (город/трасса). Обороты в районе 2-4 тыс.
ThinkPad
06.10.2011, 11:38
В основном частые, короткие: пробки, светофоры.
Отсюда и нагар :-) Давайте машине хоть иногда "просраться"... хоть по ночам в выходные погоняйте на ней по трассе :-) что бы свечи прокалились как следует...
Отсюда и нагар :-) Давайте машине хоть иногда "просраться"... хоть по ночам в выходные погоняйте на ней по трассе :-) что бы свечи прокалились как следует...
Можно добавлю?
Это типо народной мудрости для облегчения запуска зимой - перед постановкой авто на ночевку, следует 30-40 секунд подержать обороты около 3000 и сразу заглушить и пойти спать (никаких кабаков и девочек:laugh2::sm_lol:).
При этом нагар обгорит и утром машинка легче заведется.
Проверял на своем опыте - на ВАЗ 21103 помогало, на АВЕШКЕ нет - она вообще заводилась до -34 без выжимания сцепы.
dragon772
06.10.2011, 12:44
Свечи у AGA,ThinkPad, в ужасном состоянии.
Нагар никак не может сойти.Надо брать с меньшим калильный числом.
Только многие часто путают красный нагар с рыжим.
Симптомы: неустойчивый холостой ход (просечки), провалы при разгоне.
Причина вариант#1: к сожалению, свеча часто выходит из строя не из за выработки моторесурса самой свечи, а из за нашего бензина: свинец откладывается на изоляторе свечи налет красного цвета изолятор становиться электропроводным искра уходит на корпус.
Причина вариант#2: красный налёт на свечах-это следствие применения марганцево железистых антидетонационных присадок в топливо. Т.е. тех присадок, которые и повышают октановое число до 95, с 92. Теоретически , они (эти присадки) ГОСТированны. И по утвердению того же ГОСТа влияния якобы не оказывают ни на свечи, ни на двигатель, ни на катализатор(ИМХО, вруут конечно..). Марганцевый же налёт на рабочем конусе свечи не является электропроводным. Он диэлектрик. Но химическая реация при отложении этого налёта разрушает керамику, и приводит к ухудшению работы свечи.
Почему не понятно??? Центральный электрод как иголка - свеча точно не никелевая :-)
Да, разглядел внимательнее. Понятно.
свинец откладывается на изоляторе
Свинец давно уже вроде как не добавляют.
Иначе бы смерть свечей от свинца показалась бы легким недомоганием по сравнению с гибелью нейтрализатора....
dragon772
06.10.2011, 13:36
Denchik,
Да,что вы говорите?! Этим,даже BP промышлял.Лучшие заправки России.
Да,что вы говорите?! Этим,даже BP промышлял.Лучшие заправки России.
:shocked::shocked::shocked::shocked::shocked::huh: :huh::huh::sm_xernya::sm_xernya::sm_xernya:
Слава богу у нас их нет.
dragon772
06.10.2011, 15:18
Denchik,
Бог вас миловал.:)
Бог вас миловал.
К сожалению, в нашей стране есть тенденция "размножения дерьма".
Так что вопрос времени, когда к нам придет.
А про диэтил свинца на BP инфо доставерая?
dragon772
07.10.2011, 09:20
Denchik,
Это было по крайней мере,на моем личном примере,4 года назад.
После этого я ушел на ТНК,Лукойл,Роснефть.Больше свечи НЕ краснели.
Это было по крайней мере,на моем личном примере,4 года назад. После этого я ушел на ТНК,Лукойл,Роснефть.Больше свечи НЕ краснели
Ну и ладненько
ТОСТ: так выпьем эе за то, что бы наши свечи не краснели....
Добавлено через 33 минуты
Немного о присадках:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D 0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B
ThinkPad
07.10.2011, 10:16
Denchik, тема про свечи.... про бензин есть отдельная тема http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=41
Denchik, тема про свечи....
Да да да.:sty016:
Только че их обсуждать? ставить качественные, по параметрам в соответствии с рекомендациями производителя:
* посадочный размер
* Зазор
* Калильное число.
И не загонятся.
Обслуживать согласно регламенту - рассуждения про то, что чистка не нужна, проверка на стенде не нужна - не состоятельны.
