PDA

Просмотр полной версии : 98 бензин: опыт использования, черные/безые заправки



Ан9рей
14.01.2010, 11:51
Доброго времени суток.
Предлагаю вынести в отдельную тему обсуждение 98-го бензина, а именно поделиться опытом использования 98-го на SX4 и списком хороших/плохих заправок. Как известно, в России заправок с 98 мало, а с хорошим 98 - единицы. Посему, предлагаю в этой теме поделиться информацией о заправках, торгующих хорошим 98, и о заправках, которые лучше объезжать стороной.

Из своего опыта могу сказать следующее. Попробовал пока 3 заправки:

BP на Рублевке (возле метро Кунцевская) - бензин отвратный, похоже, залали какую-то бодягу или 92.
BP на Рублевке (на пересечении с Ярцевской) - бензин лучше, чем на предыдущей, но особой разницы с 95 я не заметил.
Татнефть на Кутузовском - машинка поехала намного приятней, динамика улучшилась. Расход, по сравнению с 95, уменьшился на 0.5л - 1л.

Финансовая сторона вопроса.
Конечно, немного душит жаба заправляться 98, так как стоит он на 3р дороже 95-го. Но, если при использовании хорошего 98 расход уменьшается примерно на литр, то получается следующая картина.
Допустим, расход на 95 - 11 л/100км, а на 98 - 10. Получается, что на одном баке 98 можно проехать на ~45 км больше, чем на баке 95: (50/10*100) - (50/11*100) = ~45км. Экономия получается 4.5л, стоимость которых равна 108р (4.5л * 24р/л). Бак 98 стоит на 150р дороже, чем бак 95, но с учетом экономии, получается - 150р - 108р = 42р.

Andrew_spb
14.01.2010, 12:13
В том-то и проблема,что рисковать ради экономии 42 р и заливать якобы 98 бензин,а на самом деле неизвестно что, я думаю не стоит. Тем более я думаю разница в расходе будет заметна,если ездить по более-менее свободным дорогам, а если толкаться в пробках, то разница,наверное, еще меньше будет.
Я думаю есть смысл найти хороший 95 бензин, а не 92,который догнали до 95, и ездить на нем.
Это естесственно только мое IMHO

Ан9рей
14.01.2010, 12:53
В том-то и проблема,что рисковать ради экономии 42 р и заливать якобы 98 бензин,а на самом деле неизвестно что, я думаю не стоит. Тем более я думаю разница в расходе будет заметна,если ездить по более-менее свободным дорогам, а если толкаться в пробках, то разница,наверное, еще меньше будет. Я думаю есть смысл найти хороший 95 бензин, а не 92,который догнали до 95, и ездить на нем. Это естесственно только мое IMHO
Получается не экономия, а наоборот переплата 42р. Полностью согласен, что лучше лить 95, чем не пойми что. Но если есть возможность заправиться на проверенной заправке, где льют хороший 98, то ИМХО есть смысл переплатить 42р, так как машинкой управлять на таком бензине намного приятней. Для этого и создал эту тему чтобы люди поделились информацией от таких заправках, чтобы не эксперементировать самому.

ThinkPad
14.01.2010, 13:00
Ан9рей, Результаты в общем ожидаемые :-)
На 98 расход меньше и динамика должна быть чуть лучше...
Осталось только найти нормальный 98й :-)

Я думаю есть смысл найти хороший 95 бензин, а не 92,который догнали до 95, и ездить на нем.
Аналогично можно сказать и про 98й :-)
В больших городах это трудности не должно составить....

Единственный минус в этом мероприятии я вижу, что машинка "привыкнет" к 98му и потом будет хуже ездить на 95м (не говоря уже про 92й - а вдруг возникнет надобность?)
Насчет "привыкания" - это не шутка, просто современные мозги подстраивают у себя таблицы соотношения "воздух-бензин" исходя из реалий.... сбросить можно только обнулив их питание (наверное)....

Ан9рей
14.01.2010, 13:44
Аналогично можно сказать и про 98й :-) В больших городах это трудности не должно составить....
Как показывает мой опыт, трудности как раз есть. Из 3-х опробованных мною заправок, только на одной нормальный бензин. В интернете много об этом понаписано. Не так просто в Москве найти хороший 98.


Единственный минус в этом мероприятии я вижу, что машинка "привыкнет" к 98му и потом будет хуже ездить на 95м (не говоря уже про 92й - а вдруг возникнет надобность?) Насчет "привыкания" - это не шутка, просто современные мозги подстраивают у себя таблицы соотношения "воздух-бензин" исходя из реалий.... сбросить можно только обнулив их питание (наверное)....
Современные мозги еще и сами подстраивают угол опережения зажигания под конкретный бензин, таким образом они переваривают как 92, так и 98. Не думаю, что система на столько инертна, что ее надо обнулять перед заправкой другим бензином. В любом случае, у меня есть хороший шанс это проверить. Поезжу немного на 98, потом залью 95.

AndrewK
14.01.2010, 14:34
Периодически лью 98й. Лукойл на олимпийском проспекте. Да и вообще 90% бензуса попадающего в бак моей машинки с этой заправки. Проблем не было ни разу. Хотя суба очень не любит "ослиную мочу" в баке.
На 98-м машинка едет "веселее". Расход уменьшается. Лью не често т.к. 98 бадяга однозначно, как впрочем и 95, но как грится "8" больше, чем "5" значит и бадяги в нем больше! Ну это конечно шутка, хотя мож и не лишенная доли правды.

Ан9рей
18.01.2010, 13:54
Вчера залил бак 95 - ездит нормально (конечно, не так приятно как на 98), никакого привыкания замечено не было. Вообще, ИМХО, так называемое привыкание возможно скорее к низкооктановым бензинам, так как они более подвержены детонации. Все современные двигатели оборудованы датчиком детонации, срабатывание которого приводит к увеличению угла опережения. То есть, если поездить на 98, а потом залить 92, то возможна детонация, в результате которой система автоматически увеличит УОЗ, таким образом подстроится под 92. Но вот обратный переход, с 92 на 95 или 98, может быть проблематичен и потребовать визита в сервис центр для настройки зажигания. Хотя, возможно, мозги секса настолько умны, что умеют автоматически как увеличивать так и уменьшать УОЗ, подстраиваясь под любой бензин, но я в этом не уверен.

CyberTIM
25.01.2010, 17:29
Ан9рей,
Тогда и переход с 95 на 98 должен сулить тем же уменьшением УОЗ.

Ан9рей
25.01.2010, 17:40
Тогда и переход с 95 на 98 должен сулить тем же уменьшением УОЗ.
Не уверен, умеет ли оно само уменьшать УОЗ. Увеличивать точно должен, при появлении детонации. Детонация возможна при переходе на бензин с меньшим октановым числом, то есть с 98 на 95 или 92.

ThinkPad
25.01.2010, 20:05
Не уверен, умеет ли оно само уменьшать УОЗ.
Оно может как увеличивать, так и уменьшать УОЗ..... Он его как раз подстраивает по датчику детонации (уменьшает до возникновения детонации, а потом чуть увеличивает) в зависимости от оборотов.... Эта фигня как раз и входит в VVT

Voewoda
25.01.2010, 20:54
Ан9рей,при возникновении детонации система уменьшает УОЗ, а не увеличивает.

Ан9рей
26.01.2010, 10:29
Оно может как увеличивать, так и уменьшать УОЗ..... Он его как раз подстраивает по датчику детонации (уменьшает до возникновения детонации, а потом чуть увеличивает) в зависимости от оборотов.... Эта фигня как раз и входит в VVT
Похоже, так оно и есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_valve_timing. Значит привыкания, наверно, можно не бояться.

Добавлено через 33 секунды

Ан9рей,при возникновении детонации система уменьшает УОЗ, а не увеличивает.
Да, извиняюсь, уменьшает.

sergey
02.07.2010, 10:22
Ан9рей, =
Похоже, так оно и есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_valve_timing. = хорошая ссылочка, а по русски тоже самое как почитать?

PaFed
02.07.2010, 10:55
sergey, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D 1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%B3%D0%B0%D 0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0% B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ан9рей
02.07.2010, 11:12
= хорошая ссылочка, а по русски тоже самое как почитать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/VVT-i

sergey
05.07.2010, 14:23
по моему опыту использования 98 бензина скажу так: экономии не почувствовал, но машинка побежала быстрее, вернее шустрее. Удобнее делать обгон, а значит и безопасность улучшается. постоянно конечно не лью, но раз в 1-2 месяца свою ласточку балую полным баком 98. заправляюсь только на лукойле.

Nikola
08.07.2010, 22:40
Ездил в Вологодскую область,400туда, 400 обратно,туда на 95 газпромнефть расход 8,1 (БК не сбрасывался,вместе с городом,такой расход установился после где-то 100 км пути),сегодня ехал обратно, пришлось заправится на АВРО Киришским 98-м,т.к за 95 очередь,время поджимало.Сразу почувствовалась динамика,обгоны без проблем,за Череповцом случайно поджал Бэху (ушла в правый ряд,уступив дорогу),когда посмотрел на спидометр-было за 150.Видимо мотор работает тише,и нет привычного ограничения "давления в тапку" повизгивающим мотором.Расход 7,9 получился.Хотя может субъективно это-накопительный.Но то что разница в динамике ощутима это факт.Хороший бензин.
ЗЫ:загрузка машины в оба направления одинаковая,климат на 24-25 включён постоянно,из постоянных источников электропотребления- радар детектор,ионизатор воздуха,музыка СД диски.:)

ThinkPad
08.07.2010, 22:53
Nikola, в Киришах хороший бензин делают :-) - завод то новый относительно :-)
Правда и в Ярославле неплохой бензин....

sergey
09.07.2010, 14:07
Господа!!!! а есть ли среди нас кто постоянно заливает 98 бензин?

Rostan2209
09.07.2010, 14:33
Господа!!!! а есть ли среди нас кто постоянно заливает 98 бензин?
Может я не прав, но мое мнение таково, что люди, которые могут себе позволить заливать на постоянной основе в свою машину 98 бензин, на машинах нашего класса не ездят. Имхо, все же дорогое получается удовольствие, не взирая на меньший расход и динамику.
Периодически балуют очень многие, но постоянно...
Да, присутствует приятный момент при заправке 98, но по расходу из-за большой разницы в цене с 95, получается дорого. Если разница в цене за 1 литр нивелируется, то тогда можно переходить и это будет оправдано.

Ан9рей
09.07.2010, 15:14
Господа!!!! а есть ли среди нас кто постоянно заливает 98 бензин?
У меня было такое желание, но оно быстро прошло из-за малого количества заправок с хорошим 98 бензином. На моем маршруте дом-работа 98-го вообще нет, не говоря уж о хорошем, а отклоняться от маршрута ради заправки не охота.