Залог надежности АВТО в правильном и своевременном уходе.:sm_happy:
А никель или иридий - по большому счету пофиг - влияет не ресурс.
Но надо сравнивать деньги/ресурс.
Ну если очень хочется, можно конечно свечи со стразиками заказать.:laugh2:
Добавлено через 1 минуту
p.s. для тех кто "не дает просраться машинке" можно порекомендовать свечи с чуть Меньшим калильным числом.
тоже самое можно сделать в зиму.
для тех кто "не дает просраться машинке" можно порекомендовать свечи с чуть большим калильным числом.
тоже самое можно сделать в зиму.
Фиксируем?
Фиксируем?
Сорри, меньшим.
В своем топике поправил - спасибо.
Сорри, меньшим.
вот и я об этом ...
а если преследовать цель типо "вот вам простой полезный совет" ... имхо ... лучше прямо указывать маркеровки свечек ... вот эта - на лето, а эта - на зиму и т.д.
а то эта "хитрость" с калильным числом, что "холоднее", а что "горячее" - постоянно вносит путаницу
лучше прямо указывать маркеровки свечек
Это выше моих познаний.
я бы точно соответствовал инструкции - ни в право ни в лево.
kirill1978
07.10.2011, 15:47
только вот не надо устраивать тут флуда как в 4wd :)
только вот не надо устраивать тут флуда как в 4wd :)
kirill1978, ты шо? кормилец!
я всего одно слово накарябал! типо заострил внимание ... быстренько
и тут же отскочил в засаду на безопасное расстояние :laugh2:
и хренушки меня отсель выкуришь :laugh2:
Кто же и какие все-таки себе свечи ставит?:sm_dymat:
kirill1978
07.10.2011, 19:46
kirill1978, ты шо? кормилец!
я всего одно слово накарябал! типо заострил внимание ... быстренько
и тут же отскочил в засаду на безопасное расстояние :laugh2:
и хренушки меня отсель выкуришь :laugh2:
Ну я превентивные меры принял просто :laugh2: Мало ли потянет вас опять на лирику, а потом особливо впечатлительный народ будет окромя резины на зиму еще и свечи менять с меньшим калильным числом :sm_lol:
P.S. Вот видишь уже началось. ilya уже запарился этим :sm_lol:
DimONOFF
07.10.2011, 20:04
А я вот поменял год назад иридиевые на обычные и отъездил 20тыс.км и думаю толи пора менять, превентивно так сказать, толи зимы дождаться и посмотреть как поведут себя, толи ваще не парится и ездить еще тыщ 10.
kirill1978
07.10.2011, 20:09
DimONOFF, Кто бы там что не говорил, а я на всех машинах свечи менял через 30тык. примерно. И то не выбрасывал, а откладывал в запас, потому что свечи были как новые :) А менял только из-за того, что намучались однажды на отцовской девятке выкручивать свечи :) Проехал порядка 45тык и стали менять и еле-еле открутили. :)
А я вот поменял год назад иридиевые на обычные и отъездил 20тыс.км и думаю толи пора менять, превентивно так сказать, толи зимы дождаться и посмотреть как поведут себя, толи ваще не парится и ездить еще тыщ 10.
А в инструкции что написано?
Я бы выкрутил, посмотрел, проверил зазор.
Если все Ок, вкрутить назад.
а замена на 30тыс это и есть привентивно. они может и 100 проходят, но нафиг рисковать. Они ведь не так много стоят...
DimONOFF
08.10.2011, 08:21
Denchik, выкрутить конечно можно, но не обучен я грамоте о свечах и оборудованием для проверки не владею. Делать выводы по внешнему состоянию свечей о их работоспособности, как я понимаю не есть 100% корректным. Так... философия. Поменяю перед зимой вместе с маслом да и всё, стоят то копейки(не иридий!).
В общем , мысли вслух)))
Вячеслав732
19.12.2011, 16:17
просмотрел все страницы этой ветки и так и не нашел - какие свечи можно поставить вместо иридиевых?
SX4 венгр 4WD M16A
Они ведь не так много стоят...
Ну это как поглядеть, если иридий, то в районе 2000р
Добавлено через 1 минуту
а замена на 30тыс это и есть привентивно.
Превентивно, это на 60000 (с поправкой на наши условия), в европе иридий расчитывают, 100-120 т.км
Леонид2009
19.12.2011, 18:42
Вячеслав732, можно никелиевые
Вячеслав732
19.12.2011, 23:56
Вячеслав732, можно никелиевые
Это понятно - но какой код? = ))
Это понятно - но какой код? = ))
Пора в шапку написать, народ книжки ваще не читает...
Добавлено через 23 минуты
DENSO K20PR-U11, NGK BKR6E-11 ...
@lex@nder
20.12.2011, 07:58
просмотрел все страницы этой ветки и так и не нашел - какие свечи можно поставить вместо иридиевых?
SX4 венгр 4WD M16A
Вместо иридиевых можно поставить никилиевые:
NGK BKR5E-11 (если выделенная цифра 6 - то это только для лета...на зиму рекомендуют 4, а 5 - это типа универсальные)
или
Denso K16HPR-U11 (такие свечи стояли у меня с завода и такие же я купил взамен...некоторые мануалы рекомендуют их, а в некоторых фигурирует цифра 20...насколько я понимаю - это тоже более холодный/летний вариант).
Дисклэймер: Вышеуказанные свечи безусловно дешевле иридиевых, но и менять их (при нашем бензине) желательно каждые 10тыкм... (сразу предупреждаю, что возможно сейчас из-за этой строчки начнется сRач на 10 страниц и я не собираюсь в нем участвовать...я вам выдал свою рекомендацию, которая основана на 10летнем опыте и советах моих друзей, работающих на разных СТО нашего города, куда приезжают машины которые не смогли починить у дилеров).
но и менять их (при нашем бензине) желательно каждые 10тыкм у меня на шевике обычные никеливые ходили положенные 30тыс. на нашем бензине. ИМХО Никель или Иридий влияет только на скорость деградации электродов - иридий более тугоплавок. бензин тут как бы непричем.
Превентивно, это на 60000я там про никель имел ввиду.
Ну это как поглядеть, если иридий, то в районе 2000р 3 коп на километр!
просмотрел все страницы этой ветки и так и не нашел - какие свечи можно поставить вместо иридиевых? SX4 венгр 4WD M16A
Пост 28
@lex@nder
20.12.2011, 09:15
у меня на шевике обычные никеливые ходили положенные 30тыс. на нашем бензине
Да я вроде тоже ни одну свечу не доезжал до "0" электрода :) Только вот почему-то когда меняешь на новые - мотор на холодную дергать перестает и расход снижается...
@lex@nder, так на ТО 15 тысяч делается чистка и регулировка зазора. это конечно не новая свечка, но по параметрам - почти.
а вот если пытаться ездить на одной свечке вечно, чистя и регулируя зазор, то рано или поздно изолятор выскочит из своих металлических обойм.
3 коп на километр!
По деньгам что иридий, что никель, примерно одинаково. 2-3 комплекта никеля=1 комплект иридия, по цене (при замене раз 20000), такчто всё одинаково. Просто реже в машину надо лазить при иридиевых свечах.
Просто реже в машину надо лазить при иридиевых свечах.
чистит то надо...
чистит то надо...
Никогда ни на какой машине не чистил. (да и не надо этого). Всё это гаражных "гуру", предрассудки. Есть проблемы свечи меняются на новые, а если нет, то и выкручивать не надо.
@lex@nder
20.12.2011, 11:52
так на ТО 15 тысяч делается чистка и регулировка зазора
Мне вывернули...сфокусировали взгляд на 2сек...завернули назад :)
Через неделю сам поменял.
а если нет, то и выкручивать не надо.
Согласен полностью.
Может кому интересно будет: свечи ifr6j-11 имеют внутренний номер ngk 7658.
Мне вывернули...сфокусировали взгляд на 2сек...завернули назад
халтурщики - одним словом, вот и все.
Просто если свечка имеет правильный зазор и не засрана до неузноваемости, то ИМХО - ничем от новой не отличается.