Может я не прав, но мое мнение таково, что люди, которые могут себе позволить заливать на постоянной основе в свою машину 98 бензин, на машинах нашего класса не ездят. Имхо, все же дорогое получается удовольствие, не взирая на меньший расход и динамику.
Исходя из моих вычислений (см. начало ветки), переплата за один бак - 150р, а, с учетом меньшего расхода в 1л, не больше 50р. Думаю, многие могут себе это позволить. Правда, если большую часть времени приходится стоять в аццких пробках, то никакого меньшего расхода не будет, да и динамики тоже не ощутишь, то есть большого смысла заливать 98 нет. Но на трассе использование 98-го бензина очень даже оправдано. Переплата не большая (если вообще есть), а лучшая динамика на трассе всегда пригодиться.

Y-ura
09.07.2010, 21:55
Nikola, в Киришах хороший бензин делают :-) - завод то новый относительно :-)


Простите великодушно,:) но вынужден поправить, завод не совсем новый, 1965 года постройки и пуска. А бензин хороший потому что качество европейское, +уже 5 лет как налажен выпуск Евро-4. И контроль безумно строгий, я даже не уверен сколько степеней контроля организовано, но точно знаю что много... :shocked:

ThinkPad
09.07.2010, 22:28
Y-ura,
Для справки:
Моложе Кириш только Нижнекамский НПЗ (1980), Ачинский НПЗ (1981) и ряд мелких заводиков.... Все остальные НПЗ в нашей стране строились в 30-50 годах :-)
Ярославль почти ровесник Кириш - 1961 год, Рязанский - 1960 ...... Московский - 1938 :-)

Rostan2209
21.07.2010, 01:03
Еду к родителям в Таллин. Попробую заправиться 98 на Киришах, благо есть возможность по пути (на пр.Жукова). Кто заправлялся там, прошу отзывы в студию! Расчет на то, что расход будет все же меньше и заправляться придется в Эстонии меньше. У них это удовольствие дорогое, в пределах 1 ЕВРО (15-16 эст.крон). В любом случае, даже с учетом переплаты получается выгодно. На "Киришиавтосервис", разница за 30 литров составляет 69 рублей, а в Эстонии за 1 литр 95-го разница с нашим 95-м составляет приблизительно 13-15 рублей, значит за 30 литров цена заправки будет на 400-450 рублей дороже. Во как, смысл есть...:sm_da:

jon55
22.07.2010, 12:42
возник вопрос... если на 1,5 л японском SX4 степень сжатия 9.5 то, от 98 бензина ему плохо не будет??? я тему прочитал, у вас у всех, венгры, а они же 1.6. вот у вас и динамика лучше и расход, а 1.5 будет хуже или лучше?

sergey
26.07.2010, 08:28
от куда появился 1,5 движитель?:sm_happy: у меня японская сборка и 1,6! вы сразу из японии с правым рулем брали?

VISir
26.07.2010, 14:59
Лью 98 на Лукойле только перед большими поездками по трассе. Но ... ощущал заметную разницу (в лучшую) сторону, заливая 98 только при больших морозах (???).

Ан9рей
26.07.2010, 15:13
Но ... ощущал заметную разницу (в лучшую) сторону, заливая 98 только при больших морозах (???).
При больших морозах на 98 можно и не завестись.

VISir
26.07.2010, 18:26
При больших морозах на 98 можно и не завестись.
Вообще-то - это не так. Еще на ВАЗ 21113 всегда при морозах ниже -23 старался залить хороший 98. Всегда заводился сам до морозов -36 ( ниже просто не доводилось). И на SX4 в этом году при -33 (машина стояла 2 суток) завелся относительно легко на 98. Но это был Лукойловский бензин. А там достаточно много ароматических углеводородов, которые воняют, но при морозе испаряются лучше.

Ан9рей
26.07.2010, 18:45
Вообще-то - это не так. Еще на ВАЗ 21113 всегда при морозах ниже -23 старался залить хороший 98. Всегда заводился сам до морозов -36 ( ниже просто не доводилось). И на SX4 в этом году при -33 (машина стояла 2 суток) завелся относительно легко на 98. Но это был Лукойловский бензин. А там достаточно много ароматических углеводородов, которые воняют, но при морозе испаряются лучше.
У меня этой зимой, при морозах за -30, тоже заводилась без проблем (аккумулятор был совсем новенький), но на 95, по ощущениям, заводилась легче.
Теоретически, бензин с меньшим октановым числом воспламеняется легче и, поэтому, в сильные морозы на нем заводиться машина должна легче. Но это только теоретически.

VISir
26.07.2010, 20:12
Теоретически, бензин с меньшим октановым числом воспламеняется легче и, поэтому, в сильные морозы на нем заводиться машина должна легче. Но это только теоретически.
Теоретически в морозы легче воспламеняется бензин с более высокой испарительной способностью. Недаром его делят на летний и зимний, в котором должно быть больше легких углеводородов. И я думаю, что в более дорогом бензине есть несколько более высокая вероятность наткнуться на бензин должного качества.

jon55
27.07.2010, 06:15
от куда появился 1,5 движитель?:sm_happy: у меня японская сборка и 1,6! вы сразу из японии с правым рулем брали?

Вот смотрите, у нас на ДВ только такие (ну есть еще новые в магазине за 800 ) http://auto.drom.ru/?mid=3584

sergey
27.07.2010, 07:19
это для меня большая новость!!!(это я про про1,5) я знал что в Россию идут только 1,6 хоть седан, хоть хетч. для америки 2,0 литра. Тогда вопрос: а какие вообще двигатели нам ставят? (весь модельный ряд)

ThinkPad
27.07.2010, 07:32
sergey, 1,5 литра это только для местных рынков (Япония и Венгрия) там еще и колеса другие :-) Диски 15й радиус... и комплектация победнее (что бы подешевле было)

jon55
27.07.2010, 09:47
sergey, 1,5 литра это только для местных рынков (Япония и Венгрия) там еще и колеса другие :-) Диски 15й радиус... и комплектация победнее (что бы подешевле было)

Не правда. на 1,5 колеса на 16, на 2,0 вообще на 17. правда Mp3 нет. Но подогрев зеркал есть. на 2.0 задние тормоза даже дисковые )))))

На 1,5 m15a двигатель. На 2.0 j20 (как на Эскудо) двигатель.

ThinkPad
27.07.2010, 10:17
jon55, вот вся гамма двигателей, которые ставятся на SX4
1.5 L DOHC I4
1.6 L DOHC I4
2.0 L DOHC I4
1.6 L turbodiesel I4
2.0 L turbodiesel I4

Вот типы трансмиссии
5-speed manual
6-speed manual
4-speed automatic
6-speed CVT (2010 model)

Комплектация зависит от страны....... посмотрите руководство пользователя (если оно у вас есть) - там все написано (в т.ч. и про диаметр дисков)

Вот тут еще можете глянуть http://www.globalsuzuki.com/automobile/lineup/sx4/spec/index.html
в разделе Tyres

jon55
27.07.2010, 10:48
jon55, вот вся гамма двигателей, которые ставятся на SX4
Вот тут еще можете глянуть http://www.globalsuzuki.com/automobile/lineup/sx4/spec/index.html
в разделе Tyres

Это все офтоп, но вы говорите про новые авто, а я про авто с японских аукционов, я же с ДВ ))) Вот комплектации наших авто http://catalog.drom.ru/suzuki/sx4_suv/g_2006_1095/

Но вопрос мой был о другом. Если 1,5л Сузуки степень сжатия 9,5 (от нее ведь зависит какой бензин лить?? ) если лить хороший 98 худо не будет? И польза если есть то какая???

ThinkPad
27.07.2010, 11:03
jon55, на б/у авто прежний владелец мог что угодно поставить :-) Хоть и 18 диски с низкопрофильной резиной (могу фото показать в штатах)

Roman_07
27.07.2010, 11:07
jon55, у меня 1,5 японский.
постоянно катаюсь на 98, иногда лью 100...
с 95 не могу сравнить, т.к. ни разу его не заливал :)
но на 100 по трассе едет чуть лучше, чем на 98...

jon55
27.07.2010, 11:09
Видел я на 18 катках ))) но все же на Дроме, на аукционах, все авто идут с одинаковыми дисками на 16. они что все их там меняют? на одинаковые ))))

Добавлено через 1 минуту

jon55, у меня 1,5 японский.
постоянно катаюсь на 98, иногда лью 100...
с 95 не могу сравнить, т.к. ни разу его не залива :)
но на 100 по трассе едет чуть лучше, чем на 98...

100??? Тут 98 с 95 сравнивают, а вы 100 )))
В техническом плане машина нормально воспринимает 98??? Но поломок там ни каких нет??? Бензина не много ест??

Roman_07
27.07.2010, 11:14
jon55, у меня 18 колеса (они тяжелее родных), поэтому ест прилично... по трассе литров 8. По городу - не могу точно сказать, т.к режим движения почти всегда по 5-10 минут с включенным климатом получается в районе 11-12
На родных колесах было на литр-полтора меньше

[G]
28.07.2010, 12:41
на выходных попробовал 98U на BP. залил где-то треть бака для начала, т.к. ну очень дорого. когда машинка "доела" остатки 95, немного улучшилась динамика. надеюсь, это не самовнушение :). разница есть, но надо еще пробовать, чтобы хорошо ее почувствовать. проблем никаких не возникло. а расход в городе сложно сравнивать (за 3 дня средней езды без пробок - 8,4 л).

Rostan2209
28.07.2010, 14:05
Cъездил в Таллинн к родителям. Залил полный бак с "КиришиАвтосервис" в сторону Эстонии 98 бензина. Расход бортовой комп показал 6,7 л./100км. На этом же бензине вернулся назад до Ивангорода, там долил 15 л. 95 с Лукойла.
Расход показал 6.9 л./100км. Это тупо по цифрам. Режим ни где не нарушал. По Эстонии четко придерживался правил 50 в городе/ за городом 90-110, в зависимости от состояния дороги и знаков на трассе. В России тоже не гнал сильно, до 110 км/час, дорога извилистая и ехал по ночам. Машин почти не было, трасса свободная и очереди нет на границе. Если честно, то расход показался все же большим, рассчитывал на меньшее. Да, машинка бежит на 98 веселее. Вывод один - на большие расстояния и за границу заливать все же 98 бензин, наверное, есть смысл. По городу постоянно, под вопросом.
При поездке за границу сильно влияет разнице в цене любого бензина с нашими ценами. Заправившись у нас 98-ым, больше протянешь, и по деньгам выиграешь. (Для примера, топливо в Эстонии стоит в пределах 17-18 эстонских крон, курс кроны, в зависимости от обменника 13.50 до 15.50 за 1 ЕВРО, сам менял). Одним словом, при определенных обстоятельствам 98 рулит.

hFl
13.08.2010, 09:10
Вообще-то подобные эксперименты не люблю и не практикую, но так случилось, что в спешке на "Шелл" схватил пистолет от 98 и пока понял это, влил 3 литра 98го.
Остальное долил 95м. Бак был почти пустой так что соотношение получилось 3л (98) + 38л (95). Плюс в баке остаток 95го. Сразу же появилась дополнительная динамика, расход ощутимо снизился. Минимум расхода на 100 км по счетчику составил 5,4, правда недолго продержалось. Ушло на 5,5. (обычно у меня показывает в диапазоне 6,2-6,7)
Но, все-таки уверен, что заливать нужно то, что положено.