на счет чистки - спорить не буду, у меня на шевике такая процедура в регламенте была прописано. делали или нет - х.з. но со свечами проблем небыло вообще.
На моем япе стоят никелевые,на ТО-2 предложили замену,чек не загорался,но лучше менять и ждать когда умрут до конца.
но лучше менять и ждать когда умрут до конца.
Имел ввиду не ждать, пока умрут?
Подбор свечей NGK-
http://www.ngk.de/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/
Подбор свечей DENSO-
http://www.globaldenso.com/cgi-bin/global/plug/euro/4w/4w-plug.cgi?name=SX4&filename=4w-85.txt&action=search
Подбор свечей (и не только) BOSCH -
http://www.bosch-automotive-catalog.com/public/catalog/products?p_p_id=BoschWSRP&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_BoschWSRP_wsrp-urlType=blockingAction&_BoschWSRP_wsrp-navigationalState=%2FWFS%2FAAGLOBAL-AA-Catalog-Site%2Fru_RU%2F-%2FEUR%2FViewSearchVehicle-SearchByDescription%3Bpgid%3DD41D8CD98F00B204E9800 998ECF82WF-fS-1%3Bsid%3DpsAdc-mbgsk_d6aEEJSRieYQByN1mck0ZSc%3D&_BoschWSRP_proxyportlet-remoteInvocation=true
Нормальный вид свечи зажигания:
http://www.ngk.de/uploads/tx_templavoila/zuendkerze_normales_aussehen_04.jpg
я немного в шоке.
Denchik, это чьё добро ....?!
svv555, это фото с сайта NGK под названием - нормальный вид свечи зажигания.
Denchik, нормальный это-
http://www.ngk.de/ru
а ваш NGK, где нормальные такие -
http://ib2.keep4u.ru/s/2012/02/03/65/657f3b171443e85fbda395dd393b6e8f.jpg (http://keep4u.ru/full/657f3b171443e85fbda395dd393b6e8f.html)
svv555, я не сам придумал http://www.ngk.de/ru/tekhnika-v-detaljakh/svechi-zazhiganija/diagnostika/fotografii-primerov-polomok/
Denchik, прикалываються... поэтому NGK ставить больше не буду....
Буду Bosch!!!
svv555, кстати, про свечи - что думаете?:
чет я не пойму. NGK рекомендует свечу IFR6J11 с длинной резьбы 19мм с калильным числом 6 у меня стоят DENSO K16HPR-U11 с длинной резьбы 26,5 мм и калильным числом 16!!! в мануале написано K20PR-U11 с длинной резьбы 19мм и калильным число 20!!! Как бы непонятка с длинной резьбы - у меня свечи слишком длинные стоят. это че, как на ВАЗе, че было то и поставили? может в этом причина плохлго запуска в мороз?
Denchik, у меня эти стоят - Ngk IFR6J11.... на форуме писал
http://ib3.keep4u.ru/s/2012/02/03/c5/c55e9236876ebb37e8134184a29523b2.jpg (http://keep4u.ru/full/c55e9236876ebb37e8134184a29523b2.html)
ThinkPad
02.02.2012, 22:47
у меня эти стоят - Ngk IFR6J11
Аналогично... с завода такие и стоят... ну и купил такие же точно на замену :-)
Denchik, прикалываються... поэтому NGK ставить больше не буду....
Буду Bosch!!!
Bosch к сожжалению больше подделывают. А скока стоит иридиевый NGK?
А скока стоит иридиевый NGK?
по 500р за штучку
kirill1978
03.02.2012, 07:14
svv555, кстати, про свечи - что думаете?:
Нда, свечи явно длиннее и явно не для нашей машины :sm_dymat:
Я б поменял для начала свечи однозначно.
Кстати, брал Denso иридиевые, правда IK16. Хорошие свечи, 40тык. уже ходят.
kirill1978, можешь указать полную маркировку?
Denchik, раньше писал - ставил Denso VK20 не понравились, поставил NGK IFR6J11 (стоили 2 500 руб., коробка- 4 свечи упакованы раздельно)
правда IK16. вообще то это на Mazda....
не путаете с IK20
kirill1978
03.02.2012, 07:57
kirill1978, можешь указать полную маркировку?