Ан9рей
13.08.2010, 09:36
Но, все-таки уверен, что заливать нужно то, что положено.
А положено, не ниже 95-го, что не исключает 98.

Chameleon
13.08.2010, 10:59
hFl, многие в подобные машины льют 98-й - отзывы положительные, из минусов только свечи краснеют. А некоторые даже экспериментируют с авиационным.

ThinkPad
13.08.2010, 11:14
экспериментируют с авиационным.
Не советовал бы... почти все авиационные бензины этилированные (содержат тетраэтил свинца) - катализатор помрет очень быстро :-)

sergey
13.08.2010, 12:22
а что называется авиационным?? у нас есть заправки с сотым (аи100) бензином - это он?:sm_dymat:

buzuk80
13.08.2010, 12:28
у нас есть заправки с сотым (аи100) бензином - это он?
Это не он. Состав другой :)

ThinkPad
13.08.2010, 12:45
а что называется авиационным??
http://www.servon.ru/index.php?id=53

sergey
13.08.2010, 12:52
ThinkPad, хорошая статейка, и вывод = хочешь спалить свою ласточку залей авиационный...

ThinkPad
13.08.2010, 13:00
sergey, нет... это не статейка....
статейка вот http://www.float.ru/boats-motors/Avgas.htm

sergey
13.08.2010, 13:11
ThinkPad, вывод = не нужно из Сексика делать самолет. при желании он и так летает - низенько-низенько!!!! :-)

Добавлено через 4 минуты
говоря про белые-черные заправки выскажу свое мнение по Нижнему Новгороду. Я заправляюсь только на Лукойле, на разных (есть карта-скидка) - черных заправок не было. Прошлым летом совершил путешествие на авто:Нижний Новгород - Тамань - Киев - Минск - Нижний Новгород = заправлялся только 95 бензином, старался на Лукойле, плохого бензина, слава богу, не встретил (пробег 6,5 т.км):sm_happy:

hFl
13.08.2010, 13:18
А положено, не ниже 95-го, что не исключает 98.
Да, конечно, не исключает.
Но мне для своих нужд вполне хватает "экспрессии" 95го. И переходить на более "ударяемый" по двигателю бензин нет никакой необходимости.
Понятно, что от 98го двигатель сразу не развалится. И даже наверняка никогда не развалится.
Понятно, что он входит в число допускаемых к эксплуатации в данном двигателе. Но!
Нет такой необходимости. Я на городских трассах - не спортсмен. Мне рекордов среди таких же, как я, ставить нужды нет.
Поэтому: "все, что много - то слишком."
А адреналина мне жизнь выдала на всю жизнь там, где это было по-настоящему необходимо, полезно и безопасно для окружающих. И где мне за это платили. Что я дурак, что ли, головой рисковать за сомнительное удовольствие случайно потерять жизнь или здоровье? Нет ... уж! Только за соответствующее вознаграждение и по объективным причинам. Это мне кажется разумным!
Вот такие "размышления от заправки".

Chameleon
13.08.2010, 14:07
ThinkPad, так там обычно уже без катализатора когда :)

Rostan2209
13.08.2010, 14:26
Так получилось, что отъездил на 98-ом месяц. Заправлялся на "КиришиАвтосервис". В любом случае машинка ведет себя иначе. Расход бортовой комп выдает немного меньше. Динамика - сказывается лучшая реакция на педаль газа, веселее набирает скорость. НО все эти плюсы в не очень большой степени. Поэтому на переход к использованию 98 бензина существенное влияние оказывает стоимость топлива. У нас на Несте разница между 98 и 95 большая, а на "КиришиАвтосервис" не очень. Пару недель назад при заправке 30 литров бензина 98 переплачивал по сравнению с бензином 95 - 70 рублей. Ранее говорил, что большой смысл покупки 98 бензина при поездках за границу. Окупает себя с лихвой из-за разницы по цене и меньшему расходу.

ExDr
16.08.2010, 14:24
Можно ли заливать 98ой на 3тыс. пробега или лучше подождать пока (тыщ до 8, например)?

hFl
16.08.2010, 14:28
Наверное, лучше все-таки подождать до 5тыс. пробега. Помягче двигатель вработается в "жизнь".

chingatchguck
16.08.2010, 17:35
Да просто смешными показались чудеса экономии топлива и чудеса динамики от 3х литров 98го
Я тоже был уверен, что это прикол:D

hFl
17.08.2010, 08:30
Никаких приколов - чистая правда.
Фото поставлю, как только выну из фотика

hFl
18.08.2010, 15:54
...так случилось, что в спешке на "Шелл" схватил пистолет от 98 и влил 3 литра 98го.
Остальное долил 95м. ...Минимум расхода на 100 км по счетчику составил 5,4, правда недолго продержалось. Ушло на 5,5.

Пока искал фотоаппарат холостой ход увел 5,5 в 5,6. Но я все-таки фото сделал на память.

_
http://s43.radikal.ru/i099/1008/98/479afe4b38f1.jpg

AnM
18.01.2011, 19:48
Настоятельный совет.
Дабы исключить из дискуссии варианты "мне показалось" .. "вродь едет и все нормально" .. "адаптируется или не адаптируется" предлагаю: найдите вменяемого диагноста (который способен не только ошибки считывать, а умеет анализировать параметры работы двигателя), подключите сканер (в данном случае подходят очень многие мульти-марочные сканеры ... в общем - не проблема) и посмотрите на характеристики, такие как УОЗ, коррекцию УОЗ по датчику детонации на различных режимах работы двигателя ... и есть ли такая коррекция вообще (!!), расход воздуха на хх, топливная коррекция .......
и станет ясно, что нормально двиг себя чувствует только на 98-м бензине.
На 95-96 тоже можно кататься, но без иллюзий. Ибо даже на абсолютно новом движке (2000 км) становятся видны устойчивые тенденции к старению движка, выраженные в уменьшенном УОЗ, периодическая не нулевая детонация под нагрузкой, увеличения расхода воздуха для поддержания нормального соотношения воздух/бензин, уменьшении крутящего момента движка (при этом меняются тайминги переключения АКПП) и т.д. и т.д.

Удачи!

ThinkPad
18.01.2011, 20:39
AnM, для "полноты" эксперимента нужно было тогда и ОЧ померить у тех бензинов, что заливали :-)
За себя могу сказать, что по движку прекрасно чувствуется, какой бензин залит :-)
разница между 98 и хорошим 95 практически не заметна ... но она есть....

ThinkPad
21.01.2011, 15:01
у меня свечи красные были в 2009 году еще
То, что он запрещен, еще не значит что его не используют :-) Бодяжат по разному... просто не надо на левых заправках заправляться :-)
до 2007 фероцен был разрешен в концентрации до 15мг/литр, после его запретили...
Известны три основных принципа в производстве высокооктановых топлив путем их химизации.
Первый – использование добавок на базе ароматических углеводородов. Пример – монометиланилин (ММА), имеющий октановое число 280. Один процент добавки такого состава повышает октановое число базового бензина на 1–2 единицы. Основной недостаток – повышение токсичности отработавших газов и уровня органических отложений в камере сгорания.
Второй – использование высокооктановых компонентов на базе спиртов или эфиров. Наиболее распространенное – метилтретбутиловый эфир (МТБЭ). Это кислородсодержащие вещества, и добавка их к базовому топливу повышает полноту сгорания, снижает токсичность отработавших газов. Основные недостатки – сравнительно низкое октановое число (110–120), поэтому требуется большой процент добавки – до 15%, а это существенно снижает общую теплотворную способность товарного топлива. Кроме того, у таких топлив повышенная агрессивность к резинам и пластикам.
Третий – использование металлсодержащих антидетонаторов на базе свинца, железа, никеля, марганца и других металлов. Основное преимущество этих присадок – очень высокая «работоспособность»: тетраэтилсвинец имеет эффективность в 600 раз большую, чем бензол, а ферроцен – в 450–500 раз. Основные недостатки – плохая выносимость из камеры сгорания, а также резкий рост канцерогенной опасности отработавших газов.
Вот по причине экологии и запретили и тетраэтилсвинец и ферроцен....

ThinkPad
21.01.2011, 15:03
ну а на самом деле каталитический риформинг позволяет сразу получить нужное октановое число, вплоть до 100 :-) Другое дело, что не все заводы это могут :-)

ThinkPad
21.01.2011, 17:37
вот картинка из технического регламента "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту" 2008 года
http://www.rg.ru/pril/21/31/92/4604_1-1.gif

Согласно этому же регламенту продажа марок бензина с октановым числом 80 и 92 должна быть запрещена с 5 сентября 2011 г.

Добавлено через 5 минут
а вот и поправка внесенная в 2009 году

53. Выпуск в оборот автомобильного бензина допускается в отношении:

класса 2 - до 31 декабря 2010 г.;

класса 3 - до 31 декабря 2011 г.;

класса 4 - до 31 декабря 2014 г.;

класса 5 - срок не ограничен.

сам регламент с поправками тут http://www.rg.ru/2008/03/05/benzin-reglament-dok.html

WhyMax
01.06.2011, 21:54
А у тебя точно Сузуки? :sm_dymat: Ты на шильдик смотрел, мож Пежо? :laugh2: У меня у приятеля на 308-ом - как ни заправицо, так ДжекиЧан горит :sm_lol::sm_lol::sm_lol:

Подтверждаю, после BP всегда появляется ошибка: Antipollution fault — Неисправность системы очистки выхлопа.
После сброса и новой заправки выскочит снова.
С лукойлом таких проблем нет.

Кстате запчасти для турбированного движка обходятся чуть дороже, чем в 100 тыс руб, без учета работ + еще пару (как минимум 3-4) визитов в сервис, чтобы мастера устранили то, что забыли сделать сразу.

ThinkPad
01.06.2011, 22:50
после BP всегда появляется ошибка: Antipollution fault — Неисправность системы очистки выхлопа.
Странно, у меня ничего не появляется :-) Хотя заправляюсь большей частью на ВР....

Рикша
01.06.2011, 23:13
Столько раз слышал о проблемах после регулярной заправки на BP, что это реально напрягает. Из брендовых заправок рядом только BP и ТНК (что почти одно и то же).

И хотя мне BP нравится и по сервису, и за то, что там карты принимают, езжу как дурак на Лукойл, который мне совсем не по пути.

WhyMax
01.06.2011, 23:14
Странно, у меня ничего не появляется :-) Хотя заправляюсь большей частью на ВР....

Речь шла о пыжиках))
И все это печальный опыт, хорошо что все меняют по гарантии.

ThinkPad
02.06.2011, 00:01
Речь шла о пыжиках))
Ну похоже что французы более чувствительны к топливу....
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=Antipollution+fault&lr=213
Причем не только Пежо, но и Ситроен этим же грешит..... и не только на ВР, но и на ЛукОйле (да и на других брендах) если почитать что народ пишет....
Лямбды там какие то не правильные стоят видимо :-)

Добавлено через 12 минут
Помню у друга 307SW отказался зимой заводиться, посадили аккумулятор.... а там что бы аккумулятор снять нужно крыло снимать :-) Зимой не рискнули, т.к. крыло пластиковое, а пластик на морозе хрупкий.....
Пробовали прикурить - ни фига не завелся - пришлось в сервис на эвакуаторе тащить.... правда все по гарантии сделали :-)

Turist
02.06.2011, 07:07
Странно, у меня ничего не появляется :-) Хотя заправляюсь большей частью на ВР....
В свое время замечал сильное отличие по бензину на BP между калужской и беляево на профсоюзной улице и BP на ш. Энтузиастов на выезде из Москвы. Заметно хуже было на первой. Ко второй претензий не было. Ездил тогда на карбюраторной ниве. Речь о 92 бензине.

ThinkPad
02.06.2011, 07:30
замечал сильное отличие по бензину на BP между калужской и беляево
Ну я одной и той же заправляюсь.... на Дмитровке вначале..... поэтому сравнить не с чем (разве что с ЛукОйлом и ТНК).... но могу заметить что раза три уже нарывался на этой заправке на не очень бензин - машину на холостых потряхивало..... видимо все зависит откуда бензин привозят данной партии.....

Turist
02.06.2011, 08:04
Ну я одной и той же заправляюсь.... на Дмитровке вначале..... поэтому сравнить не с чем (разве что с ЛукОйлом и ТНК).... но могу заметить что раза три уже нарывался на этой заправке на не очень бензин - машину на холостых потряхивало..... видимо все зависит откуда бензин привозят данной партии.....
Есть еще зависимость от дня недели. Обычно с вечера пятницы бензин хуже, так как не работают контролеры, а к понедельнику все дачники съедят. По этой причине всегда стараюсь заправляться в середине недели.

Андрей Валерьевич
30.01.2012, 17:35
98й на ТНК - веселее всех из BP и Лукойла...
95 на ТНК - чаще всех пахнет каталиком, реже BP, на Лукойле не замечал
95 на BP - более подрывистый, чем на Лукойле
мои скромные выводы:cb:
Пульсар вообще не лью! страшный он... даже на цвет

ThinkPad
30.01.2012, 17:45
Пульсар вообще не лью!
А я наоборот, только его и лью когда еду обратно .... вроде как обычного то 95го на ТНК нет уже - везде Пульсар :-) ну а про 98й в провинции вообще молчу - даже пистолетов с ним нет :-)



98й на ТНК - веселее всех из BP и Лукойла...
выводы из личного опыта?... я только ВР пробовал 98й ультимейт (обычно лью перед дальней поездкой его, повеселее едет и расход меньше на трассе... в городе от него толку нет).... остальные как то не пробовал :-)

Андрей Валерьевич
30.01.2012, 18:02
выводы из личного опыта?... я только ВР пробовал 98й ультимейт (обычно лью перед дальней поездкой его, повеселее едет и расход меньше на трассе... в городе от него толку нет).... остальные как то не пробовал :-)
да, забыл написать имхо.... читал темы, катался проверял бензин...
на моем пути 2 Лукойла, 3 BP, одна ТНК - был везде

Андрей Валерьевич
15.06.2012, 08:21
продолжаю лить 8й на бипи
полёт нормальный

Denchik
15.06.2012, 08:30
Андрей Валерьевич, а в чем тайный смысл эксперемента?

Андрей Валерьевич
15.06.2012, 09:05
Андрей Валерьевич, а в чем тайный смысл эксперемента?
никаких экспериментов, я на нём езжу... лью 95 только если по пути нет 98го нормального ( ну не из ООО пшыкнефти)
машина едет, расход меньше, мне чет кажется что так даже дешевле...
95й приходилось лить гораздо чаще...
да и водителей ауди и бмв удивлять нравится ))))

GERR
15.06.2012, 09:55
да и водителей ауди и бмв удивлять нравится ))))
С этого места поподробнее - объективные данные есть? Какой пробег на 98-м всего?

Андрей Валерьевич
15.06.2012, 11:54
С этого места поподробнее - объективные данные есть? Какой пробег на 98-м всего?
примерно 5-6 тысяч на 98м.... постоянно, до этого еще столько же попеременно с 95м
на 98м - двигатель работает чуть тише на холостых
на ходу звук тоже другой
до 160 на четвертой в момент! :D ( механика )
дальше с усилием уже.... но в потоке поверьте этого ускорения достаточно! Субары уходят только со светофоров, ибо все равно средняя скорость шустрега 140-180 кмч

ThinkPad
15.06.2012, 12:19
мне чет кажется что так даже дешевле...
Не... я считал и по деньгам и по расходу для трассы.
98 по расходу выходит меньше на литр-полтора где то на сотню... но он дороже получается немного (точную сумму не помню ща, но там единицы рублей на 100 км получались) даже с учетом меньшего расхода..
Для города с его пробками лить 98й смысла не вижу вообще.... а вот для трассы обычно всегда заливаю 98й, с ним машинка повеселее едет :-)

гост
15.06.2012, 12:26
примерно 5-6 тысяч на 98м.... постоянно, до этого еще столько же попеременно с 95м
Тоже есть мысль перейти на 98,и вот если бы не 5-6,а 50-60 тык - перешел бы не задумываясь:).А так есть в голове опаска(свечи,клапана),подсознательно и бездоказательно,но сомнительно:sm_smile2:.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:23 ----------

Стоимость бенза,в данном случае,в расчет не берем.

гост
16.06.2012, 06:42
В баке 10 л 95-го,сегодня плесну 30 л 98-го.Дорога ежедневно-50% город 50% загород."Летать" не собираюсь,но хочу найти способ,который поможет сексу ускоряться до 2500-3000 об.Т.к. на данный момент машина не ускоряется,а просто едет,я бы сказал так-тупит по черному:((ускорение заметно после 3000 об.,а после 4000 об. секс становится правильным автомобилем:sm_smile2:).О личных "впечатлениях" расскажу обязательно.

ThinkPad
16.06.2012, 10:34
но хочу найти способ,который поможет сексу ускоряться до 2500-3000 об.
Бензином это не исправишь :-) Хоть спортивного 100-го залей :-)
Моментная характеристика двигателя у нас такая (спасибо ЕВРО-4)...... вылечить можно только перепрошивкой....

гост
16.06.2012, 10:35
Жаль.Перепрошивку я уже обсуждал.Но всё равно 98-й буду пробывать

ThinkPad
16.06.2012, 10:48
гост, у рестайла вроде получше на низах тянет (по отзывам владельцев)....... у него максимум крутящего момента на 3 800 оборотах находиться (у дорестайла на 4 000)
Ну а подъем (если верить графикам от маркетологов) начинается от 3 000 на дорестайле..
http://s42.radikal.ru/i097/0909/6d/51ca8fa6d7e7.jpg

гост
16.06.2012, 11:30
У меня с графиками всегда было "не очень":)
1.График на кого?Рестайл-дорестайл?
2.Что означает синяя и красная кривая соответственно?

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:24 ----------

3.Марка бенз.никак не влияет на график?

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:25 ----------

4.И где здесь обозначенные 88 квт при 3500 об. на графике?
Маленькое занятие по ликбезу проведите,пжлста.:sm_umnik:

GERR
16.06.2012, 12:02
у рестайла вроде получше на низах тянет (по отзывам владельцев)
У моего друга рестайл яп, обкатанный. По сравнению с моим он с перекрёстка просто не едет. После 3500 - нормально. У них до этого был свифт АКПП, так его разгон они каждый день вспоминают.

ThinkPad
16.06.2012, 12:03
У меня с графиками всегда было "не очень":)
1.График на кого?Рестайл-дорестайл?
2.Что означает синяя и красная кривая соответственно?

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:24 ----------

3.Марка бенз.никак не влияет на график?

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:25 ----------

4.И где здесь обозначенные 88 квт при 3500 об. на графике?
Маленькое занятие по ликбезу проведите,пжлста.:sm_umnik:

1. График на дорестайл (на рестайл вменяемого графика не нашел)
2. Синяя - мощность, Красная - Крутящий момент
3. Ну практически никак.... разница в долях процента... мозги то прыскают бензин по заложенной в них программе, корректируя под октановое число только угол опережения зажигания по датчику детонации...... что бы получить больше мощность (крутящий момент) нужно просто банально больше лить бензина.... а в угоду нормам ЕВРО на низких оборотах смесь у нас обедненная, чтобы выбросов вредных поменьше было :-)
4. Эти цифры от дизеля :-) там просто сравнеие с дизелем по тексту в буклете....

ThinkPad
16.06.2012, 12:42
гост,
Отсечка на ручке дорестайл на 6 700 где наступает.... на автоматах вроде как на 6 150.... на рестайле не знаю как...
Технически отсечка заключается в том, что при достижении максимальных оборотов прекращается подача топлива (инжекторы закрываются).....
ну а практически как в стену упираешься.... я несколько раз при обгонах на 2й и 3й достигал отсечки :-) ... с точки зрения графика выше 6 000 крутить смысла не имеет.... там и мощность и крутящий момент уже падает..... что бы максимально быстро разгоняться нужно держать обороты в районе максимума крутящего момента...... :-)

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:36 ----------


.А так есть в голове опаска(свечи,клапана),подсознательно и бездоказательно,но сомнительно
Ну про клапана это байка из прошлого... когда для повышения октанового числа добавляли тетраэтилсвинец и ферроцен, которые в числе прочего замедляли скорость горения бензина и откладывались на свечах.... сейчас октановое число повышают другими присадками, в основном МТБЭ (эфир)..... металлосодержащие присадки давно запрещены (но это не значит что на левых заправках их не используют)...
Как то видел тест по использованию современных бензинов с разным октановым числом (там измеряли что будет, если лить в старую машину под 78 бензин типа 92 и прочие) - так температура ни движка, ни выхлопных газов выше не становилась даже при использовании 98го :-) .... так же там сравнивали скорость горения разных бензинов - скорость оказалась одинаковая в пределах погрешности....... так что на современных бензинах никакие клапана не прогорают и на свечах ничего не отлагается :-)
Сейчас уже базовый бензин с большинства заводов (которые провели модернизацию под новый техрегламент по бензину) идет с октановым числом 93-94 ( можете ради прикола померять 92й с заправки, там будет октановое число 93-94) :-)

гост
17.06.2012, 06:36
98-й бенз(башнефть).Первые 100 км-80% трасса+20% город(50 км с кондеем+50 км без),2 чел.,пустой багажн.Расход(по табло)-8,5л(на 95-ом было 8,6).Чуда не произошло:).Видимых изменений нет,кроме повышения цены.Дожигаю бак,если чуда не будет-перехожу обратно на 95-й.