Это и есть полная маркировка :) Denso IK16 :)
Добавлено через 1 минуту
вообще то это на Mazda....
не путаете с IK20
А кто сказал, что я ставил их на зузуку? ;D
P.S. не знаю как на мазду, а на спортаж встают "на ура" :jester:
Кстати, брал Denso иридиевые, правда IK16. Хорошие свечи, 40тык. уже ходят.
это что....
Добавлено через 1 минуту
и Denchik не
на спортаж встают "на ура"
IK16 - это на двухлитровые движки.
kirill1978
03.02.2012, 08:06
это что....
Чё-чё? да ничё :laugh2: Где-то вроде проскакивала фраза, что Denso г**но. Вот и отписал просто о своём опыте :) Не ругайтесь сильно :)
buzuk80, ну и поставит, как вариант с нашей подачи Denchik свечи IK16 и что....
Я думаю, что за то что пишешь надо отвечать..., а не вводить в заблуждение.
Добавлено через 2 минуты
kirill1978, ты уже задолбал... поездей хоть на своем авто (SX-4) и по обслуживай... и тем более читай, что пишут, а не сотрясай воздух.
kirill1978
03.02.2012, 08:13
kirill1978, ты уже задолбал... поездей хоть на своем авто (SX-4) и по обслуживай... и тем более читай, что пишут, а не сотрясай воздух.
ахаха, на нем не интересно ездить :) ничё не ломаецо :) я б мож тоже тут свечами озаботилсо, но стыдно писать, что за 51тыщу я забыл где они ваще стоят :laugh2:
kirill1978, так и дальше езди
ничё не ломаецо
а свечи ...... зачем втюхиваешь?
Р.S. .......ущерб или упущенная выгода, выбирай.
kirill1978
03.02.2012, 08:31
kirill1978, так и дальше езди
Спасибо, пожалуй с удовольствием воспользуюсь советом :jester:
а свечи ...... зачем втюхиваешь?
Я ваще никому ничего не втюхиваю. Ездите как хотите, я против шоле? :)
P.S. У вас в Питере совсем холодно смотрю стало?! :cheesy:
kirill1978,
P.S. У вас в Питере совсем холодно смотрю стало?
не знаю... ты как оправил меня в Финляндию за колбасой, так я остался .... колбаса вкусная (могу выслать...)!
buzuk80, ну и поставит, как вариант с нашей подачи Denchik свечи IK16 и что.... Я думаю, что за то что пишешь надо отвечать..., а не вводить в заблуждение.
Если с чьей то подачи кто то поставит что то, то я то здеся причем?
ThinkPad
03.02.2012, 09:27
А ваще тя давно пора забанить на недельку
Ща обоих забаню.... и не недельку, а подольше...Хватит флудить уже.... идите в личку или в чат, там и выясняйте у кого длиннее
товарищи, сообщаю:
оказывается, что свечи DENSO K16HPR-U11 с длинной резьбы 26,5 мм и калильным числом 16 для рестайла являются штатными.
т.е. на дорестайле и рестайле свечи РАЗНЫЕ!!!
в том числе НЖК иридиевая - не такая как на дорестайле.
ThinkPad
03.02.2012, 18:57
т.е. на дорестайле и рестайле свечи РАЗНЫЕ!!!
Ну значит и головка блока цилиндров другая....про это писали мельком на западе в обзорах, когда только рестайл вышел...
kirill1978
03.02.2012, 19:00
Ну значит и головка блока цилиндров другая....про это писали мельком на западе в обзорах, когда только рестайл вышел...
Финк, с чегой-то вдруг из-за 5 лошадей? :) А нас движок старый как мир, а тут из-за простого рестайлинга голову поменяли - неа :) фигня, ИМХО :)
ThinkPad
03.02.2012, 19:25
kirill1978, ну не 5 лошадей, а 13 :-)
Впускной коллектор точно на рестайле переделан - сделан изменяемой длины...это и не вооруженным глазом видно... а про головку блока тоже писали, но мельком....