ThinkPad
17.06.2012, 08:08
Чуда не произошло.Видимых изменений нет,кроме повышения цены
А какое чудо ожидалось? Что Секс станет как ракета? :-)
Я же писал: на трассе машина становиться чуток повеселее (особенно при обгонах заметно)..... ну и расход чуть поменьше (у меня получалось где то на литр на сотню)...... в городе не вижу смысла лить 98й....

ThinkPad
17.06.2012, 08:18
Да, забыл добавить: бензин лью 98 ультимейт от ВР, крейсерская скорость по трассе 140-150 км/ч


Первые 100 км
Не берусь точно утверждать (все на уровне ощущений), но мне кажется в мозгах движка есть некая адаптация под стиль езды.... потому что после недели езды по городским пробкам и потом выехав на трассу первые несколько десятков км машина как бы тупит и не едет.... а потом нормально начинает ехать.....

гост
17.06.2012, 08:23
Не берусь точно утверждать (все на уровне ощущений), но мне кажется в мозгах движка есть некая адаптация под стиль езды.... потому что после недели езды по городским пробкам и потом выехав на трассу первые несколько десятков км машина как бы тупит и не едет.... а потом нормально начинает ехать.....
Я тоже так предполагаю.В "запасе"еще 30л,а это около 300 км "испытаний".Как говорится "поживем-увидим"

ThinkPad
17.06.2012, 13:05
Как говорится "поживем-увидим"
Ну особых чудес ждать не стоит.... теплотворная способность у всех бензинов (что 92, что 98) примерно одинакова (это значит что мощность меняться не будет, т.к. количество теплоты одинаковы).... коррекция идет только по углу опережения зажигания (раньше или позже) по датчику детонации (детонация должна отсутствовать, чем выше октановое число - тем позже наступает детонация... степень сжатия пока не рассматриваем)..... Если раньше имели дело с трамблерами, то наверное знаете что такое Угол Опережения Зажигания (http://ru.wikipedia.org/wiki/Опережение_зажигания) и как он влияет на динамику :-) Влияние не большое, но оно есть :-)

гост
17.06.2012, 13:10
Вот кстати.При прочих равных,намек на детонацию на 98-м( это я заметил) отсутствует.Что не скажешь про 95-й в аналогичной ситуации.

ThinkPad
17.06.2012, 14:42
Что не скажешь про 95-й в аналогичной ситуации.
Ну если надпись на колонке гласит что это 95й, это не гарантирует того, что он на самом деле 95й :-)
Я уже писал раньше, что даже на проверенной одной и той же заправке ВР попадал несколько раз на не очень бензин (потряхивало движек на холостых).... да и в теме про замену катализатора народ писал, что при замере у дилера показывало октановое число 93-94, хотя заливали 95й :-) Так что наш бензин это лотерея - никогда не знаешь на что нарвешься :-)
Ну и степень сжатия на дорестайле 10,5, а на рестайле вроде даже вообще 11 (там головка блока вроде другая) - это уже однозначно говорит что нужно октановое число не менее 95, а иначе будет детонация..... Впрочем и надпись на лючке бензобака гласит что лить нужно не менее 95го :-)

GERR
17.06.2012, 15:07
при замере у дилера показывало октановое число 93-94
Интересно бы узнать, как именно ОД это делает? У них моторная станция есть, или топливная лаборатория? Или как?

ThinkPad
17.06.2012, 16:17
GERR, я не знаю :-) Надо спрашивать у тех, кому меряли.... думаю что там какой то простенький приборчик, причем 100% даже не сертифицированный как средство измерения :-) Поэтому если упереться рогом, сделать все по правилам (три опечатанные пробы, в случае чего одна из них отдается на независимую экспертизу, чеки с заправки и т.д.), то можно отстоять правоту.... а так, если приборчик показал меньше 95 - то в замене по гарантии отказывают
Мудрук вроде бодался по этому поводу с дилером и Лукойл даже подключал.....

GERR
17.06.2012, 17:11
ThinkPad,


я ведь не просто так спросил. Есть у меня хороший знакомый у ОД (не Сузуки). Так вот на вопрос о проверке бензина он мило улыбнулся и сказал: прибор - это лужица бензина на полу, которую поджигают. Если горит без копоти - всё ок, с копотью - не ок. А цифры бкрутся чисто с потолка, по обстановке.
Кому верить?

ThinkPad
17.06.2012, 17:24
к вот на вопрос о проверке бензина он мило улыбнулся и сказал: прибор - это лужица бензина на полу, которую поджигают.
Да не... я так думаю что ОД могут себе позволить простейший пробник октанометр... тем более что они не так дороги
Что то типа такого http://www.zr.ru/a/346122/

гост
20.06.2012, 05:50
Пробег 200 км на 98-м.Изменений нет.По-прежнему не вижу разницы между 95 и 98,кроме цены.

Вара
20.06.2012, 09:31
Чем выше октановое число, тем ниже температура горения - вот и вся разница.

гост
27.06.2012, 07:46
Пробег 200 км на 98-м.Изменений нет.По-прежнему не вижу разницы между 95 и 98,кроме цены.
Пробег 400 км.Ничего нового.Эксперимент закончен.В баке 95-й:)

Андрей Валерьевич
27.06.2012, 08:20
Пробег 400 км.Ничего нового.Эксперимент закончен.В баке 95-й:)
проведение эксперимента является логичным при ускорении автомобиля с 100 до 220 кмч по спидометру, а особенно ОЩУТИМО после 140
на 95м... машина после 140 на 4й передаче уже почти не едет, на 98м просит до 180 - невопрос
Переоцените суть проведенного вами эксперимента, если только с целью экономии топлива, или же "видимым сокращением разгона до 100" - нецелесообразно

гост
27.06.2012, 08:30
или же "видимым сокращением разгона до 100" - нецелесообразно
Именно так и вышло.А быстрее 140 я и не езжу.

Denchik
27.06.2012, 08:31
Пробег 400 км.Ничего нового.Эксперимент закончен.В баке 95-й
Имхо - надо было сбросить параметры адаптации для чистоты эксперемента.

гост
27.06.2012, 08:34
Имхо - надо было сбросить параметры адаптации для чистоты эксперемента.
Что имеется ввиду?

Андрей Валерьевич
27.06.2012, 08:47
Что имеется ввиду?
скинуть минус на аккуме, сбросить цифры с БК

гост
27.06.2012, 08:55
Ну я,честно говоря,обнулял только расход:).Ездил-тапка в пол(по-возможности).Расход поднялся до 9,4 л.Соответственно по деньгам за 400 км пробега вышло дороже,чем на 95-м.Крылья не выросли.Для себя считаю нецелесообразным использовать 98-й бензин.

Denchik
27.06.2012, 09:36
Для себя считаю нецелесообразным использовать 98-й бензин.
+1

BlackDragon
18.08.2012, 10:11
Последнее время предпочитаю лить исключительно 98-й. Машина едет лучше, расход уменьшается (на сколько не знаю). Кроме того, 98-й бензин, как некоторыми тут было замечено, льётся в дорогие иномарки, я думаю топливные компании понимают связанные с этим риски. Ну это конечно мои рассуждения. Что я реально вижу это повышение динамики (жена правда не замечает этого :) ), разница в цене между 98-м и 95 пульсар 1 рубль - это не много.

Yugin
18.08.2012, 11:26
А дальше будет переход на топливо для автоспорта , с октановым числом 102 http://totekfuels.ru/info/?item=58..........

AlexJef
21.09.2012, 01:27
Ну я,честно говоря,обнулял только расход:).Ездил-тапка в пол(по-возможности).Расход поднялся до 9,4 л.Соответственно по деньгам за 400 км пробега вышло дороже,чем на 95-м.Крылья не выросли.Для себя считаю нецелесообразным использовать 98-й бензин.
Вы не тот бензин льете. Ваш 95 бензин и хотя бы 98 в эстонии - вообще земля и небо.
Пробовали в тойота клубе такой вот эксперимент.
Тойота Карина Е 2.0 заправляли на российчкой стороне 95-м и ехали в Таллин. В Таллине заправляли на Статойле 98-м. Общий пробег составил около 400 км. Но российский бензин кормился аж под 7 литров, а статойловский 5,5. Причем, когда парень приехал ко мне, ругался по поводу непонятной работы движка. После статойла все исчезло. Почувствуй разницу....
На днях супруга тоже решила заправить 95-м вместо 98-го Сексика - результат почти литр бензина больше на компе. 95-й стоит сейчас 1.44 евро, 98 - 1.48 евро - разница в цене менее 3%, а экономия наглядная.

гост
14.10.2012, 13:29
Меняю свое мнение.Перейдя с 95 на 98-улучшения не заметил:(.А вот перейдя с 98 на 95-сразу заметил:).Опять лью 98:sm_lol:.

AlexJef
14.10.2012, 16:32
:shocked: ух ты!

ThinkPad
14.10.2012, 19:13
А вот перейдя с 98 на 95-сразу заметил.Опять лью 98
Ну так писали же уже не раз... улучшение заметно только на трассе :-) В городских пробках разницы нет по расходу (а приемистость в пробках не нужна)..... поэтому в городе я лью 95й улучшенный (обычно Экто от ЛукОйла).... а вот на дальняк обязательно лью 98й (тоже улучшенный)... на трассе разница хорошо чувствуется, особенно при обгонах....

AlexJef
14.10.2012, 23:56
ну это зависитот стиля езды и пробок на дорогах. Как езжу я, так на 98-м экономичнее почти на 10%.

Crazyatc
30.10.2013, 13:04
Господа!!!! а есть ли среди нас кто постоянно заливает 98 бензин?

Лью 98(Лукойл) постоянно.:sm_nezn:

Rammen
31.10.2013, 11:47
Присоединяюсь! лью уже больше 9 месяцев только 98... по компьютеру 9-9.3 в городе по пробкам...

CandyGirl
31.10.2013, 21:47
Rammen, свечи не смотрели???? как они себя чувствуют после 98 ?

Rammen
04.11.2013, 19:19
CandyGirl, я их менял до использования 98(10 тысяч км назад).... ставил иридиевые, пока разбирать и смотреть честно говоря не хочется...:-)

volfrost
21.01.2015, 09:06
Я уже пробовал экспериментировать со смешиванием АИ-95 и АИ-98 в декабре 2010 года. Тогда при замерах бытовым прибором ОКТИС-2 октановое число у АИ-95 в основном показывал ниже 92-93 единиц, а у АИ-98 - даже больше 99 единиц. На тот момент у меня на панели приборов выскакивал "Джеки Чан". Изредка просто заливал АИ-98 в начале 2011 года. Но после замены катализатора (по гарантии) с лета 2012 года заливал либо АИ-95, либо улучшенный АИ-95 (с приставками). При этом результаты замеров октанового числа были разными (от 91 до 95 единиц). Напомню, что согласно инструкции бытовой прибор ОКТИС-2 производит замер исходного бензина, т.е. без учета присадок, повышающих это самое октановое число.
Сейчас в нашем городе у АИ-98 октановое число составляет 96,1. Вот теперь решил его пробовать заправлять. Сначала мне даже работа и поведение двигателя не понравились - как то по другому. А потом, спустя пару дней, наоборот - двигатель тише работает. И вот что еще заметил: раньше (на АИ-95) при работе двигателя на ХХ замечал, что держатель правой щетки стеклоочистителя вибрировал (этот момент на форуме в одной из тем даже обсуждали). А сейчас держатель спокоен :)

Сузук
30.01.2015, 11:08
замечал, что держатель правой щетки стеклоочистителя вибрировал
А я думал, что это из-за эффекта тёплого воздуха мне кажется, что щётка вибрирует :-[

volfrost
30.01.2015, 11:29
А я думал, что это из-за эффекта тёплого воздуха мне кажется, что щётка вибрирует :-[
Ну не знаю. Не помню где именно, но точно уже это обсуждалость. Из той дискуссии у меня отложилось в памяти, что от работы двигателя вибрации на держатель передаются.

Natsuki
13.06.2015, 11:06
Как-то решил заправить 98. Двигатель работает тише, расход вроде бы остался прежним, может чуть меньше. Едет лучше. Теперь им заправляюсь.

volfrost
14.06.2015, 23:05
А я как начал в январе 98 заправляться, так и продолжаю. Октановое число у этого вида топлива в нашем городе так и держиться в районе 95,6 в среднем.

JonnyRD
14.11.2016, 15:59
Был в загранице, знакомый угостил чеками на несколько баков местного 98го. Заправил - Сузук сожрал и не подавился, расход вышел аналогичным 92-95 бензу )

Динарий
25.11.2016, 13:25
а с чего ему уменьшиться? Теоритически на сильной жаре 98й может слегка упростить жизнь движителю путём уменьшения температуры ОЖ.Но это практикой не доказано.Хотя и не опровергнуто.

Shoewreck
25.11.2016, 14:32
Динарий, а с чего должна снизиться температура ОЖ? Если не принимать в рассчёт то, что температура регулируется термостатом и управляемым по температуре вентилятором.

Динарий
25.11.2016, 15:45
из-за более медленного горения смеси.ОЖ плавней нагревается и успевает охладиться.При быстром сгорании наоборот.Пример быстрого сгорания - детонация

Shoewreck
25.11.2016, 15:52
Динарий, смесь горит в течение 0,1-0,2 секунды, ты уверен, что разница в сотые доли секунды повлияет на работу системы охлаждения?

GERR
25.11.2016, 15:53
ОЖ плавней нагревается и успевает охладиться
Успевает охладиться между вспышками в цилиндрах?
Вы не бредите часом? Заранее извиняюсь :-[

kirill1978
25.11.2016, 16:01
из-за более медленного горения смеси.ОЖ плавней нагревается и успевает охладиться.При быстром сгорании наоборот.Пример быстрого сгорания - детонация
Пишши ешшо :sm_lol:

игорь1964
25.11.2016, 19:04
Пишши ешшо :sm_lol:

Как ни странно покажется читателям и собеседником, тут я с Кирюхой согласен.

kirill1978
25.11.2016, 19:10
Как ни странно покажется читателям и собеседником, тут я с Кирюхой согласен.
Да ты со мной на самом деле всегда согласен, но т.к. ментально копия меня... или я тебя:laugh2:, то надо выпендрица :laugh2:

игорь1964
25.11.2016, 19:14
Да ты со мной на самом деле всегда согласен, но т.к. ментально копия меня... или я тебя:laugh2:, то надо выпендрица :laugh2:

блин, допер. Вискарь?

kirill1978
25.11.2016, 19:23
блин, допер. Вискарь?
Завтра :D но моск уже начинает работать как надо, вот и допер :laugh2:

Ott_A
25.11.2016, 20:17
Теоритически на сильной жаре 98й может слегка упростить жизнь движителю путём уменьшения температуры ОЖ.Но это практикой не доказано.
И не докажется.:sm_lol:

Динарий
26.11.2016, 16:29
практикой кстати может доказаться всё что угодно.

- - - Добавлено - - -


Успевает охладиться между вспышками в цилиндрах?
Вы не бредите часом? Заранее извиняюсь :-[
правильноизвиняетесь.Этозначит,чтовывоспитанныйчел овек.Нонеслишкомсилёнвтеориях.

- - - Добавлено - - -

почему то пробелы при цитировании не получаются.Так что извиняйте.Так отвечу на вопрос - нет.Ещё вопросы будут?

Ott_A
26.11.2016, 20:57
Динарий, бензин характеризуется не только октановым числом. Есть еще температура горения, теплотворная способность. У 98-го на единицу топлива при сгорании тепла выделяется поболее, чем у 92-го или 95-го. Другими словами - ОЖ будет сильнее нагреваться, т.к. тепла в цилиндрах будет получаться больше.

Shoewreck
27.11.2016, 00:03
У 98-го на единицу топлива при сгорании тепла выделяется поболее, чем у 92-го или 95-го
Если так грубо обобщать, то скорее наоборот: в 98-м бензине обычно больше кислородосодержащих компонентов с меньшей теплотворной способностью. Содержание нажористых ароматических углеводородов сейчас, увы (или не увы), ограничивается.

Динарий
27.11.2016, 06:51
Динарий, бензин характеризуется не только октановым числом. Есть еще температура горения, теплотворная способность. У 98-го на единицу топлива при сгорании тепла выделяется поболее, чем у 92-го или 95-го. Другими словами - ОЖ будет сильнее нагреваться, т.к. тепла в цилиндрах будет получаться больше.
преждечемутверждатьизучитетеориюипрактику

- - - Добавлено - - -

а от чего по вашему зависит температура горения разных бензинов? А если в 98м содежится 15% МТБЭ то как это повлияет на температуру горения? А какие производители делают 98й бензин методом каталитического реформинга без добавления МБТЭ? А на каких заправках такой продают? А смотрели ли вы хоть раз паспорт качества на заправке?Вникните сначала в суть жизни и тогда поведайте нам.А в моём эксперименте по использованию 98го и сравнению с использованием 95-го(а я не много не мало целое лето 2015 ездил на 95м и целое лето 2016 на 98м) лишь предполагаю, что по моим наблюдениям 98 расходуется процентов на 5 меньше, ровно настолько насколько он дороже.И лишь чуть динамика лучше причём как ни странно на верхах.А вентилятор за всё лето(было и +33) включился лишь один раз в тяжёлых загородных условиях.Из этого экперимента и сделаны мои выводы.

игорь1964
27.11.2016, 08:44
Заметил некое противоречие внутри твоих изысканий. Ты все лето ездил на КАКОМ 98? Каталитического реформинга или с добавлением МБТЭ? Или на разных? Какой из них сильнее замораживает двигатель? На каком из них расход на 5,1% ниже, чем на КАКОМ 95-м? Исследование не отвечает правилам научных изысканий, вывод нельзя принять во внимание. Ну и нельзя учить других правилам изучения вопроса, не сделав этого самому.

Ott_A
27.11.2016, 13:13
что по моим наблюдениям 98 расходуется процентов на 5 меньше
А за счет чего он расходуется меньше? Не от того-ли, что энергии выделяется больше? А что есть в данном случае энергия? - Тепло!

Shoewreck
27.11.2016, 16:40
Ott_A, не надо путать выделение и эффективное использование энергии. Вся суть вопроса о целесообразности использования 98 бензина заключается в том, сможет ли наш мотор эффективно использовать повышеную стойкость к детонации, которую предоставляет 98-й бензин. 92-й в неблагоприятных условиях (жара, повышенные нагрузки) заставит мотор перейти в менее эффективный режим (откат углов, обогащение), а вот в каких условиях можно будет ощутить преимущество 98-го - это вопрос. Вот твой турбореактивный Фиат наверняка лучше едет на 98-м - там для этого все условия есть.

Динарий
27.11.2016, 17:23
вот вам ответ.Чётко и понятно.

- - - Добавлено - - -

игорь1964 а вот как раз никого не учу.Меня не надо учить не разобравшись...ну ты сам написал всё правильно.И противоречия лишь кажущиеся.А в реальности их нет.Причём я никого не призываю принимать изыскания(вовсе кстати не научные) во внимание.Одно плохо - когда человек отвергает некоторое знание которое противоречит его основным представлениям.Когнитивный диссонанс называется.Не хочешь - не верь.Как говрил один мой начальник слегка шепелявя"Я сказал, а ты смотри сам!"

- - - Добавлено - - -


А за счет чего он расходуется меньше? Не от того-ли, что энергии выделяется больше? А что есть в данном случае энергия? - Тепло!
ну вот кто может против этого поспорить?Если наш двигатель -это тепловая машина то ведь используемая энергия-тепловая

- - - Добавлено - - -

но может быть что энергии не больше, а используется она эффективней за счёт настроек двигателя заложенных в ЭБУ.

игорь1964
27.11.2016, 17:45
Это никакой не диссонанс, а легкая ирония. Я прозрачно намекнул на это, поставив десятую долю к обозначенному тобою проценту. Почему ирония? Ну а как еще? Обзываться не привык. Для этого у нас тут есть специальные одноклубники.

Ott_A
27.11.2016, 18:45
Вот твой турбореактивный Фиат наверняка лучше едет на 98-м - там для этого все условия есть.
Да и мой Секс-Classic на 98-м бодрее едет. По ощущениям - момент двигателя увеличивается в низах.

- - - Добавлено - - -


а используется она эффективней за счёт настроек двигателя заложенных в ЭБУ
А мозг знает, какой бензин залит в бак? Не детонирует - и хорошо.

Shoewreck
27.11.2016, 22:06
Да и мой Секс-Classic на 98-м бодрее едет. По ощущениям - момент двигателя увеличивается в низах.
Бодрее едет. Подтвердить бы ощущения цифрами, но не очень понятно, как: лично у меня расход не зависит от используемого топлива говорят, на ДТ расход здорово падает, но я всё не решусь попробовать. Будет лето - попробую разгон с 80 до 120 с полностью открытым дросселем на 5 передаче, а потом буду долго сравнивать логи.

AnM
28.11.2016, 06:43
Подтвердить бы ощущения цифрами, но не очень понятно, как ..
Самый быстрый способ такой:
1) любым флэшером скачиваем прошивку
2) тут же заливаем эту же прошивку обратно ... этим действием мы полностью обнуляем все ранее накопленные "кнок-факторы", которые уже увели рабочие характеристики двигателя в сторону менее выгодного крутящего момента
3) цепляем сканер, который способен видеть активность кнок-сенсора (или всех кнок-сенсоров, если их несколько на авто). Так же выводим в запись текущую общую корректировку УОЗ, вызванную активностью кнок-сенсора.
4) теперь запускаем двигатель на 98 бензине ... и в данном случае с первого же такта двигатель будет работать исключительно по карте хай-октан.
Если в процессе езды где-то появилась не нулевая активность кнок-сенсора - запоминаем этот режим! Все ... теперь в соответствующей ячейке корректирующей карты УОЗ появилось ненулевое значение. И больше при тех же условиях кнок-сенсор на этой ячейке активности не проявит. Конечно же возможно и дальнейшее увеличение корректировки в данной ячейке, но это в случае дальнейшего увеличения нагрузки в этом "проблемном" режиме.