Поройся в этой теме http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=1585 там были ссылки
kirill1978
03.02.2012, 19:29
Поройся в этой теме http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=1585 там были ссылки
Ахаха, у нас темы 1-500стр минимум :sm_lol: И ты говоришь поройся...;D
Сегодня наконец удалось вытащить свечи. Предполагал, что стоит иридий, но меня ждал приятный сюрприз :) NGK IFR5J11 иридиевые с платиновыми напайками. Достаточно в хорошем состоянии. Теперь понятно, почему в любой мороз заводится почти всегда с первого раза. Кстати удивило, что на двиге J20A каждая свеча идет со своей отдельной катушкой зажигания (митцубиси). Возможно придется покупать новые свечи (склоняюсь к аналогичным от денсо), т.к. свечи были сильно перетянуты, уплотнительные кольца в смятку и чуть пожелтел изолятор на двух свечах.
des, нет там платины, просто иридий.
http://www.ngk.de/ru/produktfinder/produktfinder/////IFR5J11//
des, нет там платины, просто иридий.
http://www.ngk.de/ru/produktfinder/produktfinder/////IFR5J11//
Лично видел снизу на боковых электродах маленькие напайки, думаете не платина?
Вот ссылка: Свечи NGK IFR5J11 платина/иридий (1 шт.) Сузуки оригинал 09482-005412 (http://www.detalis.ru/product_25890.html)
des, вроде как только центральный электрод подвержен эрозии, по этому именно на нем ставят тугоплавкие напайки.
по крайней мере на сайте пройзводителя про платину ни слова.
ThinkPad
06.02.2012, 11:10
вроде как только центральный электрод подвержен эрозии, по этому именно на нем ставят тугоплавкие напайки.
Центральный электрод в виде иголки сделан.... а на боковом припаян какой стержень...
Вот тут видно на второй свече (правда видно плоховато)
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=202313#post202313
Что за материал - не знаю... платина там или иридий :-) Иридий кстати дороже платины если брать в килограммах :-)
Добавлено через 16 минут
вот, нашел фотку (в инете) на которой хорошо видно те самые стерженьки на боковых электродах
http://vman.users.photofile.ru/photo/ediko.fotoplenka/140347465/xlarge/150949698.jpg
Добавлено через 5 минут
Еще одна фотка
http://shop.hyperauto.ru/up/catalog/15255.jpg
Что за материал - не знаю... платина там или иридий :-) Иридий кстати дороже платины если брать в килограммах :-)
Раньше все было просто: справа иридий, слева платина. Иридий для большего пробега (надежность), платина для качественного искрообразования (эффективность). Кстати, в последнем случае ноги растут от каталитического беспламенного окисления паров бензина в присутствии катализатора (в СССР даже горелку делали в рукавицу, работающую на бензине от зажигалок), при чем работает все это только на качественном бензине, а иначе для платиновой свечи разницы с никелевой нет (правда производитель вам никогда об этом не скажет). А сейчас поди разберись с современными поделками... Выбирая материал центрально электрода для свечи из платины (PFR) и иридия (IFR) для эксплуатации в Раше, остановлюсь на правом варианте. А чего они там на боковой электрод паяют, пусть останется на их совести :)
вот, нашел фотку (в инете) на которой хорошо видно те самые стерженьки на боковых электродах
не вижу, но допускаю что они есть. скорее всего из того же материала что и центральный электрод.
des, чето намудрили по моему, какой катализатор?
Температура плавления:
Платина 2045
Иридий 2447
Никель 1726
Иридий самый тугоплавкий, по этому "долгоиграющий".
des, чето намудрили по моему, какой катализатор?
Например, такой (инфа из Википедии):
Платина, особенно в мелкодисперсном состоянии, является очень активным катализатором многих химических реакций, в том числе используемых в промышленных масштабах. Например, платина катализирует реакцию присоединения водорода к ароматическим соединениям даже при комнатной температуре и атмосферном давлении водорода. Еще в 1821 немецкий химик И. В.Дёберейнер обнаружил, что платиновая чернь способствует протеканию ряда химических реакций; при этом сама платина не претерпевала изменений. Так, платиновая чернь окисляла пары винного спирта до уксусной кислоты уже при обычной температуре. Через два года Дёберейнер открыл способность губчатой платины при комнатной температуре воспламенять водород. Если смесь водорода и кислорода (гремучий газ) ввести в соприкосновение с платиновой чернью или с губчатой платиной, то сначала идет сравнительно спокойная реакция горения. Но так как эта реакция сопровождается выделением большого количества теплоты, платиновая губка раскаляется, и гремучий газ взрывается. На основании своего открытия Дёберейнер сконструировал «водородное огниво» — прибор, широко применявшийся для получения огня до изобретения спичек.