В идеале при езде "с нуля" на 98 бензине ВООБЩЕ не должно быть никакой активности кнок-сенсора. Это будет гарантией того, что данная конкретная прошивка на данных конкретных датчиках (не только кноках ... на всех датчиках, имеющих отношение к работе двигателя) работает на своих максимально выгодных настройках по крутящему моменту и мощности.

Если и на 98 бензине кнок проявляет активность - значит не судьба ... без внесения изменений в прошивку ситуацию не исправить. Тут и неточность настройки датчиков ... и возможно уже механический износ железа ... или грязь, уже вносящая достаточные коррективы в воздушное наполнение цилиндров. Смотреть приходится персонально в каждом конкретном случае ...

Если все-таки где-то кнок стукнул - все ... прошла корректировка в сторону лоу-октан ... и обратный процесс возврата к хай-октан требует ОЧЕНЬ МНОГО циклов работы двигателя при обязательном условии нулевой активности кнок-сенсора. По времени - это не час и не день ... иногда приходится кататься неделю, чтобы увидеть, что все ранее записанные корректировки обнулены. И дело тут не только в пробеге. Иногда появляется ряд дополнительных условий ... например, такой как "Х циклов разогрева и остывания двигателя" ... а по мнению разработчиков, авто полностью остывает через 5 часов после остановки двигателя. (Вот по-этому и приходится ускорять процесс ... проще слить-залить прошивку, чем ждать несколько дней).
Все это сделано для того, чтобы по максимуму защитить двигатель от возможных негативных последствий от любых детонаций. Вот такая забота ... Просто "ухом" это не услышать ... Тут нужны точные приборы.

игорь1964
28.11.2016, 07:15
Да. А главное, что это просто жизненно необходимо.

AnM
28.11.2016, 07:25
Пошел полет дерьмовентилятора ... тенденциозно ...

Каждый сам для себя определяет приоритеты. Кому-то важно иметь в запасе 1-2-10 лошадей, а кому-то нет. И 1-й и 2-й варианты одинаково имеют право на жизнь.
Лично я для себя вижу эффективность использования 98. Но никому это не навязываю ... Лишь отвечал человеку на ЕГО конкретный вопрос.

игорь1964
28.11.2016, 07:53
Пошел полет дерьмовентилятора ... тенденциозно ...

Каждый сам для себя определяет приоритеты. Кому-то важно иметь в запасе 1-2-10 лошадей, а кому-то нет. И 1-й и 2-й варианты одинаково имеют право на жизнь.
Лично я для себя вижу эффективность использования 98. Но никому это не навязываю ... Лишь отвечал человеку на ЕГО конкретный вопрос. А я против этого и не возражаю. Чисто по-человечески не могу понять, для чего производить те процедуры, про которые Вы изложили в полстраничном посте. Когда вполне достаточно искатать пару баков, замерить истинный расход по колонке и повнимательней прислушаться к своим ощущениям - лучше машина едет или нет разницы. Если вернуться на три с копеечками года назад в этой же теме, кажись, я так делал заметки по поводу подобного рода испытаний, с полгода ездил наверно на 98-м.
Ваша процедура недоступна простому смертному автоюзеру, коим я являюсь. Вот я и предположил, что особой необходимости в этом нет? Я уж не говорю о том, что и 98-й в разных регионах может с высокой долей вероятности отличаться качеством (по крайней мере у нас от Москвы ЛЮБОЙ бензин отличается не в лучшую сторону и понять разницу вполне по силам без сложных манипуляций). Но отличное мнение почему-то всегда дерьмовентилятор.

MASTER V
28.11.2016, 08:08
Но отличное мнение почему-то всегда дерьмовентилятор.От Вас и в данном случае-ДА! Пост AnM был адресован не вам и не требовал вентилятора,но как же пройти мимо...

kirill1978
28.11.2016, 08:18
Чисто по-человечески не могу понять, для чего производить те процедурыНу чё ты пристал? :jester: Работа у человека такая. Ты ж о своей работе тоже наверняка часами можешь балакать?! :laugh2:
ЗЫ: мне вот тоже филаретовы все эти испытания. Перешел давно на 92й и не парюсь.
ЗЫЗЫ: хотя у нас тож фанаты такие есть. Приехал жеж к прошивальщикам, хотел прошица на приорке, ну слово за слово... кароч ездить надо исключительно на 95м, свечи менять каждые 10тык и всё в этом духе... были посланы вместе с прошивками :sm_lol:

игорь1964
28.11.2016, 08:29
От Вас и в данном случае-ДА! Пост AnM был адресован не вам и не требовал вентилятора,но как же пройти мимо...Хорошо. Тогда Вы растолкуйте мне практическую пользу от этих манипуляций. Может, мне тоже пригодится? То, что предназначается не всем, пишут не на общем форуме. А раз написано на общем, то наверно и пользоваться могут все. Потому и спрашиваю. Вы же тоже частенько пользуетесь высказываниями типа "умники рулят", хотя там тоже отвечали другим людям. Это я объективности ради, в тех случаях я с Вами согласен.

MASTER V
28.11.2016, 08:36
Хорошо. Тогда Вы растолкуйте мне практическую пользу от этих манипуляций. Может, мне тоже пригодится? То, что предназначается не всем, пишут не на общем форуме. А раз написано на общем, то наверно и пользоваться могут все.Вам не пригодится,а написано там где нужно-в теме бензина! Но Вам это непривычно, наверно потому что из автомобильного форума устроили сплошной хохлосрач при не малом вашем участии:evil:

ThinkPad
28.11.2016, 08:40
Если все-таки где-то кнок стукнул - все ... прошла корректировка в сторону лоу-октан ... и обратный процесс возврата к хай-октан требует ОЧЕНЬ МНОГО циклов работы двигателя при обязательном условии нулевой активности кнок-сенсора.
т.е. исходя из этого почувствовать разницу между 95 и 98 невозможно без обнуления?
Моя практика показывает обратное - я почему то чувствую что на 98 машинка повеселее едет, особенно на трассе.... Даже когда мешаешь 95й оставшийся в баке с 98 заливаемым перед дорогой.... правда разница меньше чувствуется, чем когда заливаешь почти полный бак 98 :-)

игорь1964
28.11.2016, 08:51
Вам не пригодится,а написано там где нужно-в теме бензина! Но Вам это непривычно, наверно потому что из автомобильного форума устроили сплошной хохлосрач при не малом вашем участии:evil: Не пригодится? Тогда ладно. Спасибо, что сказали. Я почему-то считал, что только мне ведомо, что мне пригодится, а что нет. А по поводу курилки... Ну так она для того и есть. Остальные темы для нашей машины требуются нечасто. И уж точно курился интересней, чем многостраничные рассуждения про масло. Для меня, я имел в виду.

MASTER V
28.11.2016, 09:00
И уж точно курился интересней, чем многостраничные рассуждения про масло. Для меня, я имел в виду.Вот именно,что для Вас,однако загадили весь автомобильный форум! Все только и мечтают зайти на форум Сузуки sx4 и увидеть-почитать тут хохлосрач!:sm_xernya: Можете не отвечать-не нужно еще эту тему загаживать!

игорь1964
28.11.2016, 09:07
Вот именно,что для Вас,однако загадили весь автомобильный форум! Все только и мечтают зайти на форум Сузуки sx4 и увидеть-почитать тут хохлосрач!:sm_xernya: Можете не отвечать-не нужно еще эту тему загаживать!Сколько людей, столько и мнений. И для каждого его мнение - единственно верное.

Shoewreck
28.11.2016, 09:56
Чисто по-человечески не могу понять, для чего производить те процедуры, про которые Вы изложили в полстраничном посте. Когда вполне достаточно искатать пару баков, замерить истинный расход по колонке и повнимательней прислушаться к своим ощущениям - лучше машина едет или нет разницы
Чтобы уловить разницу в расходе надо не пару баков искатать, ибо расход зависит от многих переменных. Если заправиться раз 20 и посчитать средний расход по каждому ОЧ, тогда можно о чём-то говорить. AnM описал, как можно в течение пары часов поймать тот самый фактор, который некоторым из нас мешает ездить на 92 и 95 бензинах.
Про личные субъективные ощущения я уже писал: датчик в пятой точке не может давать достоверных показаний, особенно если ты заранее готов почувствовать улучшение.

- - - Добавлено - - -


обратный процесс возврата к хай-октан требует ОЧЕНЬ МНОГО циклов работы двигателя при обязательном условии нулевой активности кнок-сенсора. По времени - это не час и не день ... иногда приходится кататься неделю, чтобы увидеть, что все ранее записанные корректировки обнулены.
То есть, не обязательно лезть в ЭБУ флешером, а достаточно поездить недельку на высокооктановом бензине? Мне это подходит :)

AnM
28.11.2016, 10:05
т.е. исходя из этого почувствовать разницу между 95 и 98 невозможно без обнуления?
Где я такое сказал?
Я рассказывал про БЫСТРЫЙ способ диагностики. И с гарантированным зримым результатом. Ну и понятно, что предварительное обнуление ускоряет процесс. Простая заливка 98 тоже постепенно вернет работу контроллера в сторону хай-октан. Но на это уходит нн-ое время и нн-ый пробег.

Второй момент, который может помешать почувствовать разницу межде 95 и 98 - это состояние самого железа. Зачастую бывает, что к вопросу чип-тюнинга приходят, когда авто уже давно не новый. И попытка использовать 98 тут становится практически бесполезной, т.к. даже на 98 бензине есть ненулевая активность кнок-сенсора. В этих случаях предпочитают настраивать двигатель все-таки на 95. Он немного "погорячее" ... и тогда именно в этом факте пытаются искать пару % для улучшения динамики.

- - - Добавлено - - -


Работа у человека такая. Ты ж о своей работе тоже наверняка часами можешь балакать?!
Кир, да при чем тут это? Я ведь не лезу в разговоры, когда собирается компания людей с познаниями, остановившимися на уровне паровоза .... вот нам бы тут дрова кинуть .. да тепло дать ... и какая разница? березовые дрова или сосиновые? На такие беседы нет ни времени, ни желания. Но когда все-таки появляется человек, желающий подробно разобраться, то хочется помочь ... тем более, что я знаю обсуждаемый предмет.

kirill1978
28.11.2016, 10:22
Кир, да при чем тут это?
Ну как причем? ;D Если человек увлечен своей работой, он будет делиться с другими своими знаниями и опытом :) Причем для человека (не именно о тебе речь:)) может быть искренне не понятно, как это другому человеку может быть не интересно или не понятно то, что он говорит и объясняет, ведь это ж так просто и понятно:laugh2:

Ott_A
28.11.2016, 10:50
Подтвердить бы ощущения цифрами, но не очень понятно
"Пиночек под зад" не на 2800, а на 2200, примерно. Реже за мешалку приходится браться.

игорь1964
28.11.2016, 14:36
Чтобы уловить разницу в расходе надо не пару баков искатать, ибо расход зависит от многих переменных. Точно. По-моему, в обще бензинной теме, было подобное обсуждение. Я прекратил заправляться 98-м по одной причине: примерно через три-четыре-пять, может быть месяцев использования (надо учесть, что это была тогда новая машина, с пробегом 7-8 тык) поехал в Москву. Заправлен был лукойловским 98-м. Км за 100 до москвы решил заправиться, 98-го не было, а раз очередь отстоял, то залил 95. И машина ПОПЕРЛА. Буквально. Ну, поездил там, вернулся, не доезжая Тамбова залился 95 опять по причине того, что 98 тогда был на единичных заправках. не едет. Искатал, залил 98 в Тамбове, не едет. Потом подобрал заправку, лью на ней 95, вот уж сколько времени, все устраивает. Вывод сделал однозначный - 98-го в нашем регионе нет. То, что есть - это не то. На разницу в расходе в литр на сотню мне плевать, по крайней мере пока, поэтому главным критерием было, как едет машина. Так что у нас хоть ищи, хоть не ищи, а изыскания бессмысленны, так как нет основного исходного критерия - стабильного качества топлива. Заправляюсь в Москве - прет, ездил на юг, где бы ни заправлялся, включая Абхазию, прет. А в Тамбове - как повезет.

Динарий
28.11.2016, 15:10
игорь1964 я всегда считал что в Тамбове порядка с заправками больше чем в том месте где я проживаю.Причём это без иронии с добавлением десятых после запятой.У меня опыт с заправками по разным регионам гораздо скромнее.А вот в Брянске заправлялся на всяких брэндовых.Вывод - 98й самый комфортный Роснефть.У Лукойла лучше 95.Чисто субъективно.На 98 от Лукойла слегка подёргивается на низах.Газпром - отстой.Нефтика - отстой.Держава(белорусский бензин) сопоставима с Роснефтью.Субъективно разница чувствуется.И это самое главное.Важнее чем ловить кнок-фактор и перепрошиваться без памяти.

- - - Добавлено - - -

сейчас езжу на фора92 от Роснефти.В зимних условиях в городе вполне приемлемо.Ни какой детонации ни тупления не чувствую.Тупление скорее от зимней резины(хвалёный Мишлен твёрдый и сопротивление большое)и зимней дороги.А вот у дочери ОпельКорсаД чувствует ухудшение от92 причём с автоматом.Я думаю, что тк у японцев всего 2вида бензина то и наша машинка ими настроена под их90-92.Поэтому разница будет скорее не в октане, а в содержании,составе самого бензина - чем там меньше ослиной мочи тем он жарче.

игорь1964
28.11.2016, 15:27
я всегда считал что в Тамбове порядка с заправками больше чем в том месте где я проживаю. В Тамбове из брендовых - Лукойл 2 шт, ТНК - 3 шт. Имею в виду в черте города. Все остальные - франшизы. Роснефтевских много, штук 20 наверно, но все - ИП. Наливаются с тамбовской нефтебазы. Там же наливаются сетевые Калина и оставшиеся ТНК. Появилась какая-то Евроойл, но тоже машин на них не наблюдается. Осталась сеть ТНТ, наша местная, но на всю область. На ней и заправляюсь, вычислил эмпирическим путем.

Динарий
28.11.2016, 15:43
я эмпирическим вычислил Роснефть недалеко от дома(2км)удобно расположена и нефрашизная. Чаще всего там засовываю пистолет в отверстие.Причём в городе 98 лишь там и ещё на паре заправок.Зимняя резина сразу добавила литр к расходу, может даже больше.

Ott_A
29.11.2016, 11:37
но может быть что энергии не больше, а используется она эффективней за счёт настроек двигателя заложенных в ЭБУ.
Заело меня. Нужно плясать от печки. Т.е. от топлива изначально. Потом уже с настройками разбираться.
Теплотворность бензинов, пересчитанная на объем, т.к. в цилиндры поступает объем ТВС, а не вес.
В итоге:
АИ 92 - 32,34 МДж/литр.
АИ 95 - 33,00 МДж/литр.
АИ 98 - 33,66 МДж/литр.

Вот он "довесок" 5% к 95-му бензину.

Shoewreck
29.11.2016, 11:38
АИ 92 - 32,34 МДж/литр.
АИ 95 - 33,00 МДж/литр.
АИ 98 - 33,66 МДж/литр.
Откуда данные?

Динарий
29.11.2016, 13:25
если почитать ойлклуб из чего состоят разные бензины то пропадает уверенность в назывании точных цифр.По их мнению бензин - это коктейль.И какой коктейль жарче горит сказать можно, но сложно дать на это точный исчерпывающий ответ.Нужно проводить экспертизы, замеры, созывать консилиумы.Теория здесь не катит.Как нас учили древние умники - общественная практика является критерием истины.

Ott_A
29.11.2016, 13:26
Откуда данные?
Нашел статью (http://auto.mirtesen.ru/blog/43986269676/Pro-benzin-:-otvechayet-ekspert?comments_ids[0]=42777064945) на просторах и-нета.

- - - Добавлено - - -


По их мнению бензин - это коктейль.
Он и по ГОСТу - коктейль.:)
Вопрос такой - 200 граммов ИПСа на бак бензина - на сколько увеличиться ОЧ?;)

Динарий
29.11.2016, 13:29
хорошая статья.Но уже несколько лет гуляет по просторам нета.И в принципе не отвечает на вопрос про наш автомобиль.Практика нужна.Вот я её сейчас и провожу рискуя собственным имиджем

Shoewreck
29.11.2016, 13:58
200 граммов ИПСа на бак бензина - на сколько увеличиться ОЧ?
на 0.1 от силы. Добавка ИПС в количестве 10% даёт прибавку в районе 2-3 единиц.

- - - Добавлено - - -


Нашел статью на просторах и-нета.
Ну ты понимаешь, насколько достоверен рассчёт, сделанный в этой статье?

Динарий
29.11.2016, 14:09
понимаю, но не очень

Ott_A
29.11.2016, 14:45
насколько достоверен рассчёт, сделанный в этой статье?
Перефразирую - насколько точны исходные цифры: теплотворность и определенные плотности бензинов. У разных производителей эти цифры будут разные. Даже разные партии на одном заводе будут иметь разные значения.

игорь1964
29.11.2016, 14:55
Перефразирую - насколько точны исходные цифры: теплотворность и определенные плотности бензинов. У разных производителей эти цифры будут разные. Даже разные партии на одном заводе будут иметь разные значения. Ну вот, слава богу. Дай пять! Именно, что разные. Поэтому все тутошние исследования имеют смысл только на значимом количестве сожженного топлива, которое усреднит результаты. Для этого придется заправляться одной и той же маркой бензина одного и того же производителя (не всегда одна и та же раздаточная колонка этот критерий обеспечит).

Динарий
29.11.2016, 16:06
не всегда одна и та же обеспечит, но всё же вероятность этого довольно значительная.То есть если заправляюсь на одной заправке и разными бензинами то могу с известной долей приближения делать какие-то выводы.Ну а заправляться на разных заправках и делать выводы будет научно неграмотно.

игорь1964
29.11.2016, 16:13
То есть если заправляюсь на одной заправке и разными бензинами то могу с известной долей приближения делать какие-то выводы Да, но по каждому бензину отдельно. И если вдруг в процессе поменялись условия( например, переобулся на зиму), то начинать сначала. А продолжительность большая нужна для усреднения результатов, например, сегодня - 0, завтра - -10, а вчера было +10 или -20. Все условия весьма разны. По хорошему нада год. Потом год на другом. Вывести средние значения и сравнить. Год потому, что прошел все сезоны. И жару, и холод, и снег, и сухой асфальт, и летнюю резину и зимнюю. Но если ты в процессе сделаешь капиталку движка, то тоже сначала начинать... А если начинать с новья, то начало необкатанное, а конец второго года - уже обкатанный... Опять некорректно.

Динарий
29.11.2016, 16:27
так мы можем в тупик зайти.Нужно упростить условия эксперимента.Ну вот я прошлое лето проездил на 98, а позапрошлое на 95.Результат есть, но с большой долей приближения.Причём я ничего никому с пеной у рта доказывать не собираюсь.У меня мнение сложилось.Оно для меня самое главное.Главнее только мнение Главковерха

игорь1964
29.11.2016, 16:29
так мы можем в тупик зайти.Нужно упростить условия эксперимента.Ну вот я прошлое лето проездил на 98, а позапрошлое на 95.Результат есть, но с большой долей приближения.Причём я ничего никому с пеной у рта доказывать не собираюсь.У меня мнение сложилось.Оно для меня самое главное.Главнее только мнение ГлавковерхаТак чего тебе еще-то надо? Есть мнение и пользуйся им! От нас ты чего хочешь?:sm_lol:

Динарий
29.11.2016, 16:56
а ты уполномочен за всех отвечать?

- - - Добавлено - - -

или уже о себе во множественном числе?

Ott_A
29.11.2016, 17:11
Дай пять!

:drink:

zxcvb
29.11.2016, 17:31
Так чего тебе еще-то надо?
От нас ты чего хочешь?:sm_lol:

а ты уполномочен за всех отвечать?

- - - Добавлено - - -

или уже о себе во множественном числе?




игорь1964, А, Ты говоришь: будут мысли - заходи... :cg:............28886

игорь1964
29.11.2016, 17:35
игорь1964, А, Ты говоришь: будут мысли - заходи... :cg:............28886

Ну и на старуху бывает проруха. Шо делать...

Irbi
29.11.2016, 17:55
Вот еще словоблудия зарулемского со странным выводом :D добавлю: 98 или 95? (http://www.zr.ru/content/articles/904416-kakoj-benzin-zalivat-v-bak-9/)

Динарий
01.12.2016, 11:18
та же инструкция рекомендует повседневную езду на 95-м, а в сильную жару заливать 98-й. Объяснение простое: с ростом температуры увеличивается вероятность появления детонации, поэтому бензин с повышенным октановым числом будет полезен.

- - - Добавлено - - -

не знаю насчёт словоблудия, но логика использования высооктана в жару есть.На веру можно принимать, а можно во всём сомневаться.Может быть когда-нибудь опровергнут.А сейчас нет основания не верить.И верить тоже нет основания.Потому я летом заправлял 98, а зимой - 92.Летом на 98 не грелся совсем - писал уже.Зимой разницы в тяге не чувствуется.У японцев 95 бензина нет.Это тоже известно.Владельцы праворуких на Дальнем Востоке заправляют исключительно 92, только на форсированных 95 или 98.Есть масса знакомых там проживающих.Эксперимент этой зимой будет продолжен.А летом таки думаю заливать 95й.

Ott_A
01.12.2016, 12:12
а зимой - 92
Все правильно. На 92-м в сильные морозы мотор легче запустить, чем на на бензине с более высоким ОЧ.

Динарий
02.12.2016, 10:09
наверное легче при прочих равных условиях.Но опять же - возможно зависит от производителя бензина.И практика если и подтверждает то не совсем однозначно.У кого-то наоборот или нет разницы.