ThinkPad
07.02.2012, 14:18
какой катализатор?
Не... платина точно катализатор.... ее еще и в автомобильных катализаторах применяли (не знаю, применяют ли до сих пор)........
Не... платина точно катализатор....
угу, только повехность реакции должна быть огого!!! а там маленькая.
главное что платина инертна...
ну, может какой то эффект катализатора и есть, но с гулькин...клюв.
http://www.autocentr.ru/publications/svechi/
Платиновые свечи были придуманы вовсе не ради роскоши, а для продления срока службы. К примеру, если изготовить центральный электрод на многоэлектродной свече из платины (металл, обладающий высокой устойчивостью к коррозии и высоким температурам), то у нас будет несколько боковых электродов и почти не выгорающий центральный. Потому платиновые свечи и служат гораздо дольше, чем обычные.
еще:
http://www.5koleso.ru/articles/Tehnika/Svechi_zazhiganiya_Moment_istini
тут хвалят тонкий электрод, который можно сделать только из тугплавкого металла.
MrAlexnord
11.04.2012, 21:32
Ну вот ,почему-то был уверен,что у меня стоят иридивые свечи. Просто не замечал каких-то проблем,а тут стал воздушник менять и дай думаю свечи гляну.Оценить состояние опыта маловато,может поможете.Думаю менять надо, пробег уже 33800 , а тут читаю нормально 20т.км бегают всего.
http://s019.radikal.ru/i636/1204/04/f227757d4b49.jpg (http://www.radikal.ru)
MrAlexnord, мне кажется или центральный электрод под углом сработался?
изолятор чистый это гуд.
MrAlexnord
11.04.2012, 22:09
Denchik,думаешь я понимаю,что ты спрашиваешь?:) Они родные(машина 2010года),раньше свечи сам не менял.
MrAlexnord, меняй. ИМХО можно на такие же. они недорого стоят. через 30000 опять на замену.
MrAlexnord, меняй не задумываясь :)
kirill1978
12.04.2012, 07:10
MrAlexnord, ездил не знал забот, а тут нате, такая вдруг дилемма :laugh2: Машина ездит?! Ну дык в чем проблема? Ездий и радуйсо :)
Ну дык в чем проблема?
А проблемма в том, что при росте зазора увеличивается напряжение пробоя и соответственно увеличивается нагрузка на катушку, а она ниразу не дешевая.
конечно может и ничего не будет, но ИМХО ~ 600р за комплект новых свечей - лучше поменять, тем более товарищ сам их выкрутил - в сервис ехать не надо.
MrAlexnord, меняй, только не слушай "гуру" про марку свечей, на рестайле они другие - длиньше, как на НСГВ. Смотри мануал - там одна ДЕНСО, вторая НЖК указанна.
MrAlexnord
12.04.2012, 15:14
Ребята спасибо, сегодня купил и поменял на такие же 1шт. 140р.(К16HPR-U11)
http://i078.radikal.ru/1204/7d/9b940926929b.jpg (http://www.radikal.ru)
Разницы пока не ощутил,вроде заводится ещё быстрее.
DimONOFF
14.04.2012, 09:53
MrAlexnord, разницы не ощутил, значит свечи были исправные. А менять надо. Лучше перебдедь, чем недобдедь. Тем более у никелевых по паспорту 30000 ресурс средний. У меня такие же сейчас стоят. 30тыщ доезживаю, стояли до этого иридиевые судя повсему родные, т.к покупал с пробегом 57012км. Иридиевые кстати когда снимал были в хорошем состоянии.
Опять же если часто заправляешься на разных неизвестных заправках есть риск убить свечи(про катализатор молчу) и поменять свечи за 140р/шт всяко проще, чем за 600р/шт.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot